В КПРФ предложили возродить Госплан
Е. Афонина:
- Приветствуем вас на Радио «Комсомольская правда». Очередное заседание «Партийной среды» сегодня. Его проводим мы – политический обозреватель Александр Гамов, здравствуйте!
А. Гамов:
- Всем привет!
Е. Афонина:
- Я – Елена Афонина. И, конечно, главное действующее лицо сегодня – тот человек, который будет отвечать на ваши вопросы – это заместитель председателя ЦК КПРФ Дмитрий Новиков. Дмитрий Георгиевич, здравствуйте!
Д. Новиков:
- Добрый вечер всем!
А. Гамов:
- Прежде чем начать, можно жалобу на Геннадия Андреевича?
Д. Новиков:
- А на что можно жаловаться на Геннадия Андреевича?
А. Гамов:
- А уже который эфир с утра говорят, к вам придет Геннадий Андреевич, мы…
Д. Новиков:
- Так он и придет. Он прямо сейчас возвращается из Горок Ленинских, думаю, что будет повод об этом поговорить. Он в дороге. И нас слушает сто процентов.
А. Гамов:
- В следующий раз, когда пообещаете, обязательно приезжайте, Геннадий Андреевич!
Ну, ладно, если серьезно, сегодня День защиты детей. Хотелось бы начать с Донбасса. У компартии России очень тесные связи с этим горячим регионом. Какая сейчас работа проводится?
Д. Новиков:
- Донбасс – это наша общая боль, боль страны, боль нашего народа. Считаю, что всего советского народа, не только тех, кто проживает на территории Российской Федерации. И, конечно, это боль нашей партии, причем, это боль, на которую мы откликались с первого дня. Основная трагедия длится уже восемь лет, но мы понимаем, что и предыдущие периоды там жилось не сладко. И это решение, которое восемь лет назад было принято на референдуме народном – признать независимость ДНР и ЛНР, оно же не спонтанно появилось. Дело было и в том перевороте государственном, который был осуществлен в Киеве, и в том отношении к Донбассу, которое проявляли киевские власти, особенно в оранжевый период.
Надо сказать, что с первого дня мы оказывали серьезную поддержку. Разную, начиная с политической. Если вы посмотрите стенограммы заседания Госдумы, вы увидите, что неоднократно в своих официальных обращениях, публичных выступлениях, заявлениях Геннадий Андреевич от имени нашей партии, фракции в Госдуме настойчиво предлагал признать независимость ДНР и ЛНР. На рубеже прошлого и нынешнего годов стало невозможно терпеть ту ситуацию, которая там происходила, гибель тех же детей, что особенно важно подчеркнуть в сегодняшний день – Международный День защиты детей. И тогда мы решили формализовать, если хотите, нашу политическую инициативу, выступали с официальной законотворческой инициативой о том, чтобы ЛНР и ДНР были признаны.
А. Гамов:
- Ну, проект.
Д. Новиков:
- Есть определенный механизм через обращение к президенту, но это было обращение парламента. Парламент должен был проголосовать. Но это все равно документ, это постановления Государственной Думы.
Е. Афонина:
- Какой уже далекой историей это кажется сейчас! Правда!
Д. Новиков:
- Хотя это этот год.
Е. Афонина:
- И четырех месяцев не прошло, но ощущение, что это уже…
Д. Новиков:
- События спрессованы. Мы живем в такой исторический период, когда события спрессованы. Но голосование состоялось. И затем состоялось признание.
А. Гамов:
- После того, как Дума вас поддержала, это уже перестало быть компартии России документ – это уже всех парламентариев.
Д. Новиков:
- Это уже документ всего государства российского. На том этапе, когда поддержали наш проект, это было решение парламента, потом, когда подписал п резидент, это стало признанием всей Российской Федерации. К этому моменту была проведена колоссальная работа, которая не прекращается и сейчас. На этой неделе мы ее начали с отправки уже 97-го по счету конвоя на Донбасс – это просто цифра, казалось бы, но представьте, восемь лет и 97 конвоев за восемь лет. Это немало.
А. Гамов:
- Давайте объясним, что это такое.
Д. Новиков:
- Это конвой гуманитарной помощи. Это фуры, которые загружались, как правило, на площадке совхоза имени Ленина в Подмосковье. И надо поблагодарить Павла Николаевича Грудинина за эту работу. И поблагодарить всех, кто был причастен, потому что Геннадий Андреевич сам эту работу патронировал и ее непосредственно возглавлял Владимир Иванович Кашин, который очень много сделал для того, чтобы эти фуры были наполнены самыми разными продуктами, подарками к новому году.
А. Гамов:
- А сколько в одном конвое фур?
Д. Новиков:
- Это по-разному каждый раз.
А. Гамов:
- По-моему, до двадцати доходило.
Д. Новиков:
- И плюс у нас присоединялись конвои по мере продвижения. Одно дело, мы отправляем из Москвы, потом присоединяется Ставрополь, кавказские регионы, были ситуации, когда ульяновские машины добавлялись. Это большие объемы. И я хочу, как минимум, еще три фамилии назвать в этой связи, тех, кто систематически постоянно участвовал в формировании этих гуманитарных конвоев – это Казбек Куцукович Тайсаев, это Николай Васильевич Коломейцев и даже такой далекий регион как Якутия – Виктор Николаевич Губарев, наш первый секретарь, тоже активно участвовал в этой работе. Александр Андреевич Ющенко тоже не раз был на Донбассе. У нас большая команда занималась этими вопросами. И поддерживали тех, кто на передовой находился: детей, детские дома. Мы понимаем, что только этой помощью нельзя было обойтись. Люди живут там и сейчас тяжело. И я хочу наш эфир сегодняшний использовать для того, чтобы все инициативы, которые будут по территории России проходить от компартии, от других организаций, общественных фондов, объединений, пожалуйста, участвуйте, давайте поможем нашим братьям. Им очень несладко сейчас приходится не только потому, что продолжаются обстрелы, но и потому, что полноценное снабжение этих территорий еще только предстоит обеспечить.
А. Гамов:
- А куда обращаться тем, кто захочет присоединиться к вашим конвоям?
Д. Новиков:
- Если к нашим конвоям, очень не сложно, на каждом сайте нашего регионального комитета есть все необходимые контакты.
Е. Афонина:
- Да, если учесть, что там у людей даже нет элементарного – воды, ну, просто вот Донецк и…
Д. Новиков:
- У нас сейчас вернулась группа новосибирцев, они видели, в каких тяжелых условиях наши живут, сделали вместе с «Красной Линией» соответствующие видео, зарисовки с нашим телеканалом, показали это все. И они тоже подтверждают, что помощь очень нужна, необходима. Люди ее ждут. Это правда. Это не просто добрый жест с нашей стороны, это реальная помощь и поддержка.
Е. Афонина:
- Дмитрий Георгиевич, но, тем не менее, если мы говорим о реальной помощи, то мы должны понимать, а есть ли отклик? Это очень важно – чувствовать, что приходишь к тем, кто тебя ждал. Вот есть это ощущение?
На первых этапах были у некоторых сомнения, может, действительно, люди перестроились, свыклись с тем, в каких условиях они жили. Мы их «комфортный» мир нарушаем.
Д. Новиков:
- Я хочу еще один проект назвать – он называется «Дети России детям Донбасса», он был инициирован тремя очень известными людьми в нашей стране – это сам Геннадий Андреевич Зюганов, это два человека, которых уже, к сожалении, нет в жизни – Станислав Говорухин и Иосиф Кобзон. Проект продолжает работать. Дети приезжают, проходят лечение, оздоровление в основном в Подмосковье.
И находит ли отклик? У нас было несколько случаев, когда приезжали выросшие девочки, мальчики и подходили к нашим товарищам, которые бывали на Донбассе, спрашивали, а вы меня помните? Они помнят, как три-четыре года назад наши коммунисты приезжали туда и вручали им новогодние подарки. Они запомнили этих людей!
Е. Афонина:
- Мы сейчас говорим именно о Донецкой и Луганской республиках. Но ведь сейчас освобождаются и другие города Украины, мы должны это тоже понимать.
Д. Новиков:
- И целые регионы.
Е. Афонина:
- И эти регионы сейчас изъявляют желание стать частью России. Это для нас ценно, безусловно, но вот вам, как человеку, который общается на несколько ином уровне, скажите, устанавливать контакт нужно на каком уровне?
Д. Новиков:
- На всех.
Е. Афонина:
- Как нужно начинать? Ведь люди-то, сознание несколько изменено, наши спецкоры постоянно об этом говорят, что люди разные, по-разному относятся.
Д. Новиков:
- А как вы себе представляете? Ведь есть те, кто в этой удушливой атмосфере бандеровщины родился! Вырос, ходил, в школу. И даже если семья пыталась уберечь его от соскальзывания в это дно, от общества, от информационной политики, от учителей ты никуда не денешься. Более того, и семьи были в последнее время поставлены в такую ситуацию. Ситуация восьми последних лет, когда за любое неаккуратное слово ты мог лишиться работы, любимой профессии, оказаться в застенках СБУ – это все не шутки.
Конечно, это тяжелый период. Но даже задурманивание Германии, которое было очень непростым процессом, достигло очень серьезных результатов на четвертый-пятый год осуществления, причем, как в советской зоне оккупации, так и в зонах оккупации наших союзников. Это был сложный и большой процесс. Но мы знаем, что в Германии пока еще, хотя есть разные тенденции, но пока же в глубине гражданского общества осуждается очень жестко. Я думаю, что для наших братьев-украинцев еще легче и проще, учитывая свой исторический опыт, нашу общую национальную историю будет процесс переосмысления того, что происходило последние восемь лет. Конечно, он будет быстрее.
Давайте мы ваш плавный ход нарушим и Александра Петровича поздравим с тем, что у него появилась в семействе третья внучка, теперь будет радовать своего дедушку.
Е. Афонина:
- Я не знала. Вот это, я понимаю, заместитель председателя ЦК КПРФ, всё знает.
А. Гамов:
- Спасибо огромное.
Е. Афонина:
- Александр, Петрович поздравляю. Вот что значит удалить запрещенный Фейсбук, снести его – и сразу никакой информации нет.
А. Гамов:
- А мне бы хотелось к вам обратиться не только как к заместителю Генерального секретаря ЦК Компартии России Геннадия Андреевича Зюганова (как мы его называем, и он не возражает), но и как к первому заместителю председателя международного Комитета Госдумы, и как-то охарактеризовать то, что происходит на международной арене. Позиция Запада в отношении России становится все более жесткой. Тем не менее, и президент, и глава российского МИДа, и ведущие наши руководители парламента по-боевому настроены. Ваше мнение, правильно ли Россия рассчитывает свои силы в этой борьбе?
Д. Новиков:
- Я думаю, дело не только в том, что в условиях сложных, военных или полувоенных, паникеров принято профилактировать как минимум, а в самых жестких ситуациях и расстреливать. Дело в другом. Дело в том, что на самом деле Россия сегодня одна из тех стран, которая помогает миру освободиться от рецидивов колониального мышления. Что я имею в виду? Я не раз об этом говорил, но хочу пояснить. Что такое колониальное мышление? Когда-то вся мировая политика варилась в Европе и только в Европе. Потом появились Соединенные Штаты Америки. Но учитывая, что весь остальной мир был периферией, потому что и Германия, и Британия, и Франция, и Испания, и Португалия на разных этапах своей истории были центрами крупных колониальных империй. Весь остальной мир был молчащий, в лучшем случае случались восстания, возмущения. Но после того как благодаря поддержке нашей с вами страны, Советского Союза, эти страны освободились от зависимости, стали субъектами исторического процесса, стали соучредителями Организации Объединенных Наций, голос этих стран и народов звучит все серьезнее, весомее и громче.
Поэтому мы не можем говорить о том, что мировая политика – это только Франция или Соединенные Штаты Америки. Мы понимаем, что вслед за удельным весом Китая, чья экономика становится первой в мире, растет и политический вес этой страны в мире. Мы можем сказать это об Индии, мы можем сказать это об огромном количестве стран, многие из которых дружественно к нам настроены, начиная с Сирии и заканчивая Вьетнамом. Я уж не говорю про Латинскую Америку, где так случается, что даже когда правые правительства прорываются к власти, и то вынуждены учитывать массовые настроения, как сейчас в Бразилии, и выстраивать с Россией вполне себе достойные взаимоотношения.
Поэтому у нас благодаря действиям пятой колонны в 90-е годы был этот крен в реанимацию совершенно колониального мышления, когда цивилизация – это Запад, это Европа, США и всё, а все остальное – дикари какие-то. Сейчас мы, и посчитав количественные показатели, сколько населения живет в Европе, и сколько населения в Азии, например, сколько в Латинской Америке, сколько в Африке… А многие считают, что следующий век, как нынешний век является веком Азии, так и следующий век будет веком Африки. Там и население растет, и уровень образования растет, и там очень много нераспечатанных кладовых, и там много полезных ископаемых, которые только будут разрабатываться. Это, конечно, пополнит бюджеты соответствующих африканских государств. Это все вместе означает, что мы, работая с этим всем миром, не зацикливаясь на взаимоотношениях с Евросоюзом и США, имеем очень серьезные перспективы.
А. Гамов:
- Пока Геннадия Андреевича Зюганова здесь рядом нет, и, может быть, он даже нас не слышит (вдруг там связи нет)…
Д. Новиков:
- Нет, это вы не надейтесь, Геннадий Андреевич слышит.
А. Гамов:
- По крайней мере, он не поругает нас, не скажет: «Гамов, на Политбюро в четверг в 12». Скажите, почему он так любит Китай? Он даже мед выпустил, вот такие баночки (он и нам дарил) показывал к 100-летию ЦК КПК.
Д. Новиков:
- Да.
А. Гамов:
- А мед Зюганова. Он что, туда поставлял его или как?
Д. Новиков:
- Нет, это для друзей.
А. Гамов:
- Почему он так относится к Китаю?
Д. Новиков:
- Во-первых, Геннадий Андреевич много раз в Китае был.
А. Гамов:
- И у него один из внуков учит китайский язык.
Д. Новиков:
- Да, учится в университете китайском.
А. Гамов:
- Я думаю, здесь не без влияния Геннадия Андреевича.
Д. Новиков:
- С влиянием Геннадия Андреевича, безусловно. Геннадий Андреевич был в Китае часто, я думаю, около 10 раз, не меньше. Он видел динамику развития этой страны. Она очень впечатляет. Могу тоже со своей стороны об этом свидетельствовать. Во-вторых, Китай, конечно, подхватил то знамя, которое Горбачев предал, унизил, растоптал, красное знамя социалистического строительства, и достиг невероятных успехов в мире. Равных двум периодам историческим нет. Это наша ленинско-сталинская модернизация предвоенная, с колоссальными темпами развития, и то, что преподнес миру на рубеже ХХ и XXI века Китай. Никто таких стремительных темпов экономического и одномоментно культурного развития не знал. Поэтому то, что все это сделано под красным флагом, Геннадий Андреевич как человек с аналитическим складом ума не мог не оценить. И здесь такая эмоциональная составляющая, когда он это все видел своими глазами, и исследовательская, взгляд ученого, политика, все соединилось вместе. И плюс, конечно, в Китае сохраняют лучшие традиции. Иногда наша молодежь не знает те песни, которые поют китайцы на русском языке, наши советские песни.
Это очень здорово, когда мы понимаем, что в другой стране, с другой культурой, культурой, насчитывающей больше, чем европейские культуры, так ценят наши традиции, нашу историю и наши достижения. Поэтому вполне естественно. Кстати, сейчас я же сказал, когда мы начинали, что Геннадий Андреевич…
А. Гамов:
- «20 неотложных мер для преображения России». Что-то с китайским акцентом.
Д. Новиков:
- Китайцы очень любят цифры в названии документов. Не могу с вами не согласиться, это так, «20 неотложных мер по возрождению России, по выводу из кризиса».
А. Гамов:
- Ну, дай бог, если…
Д. Новиков:
- Это наш документ, который фиксирует нашу программу применительно к сегодняшнему дню, то, что мы считаем важным сделать на фоне санкционного давления, расширения НАТО, политического давления на Россию наших союзников, попыток расколоть ОДКБ. Мы, конечно, считаем, что самое главное – экономически обеспечить прочность наших тылов, и тогда мы сможем на внешнеполитической арене решать любые задачи, на этой же основе преодолеть бедность, сплотить общество и преодолеть тот жуткий социальный раскол на сверхбогатых и сверхбедных, с которым, к сожалению, приходится сталкиваться сегодня нам.
А. Гамов:
- Вы же отнесли эту программу уже и в Кремль.
Д. Новиков:
- Недавно Мишустин отчитываться в Думу приходил.
А. Гамов:
- И вы ему отдали?
Д. Новиков:
- А мы до этого с ним встречались – руководство фракции, Мишустин, все вице-премьеры, ключевые министры. Мы и программу отдали, и ее прокомментировали. И мы увидели, что сейчас взаимопонимания возникает с правительством больше, чем несколько лет назад. Правительство каждый год приходит отчитываться, и мы видим положительную динамику.
Е. Афонина:
- Тут спрашивают про ближайшие выборы, которые будут в сентябре.
А. Гамов:
- Будут они? А надо?
Е. Афонина:
- Вопрос из Удмуртии. «В ближайшем сентябре в Удмуртии выборы главы республики. Как Компартия отнесется к этому, будет ли выдвигать своего кандидата?»
Д. Новиков:
- Мы на следующей неделе проводим заседания президиума Центрального Комитета, рассмотрим целый ряд вопросов, в том числе примем, я думаю, решение о присвоении Ленинской премии ЦК КПРФ 2022 года, года 100-летия образования Советского Союза, рассмотрим ряд внутренних организационных вопросов. И, конечно, затронем вопросы выборов. У нас работает штаб по выборам во главе с Мельниковым, у нас работает кадровая комиссия, которая сейчас завершает рассмотрение всех кадровых предложений. Раньше времени не буду всё озвучивать, но эту работу завершим в самое ближайшее время.
Е. Афонина:
- Дмитрий Георгиевич, еще один вопрос от наших радиослушателей. Попеняли на то (считают, по крайней мере), что это наша страна недоглядела и своим бездействием внесла определенный «вклад» в развитие бандеровщины на Украине.
Д. Новиков:
- Я абсолютно согласен. Мы в том числе и критиковали много кадровых решений, которые принимались российской властью. Можно по-разному относиться к Черномырдину как руководителю «Газпрома», премьер-министру, можно долго спорить, но послом он был плохим. Он для этой работы не был создан.
А. Гамов:
- Я не согласен. Это мой любимый герой и мой земляк.
Д. Новиков:
- Это - пожалуйста, сколько угодно. Но это его упущение в том числе. А уж про Зурабова я и говорить не хочу. Это притча во языцех, совершенно бестолковый посол, который очень много навредил нам в российско-украинских отношениях.
А. Гамов:
- Я в следующий раз принесу книжку интервью с Черномырдиным, где он рассказывал, как предупреждал Кучму по поводу этих странных митингов.
Д. Новиков:
- Я хочу сказать, что, безусловно, у Черномырдина были свои сильные стороны, но он не для дипломатической работы был рожден. Он хороший хозяйственник, но не дипломат.
А. Гамов:
- Давайте вырежем эти слова.
Е. Афонина:
- Как вы их вырежете из прямого эфира, мне бы хотелось узнать.
Дмитрий Георгиевич, вот события 9 мая стали такой лакмусовой бумажкой. И очень неприятно было видеть, как у наших ближайших соседей, у наших союзников по экономическим организациям, по военным и политическим организациям вдруг как-то неоднозначные отношения к, казалось бы, общему святому дню. И начинаешь задумываться, действительно ли мы имеем надежный тыл? Я сейчас и о Киргизии, и о Казахстане, и об Армении, ну, и о других странах, которые рядом.
Д. Новиков:
- Фактически те страны, которые вы называете, это страны ОДКБ – это Организация договора о коллективной безопасности. И туда входит Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия и Таджикистан. Состоялась ли эта организация? На мой взгляд, состоялась. События так спрессованы, что нам кажется, что государственный переворот, попытка государственного переворота в Казахстане тоже была очень давно.
А. Гамов:
- Это январь был.
Д. Новиков:
- Поэтому ОДКБ проявила свою дееспособность. И помогла правительству Казахстана в наведении порядка.
Вторая часть. Организация признана. И довольно много стран хотели бы участвовать в различных форматах. Кроме того, что есть работа на уровне глав государств, есть парламентская ассамблея ОДКБ, она довольно активно действует. И за это время много стран – наших соседей проявляли интерес и участвовали в работе наших межпарламентских структур. Это и Афганистан – прежнее правительство, это и Пакистан, и вот сейчас в стадии рассмотрения находится заявка наших сирийских коллег – парламентариев о том, чтобы статус наблюдатели официально парламент сирийский в нашей межпарламентской организации получил.
Организация состоялась. А теперь что касается 5 мая и разных таких неприятных моментов, которые происходят. Давайте вспомним, у нас все 90-е годы парады проводились? Когда мы говорим про пятую колонну, она есть везде. Во всех странах СНГ. Если бы ее не было, не было бы попытки государственного переворота в Белоруссии, а Лукашенко удержал ситуацию, но попытка была. У нас есть своя пятая колонна. Эти пятые колонны есть и в среднеазиатских республиках.
А. Гамов:
- По-моему, наша пятая колонна уехала за рубеж.
Е. Афонина:
- За сейчас!
Д. Новиков:
- Далеко не вся еще. Поэтому такие вещи, как в Молдавии, например, а Молдавия – не член ОДКБ, но это тоже постсоветское пространство, начинают запрещать символику советскую, другую символику, связанную с Великой Победой, запрещают проводить мероприятия, посвященные 9 мая, это все вот то самое. Мы эту тенденцию отчасти преодолели, отчасти еще есть над чем поработать. И где-то на постсоветском пространстве тоже будет проявляться. Но именно поэтому и нужно дорожить тем опытом, который в ОДКБЮ и в других структурах накоплен, дорожить, развивать и все лучшее брать на вооружение.
Власти любой страны могут себя как угодно, но очень важно, что среди народов уважение к советскому наследию и советскому прошлому сохраняется. И для народов этих Великая Победа остается Великой нашей общей Победой.
Е. Афонина:
- О наследии советском хотелось бы поговорить. Как мучительно переходили на все эти Болонские системы и так далее. И некоторые тут приписывают своим партиям, движениям и прочим то, что пролоббировали эту систему, теперь мы слышим о том, что с ней будут прощаться.
Д. Новиков:
- Ну, да.
Е. Афонина:
- Высшее образование будет опять перестраиваться. Насколько это сложный, болезненный и необходимый в нынешних условиях процесс? Или с этим можно было подождать?
Д. Новиков:
- Нет, для того, чтобы принять принципиальное решение, от Болонской системы ждать не нужно было, мы – та партия, которая всегда выступала против этой системы. Мы на пальцах доказывали, почему это вредно. Мы говорили о том, что это будет погром специалитета, а наша высшая школа, наши традиции были сильны, как раз, подготовкой специалистов от инженеров до медиков и педагогов. Эта система была классно выстроена. Методически продумана и проработана. Когда не понимаешь, что создали – магистратура четыре года, бакалавриат, магистратура и так далее, это не улучшало нашу систему, мягко говоря. И сейчас, конечно, все говорят о том, что мы «за»! У нас есть результаты голосования в Госдуме, когда только фракция КПРФ на всех этапах голосовала против этой системы. А если вы посмотрите, как распределялись голоса «Единой России» и ЛДПР, они тогда были «за». Хорошо, что сейчас одумались, переосмыслили и готовы отказаться от этой системы.
Другое дело, давайте понимать, что многие вузы в этой системе теперь. Мы их, власть, государство их заставили перестроить свою работу. И сейчас им нужно дать время, чтобы они вернулись к своим прежним традициям, потому что для многих вузов это не получится сделать за один-два месяца. Потребуется время.
Е. Афонина:
- Давайте объясним для тех слушателей, которые не сильно в эту тему погружены, в чем ущербность, в чем проблемы, какие они возникали по ходу жизненному и существованию этой Болонской системы? И почему это сейчас для нашей страны губительно?
А. Гамов:
- И почему наша система образования, советская, она имеет массу преимуществ?
Д. Новиков:
- Во-первых, мы прошли проверку временем, мы очень быстро развивались в предвоенный период, мы очень быстро залечили раны Второй Мировой войны и Великой Отечественной. И быстро полетели в космос после Великой Победы. Американцы тратили отдельные деньги, создавали специальные комиссии на то, чтобы изучить феномен советской образовательной системы. И увидели в ней очень серьезные плюсы и преимущества. Какой смысл от этих плюсов отказываться? Какой смысл рушить сложившуюся систему? Вот тот погром – это первый минус. Второй минус – был очень странный аргумент нашими либералами представлен: нам нужно поменять систему, чтобы бакалавриат и магистратура, тогда наши дипломы везде в мире будут признаваться. Во-первых, не везде в мире, опять же, в Европе и в США. И тогда вы своими же руками выстилаете дорожку, меняя свое высококлассное образование на западную модель для того, чтобы наши лучшие ребята утекали туда. И потом жалуетесь, говорите, что такие цифры, утечка умов, теряем специалистов.
Все это показало то, о чем мы с вами говорим, порочность этой системы. И необходимость вернуться к нашим традициям, все-таки, часть вузов удержались в прежней модели, и нужно дать возможность всей образовательной системе к передовому опыту, который был у нас накоплен, ему следовать.
Е. Афонина:
- А что необходимо в первую очередь сделать? Сейчас у нашей страны есть невероятные возможности, есть невероятный потенциал. И вопрос: за что хвататься, не очень понимают. То ли выстраивать эту логику: школа – профтехучилище – вуз и дальше профессия. То ли начать быстро специалистов, то ли туда деньги бросать, то ли сюда.
Д. Новиков:
- В образовании нельзя сказать, что мы займемся этим и все. Нам нужно восстанавливать систему специального профессионального образования, потому что сегодня все, кто работает в производстве, скажут, что специалистов производственных профессий не хватает.
А. Гамов:
- То есть, это техникумы, ПТУ?
Д. Новиков:
- Да. То, что называлось техникумами и ПТУ. И это категорически необходимо сегодня. И если мы пойдем по пути импортозамещения – создания и возрождения тех отраслей, которые были, создания новых отраслей, нам очень потребуются эти специалисты. В этой части систему нужно восстанавливать.
В системе высшего образования мы обсудили. В системе перехода от средней школы в следующую ступень, отказ от ЕГЭ – это назревшая вещь, спешить не нужно, не надо в стресс вгонят нашего школьника, семьи, родителей. Но нужно вернуться к лучшим практикам, которые нам известны. И поколения, которые обходились без ЕГЭ, при этом потом получали хорошее образование, слава богу, еще живы. И они в том числе в педагогической среде работают.
И еще один немаловажный момент. Среди догматов, которые были навязаны нам в 90-е, это то, что весь учебный процесс должен быть сведен к преподнесению знаний, к образовательной услуге, если уж совсем так цинично говорить, к сожалению, эта навязывалась идея. Но образование должно иметь большую воспитательную составляющую – это осмысление вновь приходит. Думаю, что сегодня в День защиты детей мы об этом еще поговорим.
А. Гамов:
- Наболело! Мы уже поговорили о детях. Сегодня, я знаю, у вас много мероприятий.
Д. Новиков:
- У нас много событий не только сегодня. У нас же сегодня Международный день защиты детей. И совсем недавно мы отметили 100 лет ленинской пионерии.
А. Гамов:
- Причем на Красной площади.
Д. Новиков:
- И на Красной площади в том числе.
А. Гамов:
- 5 тысяч пионеров новых?
Д. Новиков:
- Правда. Вы хорошо информированы. Но до того, как мы собрали несколько тысяч ребят на Красной площади, мы провели и торжественный вечер в Колонном зале Дома союзов (намоленное место, где проходили многие события, связанные с советской историей). И во многом Всесоюзная пионерская линейка, которая была на Красной площади, венчала те события, которые проходили по всей стране, очень яркое событие, с погодой повезло, все руководство партии было, вместе с ребятами, детьми проводили торжественную линейку, Геннадий Андреевич принимал рапорт.
А. Гамов:
- Давайте мы не забудем про «Большую перемену». Потому что власть (я имею в виду федеральный центр), они подключились.
Д. Новиков:
- Сейчас инициирован законопроект в Думе о том, чтобы создать некое детское движение. Пока проект немножко сыроват. То есть, есть идея. И даже сказано, что «Большая перемена» пока рабочее название. Мы, конечно, не против. Дьявол может крыться в деталях. Нужно дать возможность детскому движению развиваться по разным направления в сегодняшней ситуации. Это отдельный большой разговор. У нас много ребят, которые внимательно этими вопросами занимаются – Володя Исаков, Маша Дробот, теперь уже депутаты Государственной Думы.
А. Гамов:
- И Владимир Путин говорил, чтобы это не было идеологизировано, чтобы идеология не довлела над ребятишками.
Д. Новиков:
- Я готов поспорить на эти темы, но в следующий раз.
А. Гамов:
- А чего спорить? И так все ясно. У нас не было идеологии, кстати, в смысле давления какого-то, когда мы были пионерами.
Д. Новиков:
- Коль скоро про День защиты детей, и мы начинали нашу программу, говоря о том, что Геннадий Андреевич не смог быть здесь, потому что возвращается из Горок Ленинских. Так вот, в Горки Ленинские он поехал не просто так, он поехал вместе с послом Китайской Народной Республики. Про Китай вы тоже, кстати, спрашивали. Там сегодня были большие совместные российско-китайские мероприятия, которые включали в себя и ритуал, связанный с тем, чтобы почтить память Владимира Ильича Ленина, было много людей. Китайские работники посольства приехали со своими семьями, с супругами, детьми. После этой церемонии была посадка аллеи из 20 сосен. Лидер нашей партии и официальный представитель Китая были на этом мероприятии. Затем был большой прекрасный, добрый концерт, где чередовались детские номера, которые подготовили китайские ребята, наши ребята. Очень трогательное событие, которое стало тоже, мне кажется, украшением этого нашего сегодняшнего дня – Международного дня защиты детей, здесь, в столичном регионе, как принято говорить, поскольку Горки Ленинские находятся в ближайшем Подмосковье.
Мы давно сотрудничаем и с самим музеем, и мы очень рады тому, что он сохранился. Я недавно был в Ульяновске, там заканчивается реконструкция ленинского мемориала. И все эти ключевые памятные места, связанные с советской историей, с ленинским наследием, ложатся в основу красного маршрута, по которому миллионы китайских туристов приедут в нашу страну, будут знакомиться с нашей культурой, нашей историей. И будут укреплять дружбу между нашими народами. Компартия России очень большой вклад в это вносит.
А. Гамов:
- А вы сильно жалели, когда Владимира Ильича выселили из Кремля, из первого корпуса?
Д. Новиков:
- Вы имеете в виду его комнату, которая была в Кремле?
А. Гамов:
- Да.
Д. Новиков:
- Конечно, да. Но важно, что все-таки она сохранилась, и она теперь в Горках Ленинских продолжает свое существование. И все туристы, кто интересуется, могут там побывать.
А. Гамов:
- То есть не все могли побывать в Кремле, в этой квартире.
Д. Новиков:
- Мне кажется, вы что-то писали по этому поводу.
А. Гамов:
- Да, я писал. Я был и в музее, который был в Кремле, квартира-музей В.И. Ленина, и потом уже несколько раз побывал в квартире-музее в Горках. И на меня произвело впечатление. Потому что там очень многое восстановили. Там даже восстановили галерею, переход. Если вы помните, Владимир Владимирович Путин вспоминал о том, что его дед, Спиридон Путин, поваром был у Владимира Ильича.
Д. Новиков:
- Я припоминаю.
А. Гамов:
- И мы взяли на себя смелость показать маршрут, по которому Путин носил еду Ленину. И у меня был такой заголовок – «Путин носил еду Ленину».
Д. Новиков:
- Хорошая находка.
Е. Афонина:
- Александр Петрович, тут спрашивают про другой путь, который должна наша страна сейчас проделать. Вот Удмуртская республика интересуется, почему КПРФ не требует воссоздания Госплана? «Без планирования нам не видать ни импортозамещения, ни технологической независимости».
Д. Новиков:
- Ну, не очень точно. Хороший вопрос, по смыслу я его поддерживаю, но он не очень точен. В том отношении, что если мы возьмем любой программный документ нашей партии… Я его даже покажу. Он называется «20 неотложных мер для преображения России».
А. Гамов:
- Цветной, кстати.
Д. Новиков:
- Да. Два первых пункта нашей программы – проведение национализации и переход к стратегическому планированию. Считаем, что они неразрывно связаны. Нужно увеличивать долю государственной собственности. На фоне санкций это особенно очевидно. Эту работу по преодолению санкционной политики и по развитию целых отраслей нужно вести, безусловно, на плановой основе. Даже для того, чтобы обойти санкции, одной инициативы отдельно взятого предпринимателя недостаточно. Он должен получить поддержку государства. Потому что санкции – это государственная вещь, недружественные нам государства их объявляют. Для того чтобы их преодолеть, обойти, найти альтернативу, должны быть включены государственные механизмы и государственные рычаги. И чем больше давление на Россию оказывается, тем больше возникает понимание, что без ответственности власти, правительства и государства за развитие экономики преодолеть то, что на нас свалилось, этот бульдозер, который накатывается на нас, невозможно. Поэтому программа КПРФ... Мы это предлагаем сейчас, мы это предлагали и 15 лет назад, наш анализ ситуации, анализ исторических процессов, потребности экономики… Номер один – национализация, номер два – планирование, дальше все остальные меры, связанные с преодолением бедности, образование, здравоохранение и т.д., налоговая система другая, уменьшение нагрузки на обычную семью по плате за ЖКХ. Все это четко, квалифицированно прописано в нашей программе. Нам есть, кому в нашей команде эту программу реализовывать, осуществлять. Но еще раз повторяю, что планирование – это ключевой момент.
Мы даже вносили законопроект о создании Госплана. У нас есть немало кандидатов. Я даже про союзников не буду говорить, но даже те, кто участвует в политической жизни, с партийными билетами, членов Компартии РФ, немало тех, кто мог бы возглавить и эффективно руководить этим Госпланом. Это и Владимир Иванович Кашин, опыт которого в Государственной Думе признают все, в том числе и оппоненты. Это и Николай Васильевич Коломейцев, и Сергей Георгиевич Левченко. Я могу немало моих товарищей назвать, которые могли бы успешно возглавлять такую структуру, такой орган.
Е. Афонина:
- Тут заволновались. Услышали «расприватизирование» и решили, что это касается частной собственности, мол, прощай, жилье.
Д. Новиков:
- Крупные предприятия, целые отрасли – это тоже частная собственность. И когда предприятия, связанные с оборонкой даже, с авиастроением, со станкостроением, автомобилестроением, передавали в частные руки, вот мы видим результат. Где наша авиация, на чьих самолетах мы теперь летаем? А тут тоже санкции. Поэтому то, что касается малого и среднего бизнеса, при реализации нашей программы он выиграет. Потому что когда государство будет иметь в своих руках надежную электроэнергетику, транспортные системы, системы связи, оно сможет обеспечить ту тарифную политику, которая приведет к снижению цен на электроэнергию, на другие вещи, на транспортные перевозки. Малый и средний бизнес от этого только выиграет, потому что для него будут созданы более комфортные условия.
А. Гамов:
- А если говорить об элементах Госплана, то, я так понимаю, вы хотите использовать вариант Примакова – Маслюкова?
Д. Новиков:
- В том числе. Причем это же апробированный вариант. Мы же знаем, какие результаты дала краткосрочная деятельность правительства Примакова – Маслюкова. Не забудем, что Ельцин очень быстро отправил его в отставку, хотя именно это правительство вытащило страну после дефолта и после того жесточайшего кризиса, в котором она оказалась.
А. Гамов:
- Геращенко еще был.
Д. Новиков:
- И Геращенко был, и другие были, и Матвиенко была в том правительстве тогда. Так что не только в советской системе, не только в современной китайской модели, но даже в новейшей российской истории, уже, так сказать, демократической, мы видим примеры, когда планирование не только оказалось эффективным, а просто спасло страну.
Е. Афонина:
- Тут еще два вопроса. Какой у нас будет экономический строй? – спрашивают из Москвы. И еще один вопрос касается как раз малого бизнеса. Надо ли отдавать деньги малому бизнесу или лучше строить большие промышленные предприятия?
А. Гамов:
- И то и другое?
Д. Новиков:
- В последнем случае и то и другое. Есть сферы, которые ни государство не потянет, ни крупному бизнесу неинтересны. Вот здесь как раз и есть простор для частной инициативы, для малого бизнеса.
Какой будет экономический строй? Ну, пока у нас нынешняя власть, строй будет капиталистический. Если поддержите нас и дадите возможность нам реализовать свою программу в полной мере, тогда будем брать курс на социалистическое развитие, будем стремительно, успешно развиваться, как Китай и целый ряд других стран.
А. Гамов:
- Опять все менять? А нельзя ли по китайскому пути? Вперед по китайскому пути.
Д. Новиков:
- Нет, середины не бывает. В Китае социализм. Поэтому надо идти нам социалистическим путем.
А. Гамов:
- Я бы не сказал, что там социализм.
Д. Новиков:
- 100 процентов социализм. И ХХ съезд, который состоится осенью этого года, это подтвердит.
Е. Афонина:
- Спасибо.