Николай Стариков: Цветной революции в Армении не будет, Пашинян останется
Делинский: 5 октября, в этот день или возможно чуть раньше премьер-министр Армении Никол Пашинян должен уйти в отставку. Народ Армении выйдет на улицы и снесёт действующую власть? Как уже было, было не раз, и что тогда останется у России в Закавказье? Давайте об этом поговорим. Я Дмитрий Делинский, писатель, публицист, общественный деятель Николай Стариков вместе с нами. Николай, здравствуйте.
Стариков: Здравствуйте. Добрый день, дорогие друзья. Сразу переходим к ответу на вопрос, который вы задали?
Делинский: Ну, давайте попробуем, представим себе.
Стариков: Давайте попробуем. Цветные технологии - это технологии, это значит, должны быть горланы-главари, это значит, должны быть выделены определенные деньги, это значит, что внешние силы должны говорить о том, что нельзя арестовывать демонстрантов, нельзя, нельзя, нельзя… Это значит, что часть политической элиты, которая стоит у власти должна быть готова к предательству. А вот теперь давайте с этой классической цветной технологии, с помощью которой, кстати, сам господин Пашинян и пришел к власти, перейдем к сегодняшней ситуации. Если сегодня внешние заинтересованные лица в смене власти в Армении, которые выделили деньги?
Делинский: Кто сносит армянскую власть? Да.
Стариков: Выделили деньги. То, что не просто нравиться, не нравиться, а конкретно выделили деньги и готовили в кавычках революционеров, завезли туда определенное оборудование, определенных людей, я такого не наблюдаю. Вот вчера вышло заявление российского МИДа, он там отдельно подчеркнул, что цветными технологиями и свержением властей Россия не занимается, этим занимается Запад. Мы сейчас не будем говорить, надо этим заниматься или не надо, это такая дискуссия для специальных служб и не в прямом эфире. Но российская позиция такая, что мы не занимаемся сменой власти в каких-либо государствах через вот эти технологии. Вопрос, как же произойдет смена власти, если ее никто не заказывал, деньги не выделял, дипломатической поддержки не осуществляет. Американские военные сейчас участвуют в Армении в учениях, а американские политики прилетают с визитом к Пашиняну. Они ни слова не говорят, что нельзя задерживать людей, что это право на протест, про коррупцию ничего не говорят, поэтому вопрос, каким образом произойдет? Никаким образом не произойдет. Если вы ружье на сцену не повесили, так оно же у вас там и не выстрелит. Если вы подойдете и возьмёте вот так палец и скажете: «пух», ничего же не получится.
Делинский: Николай Стариков не верит в народный гнев, в волеизъявление народа, в уличную демократию?
Стариков: Я не верю в уличную демократию, это первое. И думаю, что верующих в уличную демократию после ситуации в той же самой Армении в 2018 году и на Украине в 2014 году, их вообще не должно быть. Должны повывестись верующие в уличную демократию. Люди возмущены, у людей есть повод, но они не организованны и власть может с ними достаточно жёстко поступать. Во-вторых, у этой власти, сегодняшней армянской, со стороны Запада оказывается покровительство. А у нас сейчас именно Запад одел на себя белые одежды и он решает, что есть народное волеизъявление, что есть уличная демократия, а что есть демократия как таковая. Я считаю, что то, что сейчас мы наблюдали на территории Карабаха вокруг армяно-азербайджанских отношений, как раз показывает, что нынешняя армянская власть спокойно себя чувствует. Спокойно сдает интересы армянского народа, просто потому, что ей даны определенные гарантии и она не чувствует никакой угрозы. Да, будут беспорядки на улицах, но для этого есть полиция, чтобы эти беспорядки предотвратить. Поэтому мне, наверное, господин Пашинян вообще ничем не близок. Тем более что, кто пришел к власти путем цветной революции, цветной технологии, он потом это отрабатывает. И вот мы сейчас наблюдаем как раз эту отработку. Я не вижу, чтобы ему что-то угрожало, честное слово.
Делинский: Как вы считаете, какое будущее у этой дипломатической пикировки между Ереваном и Москвой? На прошлой неделе, когда Армения оплакивала Карабах, но еще отмечала День независимости, так совпало, Никол Пашинян выступил с заявлением. По большому счету, как считают в министерстве иностранных дел России, господин премьер-министр Армении совершает огромную ошибку, политический курс, изложенный в этом обращении глубоко ошибочен. Заявления Пашиняна были всего лишь попыткой уйти от ответственности за ошибки правительства, возложив вину на Россию за происходящее.
Стариков: А что вас удивляет? Давайте попробуем продлить ту мысль, которую в своем достаточно жестком заявлении российский МИД изложил. Он пишет, что те события являются не какими-то фактами, не связанными между собой, а конкретной системой. Это система, только давайте спросим, куда эта система должна была привести? В Армении осуществили цветную революцию, государственный переворот всегда в интересах внешних сил. Неужели вы думаете, что это было сделано, чтобы передать контроль над Карабахом Азербайджану? Да, нет, конечно. Все что делает Запад направлено на более серьезных игроков. Вся эта история, она не против Армении, она против России. Но для того, чтобы создать сложности России на этом направлении нужно сначала Армению от России оторвать. И вот этот отрыв через Карабахскую проблему, собственно говоря, мы и наблюдаем. В России живут миллионы армян, больше, чем в самой Армении. Эти армяне интегрированы в нашу российскую действительность, никто, никогда их не обижает, военные, политики, ведущие интересные, музыканты, юмористы. Вот у меня в доме армянин сапожник, я ему даю обувь чинить. То есть представители самых разных профессий, они живут внутри России, они мыслят Россию и Армению как единое целое. То есть, находясь внутри России, они хотели бы, чтобы и Армения находилась, если хотите внутри России. А есть другая линия, которая говорит о том, что нужно Армению оторвать от России, представители этой линии сегодня руководят армянским государством. Поэтому огромное количество армян, живущих в России, гораздо более радикально настроено в отношении армянского руководства, нежели жители Еревана. Потому что большое, а там осуществляется большая геополитическая игра, виднеется на расстоянии. И вот сейчас эта линия отрыва Армении от России, она на каком-то краткосрочном этапе побеждает, к сожалению. И вот то, что мы видим, это есть реализация линии отрыва Армении от России, не передача Карабаха туда или сюда, а передача Карабаха как предлог для отрыва Армении от России. Здесь мы сразу понимаем, что дальше. И уже идут эти разговоры о выводе нашей базы с территории Армении, понятно с заменой каких сил. Понимаем, что речь идет об ослаблении ОДКБ и Пашинян в своем послании, которое критикует российский МИД, говорил о не эффективности в кавычках. Возьмем эти слова о неправильности структур, в которых сегодня состоит Армения, ведь это игра вдолгую, поэтому там ничего не закончилось, там только все начинается. Мне кажется, что России надо более четко зафиксировать свое отношение к происходящему, потому что от заявления МИДа чувствуется какое-то стороннее, мы вот со стороны стоим, помогаем дружить армянам, азербайджанцам. Сейчас большое количество людей переедет, уедет из Карабаха, в связи с изменением статуса-кво. Наверное, в основном это будут этнические армяне. Я думаю, что было бы очень хорошо, если бы Россия предоставила им всем немедленно вид на жительство и ускоренную процедуру получения гражданства. Предложила переселиться например, на территорию Херсонской области, Запорожской области, на территорию Ростовской области. Так делала Екатерина II, так делали другие наши цари и получили огромное количество верных подданых, которые ничем от этнических русских потом не отличались. Они сражались, кровь проливали, расстроили великую экономику Российской империи, а потом экономику Советского Союза. Мне кажется, Россия всегда помогала гонимым и здесь нужно сделать это именно так, тем более, что в Карабахе, я просто напомню, там есть деревня, несколько маршалов из нее родом, один из них Баграмян. То есть это трудолюбивый, боевой народ, помочь обрести новую Родину, если они считают, что они ее потеряли сейчас, мне кажется, это очень по-русски.
Делинский: Так, минуты буквально до конца этой четверти часа, еще один штрих к тому, о чем сейчас говорил господин Стариков. Владимир Колокольцев, министр внутренних дел Российской Федерации на этой неделе ездил в Ереван на переговоры с Николом Пашиняном, на переговоры цитируем о сотрудничестве между силовыми ведомствами двух стран. то есть, по большому счету, получается, что нынешняя армянская власть все еще пытается усидеть на двух стульях.
Стариков: Но мне кажется, что она и будет пытаться усидеть на двух стульях, потому что для нее это один стул. Но разворачивает она, как в русской сказке, к лесу передом, а вот к нам она поворачивается совершенно иным местом. И это становится, мне кажется, очевидно, уже самому не искушенному наблюдателю.
Делинский: Николай Стариков - писатель, публицист, общественный деятель, и я Дмитрий Делинский. Мы продолжим, но чуть-чуть позже, прямо сейчас две минуты рекламы, а в следующей четверти часа будем говорить о последствиях приезда американских танков на Украину.
Делинский: А вы знаете, что американские танки, которые приехали на этой неделе на Украину, это летние танки, они рассчитаны на работу в жарком климате изначально. Мы вернулись, я Дмитрий Делинский. Я не разбираюсь в военной технике, Николай, что вы скажете по поводу вот этого утверждения?
Стариков: Ну, знаете, я тоже не самый большой «танковец» и впервые слышу о том, что танки бывают какие-то демисезонные. Но меня больше интересует несколько вопросов. Вопрос первый, почему американские танки появились осенью, в последний раз они обещали к концу года. Появились осенью, а не к концу года. Из этого можно сделать несколько выводов. Первое, нехватка техники для идущих атак украинской армии действительно такова, что Вашингтон просто не может больше тянуть, ведь логика у американцев очень простая. Сначала отправляем немецкие танки, они там красивые, эффектно горят. Замещаем своими американскими танками все те поставки «Леопардов», которые вывели из разных стран, но дальше Германия лишается возможности обслуживать эти танки, которые сгорели на территории Донбасса и других областей, а американцы получают свежий рынок сбыта, заместив немецкую продукцию своей. Британцы поступили, но в таком, в американском ключе, отправили 14 танков, сделали огромную пиар-компанию и сделали вид, что поставки этих 14 танков могут изменить ситуацию. Теперь о судьбе каждого танка они пекутся. Два уже сгорели, они делают чуть ли не прямые репортажи и рассказывают, что будет дальше.
Делинский: Но просто, потому что это шок, английские танки, они никогда не горели в боевых действиях, ни один из них не был потерян в результате боевых действий, а для британцев это удар по репутации, по самолюбию.
Стариков: Если вы отправляете танки в зону боевых действий, то вероятность того, что они будут подбиты и уничтожены очень велика. Особенно, если вы ведете боевые действия с первоклассной армией, каковой является армия Российской Федерации. Если вы с партизанами и повстанцами ведете, то, наверное, тоже танк рано или поздно подобьют. Американские танки и в Ираке подбивали, если идет война 21-го века, то там уцелеть всем танкам нет никаких шансов. Поэтому они надеялись, наверное, что британские «Челленджеры» будут вокруг Киева ездить где-нибудь или вокруг Львова, таким образом, вроде помогли, но и вроде красивых картинок горящих «Челленджеров» не будет. Американцы в этой очереди поставок танков заняли самое последнее почетное место. Надеюсь, что до них просто не дойдет, не дойдет очередь. Ну, как бы произойдет что-то, что лишит необходимости в поставках этих бронетанков. Не получается, и поэтому эти танки отправляются даже раньше срока. Ну, мы же понимаем, что никакого смысла Вашингтону спешить нет, значит смысл чисто военный. И он обусловлен тем, что американские генералы, которые на самом деле руководят наступлением украинцев, они понимают, что нужно именно сейчас эти поставки осуществить. Поэтому, не будучи сейчас специалистом по танкам, мы с вами, очевидно, можем констатировать, что никакого сугубо военного значения нет. Эти танки станут самыми любимыми целями для российских артиллеристов, танкистов и всех остальных представителей видов всего оружия. Во-первых, почетно подбить такой танк, во-вторых, можно за него получить еще дополнительное звание или какую-то там даже может материальную награду, которая, конечно, не является целью, но является приятным дополнением к награде государственной.
Делинский: Как вам такая версия, вот эта поставка танков? Всего их в общей сложности, по-моему, запланировано три десятка, то есть три десятка боевых машин в общей сложности получит Украина от Соединенных Штатов, а это больше похоже на попытку не злить Россию поставками американской военной техники. В интернете много пишут насчет того, что эти танки изначально разработаны под войну с арабами. Они не предназначены для того, чтобы вести боевые действия в условиях среднеевропейской зимы. Они тяжелые. Они не умеют ездить по совсем уже бездорожью.
Стариков: Американские танки вообще очень тяжелые. Их, как вы сказали, демесезоность, она не связана с тем, что есть легкая версия или тяжелая версия. Там, скорее всего, какие-то фильтры, кондиционеры, в этом смысле лето, зима, а так это танк вообще тяжелый, может ехать только по хорошим дорогам. Но эти танки не посылаются на победу, их посылают на участие, и тут еще решается десятки других задач. Смотрите, выделены деньги, нужно купить танки, есть военные лоббисты. Слушайте, у меня на складе стоит 30 танков, но они летние. Отправляем на Украину, на Украине есть лето, наверное, когда-нибудь есть, значит, сгодятся, отправили.
Делинский: Через год.
Стариков: Нужно понимать, что там очень сложная бюрократическая система и нет команды единомышленников, которые с горящими глазами, знаете, сутками не спят, чтобы только ВСУ вышли на какую-то линию. Нет, конечно. Все решают свои задачи, Байден делает вид, что помогает, лоббисты вооружений продали некондиционные какие-нибудь танки, получили заказы для производства новых, какой-нибудь посредник заработал деньги, какой-нибудь лоббист заработал проценты на сведение одного с другим. Украинский президент делает вид, что он помогает Украине, а не разрушает свою собственную страну. В этой страшной цепочке каждый достигает своих целей, но там ни у кого победы нет. Победы, нет ни у кого, как цели. Кто-то зарабатывает деньги, кто-то до утра продержаться собирается, а кто-то готовится к американским выборам. Когда вы говорите, что американцы боятся злить Россию, не боятся они злить Россию, они уже поняли, что масштабный конфликт
Россия - США не случится. Но они не думают о том, как Россия отреагирует на поставку 30-40 или там 20 танков, они решают свои сугубо утилитарные задачи. Кассетные боеприпасы, потому что других нет. Да, полгода назад представитель Госдепа называл применение кассетных боеприпасов преступлением, называл и называл. А сейчас нет других снарядов, они тоже с истекающим сроком годности, значит отправляем их на Украину. Они мыслят другими категориями, убедившись, что им не грозит уничтожение в ядерном апокалипсисе они просто занимаются зарабатыванием денег, и нанесение, как они хотели бы, максимального ущерба российской армии. Но, конечно, эти поставки вооружения нашему противнику ничего хорошего в этом, безусловно, нет. Просто эти поставки дополнительные сложности, дополнительные потери, но не суть вещей изменит, вот о чем речь. Ну и как бы вишенка на торте, сегодня интервью горе министра иностранных дел ФРГ показали, она в Америке. Ее спрашивают: «что вы такие танки поставили Украине, часть из них не работает, устаревшие». И она говорит: «да, поставлять неработающий танк не хорошо. Надо поставлять работающий». Ну, и дальше там что-то растеклась с мыслью по древу. Отправки некондиционных танков это не чисто американская история, это вообще западная история. Где-то стояли танки самые древние модификации «Леопарда», где-то в Бельгии, по-моему, их кто-то купил и для того, чтобы продавать богатым коллекционерам или утилизировать на металл. То есть купил, вы понимаете, по цене иголок, как говорится. И вдруг заказ, все танки берем. У вас есть? Берем. Они не ездят, берем. Они не стреляют, все равно берем. Вообще отлично, покупают танки, а дальше пытаются, чтобы они хотя бы поехали, или хотя бы выстрелили, вот об этом спрашивают министра иностранных дел Германии.
Делинский: Слушайте, к вопросу о том, насколько дорого воевать, тут появились публикации в Западной прессе, в Нью-Йорк Таймс, о том, что в Финляндии начали осознавать финансовые последствия вступления в НАТО. Но оказывается, это очень, очень и очень дорого, потому что нужно выполнять кучу всевозможных условий по организации и вооружению вооруженных сил. Там тысяча километров границы с Россией. Финны начали считать деньги, весело.
Стариков: Ну, начали считать и тут же закончили. В качестве компенсации попросят поставить пару симпатичных американских военных баз, потому что ничего другого им предложить не могут. Другой вопрос, почему Финляндия по щелчку пальца спустила в унитаз десятилетия своего нейтралитета и хороших отношений с Россией, это значит, что на наших глазах политическая система Финляндии полностью перешла под контроль Запада. У Финляндии сейчас прям золотой век был бы. Вот давайте на секунду представим, что Финляндия действительно суверенное государство, это значит действующее в своих интересах. Начинается специальная военная операция, Запад поднимает истерику, все страны пытаются выстроить железные занавесы, а Финляндия говорит, а мы не будем. Мы дорожим хорошими отношениями с Россией. Мы с Россией уже все проблемы давно решили, еще во времена Иосифа Виссарионовича Сталина. У нас ни каких проблем нет, русские туристы пусть ездят, чтобы сделали? Финляндию из ЕС исключили? Орали бы, кричали, новые бы санкции вводили? Но Финляндия могла бы быть мостом, как Стамбул. Поставки, золотое дно было, они же даже в эту сторону вообще не думали.
Делинский: Николай, в этом месте давайте прервемся. Реклама, новости на нас наступают. Николай Стариков - писатель и публицист, общественный деятель. И пауза будет короткой.
Делинский: А мы вернулись после некоторой паузы. Николай Стариков - писатель, публицист, общественный деятель и я Дмитрий Делинский, в предыдущей четверти часа чуть-чуть не договорили по поводу гипотетического будущего. Ну вот, представьте себе версию реальности, в которой Финляндия не пошла на поводу у коллективного Запада и выступает таким логистическим хабом. Как Турция прямо сейчас в условиях санкций и попытка изоляции со стороны западных стран, изоляции России, Николай.
Стариков: Вы смотрите какой сюр творится на самом деле. Берем Турцию, член НАТО, как говориться, еще с пятидесятых годов, когда Сталин предложил Турции немножко территории вернуть советской Армении, советской Грузии. То есть сторона НАТО не вела никаких санкций против России, никакого железного занавеса не построила.
Делинский: И никто не выгнал.
Стариков: Никто не выгнал, ничего не сделал, ничего вообще не сделал, потому что есть этот самый суверенитет. Есть его носитель в виде лидера, такой крепкий, сложный с точки зрения переговорного процесса. И Финляндия, она не член НАТО, но член ЕС, она могла бы сказать так, что мы вообще нейтральные, и мы ничего не хотим, ничего не знаем, мы хотим добрососедство. Ведь что такое нейтралитет? Финляндия, Швеция в Первой мировой войне и Второй мировой войне были нейтральными и прекрасно себя чувствовали. Потому что, когда идет или надвигается схватка блоков государств эпического масштаба, нужно стараться остаться в стороне. Швеция осталась, Финляндия, так сказать, участвовала в Первой мировой войне, как часть Российской империи и во Второй мировой войне, как союзники Гитлера участвовали, но в ходе этой войны перешла на сторону сил добра, объявила войну Германии. На территории Финляндии финские войска в 44 году воевали с немецкими, тоже надо помнить. Так сейчас, Финляндия на фоне, извините, делящегося на части мира было бы прекрасно оставаться нейтральным, зачем Финляндии вписываться в НАТО, структуру, которую готовят для войны даже не с Россией, а с Китаем, где здесь интересы финнов. Чем финнам Китай угрожает? Когда наш президент сейчас рассуждает на тему Финляндии, я чувствую глубокое разочарование финской политической системой. Но вопрос только почему и когда она успела так попасть под власть тех, кто сегодня ее направил совершенно в диаметрально противоположную сторону от интересов финского народа.
Делинский: А это пропаганда работает и сама пропаганда в общем-то тоже вполне ничего себе, в полный рост. Не хочу никого шокировать, но есть небольшая вероятность того, что не все является российской пропагандой и дезинформацией, это цитата из заявления Илона Маска. Это ответ на претензии премьер-министра Канады Джастина Трюдо, который назвал сообщение о приглашении в канадский парламент ветерана СС российской пропагандой. Если кто не в курсе, на всякий случай, на днях в канадском парламенте выступал человек, я сейчас найду его имя.
Стариков: Не совсем так, давайте я чуть-чуть поправлю вас уважаемый коллега. Зеленский после посещения ООН, США воспользовался тем, что он находится недалеко от Канады, туда перелетел и его пригласили в парламент. То есть канадский парламент, Зеленский туда приходит, ему там естественно все аплодируют и в этот момент, как потом выяснилось, по инициативе спикера канадского парламента, в зал был приглашен 98-летний выходец с Украины, бывший военнослужащий дивизии СС «Галичина».
Делинский: Ярослав Функо, я даже нашел, как его зовут.
Стариков: Неважно. Он нацистский преступник, скоро будет отвечать перед страшным судом, если не ответил перед судом человеческим. И этот канадский политик говорит, у нас в зале здесь герой борьбы с Россией. Ну, что-то примерное и зал встает аплодировать.
Делинский: Борец за украинскую независимость против русских в годы Второй Мировой войны.
Стариков: Но вот прекрасно. Прекрасная цитата, то есть все ему аплодируют, а дальше просто посмотрели, что он был нацистом и разразился скандал. Зеленский сказал, что он не знал, не он приглашал, премьер-министр Канады Трюдо сказал, что он не знал, и выяснилось, что крайний это спикер, который, наверное, в итоге уйдет в отставку. Но здесь самое интересное другое, понятно, что он хотел пригласить кого-то из Украины, кто боролся бы против России и русских. Просто вопрос, а как можно найти кого-то с Украины, кто боролся против России и русских, чтобы он не был нацистом, это что за такая диковинная зверюшка? Их в природе не существует, все кто с Украиной боролись против России и русских, они все служили в Гитлеровской армии или частях СС, или в каратных батальонах. Поэтому, когда он говорит, а я не знал, хочется спросить, а ты звал то кого? Позвать было особо некого. Ну, смотрите, кого еще можно позвать? Позвать, например, кого-нибудь из Афганистана в чалме, какого-нибудь моджахеда, вроде только что канадские войска воевали против этих же самых талибов и вместе с американцами убежали. Некрасиво будет, кого еще можно позвать, какого-нибудь беженца с российского Кавказа? Сепаратиста какого-то опять неудобно, сейчас тысячи выходцев с Кавказа в рядах вооруженных сил Россгвардии на линии специальной военной операции воюют, и тоже получится неудобно. Поэтому позвал, кого мог. Хотел, конечно, сделать приятное Зеленскому, создать какую-то картинку, я хочу сказать, он либо настолько клинический идиот, что не понимает, что кроме нацистов никаких других борцов России не существует, либо он просто циничный гад, который все прекрасно понимает, но решил эту провокацию как-то сделать. И тут все начали справедливо возмущаться. Но извинились канадские власти только перед еврейскими организациями. Сегодня Белоруссия потребовала извинения, в Белорусии каждый третий человек был убит.
Делинский: Кстати, Польша тоже потребовала извинений от Канады.
Стариков: Да, пока они не извинились, может перед поляками извиняться. Мы должны потребовать этих самых извинений, мы правопреемник Советского Союза, двадцать семь миллионов погибло всех разных национальностей, среди этих 27 млн, в том числе и евреи, и русские, и украинцы, и армяне, и так далее. Но извиняются они только в одну сторону. Отсутствие извинений в сторону Белоруссии и России, означает, что этот престарелый эсэсовец, он правильно делал. Когда убивал евреев, это было неправильно, когда убивал русских, это было якобы правильно, так что ли? Поэтому скандал очень серьезный. Я думаю, что спикер парламента канадского уйдет, но в целом, я, конечно, все это расцениваю, как сознательную провокацию. Еще один шаг к, если хотите, оправданию нацизма, когда парламент Канады аплодирует тем, с кем канадские солдаты воевали, неплохо воевали, сорок пять тысяч их погибло во Второй Мировой.
Делинский: Слушайте, я не уверен в том, что это устроено так на самом деле, в недрах канадской власти, на мой взгляд, организации визитов показательных выступлений, в том числе с участием вот таких людей, организацией таких вещей занимаются специально обученные люди, девочки и мальчики из пресс-службы. Точно такие же девочки, точно такие же мальчики, которые не глядя лепят на плакаты к Дню победы в нашей стране нацистских солдат, нацистское оружие, немецкие самолеты, немецкие корабли, вот это все. Ну, просто потому что, а мы не думали, что так получится, так обернется. И в результате начальники вот этих самых маленьких девочек и мальчиков вынуждены извиняться, но это поколение ЕГЭ. У канадцев уже тоже ЕГЭ.
Стариков: Дмитрий, я понял, вам больше нравится версия, что начальник, то есть вот этот спикер парламента, он идиот. Потому что доверил мальчику или девочке приглашение кого-то, не понимая, что этот кто-то может быть только нацистом.
Делинский: Я очень хочу верить в то, что в недрах власти есть люди, которые принимают разумные решения, я не хочу верить в то, что это совсем уже безмозглые люди.
Стариков: В любом случае, расплата должна быть. Для нас это еще один показатель того, что на Западе оправдание нацизма в полном ходу есть. Обратите внимание, в нашей стране здоровый иммунитет, реакция общественности однозначно отрицательная, понять и простить никто не предлагают, у нас крепкий иммунитет на нацизм. Было бы странно, если бы в ходе специальной военной операции у нас было бы иначе. Важно, чтобы после ее окончания этот иммунитет не потерялся, чтобы он всегда был, чтобы он передавался от поколениях к поколению. На Западе относятся к нацизму, как к прошлому инструменту своей политики. Рядовые избиратели мало что об этом знают, им мало что рассказывают, если рассказывают то только о том, что американцы освобождали Европу и весь мир, а русские где-то там якобы помогали. Поэтому давайте над этим подумаем, чтобы этот иммунитет у нас в народе передавался от поколения к поколению.
Делинский: Ну и так на всякий случай, бандеровцев, которые присели в сибирские лагеря Гулага, их в итоге отпустили.
Стариков: А кто?
Делинский: Хрущев.
Стариков: Дмитрий, сначала вы продемонстрировали, как это делают на Западе. Кто конкретно отпустил? Во времена кого? Во времена Никиты Сергеевича Хрущева. Чем он руководствовался? Своими украинскими корнями, желанием понравиться Западу или еще чем то, неважно. Вот такие преступники не должны выходить из тюрьмы раньше того срока, который им отвел суд. Это совершенно точно и урок на будущее.
Делинский: Мы сейчас прерываемся и вернемся совсем скоро.
Делинский: Неделю уже, по-моему, полторы, даже уже недели прошло с тех пор, как Анджей Дуда президент Польши сравнивал Украину с утопленником, который легко, не принуждённо может утянуть за собой того, кто его спасает. Польские власти отказываются от помощи беженцам с Украины с 2024 года. На этой неделе еще пара камушков в этот же огород. Польские власти отказываются закупать украинское зерно, украинское продовольствие и поставки вооружений тоже под большим серьезным вопросом. Польша и Украина, собственно, все врозь, с этим вопросом, мы вернулись. Я Дмитрий Делинский, Николай Стариков - писатель, публицист, общественный деятель.
Стариков: Польша и Украина, они вместе только на красивых фотографиях, где Зеленского тискает Дуда или какой там Мозовецкий. Польша рассматривает Украину, как пищу, она собирается откусить себе кусок Украины в перспективе. Ну, это же не секрет, а Украина относится к Польше, как к транзитной территории, куда можно уехать, откуда можно получить оружие и где можно работать. Это если мы говорим про каких-то рядовых жителей определенных областей нынешнего Украинского государства. Но это левая и правая рука одного Западного организма и между ними есть определенные соревнования за то, кого господин будет считать любимой женой, если хотите. Любимым проектом сейчас была Украина. Это значит, что Украину нельзя критиковать, Зеленскому можно ходить разве что не в трусах. Ему можно то, что всем остальным нельзя, если бы кто-то другой приехал в футболке на встречу, я думаю, что была бы большая скандальная ситуация, он же может ходить как угодно. То есть это такой проект, который нельзя критиковать, который может вести себя нагло, от всех требовать, не потому, что он такой любимый, а потому что за ним стоит гегемон. Но Польша тоже является таким любимым проектом, только немного большего уровня. Польше больше обещано, что она будет главная в Европе. Германия немножко подсдуется, Польша немножко накачается, но за это Польша должна, извините, поработать, вот помогать Украине и занимать антироссийскую политику и так далее и тому подобное, пытаться свергнуть власть на территории Белоруссии. У нее есть круг обязанностей. Украине надо только воевать с Россией, у Польши обязанности другие. Но при этом Польша считает себя гораздо выше Украины и считает, что часть Украины обязательно должна принадлежать Польше.
Делинский: И чего сломалось в этом механизме?
Стариков: А сломалось то, что не паранжируя, не позванивая, если так хотите, Зеленский начал с Польшей разговаривать нагло. С Германией можно разговаривать нагло, потому что Германия, как говорится, вниз идет. А поляки считают, что с ними так разговаривать нельзя. И поэтому, как только Зеленский позволил себе там жесткий тон, выступил в ООН, сказал, ну, казалось бы, чего такого-то, сразу жесткий ответ. К этому добавьте, 15 октября в Польше выборы. И поэтому, щелкая по Зеленскому, по Украине польские политики набирают голоса националистов, которым не нравится огромное количество беженцев, не нравится трата бюджета на них, не нравится оружие, которое, по словам польских политиков и западных СМИ, не продается, а дариться. Ведь западному обывателю не рассказывают, а все время говорят, военная помощь пришла. Это не помощь, США выделяют деньги, на эти деньги закупаются где-то эти танки, снаряды и так далее, которые поставляется на Украину. Понятно, что Украина никогда эти долги не отдаст, поэтому вот это все не нравится польскому избирателю и на это обращают внимание польские политики, а тут еще зерновая сделка так называемая закончилась. Польское зерно польские фермеры хотят продавать. Зачем им конкуренты с Украины, которые демпингуют. Вы представьте себе сегодняшнее положение любых производящих структур на территории Украины, у них нет будущего. У них завтра нет, они живут сегодняшним днем. Вот могут ли они сказать, чем они смогут на следующий год засеять сегодняшние поля? Что там будут поля пшеницы, не минные поля, да? Нет, конечно. Поэтому они готовы продавать сегодня зерно по любой цене и, естественно, составляют жесточайшую конкуренцию производителям окружающих восточноевропейских стран. Ну вот, вам еще предлог. Мы польские политики, боремся за интересы польского фермера, и смотрите, как мы боремся, мы даже можем щелкнуть по Зеленскому, которого никто не может. Эти все слова в адрес Зеленского должны вызывать прямо восторг у польской публики. Зеленского никто не ругал, никогда никто не ругал и вдруг смелые, добрые молодцы, польский президент и польский премьер говорят, а нам можно, мы вообще никого не боимся. Так что польские выборы, плюс наглость киевского режима и плюс самое главное Польша. Это проект более высокого уровня англосаксов в Европе, чем Украина.
Делинский: Так, слушайте, националисты, польские националисты, которых упомянул Николай Стариков, с которыми заигрывают, по его словам, нынешние власти Польши накануне выборов. Не кажется ли вам, что национализм шагает по Европе, примерно, как в тридцатые годы прошлого века? Не кажется, что вот этот подъем национального самосознания в итоге легко, непринужденно приведет к Третьей мировой? Ну, как минимум к общеевропейской войне.
Стариков: Конечно, и в этот момент Финляндия решила войти в этот самый вагон, который, собственно говоря, собирается рухнуть в пропасть. Дальновидные, финские политики в виде девушки непонятных годов.
Делинский: Ее там уже нет.
Стариков: Правильно, так она сделала то, что она должна была сделать. Ее задача была: танцуй, пой, но введи Финляндию в НАТО. Ввела Финляндию в НАТО, все политическая пенсия, будешь читать лекции, если, ну так сказать, там есть чем поделиться. Все, она это сделала. Но я просто такое небольшое возвращение сделал для того, чтобы мы поняли абсурдность поведения Финляндии, а рост национализма, конечно, это именно те признаки, которые говорят нам о том, что котел закипает, ну не сам под ним огонь увеличивают. И в 30-е годы, точно так же фашизм был проектом Западного капиталистического общества, как и сегодня. Достали старый удобный проект, потому что сейчас надо воевать с Россией. Ну, какие знамена? Ну, вот да, конечно, неудобно немножечко, знамена гитлеровские, к сожалению, до сих пор кого-то воодушевляют. В целом же ситуация роста национализма в Европе грозит крушением Евросоюза как такового, потому что это строение такое наднациональное. Если же во всех структурах Евросоюза будут появляться националисты разных мастей из разных стран, в итоге они разорвут Евросоюз на части. Но нас с вами это беспокоить не должно. Проект строительства единой Европы от Владивостока до Лиссабона временно отложен до того, как Европа придет в себя, в чувства. А строительство своего, в обратную сторону, за наш счет нас категорически не устраивает, так что подождем, мы никуда не спешим. У нас пока проект «от Владивостока до Калининграда», тоже огромная территория, ее надо благоустраивать. Есть куда ездить, что смотреть, главное развивать экономику и не поддаваться на все красивые посылы Запада, которые, к сожалению, иногда играли в нашей истории отрицательные уроки.
Делинский: Но по большому счету мы оторвались. Ну, то есть все посылы Запада, мы развиваем критическое мышление по этому поводу. Слушайте, последние две минуты, две с половиной минуты до конца этой программы. А в какой-то момент поляки будут предъявлять территориальные претензии?
Стариков: Ну вот, давайте мы вспомним, как это было сделано в 30-е годы Советского Союза. У Советского Союза были территориальные претензии к Польше, были территориальные претензии к тогдашней Румынии. Просто потому, что Румыния под шумок кризиса революционного в нашей стране взяла себе кусок Российской Империи забрала. И мы это не признавали, и произошло нечто, что изменило статус-кво. В данном случае началась Германо-Польская война, а с Румынией вообще ничего не случилось, просто Советский Союз на фоне происходящих событий сделал ей предложение, от которого не смогли отказываться, и произошло возвращение Молдавии, Бессарабии в состав Советского Союза. Точно также я думаю, хочет поступить Польша. Она хочет дождаться какой-то критической ситуации, там крушение украинского государства и под каким-нибудь миротворческим флагом ввести какие-нибудь контингенты и себе это все забрать. Ну, сколько сможет съесть. Проблема заключается в том, что Запад рассматривает Польшу как следующую, кто должен воевать с Россией, это действительно более высокий уровень англосаксонского проекта в Европе. Но в случае необходимости англосаксы бросят его на нас, и поэтому Польше хотелось бы и на елку влезть и ничего не ободрать, а тут уже как пойдут события. Предсказать сегодня развития дальнейших дел очень, очень сложно, но мы как всегда за мирное сотрудничество, но до тех пор, пока это не угрожает нашей стране.
Делинский: Ну, мы напомним, что это расширение сфер влияния, расширение Советского Союза на Молдавию, Бессарабию, Западную Украину и Западную Белоруссию, это все был результат договоренности с Германией, секретные протоколы, секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа.
Стариков: Это было возвращение наших территорий, которые поляки, румыны у нас украли, это первое. Второе, а это было результатом развития политических процессов в Европе, которые запустил сам Запад, который привел Гитлера к власти и попытался натравить его на Советский Союз. Мастерство советской дипломатии привело к тому, что наши исконные территории вернулись в наш состав, а все остальное это лирика. А что касается секретных протоколов, я абсолютно до сих пор убежден, что их не было, на мой взгляд, это фальшивка.
Делинский: Николай Стариков - писатель, публицист, общественный деятель и я Дмитрий Делинский. Спасибо, хорошего дня.
Стариков: До свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
