Денис Парфенов: На освобожденных территориях Украины резко возросла потребность в советских знаменах, знаменах Победы
А. Гамов:
- Всем привет! С вами Александр Гамов. У нас сегодня необычный эфир и необычная «Партийная среда». Во-первых, необычный герой. Мы хотели, Денис Андреевич Парфенов, секретарь МГК компартии России, вам пропуск на машину заказать, а Денис Андреевич говорит: а я на метро, я пешком. Нам так и не удалось его уговорить, потому что мы привыкли, что партийные боссы к нам, ну, некоторые даже с мигалками ездят. Да я сам иногда, между нами говоря, себе позволяю приехать на машине с мигалкой. А вы пешком как простой…
Д. Парфенов:
- Так быстрей и удобней. Все же просто. От Думы сюда по прямой, по серой ветке.
А. Гамов:
- Здравствуйте, Денис Андреевич! Вас по отчеству называть или как?
Д. Парфенов:
- Как вам проще.
А. Гамов:
- Тогда вы меня Александром зовите, а я вас буду Денисом, потому что у нас тут были, знаете, Маша Прусакова, Валентин Коновалов – это глава Хакасии, а Маша – это председатель компартии алтайских коммунистов. У нас был Леонид Зюганов, внук Геннадия Андреевича. Ну, и вы. И вам 34 года всего, да?
Д. Парфенов:
- Да.
А. Гамов:
- Поэтому чего мы будем вас по отчеству? А вот скажите, надеюсь, что Геннадий Андреевич сейчас нас не слышит…
Д. Парфенов:
- Не сейчас, так потом услышит обязательно. Он же отсматривает все материалы.
А. Гамов:
- А я знаю. А мы вырежем это. Катюш, ладно? Можно? Из прямого эфира. Катя говорит, она звукорежиссер, говорит, что все можно.
Вот скажите, я в полголоса буду говорить, это задумка от генерального секретаря ЦК компартии России товарища Зюганова, что он нам стал молодых участников «Партийной среды» сюда десантировать? В чем здесь хитрость? И к чему Геннадий Андреевич клонит?
Д. Парфенов:
- Разумеется, председатель передо мной не отчитывается о своих планах. Но логика в этом совершенно четкая есть. Если вы посмотрите на руководящий состав секретарей региональных наших отделений, например, целый ряд там…
Если вы посмотрите на состав секретарей региональных отделений партии, в свое время Георгий Камнев, сейчас он стал депутатом Госдумы, Александр Ивачев, который в Свердловске сейчас первый секретарь, так еще идет на губернатора там. В Ленобласти и так далее. Во многих местах у нас сейчас люди 35-40 лет – это руководители региональных отделений партии.
Депутатский корпус, совершенно верно, уже представлено немало людей достаточно молодого возраста для российской политики. И это целенаправленная линия, которую партия проводит на омоложение рядов. Нужно понимать, что это является своего рода отражением тенденции на то, что в партию стало поступать больше свежей крови. Идет молодежь. Может, пока не так много, как нам бы хотелось того, но идет. И поэтому и руководство обновляется. Больше скажу, можно встретить иногда не очень лестные отзывы о политике партии, а мы не червонец, чтобы всем нравиться.
А. Гамов:
_ Да ладно!
Д. Парфенов:
- Но могу сказать, что при плохих руководителях молодая поросль не растет, поэтому раз она у нас есть, значит, политика ведется правильная.
А. Гамов:
- Денис, вы меня не пугайте. Надеюсь, что Геннадия Андреевича это не коснется? Его не начнут омолаживать?
Д. Парфенов:
- Геннадий Андреевич – это человек, на котором держится в нашей партии очень многое. И я считаю, что каждый день надо начинать с пожелания здоровья председателю, потому что важно… Понимаете, обновление и сменяемость – это не самоцель. Важна эффективность. Если человек как руководитель эффективен, то считаю, что он должен работать столько, сколько работается. Поэтому председателю дай бог здоровья и все чтобы было хорошо.
А. Гамов:
- То есть, будет надеяться, что товарищ Зюганов нас на политбюро не вызовет? Он иногда мне говорит прямо в эфире: в четверг в 12 на политбюро! Он шутит? Вот скажите, вас вызывает тоже?
Д. Парфенов:
- У него есть еще одна прекрасная шутка, говорит, временно остаетесь на работе.
А. Гамов:
- Такое он мне не говорил.
Итак, Денис, у вас много должностей. Во-первых, вы – секретарь Московского городского комитета КПРФ – это очень высокая должность. Когда-то Хрущев был, Гришин. Это вы Гришин сегодня?
Потом – кандидат в члены ЦК КПСС, депутат Госдумы, член фракции КПРФ. А в каком комитете?
Д. Парфенов:
- По бюджету и налогам.
А. Гамов:
- Серьезный комитет.
Так. Я бы хотел перейти сейчас на очень серьезный лад, потому что идет спецоперация. И я знаю, что у вас идет сбор информации свой. И помощь идет от вас туда. Какие новости с фронтов, скажем так?
Д. Парфенов:
- Ну, лучше, чем Генштаб я, конечно, не доложу. Если оценивать обстановку в целом, то пока мы видим, что радикальных изменений на фронтах все-таки нет. Идет работа. Наши войска доблестно выполняют свои боевые задачи в очень сложных военно-политических условиях. И важно, чтобы в тылу эта работа получала должную поддержку. Эта тема, наверное, для отдельного разговора, потому что я лично считаю, что действия армии – это одно, а действия власти – это немного другое. И к власти у нас претензий, вы знаете, более чем достаточно. У нашей партии.
Другое дело, что…
А. Гамов:
- Не знаю. Я иногда теряюсь и говорю Зюганову: Геннадий Андреевич, ну, какая же вы оппозиционная партия, если вы во всем поддерживаете Кремль!
Д. Парфенов:
- Вернемся к этому вопросу. Здесь есть, о чем поговорить.
Другое дело, что на освобождаемых территориях, конечно, нужно налаживать и мирную жизнь, и вести политическую работу. Буквально позавчера хорошая новость: на Луганщине у нас сформирована партийная ячейка из людей, которые уже являются и гражданами России тоже, имеют паспорта, как это положено по закону. И я считаю, что это очень хороший задел – это шаг к тому, чтобы компартия обрела должную силу на территории и Донецкой, и Луганской народных республик. Там не все просто в этом смысле, есть свои ограничения, например, до сих пор к выборам коммунисты там не были допущены. Мы считаем, что это очень серьезное упущение тех политадминистраторов, которые там руководят.
А. Гамов:
- По-моему, они не спрашивают. В России у нас коммунистов вообще не спрашивают, надо идти на выборы, не надо.
Д. Парфенов:
- Я просто боюсь, что пожелания отдельных руководителей, которые здесь имеют некоторый вес, воплощаются там, к сожалению. То есть, не все, к сожалению, хотели бы, чтобы компартия в России имела те возможности, которые у нее сейчас есть.
А. Гамов:
- Да вы чего!
Д. Парфенов:
- Никаких иллюзий быть не должно.
А. Гамов:
- Да ладно вам! Зюганов может в любое время и Путину звонить, у него мобильник есть.
Д. Парфенов:
- Это авторитет председателя, заработанный годами и тяжелейшей политической работой. А нужно понимать, что на Луганщине и в ДНР, в ЛНР не все так просто. Но в целом, конечно, лучше, чем на Украине. И в этом смысле я считаю, что надо наших товарищей поддержать всячески. И в рамках, кстати, поддержки и ополчения, и жителей местных нами уже давно ведется большая гуманитарная работа.
А. Гамов:
- Я, как раз, хотел спросить. Людям не компартия, все-таки, там нужна, а нужна помощь материальная какая-то…
Д. Парфенов:
- И компартия им тоже нужна, поверьте.
А. Гамов:
- Стекло надо, брус завозить, цемент, а вы мне про компартию рассказываете!
Д. Парфенов:
- Так, пока есть противоречия между трудом и капиталом, компартия будет нужна, поверьте мне. Но гуманитарная работа ведется, она очень большая. Без ложной скромности могу сказать, что, наверное, компартия отправила туда гуманитарной помощи больше, чем кто-либо. У нас буквально в понедельник будет отправка уже сотого, получается, юбилейного гуманитарного конвоя.
А. Гамов:
- Это за сколько? За…
Д. Парфенов:
- Это вот за те восемь лет, что с 2014 года прошли.
А. Гамов:
- Ну, это не так много.
Д. Парфенов:
- Знаете, учитывая, что у нас нет всей полноты пока государственной власти и тех финансовых возможностей, которая есть у правительства, я считаю, что для организации, не находящейся у власти, это очень не плохо.
А. Гамов:
- Не знаю. Я бы здесь с вами поспорил, что у вас нет каких-то рычагов, потому что вы были одним из главных, имею в виду компартия России, одними из главных инициаторов вообще признания ДНР и ЛНР,
Д. Парфенов:
- Да, это была наша последовательная позиция. С самого начала, как только на Украине произошел переворот, бандеровцев притащили во власти, мы сразу исходили из этого.
А. Гамов:
- У меня была однажды такая шутка, или нет. Мы в прямом эфире сидели, мы проводили такой эксперимент с товарищем генеральным секретарем ЦК Компартии России. Он предложил меня называть на вы, а я его – на ты.
Д. Парфенов:
- Я спокойно отношусь к неформальной обстановке. Я вам тыкать не могу. Вы старше меня, я не буду этого делать. А вы – ради бога.
А. Гамов:
- Денис, давай ты тоже меня. Вот смотри, пришли уже первые интересные вопросы. «Мышиная возня все у вас, у коммунистов. Как «Единая Россия» решит, так и будет. Верните пенсионный возраст хотя бы!» - вопрос из Тюменской области.
Д. Парфенов:
- Хороший вопрос. Мое присутствие в этой студии уже опровергает первую часть. Если бы все было, как хочет «Единая Россия», я не был бы депутатом, и вообще Компартию, я думаю, уже давно разогнали бы. «Единая Россия» всех нас в гробу видала в белых тапках, у меня в этом нет никаких сомнений.
Что касается пенсионного возраста, это правильное требование. Нужно отменять безобразную пенсионную реформу. Мы были главной политической силой, которая, когда эту реформу власть затеяла, проводила протестные мероприятия. Именно мы собрали на проспекте Сахарова в Москве стотысячный митинг, потом еще было много митингов. Хоть и отменить, к сожалению, тогда это намерение власти не удалось, тем не менее, они пошли хотя бы на некоторые уступки. Сделали переходный период, ряд льгот и так далее. Да, это не то, что хотелось бы. Хотелось бы, чтобы вообще не было этой реформы.
Но мы же с вами диалектики. Мы должны помнить, что количество переходит в качество. Вот сто тысяч человек пришло – на уступки власть пошла. На отмену не пошла. Пришло бы 300-500 тысяч, я думаю, что из Кремля позвонили бы, выступил бы по телевизору первое лицо, сказал: мы пошутили, все нормально, никакой реформы не будет. Поэтому все зависит от активности неравнодушных людей. Будет больше людей участвовать в политике, будет и другой результат.
Мы со своей стороны инициативу по отмене вносили. И у наших коллег из партии власти от этого изжога очень сильная. Потому что они критику за пенсионную реформу просто не переносят.
А. Гамов:
- Плохо вносили, согласись?
Д. Парфенов:
- Понятное дело, что в политике все в конечном счете определяет результат – есть он или нет. Но путь к этому результату не всегда бывает прост. Поэтому я надеюсь, что нам удастся пробить в той или иной форме эту вещь. Но, конечно, если мы будем одни махаться с политической машиной правящего режима, это будет один разговор. А если за нами будут стоять на улицах миллионы человек, тогда совсем другой разговор будет.
А. Гамов:
- Неформальный эфир получается. Василий спрашивает: «Когда вернут денежные вклады 90-х?» Где денежные вклады?
Д. Парфенов:
- А где заводы, которые строили целые поколения советских людей, а присвоила себе кучка олигархов?
А. Гамов:
- Уходишь от ответа.
Д. Парфенов:
- Это же все на самом деле связанные между собой вещи. Причем связанные напрямую. И не стоит думать, что та самая грабительская приватизация стоит в стороне от воровства вкладов, которое тогда учинили. Это все вещи одного порядка. У тогдашней политической верхушки была задача – народ сделать бесправным и ввергнуть его в нищету, а королями жизни сделать тех, кто станет собственниками крупнейших предприятий, целых отраслей зачастую. И они эту задачу решили. Одно без другого не могло бы в полной мере существовать. Потому что иначе народ бы не пошел работать на этих новых хозяев жизни, и они не могли бы извлекать сверхприбыль из них труда.
Увы, если сидеть и просто надеяться, что действующая власть сжалится и из христианского милосердия начнет вдруг возвращать вклады, это наивность высшего порядка. Без давления на правящую верхушку ничего она делать не будет. И здесь, если я или кто-то еще выйдет один на трибуну и будет махать шашкой, это может дать определенный эффект, может быть, об этом журналисты напишут, может быть, у кого-то глаза откроются, он услышит пламенную речь. Но самое главное – это коллективное действие. Вот когда будет нажим на эту власть.
А. Гамов:
- Ты про это уже говорил.
Д. Парфенов:
- Это то же самое, что и пенсионная реформа. Нет более великой силы, чем организованный народ. И я вижу нашу задачу в том, чтобы вот этой организации людей помогать, подбадривать, воодушевлять и объяснять, что от людей кое-что зависит. Многие просто в это не верят.
А. Гамов:
- Вот еще из Белгородской области пишут: «Пенсионная реформа направлена на сокращение пенсионеров?»
Д. Парфенов:
- Судя по всему, она успешно с этим справляется. Если вы посмотрите статистику Росстата, то за минувший год количество пенсионеров у нас сократилось более чем на миллион человек. И я совершенно не исключаю, что не декларируемой, то есть неофициальной одной из целей пенсионной реформы, конечно, было сокращение расходов на население, как это воспринимает действующая власть. Я до сих пор не забуду, когда Силуанов выступал в Думе, докладывал по своей министерской линии. И произнес такую фразу: мы рассматриваем пенсию как одну из форм получения дохода.
А. Гамов:
- Это же закрытое заседание.
Д. Парфенов:
- Ничего оно не закрытое. Там все под камеру идет. Тут как раз проблема в том, что совершенно даже подход неправильный к делу. То, что человек кровно заработал десятилетиями упорного труда, то, что ему положено по праву, называется дополнительным источником дохода. И поэтому они работающим пенсионерам индексировать пенсии не будут. Цинизм высшего порядка. Конечно, против этого надо бороться.
Другое дело, что бороться надо, не чтобы один был в поле воин, а всем вместе.
А. Гамов:
- Олег из Краснодарского края: «Парфенова нужно привлечь! Какие 300 тысяч? Какой нажим на власть?»
Д. Парфенов:
- Хорошая постановка вопроса. Во-первых, конституцию пока еще никто не отменял. Даром что ее переписывают по воле властей предержащих, но пока ее еще никто не отменил. В том числе и право на свободу собраний и митингов. Этим правом можно и нужно пользоваться, когда речь идет о защите своих законных интересов. И в этом смысле нет не только ничего плохого в том, чтобы люди выходили и показывали свою позицию. Мирно, как это положено, не надо никому морды бить, не надо на полицию кидаться ни в коем случае. Надо выходить и показывать, что у вас есть мнение, что вы не молчите. Это нормальная история. И не важно здесь, на фоне это СВО проходит или без каких-то таких мероприятий. Это совершенно отдельная сфера общественной жизни. Люди политических прав пока еще не лишены.
А. Гамов:
- Денис, такой вал идет тебе сообщений.
Д. Парфенов:
- Значит, мы аудиторию заинтересовали.
А. Гамов:
- Генеральный секретарь обычно после эфира спрашивает: ну, чего, как эфир? Я ему говорю: да ничего, но это не генеральный секретарь.
Вот такой вопрос. Это после того, как ты сказал, что будете возрождать партийные ячейки. «Какое отношение вашей партии к Петру Симоненко?» Это спрашивает Олег из Краснодарского края.
Д. Парфенов:
- Хочу напомнить, что КПУ сейчас уже официально на Украине запрещена. И долгое время, пока еще запрета не было, она подвергалась довольно жестким политическим преследованиям, многие активисты задерживались, братья Кононовичи до сих пор в заключении находятся под следствием. И многие серьезно пострадали, в том числе и потеряли здоровье, а некоторые и жизнь. и нужно понимать, что в таких условиях организация, конечно, должна быть максимально единодушной.
А. Гамов:
- Денис Парфенов, член ЦК Компартии России сегодня напротив меня сидит. Он приехал на метро, пришел пешком, никаких мигалок. Поэтому я, Денис, тебя, извини, на «ты».
Д. Парфенов:
- Тебе понравилась тема с метро. Хорошо.
А. Гамов:
- Я думаю, не только мне понравилась.
Д. Парфенов:
- Это же обычное дело. Я почти все время на нем езжу. Это же нормально.
А. Гамов:
- Первый раз. Мы год уже ведем эфир «Партийная среда», все на машинах, пропуска заказываем, стоянки, а ты пешком пришел.
Д. Парфенов:
- Ну, так и быть, уеду я на машине.
А. Гамов:
- Тебе вызвать такси?
Слава богу, на меня сегодня не наезжают наши слушатели, берегут. А вот если бы здесь был Геннадий Андреевич Зюганов, я бы ему такие вопросы не зачитывал, у меня тоже понятие есть, внутренний цензор. А коль ты сидишь, Денис, тебе такой вопрос. «Добрый вечер. Как Компартия относится к звездам, уехавшим из России и нелестно высказывающимся о специальной военной операции? Есть ли такие в Компартии (звезды или те, кто нелестно высказывается)?» Нет таких?
Д. Парфенов:
- Ну, чтобы кто-то из наших куда-то убегал, мне лично об этом неизвестно, в этом смысле, мне кажется, мы достаточно последовательно проводим линию на то, чтобы оставаться здесь и работать в любых условиях. Я сторонник такого простого принципа, что человеку надо дать возможность раскрыться. Вот я считаю, что те, кто сбежал, когда началась специальная военная операция, вот они и раскрылись в известной степени, показали свое внутреннее содержание. Опять же, я не собираюсь какие-то ярлыки навешивать, про них уже достаточно самые разные люди наговорили, и националпредателями окрестили, а кто и похуже высказывался. Сбежали и сбежали, и бог бы с ними.
Другое дело, что меня сейчас больше интересует, как, например, те, кто уехал в Израиль (типа Макаревича). Вот сейчас у Израиля с Палестиной очередной достаточно серьезный замес (извиняюсь).
А. Гамов:
- Ну, дай бог, чтобы там все успокоилось. Не будем злорадствовать.
Д. Парфенов:
- Да нет, тут никакого злорадства нет, речь о другом.
А. Гамов:
- У Макаревича ребеночек там маленький.
Д. Парфенов:
- А где же бравурные речи о том, какое ненавистное правительство, затевает якобы какую-то кровавую расправу или что-то еще? Где же вот эти «смелые люди», которые так активно выступали против действий России, а сейчас что-то у них молчок про действия правительства Израиля. И как-то даже непонятно. Опять, что ли, двойные стандарты в 101-й раз? Ну, это уже, конечно, никого не удивляет, но, по-моему, очень показательная история.
А. Гамов:
- Игорь, Ростовская область: «Денис, как вы думаете, сколько бы продержалась на плаву Компартия России, если бы она из карманной оппозиции решила стать настоящей?» Москва и Московская область: «Ату, КПРФ! Болтуны». Ну, это мы с тобой уже болтуны.
Д. Парфенов:
- Насчет того, какая оппозиция должна быть – карманная, бескарманная, какая угодно. На самом деле все хорошо показывает политическая практика. Если кто-то считает, что Компартия как-то недостаточно активно ведет свою работу или с кем-то слишком активно общается, ну, давайте посмотрим на то, какова реальная ситуация. У власти есть очень серьезная проблема. На самом деле это одна основная проблема ее. Это то, что в стране есть политическая сила, которая в состоянии предложить альтернативный курс развития и которая выступает вообще за смену парадигмы работы экономики и общества в целом. Понимаете, все остальные политические силы, кроме Компартии, борются за свои какие-то интересы частные, при этом предлагают оставить капитализм как систему, никто на это не посягает, никто абсолютно, кроме коммунистов. Только мы говорим о том, что нужно эту систему поменять, что капитализм нужно заменить другой системой, более социально ориентированной.
А. Гамов:
- Вот смотри, что пишут. «КПРФ – наследник КПСС, а КПСС разбазарила страну». Алтайский край.
Д. Парфенов:
- Хороший вопрос.
А. Гамов:
- Ну, давай, отвечай.
Д. Парфенов:
- Поздняя КПСС в известной степени уже, к великому сожалению, фактически перестала быть Коммунистической партией.
А. Гамов:
- Слушай, а я в ней состоял, и Зюганов. Я ему билет партийный принес, и он расписался там. Говорит: «Чего взносы не платишь?»
Д. Парфенов:
- Количество людей, которые приходили на определенном этапе в партию ради каких-то карьерных интересов, преференций, чего-то еще, стало достаточно большим, чтобы в руководство смогли пробраться такие субъекты. И поэтому, когда говорят, что вот КПСС развалилась, а вы, коммунисты, даже название не сменили, какие вы были, такие и остались, на самом деле в политическом смысле правопреемницей КПСС стала «Единая Россия». Именно эти люди, именно эти перерожденцы, карьеристы сменили вывеску и дальше остались у руля.
А. Гамов:
- Мы не будем… Сейчас мы разозлим людей, потому что очень многие настоящие члены «Единой России», они помогают.
Д. Парфенов:
- А вот порядочные рядовые коммунисты, те, кто на местах работал, вот они как раз перешли в КПРФ и продолжают борьбу даже в нынешних условиях.
А. Гамов:
- Денис, вопрос из Москвы и Московской области: «Планирует ли Компартия России проводить агитационную работу на освобожденных территориях?»
Д. Парфенов:
- Собственно, она там проводится. Пусть пока силы наши там достаточно скромны, но, тем не менее, работа ведется, мы помогаем нашим товарищам. Я вам могу сказать, не без некоторого удивления, но приятно был удивлен, когда поступила информация, что резко возросла потребность просто в знаменах, в советских знаменах, знаменах Победы. Они там нужны, они востребованы и нашими войсками, они востребованы теми, кто пытается наладить сейчас жизнь на освобожденных территориях. То есть это мощные символы, это символы морального авторитета победы той, еще в 1945 году, это символы сильного государства социальной справедливости. И, конечно, там ведется работа. И левые силы, левые идеи там очень востребованы. Поэтому я убежден, что работа эта будет только шириться, и чем больше территорий будет освобождаться, тем больше там будет желающих присоединиться к этой деятельности.
А. Гамов:
- «Пока не прекратится разворовывание страны, никакая смена строя не поможет», - пишут из Саратовской области. Правильный вопрос?
Д. Парфенов:
- Правильный, хороший вопрос. Только дело в том, что «разворовывание» - не совсем подходящий термин. Объясню почему. Потому что воровство – это есть нелегальный и нерегулярный отъем чужого имущества, а коммерция и работа крупного олигархического бизнеса, который у нас командует экономикой…
А. Гамов:
- Ты читаешь или прямо наизусть говоришь?
Д. Парфенов:
- Это я «читаю» из головы. Работа крупного олигархического бизнеса – это и есть регулярный и законный отъем чужого имущества, результатов чужого труда. Поэтому это гораздо хуже, чем воровство. И нужно понимать, что бороться надо не просто с каким-то абстрактным криминалом во власти, а с совершенно конкретной системой социального паразитизма, которая у нас создана. Эта система называется государственно-монополистический капитализм, и вот именно ему нужно положить конец и создать здесь нормальное социалистическое возрождение, которое так нам всем нужно.
А. Гамов:
- «Парфенов правду говорит…».
Д. Парфенов:
- Вот первый положительный отзыв. Спасибо
А. Гамов:
- «Парфенов правду говорит, у коммунистов идеология была, и 70 лет жили прекрасно, все нас уважали и боялись. А демократы развалили всё и сейчас привели страну вот к чему». Ты согласен с этим? «Ура Компартии! Вся критика абсолютно беспочвенна». Видишь, ты зря радовался.
Д. Парфенов:
- Так, может быть, критика в адрес Компартии беспочвенна?
А. Гамов:
- Нет, я думаю, что твоя критика в адрес кого-то… Геннадий Андреевич меня убьет. У нас получается популярнее, чем с его участием. Что делать?
Д. Парфенов:
- Не может быть такого.
А. Гамов:
- Слушай, вот мне листочек еще дали. «Насколько актуальны идеи коммунистов на современном этапе? Может быть, все это давно устарело?» Я это должен задавать?
Д. Парфенов:
- А это как вам удобно с точки зрения редакционной политики.
А. Гамов:
- «Как именно КПРФ собирается бороться за власть? Если путем выборов…» И здесь еще было, что вы за революцию, вы хотите опять телеграф, мосты…
Д. Парфенов:
- Хорошая тема.
А. Гамов:
- Говори.
Д. Парфенов:
- Вот когда звучит слово «революция», допустим, в технике или в медицине, все ждут, какие чудеса принесет нам прогресс. А стоит только заговорить о политической революции, все сразу начинают волноваться, что придут пьяные матросы и разграбят ваш холодильник.
А. Гамов:
- Вот здесь много вопросов, но я расскажу такую хитрость, что мы вот как бы разогревали публику с тобой, а на самом деле ты пришел, чтобы рассказать, как у нас компартия России в Москве, по крайней мере, да и в других городах, готовится к выборам осенним. Ведь их никто не отменял. Или надо отменить?
Д. Парфенов:
- Нет, отменить выборы Миронов предлагал, но это своего рода политическое самоубийство. Если крупная партия предлагает отказываться от участия в выборах, это говорит о том, что она готова расписаться под собственным забвением. Ну, как говорится, туда и дорога – это их дело. А что касается выборов, вообще-то у нас практически каждый год единый день голосования.
А. Гамов:
- 11 сентября, по-моему, да?
Д. Парфенов:
- Да, в этом году 11 сентября. И, кстати говоря, по стране там охват порядка 20 миллионов избирателей, то есть, это практически федеральная кампания, избирается там полтора десятка губернаторов, целый ряд законодательных собраний, в Москве, например, муниципальные выборы – 1417 человек должны будут стать депутатами. Мы, естественно, в этих выборах участвуем самым активным образом и должен сказать, что, конечно, кампания эта отличается от предыдущих.
А. Гамов:
- Чем?
Д. Парфенов:
- Есть то, что совпадает, как обычно. Это, естественно, давление на наших кандидатов, попытки снять через суды, мешают агитацией как всегда. «Жилищник» работает не чтобы убирать улицы, а чтобы срывать наши объявления. Это уже постоянно, мы к этому привыкли. Но есть и нововведение довольно опасное. К электронному голосованию решили добавить еще электронные списки избирателей и это как бы стирает грань отчасти между голосованием в интернете и бумажным бюллетенем на местах. Происходит это не случайно. Потому что власть увидела, что в прошлом году при голосовании обычными бюллетенями многие наши товарищи выиграли, объективно выиграли – и я в том числе. Но потом нам через несколько часов ночью закинули результат электронного голосования и моему оппоненту вот 30 тысяч голосов взяли и приписали из ничего. И из этого мы делаем вывод, что, конечно, много фальсификаций. Когда еще электронные списки – это тоже осложняет. Другой вопрос, что я никогда не был сторонником этой точки зрения, очень вредной на самом деле, что вот никуда не выборы не пойдем, политика грязное дело, без нас проголосуют и без нас посчитают. Вот хуже этого вообще ничего нет. Потому что неучастие сейчас равносильно тому, что ты даришь свой голос фальсификатору и тем, кто будет манипулировать результатами. Поэтому, наоборот, несмотря на то, что сложно, тяжело, что подтасовок много, что целая государственная машина работает на то, чтобы результаты были такие, как нужно власти, на самом деле все равно идти надо, голосовать надо, выбирать тех, кто вам нравится, надо, просто потому, что это сужает возможность как-то изменить и скорректировать результат. Поэтому всегда я призывал и буду призывать людей к тому, чтобы не отсиживались по домам, а демонстрировали, что люди неравнодушные у нас есть, что их большинство, что за судьбу страны сердце болит и чтобы на выборы люди все-таки приходили. Это не единственное, что нужно делать в политической сфере, но с этого хотя бы все начинается – подняться и дойти до избирательного участка.
А. Гамов:
- Вот у меня такое ощущение, что власть все-таки компартию не обижает. Потому что Зюганов что хочет, то и говорит. Пусть вспомнят все ельцинские времена и сейчас.
Д. Парфенов:
- Загляните поправки и к Уголовному кодексу, и к закону о СМИ, и вы увидите, что властью сделано очень многое, чтобы сузить возможность и мнение выражать, и свободно говорить, и по любому поводу…
А. Гамов:
- Да ладно…
Д. Парфенов:
- Вон у нас целый ряд кандидатов на муниципальных выборах сейчас поснимали через суды под тем предлогом, что кто-то когда у себя в социальных сетях размещал информацию, которая теперь по новому законодательству стала якобы экстремистской. То есть, фактически придали закону обратную силу и прессуют людей просто для того, чтобы не допустить до участия в избирательной кампании. Здесь ни о каком зеленом свете для компартии говорить не приходится. Наоборот, приходится прорываться через заслоны…
А. Гамов:
- А почему тогда партия не очищается от таких, как Рашкин?
Д. Парфенов:
- Ну, во-первых, против Рашкина это просто была целая операция, проведенная, как мы думаем, специальными службами, для того, чтобы его подставить и выставить в невыгодном свете.
А. Гамов:
- Своих защищаешь.
Д. Парфенов:
- Конечно. Надо своих защищать. Тех, кто несправедливо подвергается преследованию, конечно, надо защищать. А что касается грязи – ну, не надо всему верить. Слушайте, если просто смотреть, открыв рот, на то, что говорят с больших экранов люди, которые заинтересованы в том, чтобы коммунистов разогнать, тогда просто будешь наивным облапошенным человеком. Поэтому собирайте информацию с разных источников, анализируйте, иногда и на сайт компартии можно зайти почитать.
А. Гамов:
- А, может, КПРФ не ссылаться на трудности, а добиться решения какой-нибудь настоящей проблемы страны, внести изменения в Конституцию по возврату народу недр, отменить оффшоры по ключевым отраслям промышленности, не на словах, а на деле показать дееспособность… а чего ты улыбаешься?
Д. Парфенов:
- А мне нравится, что человек, задающий этот вопрос, перечисляет часть тезисов фактически из нашей программы. Потому что все это там есть и помимо этого много чего еще есть. И национализация ключевых отраслей, и плановое управление, и введение прогрессивного налога на доходы богатых и сверхбогатых. Все это есть. Кое что, кстати, удается делать. Тут огульно такие заявления, что якобы ничего… наоборот, каждый на своем уровне, кстати говоря, делает то, что в наших силах. У себя, например, в избирательном округе мне удалось изменить проект метро. Нам там жителям хотели провести линию прямо под окнами – наземное метро – а мы добились, что будет подземное – это гораздо удобнее и людям приятно. Что касается общефедеральных дел, я не хочу себя рекламировать лишний раз, это как-то нескромно будет, но перед вами сидит человек, например, две поправки которого были частично учтены в новом проекте Конституции.
А. Гамов:
- Когда ты успел?
Д. Парфенов:
- А вот когда в 2020 году была эта большая кампания, мы же тогда пробивались, у нас был свой партийный проект из 15 базовых основных поправок, которые должны были серьезно повлиять на всю и архитектуру власти, и экономики, и мы еще свои вносили.
А. Гамов:
- Слушай, у нас прямо какая-то рекламная передача получилась.
Д. Парфенов:
- То, что удается пробить, с большим трудом, это все попадает и в законодательство, и в политические решения, и т.д. Другое дело, что, конечно, пока пересилить всю мощь государственно-политической машины с ее полицией, армией и гигантскими деньгами и информационными возможностями, да, пока не удается. Но ничего, мы ж не сдаемся, не тушуемся. Мы понимаем, что нам просто нужно стать сильнее и, что называется, добиваться политического результата. До полной победы, до получения всей полноты политической власти – ни больше, ни меньше.
А. Гамов:
- Предположим, коммунисты взяли власть, с чего начнете?
Д. Парфенов:
- Как раз воплощение в жизнь тех положений нашей программы, которые позволят за короткий срок изменить жизнь наибольшей части наших сограждан к лучшему. Вот то, о чем было сказано уже – там и национализация, и плановое управление и т.д. – это же все не просто фигуры речи, это не какие-то наши хотелки или пожелания. На фоне того, что сейчас идет на Россию огромный накат со стороны Запада, информационное, дипломатическое, военное давление, санкции и все прочее – это вопрос выживания. Чтобы осуществить новую индустриализацию, поднять нашу промышленность, дать наконец людям нормальные зарплаты, чтобы они могли зарабатывать, приобретать отечественные товары, что в свою очередь создаст рынки сбыта и опять же будет способствовать подъему промышленного потенциала. То есть, все это в совокупности – то, что мы предлагаем, это просто способ выживания в современном агрессивном мире, где крупнейшие страны запада, капиталистические, империалистические страны нас хотят, извините, задавить просто. Поэтому наша программа – это не просто какая-то вещь, которая из чистой теории к нам пришла – нет, это объективные требования времени и чем раньше это будет сделано, тем потом проще нам будет вылезать из той социально-экономической ситуации, в которой мы все оказались. А вот пока мы сохраняем прежний курс, который сейчас катится, это мы, извините, занимаем в долг у будущего и ничего хорошего в таком залоге нет.
А. Гамов:
- Так. Давай мы все-таки вернемся к началу… Хорошо, что мы с тобой подружились, Денис. Теперь я понимаю, почему Геннадий Андреевич Зюганов все чаще и чаще отправляет сюда на прямые партийные среды, на прямые эфиры, молодых 34-летних, как сейчас Денис Парфенов, своих коллег. Я думаю, что просто вы пашете с утра до ночи, да?
Д. Парфенов:
- Опять же, не хочу набивать себе цену, но на недостаток работы пожаловаться было бы не совсем правильно. Особенно сейчас, когда у нас муниципальная компания в Москве – приходим рано, уходим поздно, выходных не видим.
А. Гамов:
- А где ваше все политбюро? Я как ни позвоню, ни спрошу, кого вы нам… а мне все говорят – все в разгоне, все в командировке…
Д. Парфенов:
- А так и есть. У нас в целом ряде регионов избирательные кампании, депутатов отправили туда на усиление. Проводят встречи, общаются с народом, политическую работу проводят. Собственно, отпуск, про который многие любят обсуждать, что вот Дума там летом на каникулы уходит, это чистая формальность.
А. Гамов:
- А у Зюганова тоже нет отпуска?
Д. Парфенов:
- Нет, конечно. После того, как выборы перенесли на сентябрь лет семь-восемь назад, все, уже никаких отпусков нет.
А. Гамов:
- Итак, Денис Парфенов, член ЦК Компартии России, секретарь МГК КП РФ был с нами в эфире. Спасибо огромное, что были с нами. Услышимся, увидимся. Всем счастливо. Пока.
Д. Парфенов:
- До свидания.
