«Налог на возврат» западных компаний, предательство украинских беженцев и отправка Резникова куда подальше
Делинский: Зеленский снял с поста министра обороны человека с говорящей фамилией — Резников и назначил другого человек с говорящей фамилией — Умерова. Я понял — это намек, я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду? Как пелось в одной старой песне. Обсудим, обсудим с писателем, публицистом, общественным деятелем Николаем Стариковым. Здравствуйте, Николай.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья.
Делинский: Я Дмитрий Делинский. Там есть еще один тонкий намек на толстое обстоятельство, но об этом чуть позже. С вашего позволения, на мой взгляд, главная тема сегодняшнего дня — это якобы приказ, якобы министра обороны России Сергея Шойгу о якобы мобилизации, о том, что этой осенью в армию должны отправиться двести тысяч человек.
Стариков: Ну, что перед нами очередная работа тех, кто поменял одного министра с говорящей фамилией Резников на другую фамилию Умеров. Для того, чтобы дестабилизировать ситуацию в России, потому что у них теоретически даже никаких других надежд, кроме как на внутренний взрыв и смуту никогда не было. Поэтому они продолжают в этом смысле работать, фабрикуют какие-то фейки, вбрасывают это. В этом смысле, вы вспомнили там песню, а я вспомню классический советский фильм, душат друг друга, идет нормальная будничная жизнь, конец цитаты. Вот и нормальная будничная работа ЦИПСО — попытки дестабилизировать Россию.
Делинский: Так или иначе, документ расползается по интернету, по крайней мере, по украинской части интернета, а наши власти вынуждены опровергать. В очередной раз глава думского комитета по обороне господин Картаполов заявил, что нет никакой необходимости в мобилизации, все потребности вооружённых сил закрываются за счет приема контрактников. Что характерно, Минобороны официально не опустилось до опровержения этого фейка, а Сергей Шойгу всего лишь заявил, что в ходе контрнаступления ВСУ не достигли цели ни на одном направлении. Наиболее напряженная обстановка сложилась на Запорожском направлении, там украинские войска ввели в бой бригады стратегического резерва, пытаясь скрыть провал украинские боевики атакуют гражданские объекты, выдают эти теракты за военные победы. Сначала наступления потери ВСУ превысили 66 тысяч человек, за месяц сбито более тысячи украинских беспилотников, 159 снарядов HIMARS и 13 крылатых ракет. И вот то, что не вошло в заявление господина Шойгу, первое применение гиперзвуковой ракеты «кинжал» с истребителя-бомбардировщика Су-34, наши военные научились делать такие штуки.
Стариков: И первый «Челленджер» британский танк, который сгорел благополучно на Запорожском направлении. С утра об этом сообщили наши источники, а к вечеру уже британская газета Guardian подтвердила все это.
Делинский: На сайте министерства обороны Великобритании, по-моему, до сих пор висит надпись о том, что это неуязвимый танк, который не был поражен ни в одном из конфликтов, в которых он участвовал.
Стариков: Ну, я думаю, кстати, будет висеть дальше, потому что они придумают какую-то причину, почему он был поражен. Я хотел напомнить, что Британия отправила всего четырнадцать танков. Использование английской техники - показатель того, что уже последние резервы направляются в бой. Когда в эфире красиво горят немецкие «леопарды», то британскому и в основном американскому ВПК от этого ни холодно, ни жарко. То есть репутационный ущерб несут немцы, следом за этим теперь репутационный ущерб начали нести англичане. Это лучшая гарантия того, чтобы американцы не спешили поставлять свои танки, свои самолеты. Потому что, когда они начнут красиво гореть, то покупатель американского оружия начнет задавать те же самые вопросы, а действительно танк настолько хороший, а самолет настолько современен и так далее и тому подобное. Поэтому они, я имею в виду Западные поставщики оружия, всегда смотрят на реакцию тех, кто у них это оружие покупает. И надо показывать, рассказывать, размещать технику перед посольствами, подробно красочно публиковать схемы, как они поражались. Героев, безусловно, уничтоживших всю эту технику побольше в эфир. И вот этими, казалось бы, такими совершенно сторонними медийными вещами можно предотвратить поставки вооружения со стороны Соединенных Штатов Америки. Наверное, не полностью, но сыграть на том, чтобы эти поставки были в меньшем объеме. Так что мы сегодня с вами вспоминаем различные цитаты, была такая работа у Ленина «Великий почин». Сегодняшний «Челленджер» это из этого, там еще тринадцать штук где-то ездят, так что будет чему гореть, будет, о чем писать Guardian, но и будет, министру новому рассказывать. Смотрите, как они хитро все время делают, видимо, знали, что эта бригада пошла на фронт. Я не исключаю, что одно событие, кстати, вытекает из другого, и что британские танки там неизбежно будут уничтожены, поэтому сняли Уоллеса, а новый скажет, а это не я принимал решение. Да, наверное, решение было сложным, трудным и так далее и тому подобное. То есть убирают министра обороны Великобритании, убирают министра обороны Украины, а с ними убирают и определенное общественное недовольство, вроде как бы и претензии предъявлять некому. Есть новый человек, который совсем новый, что там, что здесь, так что по одной методичке действуют.
Делинский: А есть еще одно мнение, если раньше Алексей Резников, его команде позволяли воровать под ожидание скорых побед, то сейчас получается, что этих ожиданий они не оправдали. В связи с этим их отодвигают немножко в сторонку и назначают на пост министра обороны Украины человека с фамилией Умеров. И второй толстый намек на тонкие обстоятельства или наоборот, не знаю как лучше, как вам удобнее. Этот человек состоял в украинской группе переговорщиков, которая в марте 2022 года работала в Турции. То есть этот человек был переговорщиком от Украины.
Стариков: А вы знаете, я этот факт сегодня тоже зафиксировал в информационном потоке. Я только не понимаю, какое это имеет значение? Я помню там какой-то диджей тоже участвовал в этих переговорах. Это говорит только об одном, что он из ближнего круга Зеленского. Понятно, что тех людей, которых отправляли тогда на переговоры, это были те, кому можно быстро объяснить, что надо, что не надо делать. Ну, так и сейчас. Наверное, в период, который сегодня переживает киевский режим, вряд ли его глава, который хоть не на волоске висит, но все время очень сильно шатается, будет назначать на пост главного министра силовика, человека, который к нему не лоялен. Конечно, нет.
Делинский: Господи, как это на русском? Телекоммуникационный бизнесмен, инвестор, член Меджлиса крымскотатарского народа, который в нашей стране признан экстремистской организацией, запрещен на территории России, депутат Верховной рады и все это теперь министр обороны Украины.
Стариков: Ну, кстати, обратите внимание, что предыдущий министр обороны был не лучше в смысле его военных компетенций, поэтому эта должность чисто политическая. Главная задача министра обороны Украины ездить на всевозможные Рамштайны, улыбаться, фотографироваться, жать руки и все время требовать вооружение.
Делинский: Рамштайн - военная база в Германии.
Стариков: Да.
Делинский: Это не группа. Это не музыка.
Стариков: Ну, группа Рамштайн, насколько я знаю, себе название придумала по названию американской военной базы, где произошла большая трагедия, самолет упал на зрителей. Это печальная слава у этой военной базы американской, как мы можем полагать, дала название этой специфической германской музыкальной группе. Поэтому вместо одного политика, вместо одного не военного пришел другой политик. Вот здесь мы просто должны посмотреть разницу. В чем разница? Ну, во-первых, в том, что он новый. Это значит, что всевозможную коррупцию можно спихнуть на старого.
Делинский: Погодите, погодите, секундочку. Третьего сентября господин Зеленский объявляет о том, что мы меняем министра обороны и следующим будет господин Умеров, а пятого сентября украинская полиция объявляет о том, что возбуждено уголовное дело против Фонда государственного имущества, которое до сих пор, до сегодняшнего дня возглавлял господин Умеров. И так получается, что министром обороны может стать человек под уголовным делом.
Стариков: Ну, закроют уголовное дело. Там такой бардак творится, что левая нога не знает, что делает правая рука. Возбудили уголовное дело, закрыли уголовное дело, лишний рычаг его лояльности получили. Здесь может быть очень, очень много версий того, что произошло. Но вместо одного политика идет другой политик на эту должность, в чем их разница? В новизне, это разница, которая потом быстро исчезнет. В его национальности, то есть крымский татарин, в его вероисповедании, он исповедует ислам. И мне кажется, что здесь есть попытка сыграть на этом, попытаться опять-таки расколоть российское общество, попытаться обратиться к части российского общества через это с каким-то посылом. Но я абсолютно убежден, что это не сыграет, эта карта изначально была крапленая, изначально была проигрышная. Поэтому ничего экстраординарного от этого министра обороны я точно не жду, никаких преференций киевскому режиму он не принесет, а вообще все решается на поле боя. Вот сегодня наши коллеги и мы с вами говорим о том, что переговоры, дорогие друзья, это дымовая завеса, обе стороны готовятся к решению вопросов на поле боя. Так было всегда и до того, пока эти вопросы не будут на этом поле решены никаких серьезных переговоров быть не может. Мы даже уже устали объяснять, почему. Да, наш президент, безусловно, фиксирует готовность России к переговорам. Ну, просто давайте зададим себе вопрос, а о чем эти переговоры? Вот принадлежность Донецкой, Луганской, Херсонской, Запорожской областей, я уже не говорю о Крыме, не обсуждается, это не предмет переговоров. Это территория Российской Федерации, часть ее, к сожалению, до сих пор оккупирована вооруженными силами Украины. Ну, а форму ухода этих вооруженных сил, выплаты России, демонтаж нацистского режима, вот это давайте обсуждать, вот к каким переговорам готова Россия.
Делинский: Новые министры обороны Украины - бывший переговорщик, участник того самого переговорного процесса, который с треском провалился весной 2022 года. Президент Турции Эрдоган предлагает посреднические услуги Владимиру Путину и господину Зеленскому, вот это давайте обсудим буквально через пару минут. Прямо сейчас реклама.
Делинский: В войне нет победителей, в мире нет проигравших. Это цитата Реджепа Эрдогана, который вернулся на этой неделе из Сочи. Три часа переговоров с президентом России Владимиром Путиным. И вот в Турции уже на своей родной земле Эрдоган говорит, что не видит перспектив для мира в Центральной Европе. Мы вернулись, я Дмитрий Делинский, Николай Стариков - публицист, общественный деятель. Николай, еще раз здравствуйте.
Стариков: Ну, продолжаем. Давайте теперь обсудим этот визит, те переговоры, которые были и их итоги. Ну, мы с вами заранее говорили о том, что никаких мирных переговоров здесь быть не может и понятно, что Эрдогану приятно и полезно предлагать себя в качестве переговорщика, одевать одежды белые, миротворческие, но это сейчас совершенно бессмысленно, и он приехал домой, по сути, об этом сказал. Но самое интересное все-таки в этом переговорном процессе было иное. Вот смотрите, я бы сформулировал это так: президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин вместо зерновой сделки предложил сделку по зерну. В чем разница? А давайте посмотрим на этот процесс внимательней, потому что он, я думаю, его можно вписать в учебники дипломатического искусства. Итак, в чем был смысл зерновой сделки или черноморской зерновой инициативы? Россия получает возможность вывозить свое зерно, это я имею в виду обещания Запада разбанить наши компании, дать доступ туда-сюда, не мешать с фрахтом со страхованием. Украина получает возможность вывозить из своих портов зерно, которое должно идти в голодающие страны. ООН вроде получает возможность это все туда вывозить. Ну, и ООН как бы хорошая, гуманитарная организация. Замечательно. Ну, вот смысл зерновой сделки. Не выполнил Запад своих обязательств, Россия вышла из этой сделки, начались удары по портовой инфраструктуре Одессы и так далее и тому подобное. И вот Эрдоган приезжает и говорит о зерновой сделке.
Делинский: А я объясню, почему это ему нужно. Турция - крупнейший в мире зерновой хаб. Зерно они не просто в голодающие страны отправляют, они его перерабатывают, у них рекордный намол муки в этом году.
Стариков: Просто давайте по-русски скажем, то есть Турция построила очень хорошую мукомольную промышленность, которой нужно зерно. Зерно молоть, получать муку, часть этой муки тратить у себя внутри, тем самым поддерживая определенную стабильность цен, другую часть продавать тем, кто покупает и какую-то третью часть небольшую отправлять и продавать в эти самые страны Африки, которые больше всех в этой муке нуждаются. Вот интерес Турции, то есть Эрдоган приезжает, у него большая мукомольная промышленность, ей надо зерно, украинского зерна сейчас он не получает, поэтому он предлагает восстановить сделку. Вместо этого наш президент предлагает совершенно иной вариант, в котором нет ни Запада, ни Украины. Обратите внимание, что предложено. Путин предложил поставить в Турцию 1 миллион тонн российского зерна по льготной цене. То есть будет, что перемалывать и дальше промышленности этой работать. Далее ООН, вы хотите выглядеть организацией, которая беспокоится о голодающих, прекрасно, вот зерно, пожалуйста. Давайте мы вместе доставим это все в голодающее страны. Более того, Россия готова еще часть зерна предоставить бесплатно для голодающих стран.
Делинский: У нас на саммите «Россия-Африка» об этом говорили.
Стариков: Президент еще раз повторяет и подчеркивает, то есть ООН получает свою собственную заботу о голодающих. Что получает Россия? Россия получает рынок сбыта для своего зерна, мы фактически замещаем украинское зерно на других рынках.
Делинский: Минуточку, а у нас его хватит, потому что, извините, когда мы вывозим бензин из нашей страны, у нас цены взлетают вверх. Мы будем вывозить зерно в таких объемах, о которых вы говорите, что у нас будет с хлебом?
Делинский: Это очень небольшие объемы. На самом деле есть большая проблема регулировки цены внутри страны. Поэтому здесь просто государственное вмешательство и государственный контроль нужны. Но один миллион тон, отправленный в Турцию - это очень немного. Экспортный потенциал примерно 60 миллионов тон, мы должны вывести 60 миллионов тон, опустошить, в хорошем смысле, наши хранилища. Потому, что у нас сейчас идет второй рекордный урожай. Но здесь самый главный вопрос, что получает Россия? Итак, рынок сбыта. Сегодня, когда мы с моими подписчиками, подписывайтесь, пожалуйст, а на мой телеграмм-канал, обсуждали эти новости, сразу возник вопрос, а почему мы сами не перерабатываем это зерно? Здесь мы видим то же самое, что в системе, когда Россия вывозила древесину вместо того, чтобы вывозить мебель или продукты ее переработки. Помните, мы в Финляндию много лет давали лес. Финляндия обратно нам давала сами знаете что, когда мы прекратили вывоз леса, через полтора года Финляндия вступила в НАТО. Не думаю, что между этими фактами есть прямая связь, но, тем не менее, Финляндия тянула до последнего момента, пока она получала то, что ей необходимо. Поэтому, дорогие друзья, посмотрите на то, каким образом из России можно вывести зерно и любые товары, которые мы хотели бы отправить за границу. Во-первых, вывозится все морским транспортом, это гораздо большая емкость. Железнодорожный транспорт дороже, и это более сложный маршрут. Поэтому наш путь из Черного моря лежит через турецкие проливы Босфор, Дарданеллы. Почему Россия всегда стремилась как-то дружить с Турцией или взять под контроль Босфор, Дарданеллы, потому что перекрываются эти проливы и в Россию ничего не ввести и ничего из России не вывести. Поэтому дружба с Турцией — это возможность экспортировать наши товары, если Эрдогану нужно зерно, давайте дадим ему возможность зерно купить, пусть и чуть дешевле. Сейчас это важно с точки зрения того, что Турция для нас определенное окно в мир. И здесь даже газовый хаб, о котором пока говорят, но пока не построили, это такая ветка сотрудничества, которая сбоку. С момента визита нашего президента в Турцию прошло достаточно много месяцев, мы пока не имеем информацию о том, чтобы расширялась трубопроводная система. Газ теперь не может идти через «Северный поток-1», «Северный поток-2», просто американцы взорвали, но может идти через «Турецкий поток» и «Голубой поток».
Делинский: Насчет американцев, европейская пресса уже переобулась. Это украинцы взорвали.
Стариков: Ну, им главное американцев прикрыть. Они будут говорить что угодно.
Делинский: Да, насчет труб…
Стариков: Подождите, поставим точку в этой сделки по зерну, в ней нет Украины. Вот в рамках этих договоренностей, которые Путин предложил ООН и Эрдогану, там нет Украины. А что с Украиной, а не знаю, сказал Путин, и там нет Запада. Там нет никаких условий, которые Запад должен выполнять, в этих договоренностях с Эрдоганом и ООН нет ни Запада, ни Украины. Поэтому эта сделка по зерну может быть выполнима. Запад никогда не сделает то, что он обещал и поэтому зерновая сделка в том смысле, в котором она существовала несколько месяцев назад, больше никогда не будет восстановлена, будет некая новая реальность, которую мы сейчас с вами обсудили.
Делинский: И мы будем продолжать фигачить по морской инфраструктуре в Одессе. Мы будем бомбить?
Стариков: Ну, это пусть решают военные. Но очевидно, что уничтожение портовой инфраструктуры снижает ценность Украины для Запада, затрудняет доставку морским путем какого-то вооружения. Поэтому, это является законной военной целью. Тем более, что расслабившись за время черноморской зерновой инициативы, насколько мы можем видеть, читать по публикациям прессы, украинцы большое количество вооружения сосредоточили на территории портов. Я напомню вам, что удар по Одесскому порту был нанесен сразу через несколько часов после того, как Россия заявила о своем выходе, когда истекло время, о котором Путин говорил.
Делинский: Насчет газовых труб, идущих по дну Черного моря, есть первая нитка, есть в проекте теоретически вторая нитка Южного потока, но для того, чтобы она была построена, как говорят специалисты, нужны два ключевых условия. Во-первых, наличие собственных хранилищ у Турции, а во-вторых, и это самое главное, спрос в Европе на газ, происхождение которого 100% всем известно. То есть в Турцию газ идет из Азербайджана, в Турции есть Иранский газ, есть какой-то свой собственный, но газ, идущий по Южным потокам 100% российский. И Европа вряд ли будет готова сейчас покупать это голубое топливо.
Стариков: Но я думаю, что это и есть причина, почему, собственно говоря, проект газового ХАБа пока не реализуется, но могу предложить способ его решения. Кто смотрит нас по видео, видит, ставлю пять пальцев, я детям своим такой фокус показал, теперь перемешиваем, перемешиваем, перемешали, где какой палец? Надо просто газ из разных источников перемешать в одном хранилище и получится какой-то турецкий газ.
Делинский: Николай Стариков - писатель, публицист, общественный деятель, еще немножко фокусник, иллюзионист. Мы вернемся буквально через пару минут для того, чтобы перейти к другим темам, у нас есть много чего обсудить, например, обращение Зеленского к Европе с просьбой вернуть на родину мужчин-украинцев.
Делинский: Беженцы, релоканты, мигранты, называйте их, как хотите. Но у людей, которые живут в Европе, говорят на славянских языках, на русском, украинском, белорусском, у них на этой неделе, в общем, начались некоторые проблемы, мы вернулись. Я Дмитрий Делинский, Николай Стариков - писатель, общественный деятель. Николай, еще раз здравствуйте.
Стариков: Ну, еще раз здравствуйте. Да, вы знаете, произошло, наверное, возвращение в реальность. Ведь удивительное дело, парадокс заключается в том, что единственным местом, куда можно переместиться с Украины и быть уверенным, что тебя не призовут в ВСУ, является Россия.
Делинский: Сколько у нас таких? Пять миллионов?
Стариков: Ну, около того. В данном случае в Россию уехали те, кто любит Россию, у кого родственники в России, жители ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей, частично люди из других областей, которые всегда симпатизировали России. Но значительная часть людей находится на Украине в плену пропаганды и они борются с нами, поэтому они поехали куда-то на Запад.
Делинский: А таких людей семнадцать миллионов.
Стариков: Ну, просто тут нужно понять, что есть как говорится идеологические люди, которые едут куда-то, а есть чисто технически, например, в Чернигове граница с Россией, чтобы не было возможности переехать, а там несколько километров, ее заминировали и расстреляли несколько автомобилей еще в самом начале специальной военной операции. То есть Россия может быть и рядом у человека, но ему туда технически не попасть.
Делинский: Из-за чего, собственно, мы все это обсуждаем? Западная пресса начала писать о том, что Украина просит Европу вернуть на Родину мужчин-украинцев. Из-за ужасных потерь на фронте президент Зеленский обратился к Европе с просьбой депортировать украинцев призывного возраста и польская пресса, например, пишет уже есть такие случаи в Польше.
Стариков: Да, депортировать будут. Сегодня в украинских источниках я прочитал даже попытки, так сказать, успокоить украинскую общественность, когда некий деятель киевского режима пишет, что так всех сразу нельзя депортировать, нужно судебное решение. Но слушайте, в сегодняшнем киевском режиме, чтобы наштамповать какое-то количество судебных решений, даже десять тысяч одинаковых постановлений, я не думаю, что будут какие-то проблемы, а потом это будут делать уже и без каких-либо постановлений. Почему это делают западные государства? Ну, во-первых, им украинцев не жалко, это очевидная вещь. Во-вторых, из Польши набольшее количество депортаций будет. Для поляков ситуация выглядит так: если закончится украинская армия, украинские вооруженные силы, то сильно возрастет вероятность, что Польшу втянут в конфликт. Поэтому для них выпихнуть людей из Польши значит отсрочить свое вступление в войну, сэкономить деньги и как-то успокоить польскую общественность. Потому что, конечно, когда приезжает огромное количество людей, возникают проблемы. Русских, собственно говоря, поляки видят в украинцах, какое отношение к русским там всегда было. Сверху вниз всегда было. В свое время православные, жившие на территории соседнего с Россией польского государства, восстали. В итоге долгой борьбы воссоединились с частью великого русского народа, которая жила в России. Потому, что там они были людьми второго сорта, это же никуда не девается, несмотря на всю пропаганду, что поляки такие добрые. Плюс к этому есть исторические претензии, связанные с Волынской резней, то есть они еще не любят и тех, кто эту идеологию бандеровскую носит в себе. То есть не любят украинцев, потому что мы были когда-то паны, а они были холопы и еще не любим, потому что это бандеровцы. Там на самом деле никакой любви нет, поэтому людей будут депортировать, и еще раз говорю, что единственное место, где можно украинским мужчинам чувствовать себя спокойно, как ни странно, это Россия.
Делинский: Так, погодите, если мне не изменяет память, если человек иностранный гражданин, принявший российское гражданство, получивший российский паспорт хочет легализоваться, то есть во всех смыслах легализоваться, ему нужно вставать на воинский учет, и это со всеми вытекающими отсюда последствиями, до тридцати лет у нас теперь призывной возраст.
Стариков: Ну, смотрите, вы уже советы хотите давать, но я просто хочу подчеркнуть то, что люди умные на Украине, надеюсь, понимают, что происходит. Но даже если они не до конца еще разобрались, они едут именно в Россию. У нас тут своего бардака хватает, вы сразу сказали о людях, которые получают российское гражданство. Во-первых, получение российского гражданства - это процесс, его можно ускорять, можно усложнять, это не неделя, это месяцы. Есть люди с украинскими паспортами, которые, например, не начнут получать российское гражданство, они будут жить здесь по украинскому паспорту. Еще раз хочу подчеркнуть, из России точно никого не призовут в ВСУ, если человек получит российское гражданство, естественно вместе с этим счастьем, у него появится не только права, но и обязанности в виде защиты Родины, но это следующая перспектива. А вопрос-то стоит сегодня, вот сегодня человек убежал в Польшу и думает, там все хорошо, а его схватят и выдадут, неделю пострелял из автомата и вперед воевать и гибнуть. Поэтому те, кто находится сегодня в Западной Европе, если они действительно умные, они этим сложным путем через Турцию, которую мы с вам сейчас обсуждали, должны прилететь в Россию и здесь чувствовать себя уже действительно в безопасности.
Делинский: Я помню, какие очереди стояли на погранпереходах в Эстонии. Ну в смысле, с российской стороны, Ленинградской области, в Псковской области из тех украинцев, которые через Россию ехали в Европу. Что сейчас обратно?
Стариков: Вопрос, вы не задавали себе? Вопрос, почему они едут и куда? Я вам отвечу.
Делинский: Давайте.
Стариков: Значит, умные украинцы не только те, которые поехали в Россию, но и те, которые поехали в Европу. Приезжают в Европу, фиксируются там, как беженцы, получают какую-то сумму евро в одном месте, а если они очень умные, то в нескольких и уезжают обратно в Россию или обратно на Украину. Это такой знаете, экономическо-беженский туризм и они заполонили собой всю границу прибалтийских государств с России. А там дополнительно все сокращают, никого пускать не хотят, но огромная очередь вызвана именно тем, что украинские граждане транзитом через Эстонию, Латвию, Литву едут куда-нибудь в Польшу, получить там свои деньги и возвращаются обратно. Это такая работа, раз в месяц туда-сюда ездить, все это весело и здорово, только теперь возвращаемся к тому, что мы обсуждаем. А теперь приехал за этими деньгами, а там тебя цап-царап и все.
Делинский: Так, а другой цап-царап, значит, президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал указ, по которому белорусы, живущие за границей, не смогут продлевать старые, получать новые паспорта. И таким образом получается, что беженцы с белорусским гражданством для того, чтобы не остаться без документов вынуждены возвращаться в родную страну. По месту прописки новые документы выдают.
Стариков: И задушевная беседа с товарищем полковником, майором. На самом деле это такой холодный душ для тех, кто думал, что это все весело, задорно. Помните, как на майдане говорили, берите с собой чай и веселое настроение. Да, вот с этого весь этот ужас начинался.
Делинский: А почему Оранжевая революция была? Апельсинки брали с собой.
Стариков: Ну, там цвета были, шарфы и так далее. То есть все это начинается, как такой веселый карнавал, а на самом деле это кровавая вакханалия и в нее хотели погрузить Белоруссию. Какая-то часть белорусского общества выехала за границу. Ну, теперь Александр Григорьевич и намекает, ребят, вы возвращайтесь. Если человек не совершил каких-то преступлений, то с ним просто поговорят, выдадут паспорт, и дальше он будет спокойно жить в Белоруссии. То есть этот указ Лукашенко, это такой звоночек, что ребята, давайте собирайтесь назад. Потому что те, кто совершил преступление - агенты Западных спецслужб, они не поедут, поедут люди, которым, по сути, нечего бояться.
Делинский: Возможно, за исключением иррационального страха перед властью, который остался в наследство еще со времен царя Гороха и, извините, большого террора.
Стариков: Подождите, речь же идет о свободных людях, которые свободно выходили. И здесь можно всякую ерунду, которую либералы повторяют все время сказать. Откуда же у них страх, они же все такие гордые и свободные. Есть люди, которые запутались, которых запутали, которых втянули. Вы помните, девушка была Софья Сапега. Да? Ну, она там, конечно, накуролесила на уголовную статью и получил срок. Но мне ее, честно говоря, иногда было просто жалко, потому что думаю, что она оказалась втянута в эту историю исходя из своих женских симпатий к тому, кто ее потом предал и бросил. Ну, это отдельная уже история, поэтому там Шекспир может писать определенные истории, как кто куда приехал. Надо дать сигнал, люди, возвращайтесь. Советская власть всегда возвращала тоже всех. Сталин обращался с призывом возвращаться, это нормально.
Делинский: Николай, по тонкому льду ходите, потому что я сейчас не вспомню точные цифры, сколько из тех, кто вернулся, сели в итоге и сколько остались на свободе?
Стариков: Большинство всех этих рассказов - вранье. Люди приезжали, их проверяли и те, кто совершил преступление, те понесли наказание, а большинство остальных отпускали.
Делинский: Ладно. Так, мы вернемся в эту студию буквально через пару минут, прямо сейчас рекламный блок на нас наступает, а в следующей четверти часа поговорим о гениальной, на мой взгляд, ввести налог для компаний за возвращение в Россию, для иностранных компаний. А еще нас хотят немножко унизить в мировом спорте.
Делинский: А чего бы нам не подзаработать на жадности, на жадности иностранного бизнеса. Мы помним Карла Маркса насчет того, что нет такого преступления, на который не был бы готов капитал ради 300% прибыли. Мы не жадные, а всего 10% от половины рыночной стоимости активов компаний, которые собираются вернуться в нашу страну. Это предложение депутата Хамзаева. Мы вернулись. Я Дмитрий Делинский, писатель, общественный деятель Николай Стариков. Как вам такая мысль?
Стариков: Владимир Ильич Ленин когда-то говорил, что буржуи, капиталисты продадут веревку, на которой мы их повесим, вот так он оценивал желание заработать. Значит, что касается законопроекта, о котором вы сказали, сразу скажу, он принят не будет.
Делинский: Но это даже не законопроект. Это всего лишь идея.
Стариков: Это идея, она не будет воплощена в законопроекте и не будет такой законопроект принят.
Делинский: Почему?
Стариков: Это пиар. Сама идея мне, честно говоря, не кажется перспективной. Депутат как бы, может быть, перспективный, а вот идея перспективной не кажется. Объясню почему, во-первых, она нереализуема, потому что ушла компания «Икс», а приходит компания «Игрик», вы перерегистрировали компанию, назывались вы «Мерседес и сыновья», стали называться «Сыновья и мерседес», это другая компания, юридически другая. Это та же самая разводка, которая у Запада в политике. Мы с вами говорили о том, что министров поменяли и делают вид, что уже не отвечают за действия предыдущих.
Делинский: Но всегда же понятен конечный собственник.
Стариков: Ну, короче, это для того, чтобы обсудить, реализовывать это никто не будет. И, честно говоря, наверное, и хорошо, что реализовываться это не будет. Я хочу предложить, поскольку это идея, а давайте будет так, что когда кто-то захочет вернуться, здесь место будет занято, причем российскими производителями, российскими компаниями, российскими заводами, российскими фабриками и некуда будет возвращаться. То есть хочешь, иди, только твоя продукция никому не нужна. Никому она здесь не нужна, потому что уже есть свое, лучшее, дешевле и так далее. И вот здесь мы с вами и возвращаемся к политике Центрального банка, к ставкам, к проценту, сколько стоит кредит, а без кредитов не разовьете промышленность. И к говорящим фамилиям переходим, вы вспомнили фамилии Резник и Умеров, а я сейчас слушал то, что в перерыве в эфире уважаемой радиостанции «Комсомольская правда» идет. Слушайте, а член совета директоров Центрального банка России Алексей Заботкин, только о ком заботкин? О российской промышленности заботкин или заботкин о курсе доллара, вот тут как говорится и вопрос. Это надо подрегулировать и тогда уважаемые депутаты, наверное, такие деньги не будут предлагать, потому что пришел ты, а место занято. Знаете, как это выглядит?
Делинский: Николай, как выходили французы из нашей страны в связи с началом специальной военной операции, как уходил тот же самый Макдональдс. Опцион на выкуп предприятия обратно в течение пяти лет, если ситуация изменится к лучшему.
Стариков: Ну и прекрасно. Пусть бизнес российский и часть не российского бизнеса, который между собой как-то взаимодействует, пусть они эти вопросы решают. Вот здесь я не вижу никакого смысла государству в эти внутренние дела бизнесменов, как говорится, вмешиваться, продали они совсем или потом будет опцион. Я не понимаю, зачем туда влезать. Вы дайте кредиты российскому бизнесу, чтобы физически места не было.
Делинский: Это уже другой подход.
Стариков: Чтобы физически не было места. Вот об этом надо думать, а не о том, что кто-то когда-то вернется, а мы, потирая руки, с него сейчас будем что-то состригать и придумывать, почему он нам должен деньги, хотя он юридически тот или не тот. То есть там столько будет каких-то проблем, которые нам совершенно не нужны. Давайте проще подойдем, место занято, все.
Делинский: Для того, чтобы место было занято кредит должен быть в достаточной степени дешевым, чтобы предприятия не обанкротились на первом, втором, третьем году своего существования, а чего у нас делает Центробанк в ответ на снижение курса рубля?
Стариков: Делает кредитные ресурсы еще более дорогими, но мы с вами выяснили, что это заботка, она не про развитие промышленности, это про другое.
Делинский: На всякий случай, депутат Хамзаев - человек, который получает зарплату депутата Государственной думы, он не только предложил вот это. Раньше он предлагал, например, убрать крепкий алкоголь из продовольственных магазинов полностью, оштрафовать на пять тысяч рублей за курение рядом с беременными и детьми, увеличить ежегодный отпуск для некурящих граждан.
Стариков: Я вас прерву. Вот смотрите, политическую конкуренцию никто не отменял.
Делинский: Согласен.
Стариков: Я этого уважаемого депутата знаю, мы с ним были несколько раз в эфире у одного из телеканалов. Нужно опять-таки понимать человек патриотичный, активный, регион от которого он избран - Дагестан. А теперь вот еще раз, если мы прочитаем его предложение, мы поймем, что это обращение его к своим избирателям, поэтому хорошие, правильные инициативы. Наверное, надо разговаривать с избирателями, иногда может и попиариться неплохо, но та инициатива, о которой мы с вами говорим, она не будет реализована в виде закона, и я считаю, что ее и не надо реализовывать.
Делинский: Мы с вами говоря про Центробанк в тот момент, когда я перескочил обратно на депутата Хамзаева, мы остановились на том, что есть люди, у которых забота другая, забота у нас такая. Да вот не жила бы страна родная, а нет других забот.
Стариков: Ну, как доллар, чтобы хорошо жил, вот в чем главная задача Центрального банка Российской Федерации, он же работает, знаете как? Какой-то очень такой нехитрый аппарат, то есть курс доллара пошел вверх, поднимай ставку, вот такая конструкция. Мне кажется, школьники младших классов могли бы там справиться или компьютерная программа. Ничего больше, никаких других инструментов, никаких идей, ничего, просто сделаем все дорогим, вот единственная идея, которая там присутствует.
Делинский: Окей. Ладно, прежде чем мы перейдем к водным процедурам вечерним, у нас еще несколько слов о спорте. Международный Олимпийский комитет в принципе готов допустить россиян к соревнованиям, к Олимпиаде, к участию в Олимпиаде, но без флага или гимна. Мы такое уже проходили, когда были эти допинговые истории, когда нас лишали аккредитации по полной программе, вся легкая атлетика полетела к чертям собачьим. Согласились, были спортсмены, которые выходили на соревнования без флага, гимна.
Стариков: Были. Мне кажется, что весь этот путь, который был, от попыток Запада бойкотировать Олимпиаду в Сочи, я, кстати, хочу напомнить, что лидеры Запада не приехали на Олимпиаду в Сочи, а она была в феврале 2014. То есть государственный переворот на Украине произошел сразу по окончанию Олимпиады, чтобы мы не путали следствие и причины. Они не приехали не потому, что Россия себя неправильно вела в ситуации, которая возникла тогда при Януковиче на Украине. Нет, они уже бойкотировали Россию, вы сейчас даже не вспомните почему. Я даже не хочу причину вспоминать, как говорится, домашнее задание, дорогие друзья, посмотрите. То есть уже на Россию тогда давили, выдавливали выталкивали. Сразу хочу сказать, что я сторонник неучастия без государственных символов, изначально был таким. Но, может быть, общественному сознанию страны нужно было пройти какой-то путь, чтобы понять, что это к нам не имеет никакого отношения. Дело не в том был у нас допинг или не был, скорее всего, не был. Это просто политика в отношении нас. Это издевательство над нами. Это желание унизить, это желание обидеть и соглашаться с этим невозможно. Мы для них хорошими не можем быть.
Делинский: Николай, вы смотрите на всю эту историю с точки зрения политика, общественного деятеля, журналиста.
Стариков: Обязательно политика.
Делинский: А смотрите, спортсмены на это смотрят по-другому. Они жизнь положили на то, чтобы добиться выдающихся успехов. Они ничего другого не умеют, и тут их запирают в пределах одной шестой части суши. Как бы только по официальным данным министерства спорта с прошлого года 67 российских спортсменов сменили спортивное гражданство. Это по состоянию на конец августа, более свежих данных пока нет. 67 человек уехали из нашей страны, помахав ручкой. Они сказали, что будут соревноваться под другим флагом.
Стариков: Вы сейчас сказали ключевую фразу - жизнь положили. Мне кажется, ответить на нашу дискуссию очень просто, сейчас наши солдаты жизнь и здоровье кладут на фронте. Нужно просто спортсмену приехать на фронт и рассказать об этих своих проблемах и посмотреть в глаза солдатам и офицерам, и все понятно будет.
Делинский: Есть солдаты, есть повара, есть спортсмены и каждый должен заниматься своим собственным делом, в этом месте мы вынуждены прерваться. Николай Стариков - писатель, публицист, общественный деятель. Николай, спасибо. До свидания. Всем хорошего вечера и до новых встреч.
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
