Юрий Афонин: Нужно провести дефашизацию Украины
Е. Афонина:
- Приветствуем вас! Мы в прямом эфире. И в студии политический обозреватель «Комсомольской правды» Александр Гамов, я – Елена Афонина. И сегодня с нами первый заместитель председателя ЦК КПРФ Юрий Афонин. Здравствуйте!
Ю. Афонин:
- Добрый вечер!
Е. Афонина:
- Уважаемые мужчины! Сразу хочу от всех представительниц прекрасной половины человечества поздравить вас с вашим праздником, с нашим общим праздником. Потому что вы – наша защита, вы – наша опора, вы – наша надежда. И в самые трудные времена мы уповаем только на настоящих мужчин. На защитников, на патриотов, на тех, кто может отстоять и отдельно взятые интересы отдельно взятой дамы, и интересы всей огромной страны! Спасибо вам большое!
А. Гамов:
- Спасибо!
Ю. Афонин:
- Спасибо!
Е. Афонина:
- Мы начинаем праздничное заседание «Партийная среда».
А. Гамов:
- И у меня сразу, Юрий Вячеславович, вопрос. Когда генерального секретаря компартии России Геннадия Андреевича госпитализировали. Мы очень волновались, я несколько интервью с ним сделал, звонил в ЦКБ, я рядом живу, порывался яблоки отнести или что-то еще. Он говорил, не надо, не надо!
Короче, как у него самочувствие? Как результаты анализов? Вы видели его?
Ю. Афонин:
- Да, но если позволите, я хотел бы начать с поздравления всех с праздником! С днем Красной-Советской армии и Военно-Морского флота. КПРФ сегодня по всей стране провела мероприятия, связанные с этой датой, несмотря на ограничения, мы проводили встречи с депутатами, возложение цветов, автопробеги и, действительно, чтобы ни происходило, для нас это святой праздник. Это поколения русских, советских людей, которые защищали Родину. И продолжают защищать.
Конечно, очень важный праздник. Но это праздник, который мы должны отмечать, думая об укреплении обороноспособности страны. И с точки зрения развития страны, обороноспособности Геннадий Андреевич, несмотря на небольшую хворь, никогда не забывал. И вот вы говорили, Геннадий Андреевич каждый день был на телефоне, я в этот момент, к сожалению, тоже заболел. И он давал советы, чем лечиться, как лечиться, подсказывал.
А. Гамов:
- Он и Жириновскому тоже советы давал.
Ю. Афонин:
- Да.
А. Гамов:
- Через нас.
Ю. Афонин:
- Совершенно рабочая обстановка была, партия в это время подготовила ряд серьезных заявлений. Мы, действительно, держали руку на пульсе, вы знаете, что проект, который был подготовлен КПРФ, именно Госдума приняла тот проект, который был подготовлен Зюгановым и нашей партией.
Геннадий Андреевич в отличной форме. Вчера выступал на заседании Госдумы. Это выступление транслировали федеральные телеканалы – по поводу признания ДНР и ЛНР, заключения договора.
Работа идет. У нас на следующей неделе тоже целый ряд мероприятий. И в целом, думаю, что созидательная повестка, которую предлагает КПРФ, она очень важна.
Александр Петрович, вам спасибо за беспокойство.
А. Гамов:
- Результаты анализов нормальные?
Ю. Афонин:
- Замечательные. Геннадий Андреевич на работе.
А. Гамов:
- Содержание сахара?
Ю. Афонин:
- Геннадий Андреевич на работе.
А. Гамов:
- Кстати, о празднике. Обычно галстуки не ношу, но это компартия России мне подарила галстук – это галстук Эдуарда, как фамилия его? Помощник Геннадий Андреевича?
Ю. Афонин:
- Адаев.
А. Гамов:
- Эдаурд, спасибо большое.
Ю. Афонин:
- Прекрасный галстук.
А. Гамов:
- Фартовый.
И, кстати, именно через Геннадий Андреевича мы узнавали о здоровье другого выдающегося политика – Владимира Вольфовича, потому что они где-то там были рядом. Видимо, были общие врачи, медики. И, с одной стороны, через газету передавали какие-то советы от Зюганова Жириновскому, с другой стороны, он нам рассказывал, как себя чувствует Владимир Вольфович.
Ю. Афонин:
- Кстати, заболеваемость очень большая среди депутатов. Когда мы вышли, периодически сдаем тесты, каждый раз несколько десятков депутатов показывают тесты. Хорошо, что в подавляющем большинстве это заболевание проходит практически без симптомов. Особенно среди представителей молодого возраста. Но все равно оно требует и внимания, и лечения, и профилактических мер.
КПРФ в этом плане твердая, закаленная в борьбе, поэтому нам не привыкать.
А. Гамов:
- Мы все переживаем за Донбасс, потому что там происходило и происходит, не может оставить равнодушным. И у нас вопрос такой. Вы, в принципе, депутаты, вы позитивны? Довольны? Власть без задержки откликнулась на проект обращения Госдумы в адрес президента по признанию ЛНР и ДНР?
Е. Афонина:
- И, вообще, мне интересно: а были ли у вас сомнения? Предполагали ли вы, что все будет именно так, как развивались эти события? Или были опасения, что…
Ю. Афонин:
- Если позволите, небольшой исторический экскурс. Когда происходили события 2014 года – кровавый переворот на Украине, приход к власти практически профашистских сил, стало очевидно, что русский мир на Украине не сможет существовать с теми людьми, которые себя фактически считают наследниками фашистов. Являются неофашистами. Поэтому Крым и Севастополь сделал выбор в пользу России. И Россия именно в этот непростой период протянула руку помощи и спасла жителей этих регионов от фактически геноцида. Мы видели события, которые происходили в Донецкой и Луганской республиках, провозглашение этих республик, признание на референдуме из независимости. И именно тогда, еще в 14-м году Геннадий Андреевич выступил с инициативой, и это была позиция принципиальная КПРФ для того, чтобы окончательно прекратить кровопролитие, необходимо Российской Федерации признавать эти республики. Потому что у нас уже был пример 2008 года – агрессия Грузии против Южной Осетии. И тогда остановить эту агрессию получилось лишь с помощью российских вооруженных сил, но при гибели и миротворцев, и мирного населения. И уже постфактум Госдума принимала соответствующее решение. И президент, понятно, президент и Государственная Дума.
Сейчас для того, чтобы упредить, ни у кого: ни у Зюганова, ни у КПРФ не было надежд на то, что Запад или вот эта вот новая украинская элита оставят Донбасс в покое. Мы стали участниками минских соглашений. Дали возможность Западу, в том числе, и Украине показать добрую волю. Но мы видим, чем это завершилось. Если в 2014-2015 году, точнее, в 2015 году, когда заключались минские соглашения, украинская армия была деморализована, помните, два котла, вот эти вот убегающие нацистские батальоны с Донбасса, то за это время, за время минских соглашений Запад накачал оружием, натовскими стандартами, укрепил армию. Он готовил армию воевать фактически против России. Поэтому вот те решения, которые были приняты, они были приняты совершенно верно. В рамках принятия этих решений Государственная Дума, когда голосовала за обращение, она, кроме партии «Новые люди», все выступили «за». Мы рады, что прошел вариант, предложенный КПРФ, хотя большинство в Госдуме у «Единой России». Но многие депутаты Госдумы от «Единой России» голосовали за наш проект, потому что этот проект позволял сразу без всяких консультаций с МИДом передать это обращение президенту, который мог принять экстренное решение.
Конечно, мы в этом плане удовлетворены, потому что считаем, что принятие решения о признании Донецкой и Луганской Народных Республик – это вопрос не войны. Это, как раз, обеспечение мира. Долгосрочного мира на этой территории.
Е. Афонина:
- То оружие, о котором вы говорили, оно же никуда не исчезло. Оно не испарилось, оно обратно не вывезено из Украины. Оно есть! Оно есть на линии соприкосновения с Донбассом, оно есть чуть дальше, вглубь Украины. И как будет дальше развиваться события?
Ю. Афонин:
- Слушайте, сценарии развития события могут быть разные. Но, опять же, смотрим на 2008 год – помните, когда российские войска отбросили грузинских оккупантов с территории, да? Но не стали захватывать…
А. Гамов:
- Хотя Саакашвили очень боялся.
Ю. Афонин:
- Тогда могли бы дойти до Тбилиси. И не было бы этого Саакашвили. И вот этого марионеточного режима.
А. Гамов:
- Вот сейчас как будет?
Ю. Афонин:
- Сейчас заключенные договоры с этими республиками позволяют России в рамках наших двухсторонних отношений обеспечить безопасность. В первую очередь, обеспечение безопасности воздушного пространства. То есть, если вы посмотрите, конечно, идут обстрелы, идут какие-то провокации, но они уже не являются таковыми, которые они были до принятия этих решений. Потому что очевидно, теперь на стопроцентных законных основаниях Российская Федерация может ракетным ударом уничтожить любую точку, откуда был произведен выстрел по мирным жителям ДНР и ЛНР. Поэтому обеспечение воздушного пространства и вооруженные силы установили мир на этой территории. И он, надеюсь, будет прочный.
Е. Афонина:
- По вопросу Украины и Донбасса Владимир написал: «Украину нужно освобождать от западных оккупантов и их прислужников». Из Республики Коми вот такой комментарий: «Спросите, пожалуйста, вашего гостя, как видит партия КПРФ декоммунизацию Украины по-путински?» Имеется в виду, конечно, обращение президента к гражданам России, к народу Украины, где достаточно большой был исторический экскурс, в некоторых частях, наверное, довольно жесткие оценки прозвучали в адрес именно коммунистов.
А. Гамов:
- Да. Но там можно такой акцент сделать, что где-то фигура речи присутствовала, согласитесь, в словах президента.
Ю. Афонин:
- Конечно. Давайте мы все-таки разделим это Обращение на две части. Там есть историческая часть, и оценки Владимира Владимировича исторической части развития российского государства, и конкретные решения, которые ждала страна, я думаю, что и не только страна, но и весь мир, и в первую очередь мы как партия, которая предложила еще задолго до этого принятие этого решения. Поэтому в этом плане с точки зрения обсуждения уже на следующий день после Обращения в Государственной Думе взвешенная позиция Геннадия Андреевича в том, что для нас в первую очередь смысловой вопрос - обеспечение жизни мирных жителей, десятков, сотен, тысяч граждан. И мы, кстати, накануне всех этих событий выпустили заявление. В этом заявлении еще 19 февраля были 4 пункта. Первое – обеспечение приема беженцев. И наши партийные организации, губернаторы-коммунисты, мэры активно подключились к решению этой задачи. Второе – необходимость все-таки принятия того обращения, и чтобы президент согласился и поддержал это обращение. Третье – принуждение Украины к миру. И фактически сейчас идет принуждение Украины к миру, учитывая, что приняты соответствующие решения о возможности участия российской армии в защите Донецкой и Луганской Народных Республик. Ну и, конечно, важный пункт, без которого мы эту проблему не решим, это дефашизация Украины.
Владимир Владимирович фигурально говорил о декоммунизации. Главная задача – дефашизация. А с точки зрения тезиса декоммунизации Украины, я так понимаю, это отсыл к обороту того, что при советской власти вы получили эти территории, поэтому вы эти территории поменяете. То есть я воспринимаю это так. С точки зрения взгляда исторического на создание советского государства, конечно, ни КПРФ, ни народно-патриотические силы не согласны с тезисом, что создание государства по пути, по которому шли большевики и Владимир Ильич Ленин, заложили бомбу под будущее государства. Почему? Но мы этот спор не выносили в публичное пространство, и не собираемся активно выносить, потому что сейчас необходима консолидация всей страны. Президент принял единственное важное и правильное решение. Но с точки зрения исторической наша точка зрения, что как раз большевики в тот период реализовали единственно возможный сценарий, способ сохранения единства исторической России, но в образе Советского Союза.
А. Гамов:
- Не будем сейчас углубляться…
Ю. Афонин:
- Нет, я просто хотел нюанс один сказать.
А. Гамов:
- Это была фигура речи Путина.
Ю. Афонин:
- Там много можно обсуждать – как, что и т.д., но другого, с нашей точки зрения, варианта сохранения страны, развития и приведения ее к тем границам, в которых находился Советский Союз, не было возможности. С точки зрения Украины. Берем перепись 1897 года. Я сам как историк в свое время изучал. Подавляющее большинство жителей восточной и юго-восточной Украины при переписи называли язык, на котором они общаются, малорусский. И меньшая часть – великорусский. То есть это преобладающее украинское население, причем в крупных городах. Харьковская область – в 4,5 раза, Херсонская (куда Одесса входила) – в 2,5 раза, Екатеринославская (Юзовка, Донецк и Луганск) – в 4 раза. Только при советской власти за счет крупнейших строек, индустриализации, притока населения, в том числе русификации украинского населения стало в этих территориях преобладать русское население.
А. Гамов:
- Я предлагаю сильно глубоко не вторгаться в историю, потому что иначе мы забудем про сегодняшний день. Я хотел бы одно замечание, если позволите, сделать. Что проект Обращения к президенту – это уже был проект не Компартии, а Госдумой поддержанной, и именно с ним выступал Володин.
Е. Афонина:
- Именно поэтому вся Госдума попала под санкции.
Ю. Афонин:
- Я отметил то, что мы рады, что Государственная Дума и партия власти, которая обладает конституционным большинством, пошла по пути принятия этого решения. И, конечно, итоговым обращением стало обращение Государственной Думы.
А. Гамов:
- Дальнейшие шаги. Владимир Путин после этого обратился в Совет Федерации, и сенаторы разрешили главе государства использовать при необходимости вооруженные силы за пределами нашего государства. И заявление Путина буквально вчера прозвучало: это не значит, что прямо сегодня или завтра наши войска будут куда-то введены. Вы это как экстраполируете на ситуацию, как вы это понимаете? Я знаю, что вы один из самых информированных людей. Несмотря на то, что вы как бы оппозиционная партия, первый заместитель Генерального секретаря ЦК Компартии России Юрий Афонин, он интересен тем, что он человек такой многогранный (ну, вы поняли, о чем я говорю), и у вас есть прямые контакты с кремлевскими чиновниками.
Ю. Афонин:
- Да вы что?
А. Гамов:
- Ну, у меня такие сведения.
Ю. Афонин:
- Мы в рамках Государственной Думы общаемся и с руководством страны. Я благодарен Геннадию Андреевичу, действительно у меня была возможность не раз, когда проходили встречи руководства политических партий, он меня приглашал на встречи с президентом Российской Федерации. И это очень важно для понимания развития страны.
А. Гамов:
- Чего ожидать?
Ю. Афонин:
- Мы прекрасно понимаем, что действительно это тоже шаг – принуждение Украины к миру. Кажется, была известная фраза, которую приписывают Андрею Андреевичу Громыко: лучше 10 лет переговоров, чем один день войны. Но он же говорил, что переговоры ради переговоров, которые не завершаются ничем, они неинтересны. А с другой стороны, настоящие переговоры могут происходить только тогда, когда стороны сильны, когда они не блефуют. Вот на самом деле сейчас вопрос, который был разрешен президентом, Государственной Думой и Советом Федерации, это показать проамериканской клике, которая пришла к власти на Украине, что терпеть убийство мирных граждан никто не собирается. У России есть и правовые, и юридические основания для решения этого вопроса. Причем это делается не после того, как Россия молниеносно вынуждена была ответить, например, в той же Южной Осетии, а делается заранее. Президент предупредил, в том числе и лидеров Европы – Макрона и т.д., что будут приниматься такие решения. Поэтому любая агрессия против мирных жителей, против республик на законных основаниях получит от Российской Федерации мощный и серьезный ответ. И теперь уже и Украине, и их хозяевам на Западе надо подумать, стоит ли развязывать эту авантюру. Я думаю, что как раз после этого более-менее мирная ситуация установится на этой земле, но провокации будут, террористы будут, они работают уже и на территории Российской Федерации. Мы каждый день слышим, как сотрудники Федеральной службы безопасности обеспечивают безопасность, находят эти ячейки, выявляют террористов. Это очень важная системная работа, и в этой работе нам надо помогать всем, потому что это безопасность граждан нашей страны.
А. Гамов:
- Я еще хотел своими наблюдениями, если позволите, поделиться. Как раз в эти дни я общался с Дмитрием Песковым, и я у него спрашивал, сколько времени потребовалось, для того чтобы собрать и провести Совбез такой необычный – была максимально гласность, была открытость. Он сказал, что достаточно времени. То есть это не один день готовилось это мероприятие. Это первое.
И второе. Заметьте, как оперативно по поручению президента МЧС развернуло в Ростове-на-Дону пункты по приему беженцев, и на сегодня порядка 100 тысяч. Я разговаривал с Александром Петровичем Чуприяном буквально позавчера. И очень большие силы к этому привлекаются. И его заявление, что при осложнении обстановки до 500 тысяч может быть беженцев, и у России есть силы. То есть мы не просто говорим о вводе войск, на первом месте все-таки жизни людей.
Ю. Афонин:
- Конечно. А ради этого все и делается, ради развития, чтобы у детей было будущее, чтобы работали предприятия, чтобы они жили спокойно и достойно, а не под постоянными бомбежками, в рамках так называемых Минских соглашений, которых фактически сейчас нет.
Е. Афонина:
- Желают здоровья Геннадию Андреевичу, долгих лет, благодарят за инициативу от КПРФ и пишут: «Крым с вами!». Это сообщение из Краснодарского края. Спрашивают, сколько депутатов от КПРФ отсутствовало на голосовании по Донбассу.
Те санкции, которые были ожидаемо наложены, насколько стали серьезным ответом Запада и Америки на те решения, которые приняла Россия?
А. Гамов:
- И будут ли заблокированы аккаунты в соцсетях тех, кто попал под санкции США?
Ю. Афонин:
- С точки зрения санкций. При советской власти санкционная политика периодически осуществлялась Западом в отношении Советского Союза. Это не мешало Советскому Союзу развиваться, развивать свою промышленность, сельское хозяйство, социальную сферу, обеспечивать рост благосостояния граждан. И в том числе выстраивать экономические связи с Западом, с той же ФРГ. С точки зрения ужаса санкций, как сейчас рисуют эти проблемы некоторые либералы в соцсетях и даже в федеральных эфирах, это такая пугалка для населения, которое не погружено в эти проблемы. У нас в стране много внутренних проблем. И КПРФ, находясь в оппозиции, наиболее ярко обличает пороки, требует изменений.
А. Гамов:
- Вы все меньше похожи на оппозиционную партию.
Ю. Афонин:
- КПРФ и Зюганов всегда выступали за усиление роли государства и укрепление нашей страны. И то, что во внешней политике сейчас происходит, это во многом посылы Зюганова в 90-е годы. А некоторые власть имущие в то время смотрели в сторону Запада. Некоторые депутаты от партии власти пресмыкались в это время. Поэтому у нас здесь позиция четкая: мы не под кого-то, а ради России, чтобы страна развивалась.
А. Гамов:
- Хотя Путин в Мюнхене был первым.
Ю. Афонин:
- А с точки зрения внутренней политики мы считаем, что сейчас у России есть прекрасная возможность, которая была и в 2014 году, когда воссоединились Крым и Севастополь, объединить общество. Но тогда за счет пенсионной реформы, падения уровня жизни, продолжения политики крупного бизнеса получать дополнительный капитал и выводить на Запад, вот это не сложилось – общее единение, которое намечалось тогда в интересах страны. Уверен, что путь к социальной справедливости, равенству, уменьшению бедности и колоссального имущественного расслоения должен быть путем власти сейчас. Нужен левый поворот, о котором всегда говорил Зюганов.
С точки зрения санкций, уже с 2014 года была целая волна санкций. К чему она привела? К тому, что власти пришлось совершенно пересмотреть многие подходы. По развитию сельского хозяйства, в оборонке. Еще несколько лет назад по инициативе Зюганова правительство Мишустина выделило дополнительные средства на микроэлектронику. Это тоже наша безопасность. Начали разрабатывать новые модели самолетов, запускается МС-21, другие крупные проекты.
Поэтому санкции требуют от государства новых прорывов, новой индустриализации. Санкций бояться не нужно. С точки зрения тех санкций, которые сейчас они объявили, это во многом персональные санкции против депутатов. Ничего страшного в этом нет.
Е. Афонина:
- Что вы лично не сможете делать?
Ю. Афонин:
- Я так понимаю, у нас часто были международные контакты с левыми коммунистическими партиями мира. Теперь для 27 стран эти контакты будут проходить в режиме онлайн. Ни руководство партии, ни Зюганов, ни Мельников, ни Афонин не смогут участвовать в этих мероприятиях. Большой проблемы нет.
Е. Афонина:
- В таком случае ПАСЕ и наше присутствие там можно считать забытым?
Ю. Афонин:
- Там есть рамки возможного временного допуска. Последние заседания из-за ковидных ограничений проходили онлайн.
Самый главный вопрос, если говорить о персональных санкциях, это крупный российский олигархический бизнес. КПРФ всегда говорила о том, что надо проводить деоффшоризацию, надо переводить свои капиталы и имущество сюда. Те люди, которые связывают свое развитие со страной, я думаю, если они разумные люди, это сделали. Те люди, которые не сделали этого, попадут под эти санкции. Значит, они понимали, что основное место жительства – не Россия, а те страны.
С точки зрения тех мер, которые были обозначены против экономики страны, насчет возможных внешних заимствований и так далее, это тоже в нынешней ситуации никак не отразится на гражданах нашей страны. Потому что госдолг очень низкий. У нас профицит бюджета. Во время кризисных ситуаций растут цены на энергоресурсы – нефть, газ и так далее. Поступления увеличиваются.
Есть одна проблема – высокий корпоративный долг, в том числе и перед западными банками, государство отвечает. Но эти санкционные вещи больше пугалка и страшилка. Этим занимаются те люди, которые не хотят мира на Донбассе, представители либеральной среды. И таких много и во властных кабинетах. Поэтому правильно президент сделал, что провел заседание Совета Безопасности в открытой форме, чтобы каждый из ведущих руководителей четко занял позицию, чтобы население видело позицию каждой партии, каждой фракции, каждого члена Совета Безопасности и руководителя страны. Мы должны быть в этом вопросе консолидированы.
Я думаю, что эти санкционные вещи, которые они вводят против нас, мы пройдем. Байден сказал: будет большая война – будут большие санкции, будут маленькие неприятности – будут маленькие санкции. Россия сейчас встроена в мировую систему. К сожалению, мы встроены в рамках капиталистической системы как страна, которая поставляет ресурсы на западный рынок. А мы хотим поставлять наукоемкие технологии и передовые разработки. Но они от нас тоже очень зависимы. И мы воевать не собираемся. Потому что все меры, которые сейчас предприняты, они для мира.
С точки зрения аккаунтов – может быть любая глупость. Персональные санкции – это никакие не санкции, это просто показать Западу, что кого-то они напугали. Никого из нас они этими санкциями не напугали. Ну, заблокируют Instagram, YouTube, у нас есть ВКонтакте – будем там работать. У нас есть печатные возможности, радиоэфиры. «Партийная среда». Никакой проблемы нет, будем все равно распространять информацию.
Е. Афонина:
- Почему Украину не отключать от нефти и бензиновой трубы? Их танки заправляются нашим топливом. Это вопрос из Саратовской области. И оттуда же: «Нужно у людей, кто там живет, спрашивать, как они хотят быть – сами по себе или в составе какого-нибудь государства. И голосование должно быть честным».
Ю. Афонин:
- К сожалению, основной поток средств в казну Российской Федерации приходит за счет продажи нефти, газа, угля, если не брать внутренний рынок. Может быть, кому-то казалось: вот мы нефть не поставляем, газ не поставляем. Но это колоссальный удар по российскому бюджету – отказ от продажи сырья. Пока наша экономика не перестроилась, пока мы не провели новую индустриализацию. Это нанесет серьезнейший ущерб нашим гражданам.
Чего добиваются США? Я недавно прочитал обращение компартии США. Там четко раскрыт характер этой двухпартийной республиканско-демократической системы США. Они борются за то, чтобы их сланцевая нефть заменила российскую нефть. Но она более дорогая по добыче. Поэтому нужно, чтобы росла цена на нефть. А расти она может за счет конфликта. То есть в основе лежат экономические интересы крупного капитала. Для нас, марксистов, это совершенно очевидно. И все, что делает Байден, Трамп и так далее, это работает в угоду американским крупным корпорациям сланцевой нефти, оружейным корпорациям и так далее.
Самим уходить с этого рынка нет никакой целесообразности. Вот тогда это будет очень жесткий удар по нашему населению. Но развивая наукоемкие технологии и обеспечивая свою информационную и оборонную безопасность, мы как раз развиваем нашу экономику. Это ключевая задача. Вот сейчас нам надо в этой истории именно этим заниматься. И это мы призываем сделать власть.
А. Гамов:
- Я бы хотел, пользуясь некоторой близостью к Зюганову и к Афонину, напрямую задать вам вот такой вопрос. Честно скажите, у вас есть партийная дисциплина или нет?
Ю. Афонин:
- У нас жесткая партийная дисциплина. Но, с другой стороны, у нас все вопросы обсуждаются, принимается решение, и когда принято партийное решение, оно обязательно для исполнения всеми. Это принцип демократического централизма.
А. Гамов:
- Товарищ первый заместитель Генерального секретаря ЦК Компартии России, а вы можете, допустим, пока такая сложная ситуация, запретить своим депутатам, во-первых, на охоту ходить (вы поняли, о чем я говорю), во-вторых, выступать, извините меня, с такими дурацкими заявлениями. Вот депутат-коммунист Николай Арефьев не исключил того, что в случае санкций возможна конфискация денежных вкладов россиян. Как он может, не посоветовавшись ни с Зюгановым, ни с Афониным… На кого работаешь, товарищ Арефьев?
Ю. Афонин:
- Николай Васильевич, он серьезный экономист. Надо просто прочитать полностью…
А. Гамов:
- Он не серьезный экономист.
Ю. Афонин:
- Он участвовал в разработке целого ряда законопроектов. Вопрос, в какой интерпретации и как подают это журналисты, и как он откомментировал.
А. Гамов:
- Да в любой. Он должен предположить.
Ю. Афонин:
- Ну, конечно. Есть политическая оценка, есть экономическая. Чисто теоретически в условиях военных действий, то есть ситуации, как, условно говоря, было в 1941 году…
А. Гамов:
- То есть вы его поддерживаете?
Ю. Афонин:
- Нет. Может чисто теоретически, когда-то, в случае угрозы или начала войны что-то быть. Наверное, как экономист он может это сказать, но политически такого не будет, надо успокоить всех наших граждан. Такие действия невозможны, и никто к этим действиям прибегать не может. Поэтому если ему задали вопрос как экономисту, а может ли такое произойти, наверное, Николай Васильевич мог сказать теоретически.
А. Гамов:
- А вы можете ему передать от нас…
Ю. Афонин:
- Мы обязательно этот вопрос обсудим.
А. Гамов:
- …что прежде чем что-либо говорить, теоретизировать, надо сначала подумать о последствиях.
Ю. Афонин:
- В открытом информационном пространстве.
А. Гамов:
- Да. Надо учесть, что могут вырвать из контекста, что это может вообще навредить, может возникнуть паника. Мы сейчас должны, как говорит товарищ Зюганов, идти единым фронтом…
Ю. Афонин:
- Согласен, Александр Петрович. Поэтому мы четко и твердо говорим…
А. Гамов:
- На вид ему поставьте или выговор какой-нибудь сделайте по партийной линии.
Ю. Афонин:
- Обсудим. А нашим гражданам не нужно беспокоиться по этому поводу.
А. Гамов:
- Меня, например, Зюганов дважды на Политбюро грозился вызвать.
Ю. Афонин:
- У нас те, кто нарушает дисциплину, всегда несут партийную ответственность. Но Николай Васильевич, я думаю, действительно необдуманно сказал ту фразу, которая вырвана из контекста.
Е. Афонина:
- Тогда давайте мы вспомним уже не единожды сегодня упомянутый Совбез и то, что от Дмитрия Анатольевича Медведева прозвучали следующие слова: «Будет трудно, но мы привыкли». Вот это «будет трудно», скажите, для экономики нашей страны, для каждого человека это чем может обернуться – рост цен вдруг неожиданно нас всех ошарашит (хотя инфляция прошлого года, мягко говоря, была совсем не в рамках ожидаемых, а гораздо выше)? Какие экономические потрясения, по вашему мнению, могут быть в ближайшее время?
Ю. Афонин:
- На самом деле вы правильно сказали, что многое зависит не от внешнего контура, а от проводимой внутриэкономической политики. И здесь очень важно сделать выбор в пользу построения реально социального государства. Ведь президент, когда давал характеристику украинскому олигархату, разрушению промышленности, выводу капитала и так далее, ведь на самом деле такие признаки есть и в действиях российского олигархата. И вот тезис, о котором говорил Зюганов и КПРФ, о том, что необходимо ввести прогрессивную шкалу налогообложения, необходимо бороться с колоссальным социальным расслоением, не может происходить так, что в условиях кризиса, падения уровня жизни населения две трети населения беднеют, а одна десятая населения получает огромные доходы. Надо делиться, тем более в этих условиях.
И еще. Те, кто выводит капиталы из страны, должны понимать, это не их капиталы, это заработанные страной деньги. Потому что эта промышленность досталась им за копейки в 90-е годы. Это Запад хочет арестовать наши активы, жителей страны, и активы страны. Поэтому тот, кто выводит капиталы, попадает под санкции, эти капиталы там конфискуют, наносят ущерб стране. Они должны нести вплоть до уголовной ответственности. Вот сейчас надо всем понять, что мы единый народ, у нас не должно быть бедных, у нас те, у кого есть средства, должны помогать. И надо прекратить в том числе и монополизацию рынка. Потому что у нас крупный бизнес поглощает мелкий и средний, передел экономики. Слушайте, невозможно, когда вместо того, чтобы консолидировать общество, продолжаются эти рейдерские атаки. Мы считаем, что и в политическом плане нужно прекратить давление на представителей левой оппозиции. А опять наших товарищей продолжают преследовать, и с совхозом им. Ленина продолжается эпопея, и в Москве наших товарищей задерживают. Кстати, Геннадий Андреевич, когда выступал в Государственной Думе, он четко в обращении к президенту сказал: «Если мы хотим ответить внешним угрозам, мы должны консолидировать общество, а не устраивать разборки, дескать, КПРФ набирает высокие проценты, а каким-то начальникам на местах это не нравится». Сейчас не время для этого, сейчас время мобилизации страны. Но мы уверены, мобилизация должна идти по пути социальной справедливости, и левый поворот назрел.
Как можно восстановить добрососедские отношения с Украиной, с украинским народом? Конечно, нужно провести дефашизацию Украины. Но, с другой стороны, союз братских народов, мы считаем, КПРФ, может проходить только на основе тех принципов, которые были заложены 100 лет назад. В этом году мы отмечаем юбилей советской власти, Советского Союза, юбилей СССР, а советская власть как раз заложила эти основы. Поэтому вот этот союз братских народов может быть построен только на социалистической основе.
Е. Афонина:
- Юрий Вячеславович, мы же понимаем, что это не может быть одностороннее движение. То есть должно быть и желание с нашей стороны, и желание с другой стороны. Вот вы говорите об Украине. Пожалуйста, новости сегодняшнего дня. Украина готова разорвать дипотношения с Россией, то есть окончательно, и призывают приехать на Украину находящихся на территории России украинских граждан, которые здесь работают, которые здесь живут. Вот пусть приезжают обратно на Украину. Ну и что, это укрепляет наши отношения?
А. Гамов:
- Порядка 4 миллионов.
Е. Афонина:
- Ну, 3 миллиона точно здесь находится.
Ю. Афонин:
- Мы не собираемся укреплять никакие отношения с военными авантюристами и неофашистами – Порошенками и Зеленскими. Мы всегда выступали за дружбу с братским народом Украины. У нас было соответствующее обращение Зюганова именно к народу Украины. Потому что мы жили столетиями в мире и дружбе, и считаем, что сейчас эта клика, которая захватила власть, под присмотром Запада пытается нас втянуть в войну. Это принципиальный подход – отделять эту команду от людей. У многих из нас там родственники, друзья, знакомые. С точки зрения этой политики «возвращайтесь все на Украину». Разрушили экономику, уничтожили крупнейшие предприятия. Путин об этом в обращении говорил, а мы не раз об этом заявляли. Землю начали распродавать, налоги увеличили. Экономика трещит по швам. Куда едут украинцы? В Польшу и в Россию. И три миллиона человек, если вдруг одномоментно вернутся на Украину, это же колоссальная гуманитарная катастрофа, и никакой Запад деньги не даст. Запад дает деньги только через кредиты, через проценты и на военные авантюры. Это же совершенно очевидно. Поэтому это идет разрушение государства.
Украинское государство, если посмотреть на период предыдущий, даже до 2014 года, электоральная история была диаметрально противоположная: запад голосовал в одну сторону, восток в другую, центр – туда-сюда. Ни в одной стране нет такой электоральной истории. Значит, страна не едина. А они еще больше разрушают это единство. Все, что произошло с потерей территорий, это вина в первую очередь Порошенко, Зеленского и неонацистских элит. Народ Украины должен понимать, дойти до этого и эту неофашистскую элиту убрать со своего пути.
А. Гамов:
- Когда же он проснется, народ Украины?
Ю. Афонин:
- Слушайте, задавили репрессии. Пока идут эти высказывания, выступления…
Е. Афонина:
- Но сами-то они не уйдут – ни репрессии, ни…
Ю. Афонин:
- Вы знаете, что уже шесть телеканалов закрыли? При Зеленском закрыли 6 телеканалов. Даже Порошенко себе такого не позволял, не говоря уже о Ющенко и Тимошенко. Устанавливается диктатура. Совет безопасности Украины принимает совершенно неправовые решения, накладывает санкции на своих граждан. Это просто такая профашистская диктатура, которую поощряют Байден и Запад, которые закрывают глаза.
А. Гамов:
- Ваши прогнозы?
Ю. Афонин:
- Я думаю, что провокации возможны, но после принятого решения как раз ситуация с точки зрения мира и безопасности в этом регионе урегулируется.
А. Гамов:
- Решение Совбеза России?
Ю. Афонин:
- Совбеза. И решение президента о признании Донецкой и Луганской Народных Республик. Наша задача сейчас – помочь жителям и запустить эти республики в экономические взаимосвязи с Россией и с другими странами, чтобы экономика росла, чтобы эти территории стали привлекательными для жизни людей, чтобы восстановить инфраструктуру, обеспечить безопасность детей. Вот это наша ключевая задача. Русский, российский народ, мы уверены, с этим справится.
Е. Афонина:
- Юрий Вячеславович, спасибо огромное.
А. Гамов:
- Всем счастливо.
