Нелегитимность Зеленского и израильский казус белли
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Мы далеки сейчас от Николая, я нахожусь в студии в Москве, Николай наконец-то у себя дома в Санкт-Петербурге. Здравствуйте, Николай.
Стариков: Здравствуйте, Владимир. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Но мне кажется, что в 21 веке мы с вами совсем рядом. Тем более, что в интернет-трансляции мы точно рядом с вами вместе находимся. Но я думаю, что в любом случае мы с вами продемонстрируем в очередной раз нашим уважаемым зрителям разницу в подходах и то, что мы сегодня находимся с вами в разных географических местах только подчеркнет разницу нашего отношения к происходящим в мире событиям.
Ворсобин: Это я вам обещаю. Так поговорим об Израиле, кстати говоря, что совершенно расстояние не имеет значения доказал Израиль. Он с дистанции попал ракетой и разбомбил до основания, это не посольство было, консульство Ирана в Дамаске. Погибли самые высокопоставленные военнослужащие генералы, стражи исламской революции, тем самым обезглавив достаточно большую военную силу Ирана. И теперь все гадают, чем ответит Тегеран. Николай, как вы думаете, как будут развиваться дальнейшие события?
Стариков: Я думаю, что они будут развиваться по сценарию, который мы уже наблюдали после убийства американцами одного из высокопоставленных руководителей Корпуса стражей исламской революции. Когда Иран нанес удары, заявил о том, что он это сделал по американским военным базам. А Америка сказала, что никакого удара не было. То есть Иран в данном случае сохранил лицо и ответил в информационной сфере, мы не знаем было это или нет. Здесь ситуация гораздо более серьезная и мне кажется, надо начать с того, что это означает и почему Израиль так поступил. Для того, чтобы понять технически что происходит, вот те, кто были на Ближнем востоке знают, что там очень небольшие расстояния, поэтому израильские самолеты, которые выпустили шесть ракет по зданиям консульства Ирана в Сирии, то есть по дипломатическому представительству третьей страны во второй стране, они скорее всего даже не покидали воздушного пространства Израиля. То есть запускают ракеты, грубо говоря, со своей территории или с нейтральной территории, и поэтому отследить это все, сбить крайне сложно. Это вот особенность этого театра военных действий и этой географической точки. Второе, сразу скажу свою версию происходящих событий. То, что мы сейчас наблюдаем в Израиле, это такая классическая цветная технология. Люди на улицах, красивые предлоги освободить заложников, остановить военные действия. Но за всем этим узнаем руку американского мастера, вся та цветная история, которую мы наблюдали во многих странах мира. Цель - свалить Нетаньяху, не дать израильской армии закончить военную операцию и все неудачи списать на этого самого Нетаньяху. Он довел страну, он виноват. Еще раз хочу сказать, не снимаю с него никакой ответственности, это политик не нашей страны и не нам давать ему какие-то юридические оценки. И вот этот политик Нетаньяху фактически выставляет ультиматум Соединенным Штатам Америки, а конкретно администрации Байдена, нанося то, что до сих пор, мне кажется, в мире еще никто не делал. Да, были удары по дипломатическим миссиям третьих стран, например, во время агрессии НАТО против Югославии. Американцы попали ракетами в китайское посольство, но они извинялись и говорили, что сделали это случайно. Здесь же никаких извинений, то есть намеренный удар по дипломатическому объекту, грубейшее нарушение Венской конвенции и каких-то фундаментальных дипломатических вещей. Что это означает? Это означает, что Нетаньяху посылает сигнал, если вы и дальше будете пытаться раскачивать ситуацию внутри Израиля и сделаете меня крайним, я спровоцирую войну с Ираном, в которую вы, Байден, окажетесь втянуты. Поэтому заканчивайте с этими демонстрациями, со всей вот этой цветной технологией, не мешайте довести дело военным путем и провести операцию в городе Рафах.
Ворсобин: Николай, вы, конечно, не любите все цветное, я так понимаю, и у вас даже в Израиле какие-то волнения, кстати, там демонстрация именно в связи с заложниками. То есть часть израильского общества хочет, чтобы была все-таки договоренность с ХАМАСом, чтобы освободить еще живых заложников, и в общем-то в этом главный нерв. Я, честно говоря, первый раз слышу версию, что эти демонстрации у себя, то есть у союзника проводит США. Я думаю, я сходен с вашей оценкой, я думаю, что действительно в этом случае Израиль подставляет США и можно представить по кому ударит Иран. Иран, конечно, привычно пойдет бомбить американские базы, что сподвигнет американцев более жестко войти вот в эту драку, которая сейчас выгодна Израилю, чтобы американцы были увлечены. И, честно говоря, еще зависла помощь Израилю в Сенате США и это тоже беспокоит Тель-Авив. То есть, в принципе, я думаю, что сейчас Вашингтон очень недоволен Израилем за этот удар. Как вы думаете, Николай, Тегеран как ответит? Он ударит все-таки по Израилю, по США или по тем и другим одновременно?
Стариков: Для того, чтобы наша разница во взглядах была меньше, я еще немножечко добавлю того, с чем вы, наверное, не согласитесь. Итак, в чем суть внутриамериканской борьбы? В том, что Трамп является гораздо более произраильским политиком, чем Байден. Поэтому Байден в последнее время занимает такую слегка антиизраильскую позицию для того, чтобы негатив от военной операции Израиля перешел на его политического конкурента, а он получил голоса всех тех, кто справедливо требует окончания кровопролития, убийства женщин и детей в секторе Газа. Вот в этом игра Байдена. И сейчас вступить в войну против Ирана — это для него, скорее всего, потерять шансы на президентское кресло. Вот Нетаньяху поднимает ставки до потолка. Когда вы говорите о том, что вы не знаете, что Соединенные Штаты проводят цветные революции у союзников, так, собственно говоря, цветные революции только у союзников и получаются. Египет, Хосни Мубарак, проамериканская Украина, где у Януковича, собственно говоря, Пол Манафорт, огромное американское посольство полное церэушников и всех остальных. Цветные революции происходят только там, где власть продажна, труслива и не борется за суверенитет.
Ворсобин: Николай, никакой цветной революции, послушайте меня, никакой цветной революции в сегодняшней ситуации в Израиле быть просто не может. Просто вы не понимаете, я там был недавно, но я думаю, что ситуация там вряд ли сильно изменилась. В случае, когда вокруг Израиля находятся враги и там это, по сути, осадное положение, и в общем-то есть консолидация общества, которая считает, что Газу надо додавить, то есть это тоже консолидировано. И действительно часть общества, у них есть споры на тему, надо ли сейчас ситуативно договариваться с ХАМАС или нет по поводу заложников. Никакой возможности вообще что-то сделать там неконституционно или сделать какую-то революцию, мне кажется, это уже просто вершина фантазий ваших.
Стариков: Владимир, как-то получается, что вы не видите очевидных вещей. Вот смотрите, давайте на секунду представим себе, что в Киеве завтра происходят многотысячные, даже десятки тысяч людей выходят на улицу, требуя срочно освободить и обменять тех, кто попал в российский плен. Происходят драки с силовиками, требуют отставки Зеленского. Вопрос, скажите, пожалуйста, вы бы как независимый наблюдатель могли бы сказать, что эти события на руку нам, потому что они ослабляют киевский режим?
Ворсобин: Наверное.
Стариков: Наверное, очевидно. Вопрос, то, что происходит в Тель-Авиве, это ослабляет Израиль в его противостоянии с ХАМАСом? Безусловно.
Ворсобин: Николай, вы просто путаете следствие с причиной. Да, это происходит, это действительно беспокоит возможно израильское правительство, но это происходит именно из объективных причин, поэтому никакой угрозы для правительства Израиля нет. Это живой организм, знаете, демократическое общество на самом деле, Николай, вы к этому не можете никак привыкнуть. У них все время что-то происходит, у них митинги происходят, у них забастовки, но они к этому так привыкли, что никакой угрозы государству нет. А вот те общества, те государства, где тишь да гладь кладбищенская, вот в этом случае любой шорох на улице превращается в гигантскую трагедию, и все начинают говорить о ужас, о ужас. Николай, это просто дело привычки.
Стариков: Подождите, прекрасно, сразу возникает вопрос еще один. Скажите, пожалуйста, вы тут про демократию нам опять заговорили, я правильно вас понял, что неизменным атрибутом демократии являются выборы, а также удары ракетами по чужому посольству в третьей стране, это признак демократии теперь?
Ворсобин: Вы соленое с квадратным не путайте, Николай.
Стариков: Но вы же сказали, что в Израиле демократия. Израиль, в котором демократично победил Нетаньяху, обстрелял ракетами консульство другой страны на территории Сирии, это признак демократии? Вы нам просто скажите, чтобы мы знали.
Ворсобин: Нет, это не признак демократии, вообще я о другом говорю.
Стариков: А это признак чего?
Ворсобин: Это признак агрессивной внешней политики пусть и демократического государства. Демократия это не значит, что они белые и пушистые, Николай, это не значит, что они все ангелы и машут крылышками, это просто способ государственного устройства. Вот оно разное.
Стариков: Смотрите, я как человек, знающий историю, напомню вам, что в Советском Союзе очень тонко разделяли грань между личностями и народами, поэтому был такой термин «гитлеровский режим», «гитлеровская Германия», это значит, что на Советский Союз напала не какая-то абстрактная Германия, а гитлеровская.
Ворсобин: Николай, я вас прерву, к сожалению, но это делаю не я, это делает реклама, Николай. Потом поговорим.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин, мы с Николаем Стариковым в первую часть начали вдруг говорить о демократии, стартовав от событий Израиля, Ирана и Сирии. Есть у нас возможность продолжить этот разговор, потому что мы сейчас будем говорить о Зеленском.
Стариков: Подождите, Владимир, надо закончить.
Ворсобин: Да, вы закончите, конечно.
Стариков: Итак, я просто не закончил, это важно. Советская пропаганда говорила нам о гитлеровском режиме или гитлеровской Германии. То есть личность во главе страны определяла ее агрессивность и те преступления, которые совершили нацисты. Ну, не один Гитлер, конечно, их совершил, но он возглавлял группу преступников. Так вот, когда мы говорим о том, что агрессивная политика у демократического государства, тогда надо использовать этот термин «режим Нетаньяху», «Нетаньяховский Израиль» ведет такую политику. Тогда, собственно говоря, все становится понятно. Но вы не сможете объяснить, зачем Израиль, находящийся в сложном положении, так сильно напрашивается на войну. И это не в интересах Израиля, это в интересах Нетаньяху. Ровно так же, как в истории мы часто видим, когда желание некоторых политиков, например, Наполеона, сохранить свою власть, ввергло вверенное ему государство, Францию, в неисчислимые бедствия. Ну, а теперь, дорогие друзья, мы хотим сказать...
Ворсобин: Но, Николай, я просто как человек, окунувшийся все-таки в этот израильско-арабский конфликт, которому уже полгода. И я скажу, что я бы поверил в ваши слова, что это один человек, Нетаньяху, все это тащит на себе, все эти грехи. И, по большому счету, вот он... В нем вся проблема, да вот только нет. Он «хромая утка» и после, когда закончится вся эта страшная война, он, конечно, будет изгнан из правительства. Он, по большому счету, сейчас, если смотреть глазами израильтян, он свои грехи замаливает. То есть он допустил то, что произошло 7 октября, он допустил эту вылазку арабов и тысячи погибших израильтян. И сейчас среднестатистический еврей, живущий в Израиле, он не может просто жить дальше, если будет какая-то угроза от... То есть, если будет существовать Газа. Вот если будет существовать Газа, ему просто жить невозможно. Поэтому он сейчас не сам лично, собственно говоря, что-то придумывает. По большому счету, он сейчас выполняет волю граждан Израиля, большинства граждан. Говорить о том, что это режим и диктатор, ну, я бы все-таки так не сказал.
Стариков: Так вот, те, кто вышел на демонстрации в Тель-Авиве, они как раз хотят остановки, приостановки этой операции в Газе. Именно это дает нам основание говорить, что американцы играют за их спиной. Но, подводя итог этой темы, войны Израиля с Ираном не будет. Иран придумает способ нанести ответный удар так, чтобы сохранить лицо, но при этом не началась война. Вот ответ на вопрос, который вы задали в самом начале предыдущей части нашей программы. А теперь давайте про легитимность и нелегитимность власти поговорим.
Ворсобин: Да, 31 марта на Украине должны пройти президентские выборы. Уже заявлено, что Верховная Рада Украины продлила срок Зеленского, что не должны быть выборы в связи с военным положением. Николай, что вы хотите сказать?
Стариков: Конституция Украины даёт возможность отменить выборы парламента, но не даёт возможности не проводить выборы президента. Это нарушение Конституции. Ровно такое же, как, например, введение поста исполняющего обязанности президента, который когда-то после госпереворота занял Турчинов. Поэтому то, что происходит сейчас на Украине, начиная после 31 марта, это называется узурпация власти или беззаконие. И вот здесь прямые параллели с тем, что происходило в нацистской Германии. Почему я говорил вам, что от Гитлера нам будет очень легко перейти к Зеленскому? Потому что прям близнецы-братья, если так можно сказать. Единственный аргумент, которым Запад эту близость и схожесть отбивает, это еврейское происхождение Зеленского. Ну, я думаю, что мы всё больше убеждаемся в том, что когда проводился кастинг, подготовка к тому, кто должен стать следующим главой Украины, кто должен будет развязать эту кровавую войну, то обязательным условием было еврейское происхождение, чтобы этот нацизм можно было как-то отбивать. Ну, как же так? Такого быть не может. Итак, я просто напомню вам немножко исторических вещей, вы увидите параллели с сегодняшним днём. Значит, 31 января 1933 года Адольфа Гитлера назначают канцлером. Нацисты не выиграли выборы, но, тем не менее, президент Гинденбург назначает Гитлера. Гитлер на следующий же день распускает Рейхстаг, через некоторое время новые выборы, нацисты за это время запрещают политических оппонентов, коммунисты уже по концлагерям распиханы, убиты, разгромлены. Нацисты набирают большее количество голосов. Дальше через некоторое время принимается ещё целый ряд законов, которые дают фактически узурпацию власти в пользу нацистов. В конце июля 1934 года умирает президент Гинденбург и Гитлер становится фюрером, верховным главнокомандующим, а пост президента упрощается. Дальше проводятся ещё выборы.
Ворсобин: Николай, пожалуйста, давайте не проводить лекцию, что вы хотите сказать?
Стариков: Нет, тут лекции нет. Нацисты несколько раз после прихода власти проводили выборы и каждый раз их процент возрастал пока не дошёл до 99%. Мораль из этого следующая – Гитлер узурпировал власть, а на определённом этапе выборы вообще перестали проводиться. Кто такой Гитлер в 1943 году? Легитимный руководитель Германии или диктатор-узурпатор власти? Однозначно, что второе – гитлеровский режим, нацистские преступники. Так вот после отказа проводить президентские выборы Зеленский ровно такой же нелегитимный, незаконный диктатор-узурпатор власти. И уверяю вас, в будущих учебниках истории о нём будут писать ровно так. Да уже сейчас – режим Зеленского, преступный режим Зеленского. Там будут сформулированы определённые названия, которые будут отражать суть того, что он перестал быть легитимным. Гитлер был легитимен на определённом этапе. А потом эта легитимность была отменена на определенном этапе.
Ворсобин: Николай, я вас понял. Я понимаю, у вас всё прям чётко по полочкам, вот Гитлер, вот Зеленский, вот нелегитимный и так далее. Всё очень просто и двумерно. Просто у нас в России только недавно ввели возможность выборов президента во время военного положения. Раньше этого не было. На Украине нет, я сейчас просто читаю заявление.
Стариков: Владимир, а у нас есть военное положение в стране? Вы сейчас делаете открытие.
Ворсобин: Нет, нет, просто эта возможность есть. То есть, если вдруг кто-то объявит, всё равно выбор может быть. Раньше не было. То есть, по большому счёту, невозможность выборов во время военного положения — это как бы обычное дело. То есть, когда вообще страна воюет, никто никого не избирает. Ну, как-то так.
Стариков: Нет. Не так. Не так.
Ворсобин: В этом есть некая логика.
Стариков: Нет.
Ворсобин: Согласно действующему... Это говорит глава ЦИК Украины Дубовик. Согласно действующему законодательству Украины, какие-либо выборы в военное время, во время объявления военного положения не проводятся. Все.
Стариков: Во время войны. Но войны-то нет.
Ворсобин: Военного положения, Николай, военного положения. Там военное положение объявили вообще-то.
Стариков: Слушайте, но вы сейчас прочитали слова одного из деятелей гитлеровского режима, который в 43-м году объяснил, почему Рейхстаг перестал собираться на время войны. Депутаты есть, собраний нет. И вот он вам объясняет что-то. Нарушение Конституции. Вот единственный критерий. Конституция написана.
Ворсобин: Да мне, честно говоря, все равно, что там у них происходит. Получается, что сейчас официально это противник России, то, что там внутри они кого-то друг друга называют и награждают всякими званиями. Мне, честно говоря, все равно. Вы вдруг стали главным адептом украинского законодательства. Но может быть у нас много тем в России, которые мы еще можем обсудить.
Стариков: Владимир, просто есть четкий критерий, что такое узурпация власти. Это захват ее в нарушение фундаментальных законов ее передачи и функционирования. Вот это произошло в 2014 году, сейчас происходит еще раз. Но когда вы говорите, что нам все равно, я хочу сказать, что нет, нам не все равно. Я вам сейчас немножечко фактов, дорогие радиослушатели, приведу. Итак, Сергей Викторович Лавров пару дней назад, отвечая на вопрос про легитимного Зеленского говорит, давайте доживем до 21 мая, может быть, ничего признавать и не придется. Зловещая такая фраза для Зеленского. Далее.
Ворсобин: Это не для Зеленского зловещая. Это вообще получается государства не будет Украины, если даже ничего признавать не будем. Это не только для Зеленского зловещая.
Стариков: Мы просто как факт приводим. Далее МИД России отправляет ноту украинскому руководству с требованием арестовать и выдать зачинщиков, организаторов, исполнителей теракта в «Крокус Сити Холле», в частности, главу СБУ. Как вы думаете, что произойдет после того, когда будет видимый отказ на эту ноту?
Ворсобин: Николай, скажите пожалуйста, а зачем такая нота была вручена? Если взять вашу аналогию с Гитлером, это как бы послать письмо Гитлеру с просьбой арестовать Геббельса. Это какой-то троллизм, то есть мы троллим друг друга?
Стариков: Смотрите, необъявленные войны существовали и в тот период. Например, Советский Союз и Германия сражались на территории Испании, а Советский Союз и Япония сражались на территории Монголии. При этом дипломатическая переписка, ноты, протесты существовали.
Ворсобин: Николай, мы сейчас прервемся, к сожалению. У нас идет небольшой блок новостей, рекламы. У нас еще много тем с Николаем. Прервемся на пару минут. Владимир Ворсобин, Николай Стариков. Впереди еще много чего.
Ворсобин: Микрофон у Владимира Ворсобина. Николай, у нас не круглая, но дата. День единения народов Беларуси и России сегодня.
Стариков: Владимир, вот опять, давайте все-таки точку поставим в предыдущей части.
Ворсобин: Что ж такое, Николай?
Стариков: Нам чуть-чуть не хватает, вот нам не хватает буквально минуты. Итак, дело идет к признанию киевского режима террористическим и, наверное, не признание со стороны России нынешнего киевского режима. Вот мне кажется, что все, что мы сейчас с вами обсуждали, все, что делается, ведет к этому. А то, что режим террористический, вы сейчас назвали, так сказать, дату светлую, а есть дата, которая на грусть наводит. Сегодня годовщина злодейского убийства Владлена Татарского. Год назад состоялся террористический акт в Санкт-Петербурге, было большое количество раненых. Не всегда мы можем найти информацию, каково их состояние, там были серьезные ранения вплоть до потери зрения. Сделала это все в кавычках милая девушка. На мой взгляд, можно сказать, что Владлена Татарского убила либеральная тусовочка, которая сейчас-то глумится, хихикает, так сказать, те, кто иноагенты, которые уехали из страны. Но в целом вообще это, наверное, очень здорово, когда человек прожил жизнь так, чтобы враги России избрали его своей целью. Я не знал Владлена Татарского, я его никогда не видел, мы не встречались с ним, но я его очень уважаю. И считаю очень важным, чтобы мы сегодня вспомнили о памяти этого человека. Что касается его убийцы, я напомню вам, что эта Дарья Трепова, которая, безусловно, понимала, и судя по приговору суд тоже так посчитал, она получила 27 лет. И сейчас там идет апелляция, потому что прокуратура хочет не 27, а 28 лет. И, дорогие друзья, чтобы вы понимали, это самый большой срок, который получила женщина в истории России. Ну, то есть приговор такой показательный, чтобы никому было неповадно. Теперь, я думаю, должен быть другой показательный приговор по отношению к тем негодяям, которые убили людей в «Крокус Сити Холле». Ну и к тем, кто заказал, помогал, выделял деньги, придумывал этот страшный террористический акт. Так что режим Зеленского террористический, преступный. Я очень надеюсь, что после потери остатка своей хоть какой-то раньше имевшейся легитимности Россия откажется от юридического признания этого режима.
Ворсобин: Но в этом случае нужно сохранять возможность вести переговоры. Если вы сейчас признаете Киев и Зеленского не представляющим Украину, не представляющим народ Украины, тогда и будет невозможно ни с кем договариваться. В этом случае, я вспоминаю финский опыт, был такой проект «правительство в изгнании». Можно сформировать украинское правительство в Москве в изгнании и вести с ним прекрасные за чаем переговоры. К сожалению, на земле в реальности это не бывает, Николай. Придется договариваться с противником или получить у него капитуляцию. Даже во время победы в Великой Отечественной войне все равно должен быть какой-то генерал или представитель той власти, который бы подписал капитуляцию. То есть та сторона должна быть.
Стариков: Легитимность вещь такая. То Соединенные Штаты признают легитимность Гуайдо, а потом признают легитимность Мадуро, а потом опять Гуайдо, а потом опять Мадуро. Причины - интересы Соединенных Штатов Америки. Но я думаю, что то, что произошло в «Крокус Сити Холле» все-таки изменит эту ситуацию.
Ворсобин: Я думаю, что не признают. Я думаю, что сохранят все-таки возможность канала именно для дипломатов. Я думаю, все-таки это будет не очень практично, то, что вы предложили.
Стариков: Ну, как говорится, поживем-увидим. Нам нужно дождаться 21 мая.
Ворсобин: Да, еще далеко, кстати. Все что угодно может измениться, действительно, тут Лавров прав. Так, 2 апреля День единения народов Белоруссии и России. Ну, получается, что с 26 января 2000 года союз двух стран официально называется Союзным государством. Я помню, еще тогда ходили мысли, слухи, что будет единый президент, что будет единая валюта, что будет действительно единое государство. Был такой миф. Он, кстати, быстро развеялся, правда. Ну, больше из-за действий Лукашенко, который, мне кажется, никогда не уступит никому Беларусь. И единое государство будет такое, которое сейчас есть. Вас удовлетворяет состояние белорусского государства? И не мечтали ли вы о чем-то другом вместо него?
Стариков: Ну, все познается в сравнении. Большое спасибо Александру Григорьевичу за то, что он мужественно подавил и прекратил цветную революцию, о чем мы говорили с вами сегодня. Там, где власть готова отстаивать интересы страны, там цветные революции не проходят. Поэтому, когда Александр Григорьевич одел на себя бронежилет вместе с сыном, вышел из вертолета с автоматом в руках, силовики поняли, что их не бросят, их не предадут, как это было в Киеве, и вместе с президентом навели порядок. Поэтому в этом смысле Александр Григорьевич, конечно, молодец. Очень хорошо, что есть Союзное государство. Всегда нет предела совершенству. Поэтому нужно двигаться по пути этого объединения дальше. Но что я хотел бы сказать. Вот смотрите, совсем недавно мы отмечали очередную дату, которая в наши еще советские учебники истории вошла как воссоединение Украины с Россией. И вы знаете, в этот момент зазвучали очень здравые смыслы о том, что если мы говорим, что Украина существовала в 1656 году, то мы очень сильно сами себе противоречим. Потому что на самом деле никакой Украины тогда не было. Украина была выдумана во второй половине XIX века и реализована только после крушения русской государственности в ходе смуты 1917 и далее годов. Поэтому это не воссоединение Украины с Россией произошло. Это произошло воссоединение русского народа. Вот при всем уважении к нашим белорусским соседям, братьям и товарищам, я хочу сказать, что мы один народ.
Ворсобин: Подождите, белорусов тоже не существует, Николай?
Стариков: Я не буду отвечать на такие вопросы, которые...
Ворсобин: Почему? У вас сомнения, Николай?
Стариков: Нет, я просто буду говорить так, как я считаю.
Ворсобин: Подождите, вы не хотите отвечать на этот вопрос?
Стариков: Есть один великий русский народ. Его составными частями являются великороссы, коим я имею честь быть, есть белороссы-белорусы, которые живут в Белоруссии и в других странах и республиках. И малороссы, которые в силу печальных событий XIX-XX века стали называть себя украинцами. Но это все один народ. Поэтому в нашей пропаганде, в наших праздниках, в наших газетах, в телевидении нужно уходить от разных народов и возвращаться к одному народу.
Ворсобин: Нет, я тут, извините, я в защиту Белоруссии... Подождите, Николай, это редкий для меня случай, когда я хочу защитить целую страну. Нет, Николай, я скажу так, думаю, что Лукашенко бы сейчас сильно на вас обиделся. Нет, все-таки Белоруссия существует, страна существует, прекрасная, добрая, чистая во всех отношениях страна, и белорусский язык существует и так далее. И я думаю, что на самом деле такие разговоры, как у вас, они скорее будут вредны для наших межгосударственных отношений. Вот поспокойнее.
Стариков: А вы меня невнимательно слушали. Кто отрицает существование белорусов?
Ворсобин: Странно. Это странно было бы, конечно.
Стариков: Кто отрицает существование белорусского языка? Никто. Кто отрицает существование Беларуси как части союзного государства, которую мы уважаем и ценим? Никто. Еще раз специально для вас, Владимир.
Ворсобин: Будь осторожен, Николай, в словах.
Стариков: Подождите. Я думаю, что, уважаемые радиослушатели, все поняли. А вы просто тут занимаетесь у нас определенную позицию.
Ворсобин: Какую позицию?
Стариков: Есть один великий русский народ, который вышел из трех корней. Эти три корня имеют свои особенности: языковые, исторические и так далее. Мы с уважением ко всему этому относимся. Но это все единое целое. Почему так нужно говорить? Потому что, как только вы соглашаетесь с тем, что народы разные, через некоторое время враги русского народа будут говорить, что эти разные народы являются враждебными друг к другу, что они друг друга угнетали, что они всю жизнь воевали и будут готовить то, что сегодня, к сожалению, не удалось подготовить на территории Украины и что у них не получилось сделать на территории Беларуси благодаря Александру Григорьевичу Лукашенко и, конечно, народу Беларуси.
Ворсобин: Официально, Николай, это два братских народа. Вот Николай.
Стариков: Я лицо не официальное...
Ворсобин: Вы можете, конечно, тут философствовать сколько угодно, но пока между государственными отношениями и той риторикой, которую я слышу с разных сторон, и Москва это признает, два братских народа. Согласитесь, что это же классическое сочетание слов. Русские и белорусы - два братских народа.
Стариков: Хорошо. Две братские части одного народа. Вас устроит так это?
Ворсобин: Николай, по большому счету, главное, чтобы Минск устроило. Ладно. Поздравляем белорусов и наших соотечественников с этой действительно хорошей датой. Мы давно идем по этой дороге и просто любопытно, куда мы в итоге придем с этим Союзным государством, потому что оно было не без кочек и не без извилин, да, и было много разных периодов. Но просто интересно, действительно ли это закончится настоящим полноценным Союзным государством? Кстати говоря, чертами которого уже проявляются и уже, ну можно сказать, что что-то, что-то уже можно разглядеть и чему-то можно порадоваться.
Стариков: Владимир, назовите, пожалуйста, какое объединение государств шло без кочек и прямо как по маслу.
Ворсобин: Конечно, конечно. Все, что делается на земле, делается не без ошибок, не без некоторых интересов разных элит, поэтому это все нормально. Да, прервемся на небольшой блок рекламы и у нас будет дальше, нужно ли признавать Пугачеву иноагентом и другие интересные темы.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Поговорим о двух звонких фамилиях, Пугачева и Чубайс, поговорим в этой части передачи, но мне сначала хочется поговорить о Чубайсе. Вчера было предъявлено обвинение МВД. Заместитель Чубайса, который в России находится, он не сбежал, остальные сбежали, им предъявили полтора миллиарда украденных присвоенных денег, интересно что в уголовном деле Чубайса нет, вместо него есть такая издевательская формулировка «неустановленное лицо» в руководстве «РОСНАНО». А мы говорим о «РОСНАНО», то есть вот эти хищения были из этой организации, которой заведовал Чубайс. То есть Чубайс ни при чем, полтора миллиарда украли его заместители. Но самое удивительное, что других уголовных дел по «РОСНАНО» просто не получается. Дело в том, что 10 лет уже прошло, а 10 лет как это называется давность срока. Срок давности этого преступления истек. Как вам это, прекрасная судьба Чубайса? Это ведь удивительный человек, он появляется, исчезает, оставляя после себя кучу вопросов и украденных денег. Ваш между прочем земляк из Питера.
Стариков: Ну, как говорится, от того что Чубайс родился в Питере, Питер не виноват.
Ворсобин: Ой, сколько людей родились в Питере.
Стариков: Давайте начнем со смертной казни. Вы спросите, при чем тут, а я скажу вам, когда мы с вами дискутируем на тему смертной казни, дорогие друзья, то я хотел бы обратить ваше внимание, что все те, кто выступает против смертной казни, они же до этого проводили так называемую либерализацию уголовного законодательства, в результате чего были сокращены сроки давности по таким преступлениям, о чем вот сейчас мой коллега упомянул. То есть вроде есть украденные полтора миллиарда, а срок, как говорится, годности уголовного дела подошел к концу. Значит дальше и не надо расследовать, это первое что хотел сказать. Второе, 3 мая 1939 года Сталин проводит снятие министра иностранных дел, как тогда бы сказали наркома иностранных дел, Максима Максимовича Литвинова. Удивительное дело, полк НКВД окружает здание МИДа, арестовывают всех заместителей Литвинова, самого Литвинова отправляют с почетом на дачу. Дальше всех этих заместителей судят и расстреливают по очень серьезным шпионско-изменническим статьям. Самому Литвинову что? Ничего. И мы с вами многократно говорили о роли Чубайса, отрицательной естественно в нашей истории. Об этом я написал в своей книге «Национализация рубля», которая вышла в 2009 году. Чубайс был телефоном связи с мировой закулисой, это полномочный представитель глобалистов в нашей стране. И поэтому до сих пор вместо Чубайса в уголовном деле «неустановленное лицо», хотя все прекрасно понимают, о чем идет речь. Я не оправдываю Чубайса ни в коем случае, я просто хочу вам сказать, что у Сталина было ровно то же самое.
Ворсобин: Почему? Николай, вы объясните мне вот этот парадокс, почему? Почему у Сталина это было и получается у Путина то же самое, но все-таки Чубайс это его сотрудник был? Почему это произошло?
Стариков: Не его. Есть тайная дипломатия, есть контакты, есть контактеры, есть представители и так далее.
Ворсобин: То есть он нужен как связь с западной элитой? Я правильно понимаю?
Стариков: Он был нужен.
Ворсобин: А сейчас?
Стариков: Теперь телефон не нужен, вырвали розетку с корнем.
Ворсобин: Так, правильно.
Стариков: Но, видимо, следственные органы еще этого не знают и действуют в рамках какой-то старой парадигмы, когда Чубайс в ранге неприкосновенных. А это время закончилось. Его больше нет. Все.
Ворсобин: Просто информация еще, видимо, не дошла, да, Николай, до силовиков? Она медленно идет.
Стариков: Не знаю. Это вопрос.
Ворсобин: Все объективно на самом деле. И, разумеется, это не ведет к тому, что, по большому счету, у нас все государство российское примерно так устроено.
Стариков: Ну, я знаю о вашей нелюбви к российскому государству причем в любой период истории.
Ворсобин: Я его обожаю, поэтому скорблю иногда над его болезнями. Знаете, когда человек заболевает и когда он плохо себя чувствует, кто-то пройдет равнодушно, а кто-то остановится и начинает немножко как-то помогать, горевать, показывает врачу. Вот этот человек он ненавидит или наоборот сочувствует, Николай?
Стариков: Так вот сейчас происходит процесс выздоровления. Вот это действительно с момента специальной военной операции выздоровление государства пошло семимильными шагами. Но наша задача с вами показывать, что это выздоровление происходило в том числе и в советский период. Сталин получил полноту власти 3 мая 1939 года. Дорогие друзья, запомните дату, посмотрите, кто такой Максим Максимович Литвинов, увидите огромное количество параллелей с Чубайсом.
Ворсобин: А я думаю, знаете почему? Потому что, видимо, заслуг было много у Литвинова и у Сталина было личное к нему хорошее отношение. Николай, мы уже понимаем, когда институты власти еще пока развиваются, они еще не слишком сильны, это личное отношение, это часто заменяет, по большому счету, все.
Стариков: Вы даже не понимаете, как вы ошибаетесь. Максим Максимович Литвинов, о нем даже книга есть, он Сталина терпеть не мог. Открыто ему хамил, просто мог пройти мимо и не поздороваться. Что было Литвинову? Ничего. Это еще не все. Во время войны его отправили послом в Соединенные Штаты Америки. Он там был таким авторитетным масоном, что мог позвонить в любой момент президенту Рузвельту и тот снимал трубку. Ну так, чтобы было понятно. Так вот, он в США рассказывал американцам, какие болевые точки у Советского Союза и как надо действовать, чтобы доставить максимальный вред СССР. Об этом Молотов много рассказывал и писал. Вопрос, что сделали Литвинову? Ничего. И таких «ничего» было очень много.
Ворсобин: Николай, мы обязательно в следующей передаче посвятим этому...
Стариков: Нет, он вывозил золото из Советского Союза в Федеральную резервную систему.
Ворсобин: Николай, честно говоря, вы, конечно, добрасываете загадочность на Сталина. Я думаю, что придется теперь Сталина реабилитировать после ваших слов.
Стариков: Это еще при Ленине было. При Ленине он вывозил золото.
Ворсобин: Хорошо. Давайте сейчас поговорим, кстати, еще о одной загадочной персоне и, может быть, даже в эфире заключим пари. Как вы думаете, Николай, Пугачеву признают иногентом или нет? Вот после всего, что мы сейчас с вами наговорили, мы представили, что страна у нас непростая, а в какой-то мере таинственная и предугадать, что будет с Пугачевой, хотя очень многие требуют ее уже признать иноагентом, кстати, как и Собчак, между прочим. Ну как вы думаете, вот признают? Сейчас у нее юбилей, подарят ли ей иноагентство на день рождения?
Стариков: Вы задаете очень странный вопрос. Признание иноагентом имеет под своей основой юридическую конструкцию. Нужно получать деньги из иностранных источников.
Ворсобин: Необязательно, Николай.
Стариков: Обязательно.
Ворсобин: Нет.
Стариков: Обязательно.
Ворсобин: Законодательство. Почитайте законы.
Стариков: Занимается прокуратура.
Ворсобин: Нет. По закону, который уже изменен, странно, что вы не знаете, сейчас финансирование необязательно, влияние, выступление на площадках иноагентов, сотрудничество с ними, даже бесплатное.
Стариков: Сотрудничество с иностранными агентами, вы как можете оценить? Естественно, как, собственно говоря, иноагентство.
Ворсобин: Деньги тут уже ни при чем. То есть это не финансирование. Николай, посмотрите законы.
Стариков: Вот сейчас проверкой этого и занимается прокуратура. Поэтому ответ очень простой. Если факты, соответствующие статусу иноагента и законодательству будут найдены, то да.
Ворсобин: Николай, вы думаете, так решаются у нас вопросы?
Стариков: Нет. То есть мое мнение, а мне не докладывают эти цифры, я скажу так, надо Пугачеву просто забыть. Вот была такая певица, песни хорошие, просто забыли о ней. Просто о ней забыли. Она следует за мужем, только следует в Израиль и на Кипр, а не в сибирские руды. И хочет, чтобы из нее делали декабристку. Не надо делать декабристку.
Ворсобин: Извините, это вы предложили эту тему на эту передачу. И вы в этой передаче предлагаете ее забыть. Как это у вас получается, Николай?
Стариков: Да очень просто. Потому что темы определяются путем получения писем от людей, актуальных новостей. Так вот ответ такой, давайте о ней просто забудем и не будем делать из нее декабристку. Певица хорошая, но в политике, к сожалению, ничего не понимает. Не понимает, что сейчас происходит.
Ворсобин: Политически незрелая Пугачева.
Стариков: Да дело не в этом. Просто любой понимающий в политике человек не бежал бы в Израиль накануне того, что там происходит. И конца, и края этому не видно. Понимаете?
Ворсобин: То есть вы так переживаете за Аллу Борисовну?
Стариков: Я хочу сказать, что если человек понимает в политике, он скорее всего поедет в то место, где не будет то, чего он хочет избежать. Ведь насколько можно судить из ее высказываний, они от войны туда уехали. Так они приехали в еще большую войну. Поэтому мы видим, они не понимают ничего.
Ворсобин: Николай, человеколюбивый Николай, который переживает за этих ребят, которые поехали не туда. Мы прервемся на этой прекрасной секунде и через неделю встретимся снова. До свидания.
Стариков: До свидания.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста, чтобы не пропустить выпуски с Николаем Стариковым.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдляреактивныхкоманд
