Юрий Афонин: Если Украина прекратит сопротивление, она не потеряет свою государственность

Е. Афонина:

- Приветствуем всех наших радиослушателей. Сегодня честные ответы на острые вопросы в прямом эфире будет давать первый заместитель председателя ЦК КПРФ, депутат Государственной Думы Юрий Афонин. Ну, а помогаем ему мы – политический обозреватель «Комсомольской правды» Александр Гамов и я, Елена Афонина. Юрий Вячеславович, здравствуйте.

Ю. Афонин:

- Добрый вечер.

Е. Афонина:

- Не знаю, как насчет «добрый». Потому что мне все-таки хочется почтить память человека, который всю жизнь отдал русскому миру. Я говорю о погибшем Кирилле Стремоусове. Кирилла Сергеевича сегодня не стало, погиб он в ДТП. Это, конечно, трагедия. Я так понимаю, что для тех людей, кто его знал… А я могу сказать, что, конечно, все журналисты причисляют себя к тем, кто знал Кирилла Сергеевича, потому что он всегда откликался на наши просьбы, всегда выходил, рассказывал о ситуации в Херсоне, о русском мире, о том, почему важна наша победа. Я считаю, что мы просто обязаны вначале сказать несколько слов о нем, почтить его память. У него остались пятеро детей, супруга сейчас беременна шестым ребенком. То есть действительно это очень серьезная, как мне кажется, утрата для всех нас. Поэтому давайте почтим его память. И огромное ему спасибо за то, что он делал для каждого из нас.

А. Гамов:

- Будем помнить.

Е. Афонина:

- Давайте начинать. Насколько я понимаю, все-таки тема номер один, которую следует сегодня обсудить, это ситуация в Херсоне и отвод войск за Днепр, о котором сегодня в докладе Суровикин сказал министру обороны Сергею Шойгу.

А. Гамов:

- Мы наблюдали, что прежде чем зайти к нам в редакцию, Юрий Вячеславович долго-долго сидел в машине и разговаривал с Генеральным секретарем ЦК Компартии России товарищем Геннадием Андреевичем Зюгановым. Я уверен, вы в том числе вырабатывали позицию… А чего ее вырабатывать? Она у вас есть, вы здравомыслящая партия, здравомыслящая фракция. И нам, конечно же, интересно ваше мнение о происходящем, скажем так.

Ю. Афонин:

- Действительно, к сожалению, каждый день есть люди, которых мы теряем. Это настоящие люди, патриоты. И я принимаю участие в целом ряде телеэфиров, тоже всегда видел очень грамотные, твердые, принципиальные, а самое главное, проникнутые любовью к нашей Родине оценки. Поэтому, конечно, светлая память тем, кто фактически на фронте погиб. Потому что сегодняшняя гибель даже в ДТП – это фактически гибель на фронте. Потому что он там находился, воевал, вел большую работу, пропагандистскую, идеологическую работу, что в нынешние времена не менее важно, когда идет вражеская контрпропаганда, когда население иногда бывает дезориентировано происходящими процессами. Поэтому здесь фундаментальные подходы очень важны. Кстати, хочу сказать, для нашей фракции тоже сегодня день потери, умер Виктор Васильевич Черкесов. Он был в свое время начальником ФСБ по Ленинграду и Ленинградской области, полпредом президента, первым замначальника ФСБ России, потом состоял в рядах нашей фракции. Я с Виктором Васильевичем много общался, поэтому тоже хотелось бы его память почтить.

А. Гамов:

- Он с «Комсомолкой» дружил, были его публикации у нас.

Ю. Афонин:

- Он настоящий патриот, офицер, генерал.

А. Гамов:

- Светлая память.

Ю. Афонин:

- Светлая память ушедшим. Конечно, сегодняшние события, они непростые, решение очевидное. Если посмотреть на запись встречи, доклада Суровикина министру обороны, то решение, оно, наверное, принималось очень трудно. Потому что решение имеет и политические, и, очевидно, военные последствия. У нас, вы знаете, часто любят, особенно люди, которые не являются большими экспертами в области военного дела, часто давать те или иные оценки. Вообще на самом деле даже те, кто имеет большой опыт и знания, тоже не всегда могут дать верные оценки. Потому что в любой войне… А война сейчас идет уже не с украинским нацистским режимом (а мы начинали спецоперацию во многом, наверное, где-то представляя, что столкновение именно будет вот в таком формате происходить), идет война с Западом. Машина НАТО, она в разы превосходит военный потенциал и России, и Китая. Это тоже совершенно очевидно. И в нынешних условиях трудные решения надо принимать, исходя из одной вещи – приближает или отдаляет это решение от победы.

Ведь ключевой вопрос – это победа. Сегодня все больше и больше западные политики, Столтенберг говорит: Украина не может остановиться, иначе она потеряет свою государственность. На самом деле, если Украина остановится, она не потеряет свою государственность.

А. Гамов:

- Вы имеете в виду, остановится – это прекратит сопротивление?

Ю. Афонин:

- Да, прекратит сопротивление. Потому что мы никогда не ставили вопрос о ликвидации украинской государственности. Мы говорили о том, что необходимо уничтожить нацистский режим, который вредит в первую очередь Украине. Если вы вспомните Потсдамские договоренности, то фактически в основе Потсдамских договоренностей по Германии лежал вопрос, связанный не с разделением Германии на две части, это потом уже западный мир фактически разделил на Западную и Восточную. А стояли 3 «Д» - денацификация, демилитаризация и демократизация Германии.

Для Украины это тоже очень важно. Потому что там нацизм, там милитаризм, там полное отсутствие какой-либо демократии и свободы. Но в нынешней ситуации, совершенно очевидно, решается будущее нашей страны. Потому что ни Украина, а тем более ее западные хозяева не остановятся на том, чтобы не разрушить и уничтожить Россию. Мы боремся за свою самоидентичность, за русский мир, за сохранность нашего государства и за мировое переустройство. Поэтому вопрос победы.

На серьезной войне (а у нас сейчас серьезная война уже с Западом идет) бывают и поражения, и победы. Мы сегодня, надеюсь, поговорим и о пленуме Центрального Комитета, и о докладе Геннадия Андреевича. В этом докладе есть очень важный такой момент, исторический момент.

А. Гамов:

- Вы его с собой привезли?

Ю. Афонин:

- Да, я покажу. И расскажу очень важный момент. Я не знал этот факт. 1942 год. Вы помните, тяжелое поражение под Харьковом, немцы берут Ростов, Воронеж.

А. Гамов:

- Это февраль, по-моему.

Ю. Афонин:

- Да. И выходит пьеса Александра Корнейчука «Фронт». Причем украинский драматург, в советское время и проспект был его имени, и метро. Нацисты всё уничтожили, переименовали. «Фронт» - тяжелое произведение. О поражениях, об ошибках командования, о том трудном времени. Эта пьеса печатается в газете «Правда», на Алма-Атинской киностудии выходит фильм, в нескольких театрах ставят пьесу. Маршал Тимошенко, талантливый полководец, обращается к Верховному главнокомандующему, Сталину, и говорит: «Надо это пьесу запретить и вообще привлечь автора к ответственности». Что говорит Сталин? Он говорит: «Вы здесь неправы. Надо говорить правду. И если есть ошибки, то только на этих ошибках, констатируя, принимая и понимая, можно исправить ситуацию. Именно на этих ошибках будет развиваться и комсостав, и становиться сильнее Красная Армия. Поэтому очень важно признавать ошибки, реально говорить о состоянии и подходах».

Вот я что хотел бы сказать? Мы в феврале ожидали, скорее всего, совершенно другой ситуации, а вот сложилась она так. Нам главное – победить. А в этой войне с Западом будут победы и поражения, но цель одна – победить. И если это тяжелейшее политическое (в том числе в восприятии российского общества) решение приведет к победе, то это, значит, правильное решение. А мы должны не только верить в победу, но и приближать победу. Это самое главное. Потому что когда ты каждый день сталкиваешься с теми подвигами, которые действительно совершают наши ребята, солдаты, добровольцы, армейцы, представители других силовых структур в этой войне, ты поражаешься духу русского народа. Русский народ непобедим. Но нам надо провести серьезную работу над ошибками. Надо понять, что наша страна готова во всех смыслах вести эту войну с Западом – и с точки зрения промышленности, и с точки зрения воспитания, и духа, и идеологического фронта, и самосознания. И сделать выводы из этих прошедших месяцев. Если мы сделаем выводы, исправим ошибки, то будем так же побеждать, как побеждала Красная Армия и в 43-м, и в 44-м, и взяли Берлин, и денацифицировали Германию в 45-м. Я в это верю, и я уверен, что и наша страна в это верит, потому что русский дух сломить невозможно. У нас погибший солдат восстает из пепла и ради Родины идет. Вот эти кадры, которые показывали сейчас с нашим парнем, которого эти нацисты просто варварски забрасывают гранатами. Он же фактически восстал из пепла. И так же наша страна восстанет из пепла, и так же пойдем. Просто надо делать выводы из каждого события.

А. Гамов:

- Юрий Вячеславович, очень хорошо, что вы сегодня приехали. Давно у вас хочу спросить. Вы все-таки у нас туляк. Тульская земля, она героическая. Ну, может быть, вы не всё мне скажете. Алексей Геннадьевич Дюмин, губернатор, генерал-лейтенант, Герой России… Там как всё это переживают? И о чем вам говорят простые люди, туляки?

Что люди говорят там, непосредственно, в Туле, которым руководит Герой России Алексей Дюмин?

Ю. Афонин:

- Я много где бываю, у меня по 50-70 командировок в году. Настроение людей хорошо чувствую. Тула – особый город, наш регион – это служилые люди, фактически вся история нашей земли – героическая история. И Куликово поле находится, и один из первых оружейных заводов. И сейчас много из того вооружения, которое эффективно используется российской армией – это вооружение или изобретенное, или производимое в Тульской области. Когда президент принимал решение о назначении Алексея Геннадиевича Дюмина губернатором, думаю, что этот фактор тоже учитывался, потому что это человек, который понимает оборонный комплекс, понимает, что такое служение Отечеству. И сам прошел много различных испытаний.

Туляки сейчас достаточно серьезно отмобилизованы. У нас на территории есть Тульская десантная дивизия, она с самого начала спецоперации принимала участие. У нас есть, конечно, погибшие, герои, о которых помнят, семьям которых помогают. Тут разные разговоры, вот кто-то сбежал, спрятался, я вот могу сказать, что из моих однокурсников, одноклассников, я таких практически не знаю. Причем, я знаю тех, кто пошли добровольцами, кому-то приходилось помогать, да, помогал регион.

А Тула – это оборонный щит. Я в свое время, начиная политическую деятельность с 90-х годов, благодарен, что мне посчастливилось общаться и познакомиться с нашими великими оружейниками – Аркадием Шипуновым, мы не раз с ним встречались, обсуждали, у меня мама всю жизнь отработала на КБП, в том числе, понятно, какие разработки очень важные. Денежкин, Макаровец, Грязев, то есть, это те люди, те великие мои земляки, с кем мне удалось общаться. Они много делали для подготовки кадров. Я никогда не забуду слова Шипунова, говорит, одно дело – разработка, это очень важно. Многие разработки еще на советских разработках, которые реализуются сейчас, важно – сохранить инженерные кадры. А в 90-е годы это было очень тяжело делать. И Шипунов, эти наши великие земляки сохраняли эти кадры.

Я думаю, что Тульская земля как сейчас, так и в будущем будет оплотом нашей страны. И будет ковать победу. А сейчас что хотел бы сказать? Я рад, что наши оборонные предприятия заработали в полную мощность. Да, с ребятами беседуешь, кто-то в две смены, с одним выходным, уже внутренняя измотанность, но они понимают, ради чего они работают. Достигнуть победы на фронта без мобилизации тыла, без ресурса, без инженерных и научных кадров невозможно!

А. Гамов:

- Это вы про тульские оборонные предприятия?

Ю. Афонин:

- Про ленинградские, про уральские, так далее. В том числе, про бюджет, когда мы увеличили серьезно финансирование этих статей. Просто вопрос, что всегда надо готовиться к разным событиям. И все должно быть вовремя. Но наши сейчас наверстывают. Ну, вот русский характер такой, что мы потом доблестно решаем те проблемы, которые были созданы. Они объективно были созданы в 90-е годы, в 2000-е, когда нам некоторые говорили, что нам оборонка не нужна, никакая сильная армия не нужна, мы ни с кем воевать не собираемся. Все будет хорошо и так далее.

Невозможно не готовиться к войне…

А. Гамов:

- Армию сокращали, тыл разоряли!

Ю. Афонин:

- А этот бардак, я сам работал в свое время в администрации Щукинского района, отвечал за мобилизационную подготовку – это конец 90-х. И примерно прекрасно понимаю систему работы военкоматов, мобилизационного резерва, как мы отстраивали систему работы с предприятиями, что было утрачено, что сохранилось. И как сложно восстанавливать. Но мы все это восстановим! Без этого тоже победы не будет!

А. Гамов:

- Вот вспомнили про бюджет. И мы знаем, что Госдума приняла его в первом чтении – бюджет на 2023 год. Фракция компартии голосовала против, второе чтение будет в конце ноября, какие поправки в бюджете вы предлагаете внести? И что не устраивает вас в правительственном проекте? Я имею в виду вас, генерального секретаря компартии России товарища Зюганова.

Ю. Афонин:

- КПРФ всегда была созидательной и патриотической силой. И мы всегда делали все для того, чтобы наше государство было крепким, сильным и мощным. А в 90-2000-х не было другой политической силы, которая боролась за сохранение нашего государства. Мы помним либеральные западные тенденции. Я сказал о том, что хорошо, что сейчас серьезно увеличено финансирование оборонное, промышленность, армии. Понятно, какие вызовы стоят перед нами. Но, к сожалению, в целом модель бюджета, она, с нашей точки зрения, построена по старым либеральным лекалам.

Во-первых, мы не можем согласиться, что государство не хочет уделять серьезное внимание развитию промышленности, если вы посмотрите бюджеты, ассигнование на промышленность даже в рамках инфляции не увеличиваются. То есть, надежда, что частный сектор сам решит вопросы, найдет возможности параллельного импорта, а государство будет лишь регулировать. Так в нынешних условиях открытой войны с нами не получится.
Мы против того, что резко уменьшились ассигнования на науку, потому что без научной базы развитие невозможно. Мы против, что уменьшается финансирование здравоохранения. И не увеличивается финансирование образования, потому что в годы Великой Отечественной войны и даже западные генералы признавали, что во многом эту войну выиграл советский учитель, который подготовил новое поколение, которое вместе со старшим поколением готово было воевать. И если вы помните, то, к сожалению, в первые войны именно молодежь, многие из них погибли, наверное, к победе пришли более старшие поколения, но они беззаветно служили своей Родине! А мы столкнулись здесь с проблемой, что воспитательная составляющая, которая в школу пришла только несколько лет назад, провал был. И вот увидели тысячи, сотни тысяч, которые уехали, не понимая, что Родину надо защищать, что у тебя одна Родина! И на чужбине Родины второй не будет. И ты там никому не нужен.

Мы считаем, что одна из главных проблем – это нехватка финансирования и вопрос, связанные с вложением той прибыли, которую получают предприятия именно в свое развитие. Посмотрите, даже Набиуллина привела цифры, что у нас по итогам этого года прибыль предприятий всех форм собственности, кажется, в районе 53 триллионов. А инвестиции в основные фонды развития в половину, то есть, условно, 27. То есть, что? Держат, выводят, не вкладывают. А от чего будет рост экономики? Не будет роста экономики. Поэтому есть системные проблемы. И мы не могли поддержать вот этот вот курс, хотя ключевые вопросы, связанные с обеспечением безопасности мы полностью разделяем и поддерживаем.

Какие поправки считаем целесообразными? Дополнительные ассигнования именно по этим отраслям – наука, образование, медицина. Мы считаем, что необходимо не урезать, а развивать средства, направляемые на село. Село сейчас дает серьезную прибавку. И наша продовольственная безопасность зависит от программы комплексного развития сельских территорий.

Мы считаем, что необходимо уделить внимание поддержке переселенцев с Крайнего Севера, кстати, вот нас удивило, мы внесли поправку. Даже ветеранам боевых действий с точки зрения предоставления жилья в этом году уменьшается сумму. Ну, так же не может быть! У нас количество ветеранов, очевидно, будет возрастать! А если у тебя очередь на сто лет, понимаем, что такая норма не работает.

В Нижнем Новгороде онкологический диспансер и так далее, так далее. Строительство школ. То есть, мы конструктивно пошли.

А. Гамов:

- Вредный вопрос, я понимаю, что Геннадий Андреевич рассердится на меня. Но вот не обижайтесь, все это правильно. Но это вот только сотрясание воздуха? У вас же, у Зюганова и у Афонина есть масса других рычагов! Вы вхожи в правительство, в Кремль. У вас есть, у Зюганова есть мобильник Путина. То есть, вы какую-то работу, кроме того, что выступаете на совещаниях, заседаниях пленарных или на совете Госдумы, в комитетах, вы еще что-то делаете?

Ю. Афонин:

- Давайте честно скажем, если бы не было КПРФ, не было бы Зюганова, если бы не было его позиции, в том числе, на встречах с президентом, многие проблемы решались бы совершенно по-другому. Да, хотелось бы большего. Но я честно скажу, что я был на встрече вместе с Геннадием Андреевичем с президентом, когда был министром Сердюков, Геннадий Андреевич четко ставил вопрос о том, что он не соответствует должности. Нравилось это или не нравилось. Потом пошли и кадровые выводы. Вы посмотрите, кто требовал принятия закона образования для всех? КПРФ. Вернуть воспитательную составляющую. Вернули. Но, наверное, чуть поздновато. Кто говорил о необходимости возрождения пионерии? Сейчас движение школьников практически с пионерии… И я готов продолжить!

Да, я хотел бы продолжить. Вы понимаете, многие идеи, которые казались еще несбыточными энное количество лет назад, , о которых говорили представители КПРФ, в первую очередь, Геннадий Андреевич Зюганов, они реализуются. Вот, например, пару лет назад встреча с председателем правительства, с Мишустиным и наша фракция, и Геннадий Андреевич говорит о необходимости развития микроэлектроники, производства, которое позволит нам постепенно уйти от колоссальной зависимости от запада, которой не было у нас в советское время. И выделяется, в том числе, там несколько сот миллиардов рублей на развитие отечественной микроэлектроники. Вопрос кадров, научной базы, возвращения уехавших – это тоже. А сколько предприятий оборонного комплекса – это я знаю – спас Геннадий Андреевич от разрушения и уничтожения!

А. Гамов:

- Возвращение уехавших, вы имеете в виду русских?

Ю. Афонин:

- Ученых! Которые уезжали в 90-е, в 2000-е. Талантливые. Их переманивали, перекупали и т.д. А надо брать пример, в том числе, со Сталина, который создавал в тяжелейших условиях по возможности для развития и стратегии развития страны, и планирования, и национализации – все эти идеи пробьют свою дорогу. Кстати, если бы по Пенсионной реформе…

А. Гамов:

- Кстати, если Иосифа Виссарионовича здесь обвинять, потому что он много и вреда принес науке.

Ю. Афонин:

- Александр Петрович, на любую историческую личность можно смотреть с разных сторон, но сейчас Сталина цитируют, Сталина понимают и я хотел бы еще раз напомнить слова Сталина, 1931 год, Всесоюзное совещание представителей социалистической промышленности, на котором он сказал: «Мы отстали на 50-100 лет от ведущих стран мира, мы должны за 10 лет пробежать этот путь. Или мы это сделаем, или нас сомнут».

А. Гамов:

- А потом был 1937 год…

Ю. Афонин:

- Но страна пробежала. И вот нам тоже сейчас надо пробежать этот путь сложный. И мы этот путь можем пройти, только исходя из идей во многом на которых зижделась жизнь советского государства. Столетие Советского Союза – это не просто памятная дата, нам все лучшее надо взять из того опыта, а не придумывать. Все, что придумывали, оно оказалось невостребованно и разрушительно.

А. Гамов:

- А худшее отбросить.

Ю. Афонин:

- Всегда все худшее должно оставаться позади. Надо уметь признавать ошибки и идти по возрождению нашей страны. Хотел бы важный момент сказать. Вот сейчас повестка у нас какая? Выборы в США и страхи западного сообщества, связанные с приездом Си Цзиньпина на военные учения – он в военной форме, западные СМИ там в ужасе, вот завтра Тайвань и т.д. и т.д. Да, выборы в США, наверное, в политическом плане – это важные выборы, да.

А. Гамов:

- Давайте сначала у нас вопрос есть на эту тему. Мы ничего не придумываем, прямой эфир.

Е. Афонина:

- Совершенно верно. Кстати, вопрос из Латвии. Латвия сегодня «прославилась», просто это я обращаюсь к нашему радиослушателю, который написал вопрос. Я его зачитаю. Он как раз про выборы в США. Я немножко про Латвию хочу. Давайте вспомним, что сегодня 9 ноября, мир отмечает Международный день против фашизма, расизма и антисемитизма, а вот в Латвии сегодня потомки нацистов снесли памятник Солдату-победителю, который находится в городе Резекне, вот того самого Алешу, против снова которого выступали, что называется, всем миром, умоляли, чтобы этого не делали, и сегодня этот памятник снесли. В шесть утра начали, в одиннадцать закончили. А до 15 ноября в Латвии вообще должны снести все памятники, «прославляющие советский и нацистский режимы». Так что начали ударными темпами… А теперь вопрос от нашего радиослушателя из этой страны. «Добрый вечер. Вопрос. Если в Америке победят республиканцы, то по каким правилам состоится игра? Россия будет что-либо выжидать или как идет своим ходом, так и пойдет до конца?»

Ю. Афонин:

- Слушайте, ну, на самом деле выборы, конечно, в целом важны, потому что США являются крупной мировой державой. Но на самом деле тут не надо вообще к ним относиться, как к какому-то кардинальному изменению ситуации, потому что, очевидно, в США присутствует политический маятник, да. Есть две буржуазные партии, кстати, которые часто финансируют одни и те же компании, причем, если говорить о республиканцах, то их опора – это нефтяные компании, оборонные компании, а именно они в этом году получили максимальные прибыли на той войне, которую запад развязал с Российской Федерацией. Поэтому иллюзий больших быть не должно, этот маятник иногда сильно качается и тогда меняется президент от демократа до республиканца. Чуть-чуть качается, там Конгресс меняется, Сенат. За два года американскому избирателю наскучил или стал противен тот или иной политик, его убирают, приходит новый политик и т.д. и т.д. Системно ничего не меняется. Да, среди республиканцев есть определенная когорта из изоляционистов, которые готовы не поддерживать выделение дополнительных средств Украине. Но их не большинство, поэтому кардинальным образом ничего не поменяется, тем более, они даже к полномочиям приступят еще через два месяца и очевидно, что это политическая игра. Вопрос надо четко ставить. Вы начали с Прибалтики. Ведь на самом деле американский капитал руками и республиканцев, и демократов, он выращивал и выращивает фашизм. Ведь Америка заработала колоссальные средства в годы второй мировой войны, когда Европа, Россия истекали, Советский Союз, кровью, да, и Гитлер – это порождение германского фашизма. Германий фашизм и Гитлер – порождение именно вот этого буржуазного режима. Сейчас, посмотрите. Вы про Прибалтику. Америка взяла фактически под свой контроль и полностью поощряет вот этот нацизм и фашизм, чтобы бросить и направить против России, как это было против Советского Союза. Ну, посмотрите, в Европе нацисты маршируют на 100-летие похода Муссолини на Рим! То есть, фашизация общества происходит. Главная проблема Украины – это фашизация, которая при поддержке США шла эти годы. Вот вы знаете, система образования какая была на Украине построена с 2014 года? Директора школ в основном повально выходцы из Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской областей. В каждой школе и в Запорожской области, и в Херсонской, и везде было несколько учителей нацистов, которые получали бОльшую зарплату и вместе с директором их задача была и через учебники переформатировать сознание школьников. Это же фашизм. Неприкрытый. Мы боремся с фашизмом. А кто главные враги фашизма? Это коммунисты-антифашисты. И поэтому вот этот антифашистский фронт надо создавать, этот антифашистский фронт должен заявлять о себе все больше и больше. Потому что, если мы в мире хотим получить поддержку, мы должны четко понимать, что мы боремся с фашизмом. А вот эти все проявления сноса памятников – это полный фашизм. Или мир ждет действительно катастрофа, как в свое время сказала Роза Люксембург, известный деятель коммунистического движения: «Или социализм, или варварство». Вот сейчас запад несет нам варварство. А тот же Китай – это социалистическая модель в современных условиях. Кстати, о Китае обязательно хочу сказать. Вот американцы задергались – учения и т.д. Китай очень целенаправленно готовится ко всем событиям. Они изучили опыт разрушения Советского Союза, многие наши руководители потом были там и они изучали, и не допустили разрушения Китайского государств. Жестко, но четко подавили все волнения на Тяньаньмэнь, потому что понятно, что, если бы они не пошли на этот тяжелый шаг, было бы разрушение Китайского государства.

А. Гамов:

- Ну, это спорное утверждение.

Ю. Афонин:

- Нет, в последние годы Ху Цзиньтао, мы были часто и видели, что началась западная модель и идеология проникать в китайское общество. Расцвет коррупции. Пришел Си Цзиньпин и жестко, твердо взял в руки и не позволил морали и нравственности разрушиться по западному варианту. Дальше. Они имеют очень сильную экономику. И постепенно все больше и больше становится менее зависим от экспорта и от мировой экономики, да. Но они честно признали на съезде – армия Китая требует серьезной модификации, вооружения, потому что расходы на китайскую армию в три раза меньше, чем расходы на американскую армию. Поэтому, скорее всего, не будет никакого сейчас вооруженного конфликта на Тайване, Китай усилив армию, развивая свою экономику, добьется или мирного перехода Тайваня уже в полном смысле, не юридически, а фактически под лоно Китая, так же, как Макао и Гонконг, с сохранением на 50 лет своей экономической модели, или же произойдет вооруженный конфликт, но запад не сможет противостоять, потому что Китай готовится заранее. Вот нам тоже надо очень важно прогнозировать и готовиться. И Сталин в 1931-м году понимал, прогнозировал и готовился. А ситуативно принимать решение, не имея тылов и запасов – это сложное, спорное решение. Надо идти вперед.

А. Гамов:

- Чего-то часто Иосифа Виссарионовича…

Ю. Афонин:

- А его с каждым днем, и Владимира Ильича, и Иосифа Виссарионовича, тем более, 7 ноября, День Октябрьской революции, будут цитировать.

А. Гамов:

- В следующей части я предлагаю продолжить тему 100 лет СССР, тем более, что вы уже начали. Как это все будет, тем более, что медали вы Владимиру Путину уже подарили такие.

Е. Афонина:

- Тут целая серия вопросов пришла. Из Калининградской области нам сообщают, что поляки воруют газ из Калининграда. Алтайский край вспоминает, что при Сталине Королева посадили, а он все равно начал ракеты разрабатывать. Санкт-Петербург спрашивает: когда вернете пенсионный возраст? А Приморский край сетует по поводу ненасытных барыг, когда же они цены перестанут повышать.

Ю. Афонин:

- Без грамотного сочетания государственного сектора и частного бизнеса страна развиваться не может. А когда частнику отдали все, он сам сделает, отрегулирует, а органы госвласти стоят в стороне и смотрят, это недопустимо. Выступая на Валдайском клубе в Москве, Владимир Владимирович Путин сказал: у нас есть закон о национализации. Пока закона нет, есть проект КПРФ, но после того, как он сказал, что есть закон, я надеюсь, наш закон наконец-то примут. Потому что у государства должны быть рычаги. Кстати, там же президент признал, что нас посадили фактически на западную иглу, когда уничтожали машиностроение, фармацевтику, когда есть проблемы с семенным фондом своим. Потому что семена завозили.

Е. Афонина:

- «Роснано» - государственная корпорация.

Ю. Афонин:

- А вот вопрос эффективного управления. Почему я говорю, что важно сочетание. Командные высоты у государства должны присутствовать. Из этого надо во многом извлекать, возвращаясь к теме, опыт Советского Союза. Мы в этом году будем отмечать столетие СССР.

А. Гамов:

- Чубайс был коммунистом?

Ю. Афонин:

- Чубайс был ярый коммунист. Его брат – еще больший. Помните, они там в крышку гроба коммунизма забивали гвозди, распродавая народную собственность, обрекая миллионы наших граждан на нищету. Вы посмотрите, какая убыль населения в 90-е годы. Это убыл, которая фактически страшнее любой войны. Миллионы и миллионы жизней. Вот они за это должны отвечать.

Нам в нынешних реалиях необходимо учитывать многовековой опыт нашей страны. Советский Союз был ярчайшим периодом развития страны. Многое из того, что есть сейчас, зиждется на тех наработках. Поэтому мы на этих выходных проводим большой форум, пленум Центрального комитета партии. Приглашаем туда всех наших союзников, сторонников. Тема очень важная. Я даже вам принес доклад Геннадия Андреевича.

А. Гамов:

- Это же секретный доклад!

Ю. Афонин:

- Он уже опубликован. Я вам специально версию одним из первых. «Опят советского народовластия и задачи КПРФ в борьбе за подлинную демократию, социальный прогресс и дружбу народов». Будем добиваться отмены пенсионного ограбления. Это была большая ошибка. Будем добиваться того, чтобы ответственность тех, кто пытается в это сложное время в мутной воде заработать барыши и потом вывезти на Запад, они тоже несли ответственность. Нужно наводить в стране порядок.

А. Гамов:

- Детям войны поможете наконец?

Ю. Афонин:

- Закон должен быть принят. Потому что в нынешних условиях поддержать тех, кому сложнее всего, очень важно. И вообще надо заканчивать держать деньги в кубышке. Нужен резерв государства, но нужны деньги, потому что промышленность, сельское хозяйство не могут работать без денег. Нужно повышать покупательский спрос населения. И Китай шел именно по этому пути развития. Я предлагаю ознакомиться. Тут и китайский опыт, и оценки украинских событий.

Могу сказать, что мы на этом пленуме обязательно подведем итоги борьбы нашей партии и помощи и Донбассу, борьбы за мир. В том числе мы благодарны нашим коммунистам, которые ушли добровольцами воевать на фронт. Мы заботимся о наших мобилизованных, о детях наших коммунистов, которых очень много ушло. К сожалению, на данный момент у нас 10 коммунистов погибли в ходе спецоперации. Мы обязательно почтим их память. Несколько ребят награждены высокими государственными наградами. Я уже говорил о Саше Черменове, нашем герое, комсомольце.

Вот это показатель, что КПРФ – сражающаяся партия. Потому что некоторые нас тут хотели подвинуть: дескать, вы же главная оппозиция действующей власти. Мы принципиально критикуем, но мы хотим изменить ситуацию в стране. И чтобы страна развивалась, и это шло на пользу нашей стране. Мы должны сначала победить. Но самая главная победа наша, а я в ней уверен, будет не только на фронте. А то, что после начала спецоперации мы по-другому посмотрели на нашу страну. Мы стали ближе друг к другу. Мы стали понимать, что ложное, а что истинное. Что те решения, которые принимались, многие были ошибочные. И мы должны переориентироваться, исходя из лучших практик, в том числе Советского Союза.

Мы из этой войны с Западом должны выйти окрепшими, но победившими во всех сферах. Потому что возврата на старый путь прозападный, либеральный, смотреть в рот дядюшке Сэму уже не будем. Россия стоит фактически как столп на переосмыслении мировой истории и изменении геополитической ситуации в мире. Но от нас многое будет зависеть.

Кстати, 7 ноября мы отметили, прекрасный праздник – День Великой Октябрьской социалистической революции. Столько поздравлений, СМС, звонков, реакций в студиях на передачах, в которых выступал, не было никогда. Левый поворот неизбежен.

А. Гамов:

- То есть Россия покраснела?

Ю. Афонин:

- Россия будет идти по справедливому социалистическому пути развития очевидно. И если власть это поймет, то этот путь будет более безболезненным.

А. Гамов:

- Но без Сталина…

Ю. Афонин:

- Конечно, очевидно, что сейчас во многом продолжается вот эта капиталистическая система, но она находится на сломе. Вы посмотрите, почитайте подборки в западных СМИ, как Путина называют, как всех нас называют, - коммунистами. Потому что Запад борется с Россией, борется с Советским Союзом, борется с коммунистами. Мы должны предложить свою альтернативу. Но альтернатива капитализму, Путин уже фактически признал, что нынешняя модель капитализма зашла в тупик, на том же Валдайском форуме, только в прошлом году. Но альтернатива другая – социализм. Справедливость, народовластие, товарищество. Другого нет. Только так можно победить. И победить интервенцию, как победила Красная армия в 20-е годы, и победить международный фашистский интернационал, который воевал в 40-е годы. Без идеологии, без идеи, без чувства социальной справедливости невозможно. При колоссальном социальном расслоении, при том, что одни получают барыши и пытаются взвинчивать в десятки раз цены, зарабатывая на наших солдатах, которые идут отдавать жизнь за нашу Родину, это просто конченые негодяи мерзавцы.

С другой стороны, я знаю много руководителей, промышленников, которые вкладывают десятки миллионов рублей, сотни в оснащение армии, в закупку вооружений и так далее. Хотя этим должно заниматься государство. И надо разобраться с теми, кто профукал резервы, кто тратил миллиарды государственных средств на разных стройках и не построил те необходимые объекты, которые нужны для нашей обороны. Надо разбираться. Но надо победить. Без победы мы осуществить прорыв не сможем. И опыт Советского Союза – это опыт очень важный. И мы должны все взять и из китайского пути развития, дать реальную оценку происходящим событиям. И не стесняться своей истории.

Убрать всю эту русофобию. У нас много талантливых людей. О деятелях культуры часто: вот, сбежало несколько тысяч. А сколько осталось и работает!

А. Гамов:

- Меньше, меньше.

Ю. Афонин:

- Слушайте, может, тысяча, две. А сколько талантливых людей остались и работают. Ни один худрук крупного театра не убежал. Они несут культуру. Я многих могу назвать. Сергей Шаргунов…

Е. Афонина:

- По поводу худруков вы, Юрий Вячеславович, погорячились немножко. Московские театры отметились.

Ю. Афонин:

- Я сказал – федеральных.

Е. Афонина:

- Московские театры имеют федеральный статус.

Ю. Афонин:

- По федеральным я вам могу точно сказать, их глубинки – нет. Ансамбль имени Зыкиной с концертами идут.

Е. Афонина:

- Я говорю именно о театрах.

Ю. Афонин:

- Шаргунов, Захар Прилепин, Станислав Куняев - журнал «Наш современник». Огромное количество. Фильмы востребованы другие.

Е. Афонина:

- А на выставку non/fiction не пустили «Антологию донбасской поэзии», скандал разгорается.

Ю. Афонин:

- Надо дальше всю эту пену вычищать. Они зарабатывали, они светились, они получили лучшие заказы, а теперь оказалось, что они не имеют Родины, по сути. И дают концерты всякой бандеровской публике. Это чувство осмысления происходящих процессов позволит нам очиститься. И власть должна быть во главе этого. Не будет – народ сам решит этот вопрос. Мы призываем к здравому смыслу, прислушаться к предложениям КПРФ, взять все лучшее из опыта Советского Союза, социалистического Китая и идти к новым победам.

А. Гамов:

- Вы долго говорили перед эфиром с Геннадием Андреевичем. Основная мысль какая была у товарища Зюганова?

Ю. Афонин:

- Мы должны мобилизовать общество на победу. Мы мобилизовали партию. И у нас сильная, хорошая, яркая, сражающаяся партия, понимающая задачи, которые стоят. КПРФ – это единственная системная партия, которая не меняла ни идеологию, ни программу. И которая имеет мощную команду.

Е. Афонина:

- Спасибо. Первый заместитель председателя ЦК КПРФ, депутат Госдумы Юрий Афонин был в студии в прямом эфире.