Россия начинает новый этап развития, а Трамп рискует потерять свободу
Измайлов: Прямой эфир на «Радио Комсомольская правда». Действительно, как всегда, в этот день, в этот час Николай Стариков здесь занял свой пост. Николай, приветствую вас.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья. Здравствуйте, уважаемый коллега.
Измайлов: Да, Игорь Измайлов здесь, буду задавать вопросы.
Стариков: Тоже занял свой пост.
Измайлов: Николай просил напомнить, что ваши комментарии и вопросы мы ждем и обращаем на них внимание. Есть номер для сообщений - +79672009702. Не поленитесь, WhatsApp, Viber, Telegram, пожалуйста, пишите. Сейчас расскажем, кто еще занял свой пост и кто займет пост завтра на Петербургском международном экономическом форуме. Но хочется вас спросить, неделя прошла с предыдущей встречи с Володей. Чем жили? Что вас беспокоит? Как вам кажется, что главное, что происходит в стране?
Стариков: Хочу сказать, дорогие друзья, что сегодня отправляюсь в мой родной Санкт-Петербург и приму участие в работе Петербургского международного экономического форума. Это, так сказать, событие не только в моей жизни, естественно, но и событие не только в жизни Северной столицы, но и России, и мира. 27-й раз проходит Петербургский международный экономический форум. Я не хотел бы перечислять те страны, которые там будут принимать участие, потому что их достаточно много. Но, конечно, мы бы хотели, чтобы туда приехала вообще вся планета. Но часть Запада и тех, кто вокруг Запада, они сегодня игнорируют все инициативы России, внезависимости от того, что Россия предлагает.
Измайлов: Ничего себе, это не часть Запада, а Запад и те, кто его окружает. Это согласиться немало.
Стариков: Здесь, знаете, Петербургский, как и любой международный экономический форум, как и любая политическая площадка, она важна в тот момент, когда она происходит. Там встречаются политики, экономисты, эксперты. Они обсуждают вопросы, заключают контракты. Но самое главное, это даже не заключение контрактов, а вот эта атмосфера и возможность обсуждения вопросов. Это такие околополитические экономические кулуары. Это главное. В качестве подтверждения этой мысли, вот смотрите, западные лидеры приезжали в Петербург, общались, жали руки нашему президенту, но как только прошла команда уходить из России, поддержать врагов России, они это сделали. То есть никакое мероприятие не может быть гарантией вечного благорасположения к вам каких-либо стран, компаний и так далее. Для этого нужно постоянно усиливаться, двигаться, находить компромиссы. Это одна из станций на долгом пути России в развитии экономики. Поэтому прекрасно, что Петербургский форум есть. Прекрасно, что туда приезжают солидные делегации. Вот хотелось бы, так сказать, чтобы было понятно уважаемым зрителям, как формулируется основная тема. Каждый год есть, да? Тема: «Основа многополярности формирования новых центров силы».
Измайлов: Новых центров роста.
Стариков: Роста, силы. Я, может быть, здесь, как говорится, со своей колокольни прочитал это название. То есть это не совсем про экономику. Многополярность, политика, изменения в мироустройстве, которые, в свою очередь, ведут к изменению экономики. Хоть форум и называется экономическим, он не совсем про экономику, и это даже очень хорошо. Я еще на минувшей неделе был в Уфе, встречался с единомышленниками, провел презентацию моей книги. Живу насыщенной жизнью, дорогие друзья, и вам того же желаю.
Измайлов: В начале был вопрос о том, что же главное происходило в стране и мире, но пусть будет так. А по поводу форума, не есть ли это рудимент вот этих либеральных блестящих ковровых дорожек? Вы вскользь сказали про то, что смысл форума политический больше. Но что в программе?
Стариков: Переход к многополярной модели мировой экономики, российская экономика: цели и задачи нового цикла, технологии, обеспечение лидерства, традиционные ценности, социальное развитие, приоритеты государства.
Измайлов: Здорово, очень интересно. Знаете, о чем сейчас пишут телеграм-каналы и информационные агентства, не про традиционные ценности, а главное событие в преддверии Петербуржского международного экономического форума, это дефицит эскортниц в Москве и в Петербурге. Это огромная проблема. Местные жалуются, что понаехала лимита, готовы работать очень дешево. Не за те масштабы, к которым привыкли. На форуме будет много иностранных гостей и так далее.
Стариков: Игорь, знаете, что я вам скажу, как... Во-первых, человек женатый, во-вторых, как местный, как житель Петербурга. Это вообще не проблема. Это из параллельной реальности. Мы говорим о серьезных геополитических моментах. Но человек слаб. Некоторые слабы совсем. Некоторые наоборот демонстрируют пример, как должен вести себя человек. Поэтому вот эта проблема к проведению форума не имеет никакого отношения. Ну вот прям от слова совсем, да? Это ни к какому форуму не имеет отношения. Хотя я не исключаю, что некоторые, как раньше говорили, не особо сознательные участники, приезжают туда, возможно, и с такими целями. Ну, как говорится, Бог им судья, их жена или кто там у них еще, тоже судья. Это интересно, что это существует вместе с сессиями о традиционных ценностях в России. Вы знаете, вот я приведу пример из своего, как говорится, опыта. Я интересуюсь историей. Ну, мне кажется, вы тоже интересуетесь и думаю, что многие наши радиослушатели также разделяют этот интерес. Вот для меня было очень важно побывать в Помпеях. Я осуществил эту свою детскую мечту, потому что я читал, листал учебник древнего мира. Вам, наверное, такой уже не давали в школе. Это была любимая моя чтива. Я перечитал несколько раз. Приехал в Помпеи. Обязательно туда надо съездить. Когда, наверное, это будет сделать гораздо удобнее. Вы можете наблюдать там рынки, государственные здания, то, что от них осталось. А потом идет экскурсия, вам показывают публичный дом. Это тоже есть в Помпеях. Но это же не главное в Помпеях. То есть как мы оцениваем, что есть главное, а что второстепенное, а что, к сожалению, присуще человеческой жизни. В Помпеях главное – это храм, это стадион, это улицы, атмосфера всего. Точно так же будет и на Петербургском экономическом форуме. Главное – атмосфера, главное – обсуждение. А кто что будет делать? На какие тусовки пойдет? В какие рестораны? Или вообще никуда не пойдет, в номере гостиницы будет сидеть, с друзьями встретится. Это его личное дело.
Измайлов: Во-первых, не хотелось бы, чтобы в России потом, да, проводили экскурсии и показывали, что здесь был Петербургский экономический форум, а вот здесь публичный дом.
Стариков: Нет, такие экскурсии водить не будут, потому что там не будет руин. Экскурсии водят по руинам.
Измайлов: А второй момент, если же говорить об истории, возвращаясь к вопросу о том, зачем нужен посреди 2024 года этот пафосный, помпезный, с либеральными еще оттенками форум. Вспомним, Советский Союз, он не проводил никакие форумы, но и прекрасно себя чувствовал, будучи второй экономикой мира. Экономикой, если мы говорим об экономике. И с традиционными ценностями все было прекрасно, и эскортниц никто не высасывал из Москвы и Петербурга пылесосом.
Стариков: Да что ж вы все об этом-то? Давайте о билетах поговорим, о транспортной доступности.
Измайлов: Если предыдущие экономические форумы знаменовались тем, что приезжали представители Запада, заключали здесь, как вы говорите, контракты, здесь строились заводы, кстати, в Петербурге, например, автомобильные и много чего еще делалось. Так заводы остались, технологии ушли.
Стариков: Туда приходят другие технологии. На этих же заводах производят другие машины.
Измайлов: Смотрите, я понимаю. Первый вопрос. Зачем все это нужно сегодня? Зачем? Давайте работать. Зачем эти форумы? Зачем хвастаться, что туда приедет президент Боливии и Зимбабве? Ну, здорово, что приедет президент Зимбабве. И чего?
Стариков: Ну, смотрите, во-первых, мы здесь подчеркнули, что приедет президент одной из африканских стран, потому что к Африке сейчас особое такое уважительное отношение с нашей стороны. Ничего страшного в этом нет. Вопрос проводить, не проводить экономический форум, он многократно вставал. Вот смотрите, сейчас, когда нас пытаются придавить, разгромить, отрезать, разорвать все контакты, проведение этого форума и других, кстати, оно, на мой взгляд, еще более оправдано. Потому что сейчас отказаться от него — это подыграть тем, кто хотел бы разорвать связи.
Измайлов: Да плевать на них.
Стариков: Ну, это ваша оценочная, уважаемый Игорь, точка зрения. Я думаю, что целесообразность проведения помпезных форумов — это отдельный вопрос. И я не готов на 100% говорить, что они обязательны на 100%. Но сейчас, в сегодняшней геополитической ситуации, мне кажется, их необходимость, она больше, чем это было там в 2013 и 2014 гг. Я был на прошлом Петербургском международном экономическом форуме. Прошлый форум был такой, знаете, форум ожидания. Я напомню вам, что, когда он проходил, шел пресловутый контрнаступ. И международное сообщество частично туда приехало, частично не приехало. Самая большая делегация, напомню, была, по-моему, из Арабских Эмиратов. Такая колоритная. Это был такой форум ожидания, чем же закончится этот контрнаступ. Теперь всем все ясно. Даже тем, кто тогда в чем-то сомневался, мы-то с вами не сомневались. Стало ясно, кто победит. Поэтому сейчас...
Измайлов: Николай, продолжим через несколько минут.
Измайлов: Мы с Николаем вспомнили страну, которая не обещала приехать на Петербургский международный экономический форум. И делала все, чтобы как можно меньше участников туда приехало, но у нее мало что получается, слава богу.
Измайлов: А если в последний момент решат приехать, мы не ждем, не пустим все равно.
Стариков: Вы про Соединенные Штаты Америки?
Измайлов: Да, Соединенные Штаты Америки.
Стариков: Интересная ситуация про Скотта Риттера, известного военного аналитика, бывшего спецназовца американского, можно сказать, разведчика, которого сняли с самолета, когда он собрался лететь в Россию. Здесь все интересно. Во-первых, ему не объяснили причину. То есть пришли, вывели с самолета, забрали паспорт и, как говорится, «yankee go home ». Во-вторых, мы же с вами знаем, что прямого авиасообщения между Соединенными Штатами и Россией нет. Значит, он летел не в Россию.
Измайлов: Но он как-то летает, он уже научился.
Стариков: Нет, с пересадкой. То есть, формально он летел в Турцию, в Европу, еще не знаю куда. Третье, сам факт, что взяли паспорт и ничего не объяснили. Он собирается судиться. Но понятно, что здесь есть желание как раз...
Измайлов: Ну, такого, конечно, нигде, кроме Соединенных Штатов, это не бывает.
Стариков: А у нас, например, такое невозможно. Если человека снимают самолет или забирают, то есть возбужденное уголовное дело, еще что-то. А здесь просто.
Измайлов: Ошибка в паспорте. Вот у нас, знаете, тут случаи бывают, когда буква Е вместо Ё. Бывают случаи.
Стариков: Но эти случаи всегда связаны с чем-то. Вот здесь мы видим желание, чтобы представитель Соединенных Штатов Америки не присутствовал на Петербургском международном экономическом форуме, а ведь туда собирался Скотт Риттер, чтобы не разрушать вот эту иллюзию. Соединенных Штатов там нет. Я не верю в разговоры, что он там знает какие-то страшные тайны и может нам рассказать, хотя он уже был в России. То есть, если знал что-то, то уже рассказал. Это такая чисто пиар-акция для того, чтобы не разрушать иллюзии, что весь цивилизованный в кавычках мир не приехал на международный форум в Петербурге. В этом главная задача. Ну, а что касается Байдена и Трампа, то здесь начинается битва уголовных судов.
Измайлов: Сколько осталось? Несколько месяцев до выборов?
Стариков: Дорогие друзья, еще раз подчеркнуть, что нам совершенно все равно, кто победит. Президент сказал, что хорошо, если победит Байден. Поэтому мы внимательно следим за Байденом. Но мне кажется, что шансов, что Байден будет участвовать в выборах, становится все меньше. И дело даже не в том, что он находится в плохих политических, так сказать, кондициях. Он находится в плохой физической форме. И скоро будут дебаты с Трампом. Я не знаю, каким коктейлем его надо напоить, чтобы он там рычал «Аки лев» и глазами вращал, молнии метал. Ему не выдержать просто избирательной кампании. Поэтому я полагаю, что Трампа, возможно, осудят. И он, скорее всего, будет кандидатом с таким непонятным статусом. Ну, 11 июля будет озвучен приговор, а 15 июля должны выдвигать республиканцы, то есть партия Трампа. У него не будет возможности ни для апелляции, ни для чего. А вот у демократов, у них съезд в середине августа, поэтому у них будет возможность, ориентируясь на то, кто все-таки идет, Трамп в каком качестве, в смысле сидит, не сидит, может передвигаться, не может. На съезде, возможно, выдвинут, проведут рокировку, и будет Мишель Обама.
Измайлов: Мы просто в двух словах скажем, что происходит. Были присяжные, Трампа засыпали обвинениями, его признали виновным по всем 34 эпизода.
Стариков: А там одинаковые эпизоды.
Измайлов: А фальсификация финансовой документации. 4 года лишения свободы может получить Трамп.
Стариков: Да, но растянули на 32 случая, значит, там 32 чека. Если человеческим, а не юридическим языком говорить, в чем суть. Значит, американский суд считает, что Дональд Трамп имел интимную связь с порноактрисой, но я не знаю, почему их так называют, с проституткой, в принципе. Мне кажется, надо называть вещи своими именами. И проблема не в том, что он имел с ней связь, а проблема в том, что он оплатил ее молчание, она пришла перед выборами и что-то там начала говорить, из предвыборного фонда. То есть преступление заключается, как можно судить из прессы, не в том, что он это сделал, а в том, что он оплатил не из своих личных средств. Если бы он уплатил из личных средств, ничего бы не было.
Измайлов: Николай, 32 чека.
Стариков: Вот сейчас, прежде чем ответить на ваш вопрос, информация, которую сегодня подчеркнул из наших информационных программ. Честно говоря, информация удивительная. Значит, о чем идет речь? Что в приговоре этих самых уважаемых американских присяжных нет статьи, на которую они ссылаются. То есть они осуждают. Говорят, что он виновен. Но они не говорят, по какой статье. Мне это показалось настолько невероятным. Ну, представляете, приговор суда. Человек виноват и не написано, по какой статье. Так не бывает. Поэтому здесь просто надо дать возможность как-то это все, не знаю, посмотреть. Потому что это даже не беспредел, это что-то такое невероятное. Значит, наш какой интерес в этом? Наш интерес чисто спортивный. А с другой стороны, Соединенные Штаты со всевозрастающей скоростью закапывают свой авторитет в мире. Свое чувство избранности, уважения к ним со стороны всех стран, всего мира. Вот в чем дело.
Измайлов: А почему это так? В чем это проявляется?
Стариков: Представляете, страна, которая кичится законом, явно преследует политика, который был не просто кем-то, а, извините, президентом, и сейчас является самым популярным политиком в США.
Измайлов: Но есть за что.
Стариков: Да вроде как бы и нет.
Измайлов: Так и Хантера Байдена есть за что, как выяснилось.
Стариков: А у другого политика, который чуть менее популярен, есть сын, который наркоман, который тоже нарушает закон. Да еще там тема с импичментом Байдена не закончена. То есть, американцы, раньше выступавшие в белых одеждах по всему миру, у нас свобода, у нас законы и так далее. Они нам во времена Советского Союза говорили это. Теперь оказалось, что их белые одежды заляпаны таким…
Измайлов: Только, Николай, что значит оказалось? Это вот как... Вот это слово прекрасное. Как это понять? Оказалось. Когда мы жили в советское время, это было не очевидно?
Стариков: Нет. Нам все учебники говорили о том, что это...
Измайлов: Помните, карикатуры даже рисовали о том, что там за буржуи и какие у них правила.
Стариков: Подождите. Советские учебники нам никогда не рассказывали о нечестных технологиях на американских выборах. Нам говорили в целом, царство чистогана и наживы. А потом говорили, президент США Никсон или президент США Рональд Рейган. Но никогда Советский Союз не говорил, Рональд Рейган не выиграл выборы. Он украл их у Джимми Картера.
Измайлов: Получается, это выглядит так, что мы здесь сначала честно говорили о том, что все это из себя представляет. Потом вдруг мы подняли на флаг, сказали, джинсы, жвачка, Макдональдс, бургер. И классно. А теперь, когда нас этого праздника жизни лишили, нас в этот праздник жизни не пустили, мы обиженно говорим, а вы сейчас сами грохнетесь, у вас авторитет не тот. Каким бы маразматиком Байден не был, система управления Соединенных Штатов пока живет и здравствует. И там прекрасно работает наука, в том числе фундаментальная, академическая, военно-промышленный комплекс и много чего еще. У нас есть некоторые экономисты, которые последние 20 или 30 лет говорят, что доллар грохнется.
Стариков: И к числу этих пропагандистов я уж точно не отношусь.
Измайлов: Я не про вас, конечно. Вы отчасти говорите справедливо. Соединенные Штаты Америки вступили в эпоху заката, но это не значит, что там завтра у них начнется гражданская война. На мой взгляд, для этого нет никаких оснований. Но они утеряли, смотрите, моральное лидерство. Это было важно. Они ведь собираются управлять и пока еще управляют не только Соединенными Штатами, а всем миром. А миру нужен кнут и пряник. Нужен еще и авторитет, а не только кулак. У них же остается только кулак. А что касается их технического лидерства, извините, они упустили это лидерство. Китай вышел на первое место.
Измайлов: Это сборка.
Стариков: Нет, Китай... Давайте сравним технологии Китая и технологии Соединенных Штатов. Китай обгоняет их по технологиям. Вот в чем проблема. Почему они так забеспокоились? Почему им война срочно нужна?
Измайлов: Американцев имеете в виду?
Стариков: Да, конечно. И Запада в целом. Им нужно уничтожить китайскую экономическую машину военным путем, потому что ее не остановить иначе. Вот для чего им нужна война. Но если бы все было нормально, они бы не спешили это делать. Они готовятся к войне не год, не два, больше. Какая у американцев была модель до начала 2000-х? Они создают деньги из воздуха и вообще не добывают нефть. Они на эти бумажки покупают нефть у нас, у саудитов, еще кого-то. У них своих нет. Они где-то лежат, но они не добывают. Это большая, уязвимая позиция. В этом смысле ты можешь так действовать, когда ты контролируешь эту всю периферию. А они поняли, что контроль ускользает, и они перешли к модели, которая была моделью роста Соединенных Штатов Америки. То есть Соединенные Штаты сегодня стали крупнейшей нефтедобывающей страной.
Измайлов: То, что мы видим на Украине под молчаливое согласия и поддержку всего коллективного Запада, а это расцвет нацизма, может нам, наверное, говорить о том, к чему и каким способам управления они готовятся перейти дальше.
Стариков: Это инструмент, как вы правильно сказали, хаоса. То, что Америка делает, это не случайность. Не надо говорить, что у них какой-то там расписанный план. Они от него, конечно, отступают, корректируют в зависимости от ходов их противников. То есть нас, Китая, Ирана, еще и тех, кого они противниками сами назначают. Но в целом им нужна война. Потому что только война может уничтожить экономическую мощь.
Измайлов: В этих обстоятельствах, когда Соединенные Штаты прямо говорят о том, что им нужна война, и они уже обсуждают план развертывания сухопутных войск у наших границ, должны ли мы заниматься тем, как противостоять этому в будущем? Или каждый день обсуждать историю, что Соединенные Штаты загибаются, а у них авторитет не тот, а они вот-вот, значит, схлопнутся.
Стариков: Значит, одно другому не противоречит.
Измайлов: Решения о перевооружении принимаются в одних кабинетах, а в других кабинетах мы обсуждаем проблемы наших противников. Продолжим после новостей.
Измайлов:Николай Стариков, как всегда, в этот день здесь на посту. Игорь Измайлов. Вот тут наши слушатели из Краснодарского края, кстати, обращают внимание на Соединенные Штаты, о которых мы говорили в предыдущей части. Может США играли в игру на своем компьютере, а сегодня их опускают в реальность. Интересный разговор про реальность и о перспективах. Ваши вопросы и комментарии есть и в группе «радио Комсомольская правда» в ВКонтакте. Там идет прямая трансляция. Можно сообщения тоже и вопросы Николаю по ходу дискуссии писать. Еще один вопрос, на который мы с Николаем обратили внимание, касается ценных иностранных специалистов, на которых тоже обратил внимание министр внутренней политики Калужской области. Очень интересная должность внутри российского региона.
Стариков: Но это во всех регионах есть. Во-первых, раз уж упомянули, что такое внутренний политик? Это человек, который глубоко погружен в политику региона.
Измайлов: Где в регионе политика?
Стариков: Там есть политические партии, думские, не думские, есть оппозиционные деятели, общественные деятели. Ну, в общем, в разной степени общественная и политическая жизнь кипит во всех регионах. Этот человек занимается общением со всеми этими структурами. Это чтобы было понятно нашим уважаемым радиослушателям. Значит, что он сказал? По сути, мне кажется, он послушал нашу программу, потому что многократно мы обсуждали мигрантский вопрос и всегда приходили к двум выводам. И, собственно говоря, эти выводы Олег Калугин и озвучил. Еще раз давайте мы их сформулируем.
Измайлов: Это вы сейчас от себя?
Стариков: Это я сейчас от себя, да. Но насколько я прочитал пересказ в прессе того, что он говорил, мы, по сути, являемся единомышленниками. Но мы говорили раньше это. И повторим это еще раз. Первое, не надо давать возможность тем, кто приезжает на работу, привозить сюда семьи.
Измайлов: А как это? Это эмоциональный вопрос.
Стариков: Нет, это не эмоциональный вопрос.
Измайлов: Нет, эмоциональный в правовой форме. Но это не выглядит, как я привожу семью. Это выглядит, как просто приезд еще других граждан женского пола с детьми.
Стариков: Давайте сейчас лукавство оставим в сторону. Итак, мигрант, имеющий паспорт другого государства, среднеазиатского, устраивается на работу в Российскую Федерацию. Давайте возьмем вариант, когда у него все происходит легально. Он где-то там нашел вакансию на стройке, в магазине еще где-то, приехал, официально устроился. Вопрос, семья почему здесь должна появиться? Вот он поработал, у него паспорт есть, он деньги перечисляет куда-то, кормит свою семью.
Измайлов: Доллары.
Стариков: Не важно, рубли перечисляет. Перечисляет заработанное, не наворованное. Если к нему приезжает сюда семья, это первый шаг к тому, чтобы он получил российский паспорт. Давайте это понимать. Это именно так. И для этого сюда привозят семью. Приехала семья. Человек, собственно говоря, вот...
Измайлов: Мне даже это интересно. Мы с вами говорим, это, знаете, блестящая российская формула. Она заключается в четырех тезисах: надо, нужно, необходимо, мы должны. Но они приезжают, уже давно семьи сюда приезжают.
Стариков: Вы мне не даете договорить. Если приезжают сюда семьи, то пусть сам этот рабочий их кормит. Они же должны где-то жить. То есть, это дополнительные расходы. И никто их сюда перевозить не будет, если они не получат работы. Потому что, находясь где-то там дома, они стоят своему мужу значительно дешевле. И на ту зарплату, которую он здесь получает, он может их кормить там, а не здесь. Так вот, он их привозит дальше. Они рожают детей. Эти дети по факту рождения в Российской Федерации получают российское гражданство. И начинается процесс натурализации. Возникает вопрос, зачем это нужно Российской Федерации? Социальные пособия, новые граждане. Мы за рождение детей. Это прекрасно. Но почему это должны делать у нас иностранцы?
Измайлов: Почему это не отрегулировано никак?
Стариков: Поэтому нужно прекратить возможность привозить семьи. Это первое. Второй вопрос, о котором опять говорил Олег Калугин, необходимо начать процесс пересмотра выданных российских паспортов людям из этих регионов.
Измайлов: Определенных территорий, каких имеется ввиду?
Стариков: Среднеазиатские. Ну, то есть, грубо говоря, человек приехал с территории бывшей Украины, не надо пересматривать его гражданство. Он по-русски говорит. Если у ФСБ нет к нему никаких претензий, прекрасный российский гражданин. В чем тут подвох? Пригласили человека по-русски поговорить. И второй вопрос. Вот вы получили паспорт год назад. Сколько с того времени вы заплатили налогов? Подделать налоги невозможно. В налоговой инспекции все написано. И выясняется, что человек по-русски не говорит, налогов не платит. Это значит, занимается неизвестно чем. Вывод - лишаем гражданства.
Измайлов: Гражданство аннулировано. Все. А можно мы немножечко глубже на одну ступеньку спустимся?
Стариков: Давайте.
Измайлов: А кто же им этот паспорт выдал? Как так получилось, что его семья сюда приехала, и мы вот переживаем за то, что ему бедному здесь содержать семью дороже, чем там?
Стариков: А мы не переживаем.
Измайлов: Он еще и туда все равно пересылает. И там дом строится, и там все хорошо.
Стариков: Подождите. Вот давайте все вопросы за раз мы с вами не можем обсуждать.
Измайлов: Мы говорим о том, как бороться со следствием, не затрагивая причины.
Стариков: Одно не мешает другому. Вот смотрите, сейчас во многих регионах, где прямо возбудили уголовные дела и уже даже арестовали сотрудников определенных органов, которые занимаются натурализацией иностранцев. И там, видимо, какие-то были серьезные злоупотребления.
Измайлов: Это вопрос, не утверждение. Вам не кажется, что в каждый регион, в каждое отделение зайди и будет то же самое?
Стариков: Так и заходите. И надо заходить. Вопрос-то не в том, что заниматься одним или другим. Разбираемся, каким образом приезжают семьи и максимально этому препятствуем в той или иной форме. Второе, начинаем процесс пересмотра уже выданных гражданств. Критерии я вам сказал. Знание русского языка и уплата налогов.
Измайлов: Если у родителей заберут российское гражданство, как быть с детьми?
Стариков: Это хороший вопрос. Давайте подумаем. Возможно, если родители лишены гражданства, тогда ребенка, рожденного здесь, нельзя лишить гражданством. Это нарушение Конституции. Вот это нельзя. Ну, значит, вот так. Дети без родителей не могут. Так мы же никого никуда не депортируем. Просто человека лишили российского гражданства. Дальше, если он хочет здесь находиться и работать, пусть работает на гражданство.
Измайлов: Понятно, о чем вы говорите.
Стариков: Ну, и, наконец, третье, те, кто допустил все это безобразие на земле, их ждут уголовные дела, суд. А дальше изменение законодательства. Эта проблема абсолютно искусственно созданная. Потому, что граждане России сейчас обеспокоены всей этой неконтролируемой миграцией. Ну, так давайте сделаем ее сначала контролируемой, а потом прекратим. Мигранты перечисляют деньги за границу. Эти деньги должны основаться внутри России. Я уверяю вас, как только мы прекратим приток вот этой дешевой, непонятно откуда берущейся, а потом еще получающей российское гражданство здесь рабочей силы, то у нас увеличатся заработные платы.
Измайлов: Это прям огромный комплекс вопросов. Из этого просто еще один вопрос проистекает, который хочется задать. И мы с вами Грузию тут весь вечер обсуждаем в связи с неожиданным вставанием на путь традиционных ценностей, истории с запретом ЛГБТ, запрещенным в России террористической экстремистской организации и так далее. Стоило ли нам сбрасывать все свои окраины, чтобы сегодня вот это хлебать? Вот что мы получили? Приезжает ценный иностранный специалист, вы резонно упоминаете аргумент, что он по-русски не говорит. Раньше этого невозможно было представить. А ведь это расхождение и на больших культурных пластах, которые раньше нас объединяли. Все меньше того, что нас объединяет.
Стариков: Справедливости ради, я учился в Ленинградском инженерно-экономическом институте, и к нам на первом курсе пришел парень, он был узбек, по-моему, из Таджикистана, если я не ошибаюсь. Ну, в общем, у него национальность не совпадала с титульной нацией республики. Он по-русски говорил так, что мы его не понимали. Ну, вот как-то умудрялся. Но потом его забрали в советскую армию. Он стал танкистом в нашей группе армий в Германии. Через два года вернулся, говорил лучше, чем я по-русски. Поэтому возвращаясь к теме, отите получить российский паспорт, сейчас многие, кстати, таджики, выходцы из других республик, служат в зоне СВО. Подпишите контракт с армией, у нас вообще вопросов к вам никаких не будет. Во-первых, по-русски будете говорить. Во-вторых, мы вас будем уважать как равных себе людей, которые готовы защищать Россию, для которых это не пустой звук.
Измайлов: Что, к сожалению, по-моему, до сих пор не одобряется у них на родине. Вопросы же там возникают. Маленькая пауза, скоро вернемся.
Измайлов: Мы, кстати, с Николаем разные темы обсуждаем, будем пытаться явлением давать правильные имена.
Стариков: Слушатели нас поддерживают. Благодарим за то, что вы пишете, дорогие друзья. Даже тут критикуете меня, конечно.Справедливо, наверное, критикуете. Все равно за это вам спасибо.
Измайлов: Вот по поводу как раз сути дела, глубины и всего остального. Мы с вами говорили о том, как же так получается, что выдают паспорта, что надо с этим что-то делать давно. Я имею ввиду выдачу гражданства тем, кто не знает язык.
Стариков: Это незаконная выдача гражданства. Потому что он должен, соискатель, знать русский язык. Это условие, которое описано законом. Если ему дают, а он не понимает...
Измайлов: Ну, так дают.
Стариков: А вот следующий важный вопрос, который я, дорогие друзья, хотел бы, чтобы вы, так сказать, зафиксировали, обращали на него внимание. Вот русский язык, конечно, должен знать. Но, представьте, мы дали человеку паспорт, он получил огромное счастье стать гражданином России, а налогов не платят. Зачем нам такой гражданин, который не работает? Если человек не платит налоги, с точки зрения закона, он не работает. Либо он занимается какими-то околокриминальными, если не прямо криминальными вещами. Поэтому все очень просто, вы получили российское гражданство, вы должны работать и платить налоги. А зачем тогда вы нужны стране?
Измайлов: Николай, послушайте. Очень много людей получают. Украина. Наши люди.
Стариков: Я уверяю вас, что большинство людей с Украины, к которым нет никаких вопросов, они устроятся официально работать и будут платить налоги.
Измайлов: Мало ли кто в каком состоянии, женщины и дети.
Стариков: Мы не про женщин и детей, а про здоровых мужиков.
Измайлов: Вы ушли от ответа на вопрос про наших людей. Это наши люди? Зачем мы скинули окраины?
Стариков: Времени не хватило ответить. Во-первых, кто мы? Когда так ставится вопрос, хочется спросить, а советских граждан кто-то спрашивал? Да, кстати, спросили. Был референдум о сохранении Советского Союза, где большинство ответило, что хотим. И Советский Союз был разрушен Ельциным и всеми этими заговорщиками в Беловежской пуще. А потом Горбачев сделал вид, что согласился. Нас не спросили.
Измайлов: Но мы сегодня видим ситуацию с Украиной, которую мы видим. Вот дальше мы, если мы заглянем за горизонт немножечко, лет на 20-30, с учетом политики Турции, которую не пускают в Европу. И Меркель не пустила, никто не пустил. Как нас не пустили, так Турцию не пустят. А Турция говорит, ну, а что? У нас есть Туран. И выкладывают карту, которая называется Туран. А вот эти все территории... Да, в Туран ведь входят и входили территории, которые сейчас находятся на территории нашей страны. Мы что с этим вообще будем делать? У нас какие идеи по этому поводу? По поводу Таджикистана и Узбекистана, у нас было общее прошлое. Большое общее прошлое. Значит, вы резонно говорите, что всех спросили, никто не хотел этого разъезда и так далее. Сегодня мы их называем иностранцами. Может быть, и правда они иностранцы, но давайте определимся. Что будет на этой нашей границе или потом об этом подумаем? Или как?
Стариков: Смотрите, мы с вами смотрим на историю в основном глазами человека, выросшего в Советском Союзе, для которого огромная страна с включением в нее Средней Азию – это данность. Вот для человека Российской Империи 1914 года такой же данностью была Польша и Финляндия. А вот если бы вы взяли Человека Российской Империи 13-19 века, то Средняя Азия не входила в состав Российской Империи. Она при Александре II вошла.
Измайлов: Мы можем так дальше отказываться.
Стариков: Я не говорю, что ненужная, неценная. Я просто хочу сказать, что есть территории, которые объединились много-много веков назад, а Средняя Азия вошла в состав России, Российской империи в середине 19 века. И наше совместное житие было не очень долгим. И поэтому, как только разрушился Советский Союз, местная политическая элита неожиданно получила из рук России не только независимость, но и государственность. Ей это очень понравилось. Но обратите внимание, что с разной степенью мы можем констатировать, что эти страны вернулись в привычную, понятную для себя архаику. Потому что им так комфортно. Советская власть их вытащила на другой уровень, построила промышленные предприятия. Слава богу, они там еще работают в Средней Азии. Они там не закрыты. Это не Украина. Что-то они производят. Но, тем не менее, какой-то промышленный потенциал сохранился. И поэтому, когда вы сейчас ставите вопрос, что нам делать, нам, в первую очередь, надо налаживать хорошие связи. И иметь хорошие связи. Но это не значит, что мы всю Среднюю Азию должны переселить к себе.
Измайлов: Просто мы должны, мне кажется, определиться с отношениями. Будь то Грузия, будь то Армения, будь то Средняя Азия, будь то Украина. Пока мы в позиции сторонних наблюдателей.
Стариков: Давайте я скажу так, я сторонник больших объединений. Не только Союзного государства с Беларусью, но Союзного государства с Украиной. Должна быть разница. Разница, есть Союзное государство, и граждане этих стран друг другу, как русские и белорусы. Русские граждане имеют все права на территории Беларуси, белорусы на территории России. А следующий круг, если вы хотите иметь такие же права, вы должны с нами воссоединяться в той или иной форме. Мы тоже этого должны хотеть. Это должен быть процесс непротивления двух сторон. Но не должно быть такого, что мы почему-то открываем свои границы для того, чтобы нас здесь размывали. Я вижу в этом реализацию тех же самых глобалистских планов, которые реализуются на части Европы. И которые, кстати, в США реализуются. Но разница между элитами США и Российской Федерации, знаете в чем? Глобалистским элитам США все равно, если что-то с 10 миллионами американцев что-то случится. Они открыли шлагбаум, и к ним зашло 10 миллионов еще кого-то. У них нет национальности, у этой американской элиты. Она от своего цвета кожи начинает потихонечку отказываться. В России, если вы вместо 10 миллионов граждан нашей страны запустите 10 миллионов людей с совершенно иной культурой, происходит другое. Меняется соотношение, меняется культура, меняется все. Екатерина переселяла немцев, болгар. Во-первых, их было не так много. И они осваивали, кстати, дикое поле, сегодняшний Донбасс и Новороссия. И нет такого обязательства у государства переселять кого ни попадя. Не понравился вам мой вопрос. Вы, дорогой товарищ, вы зачем России нужны? Вы должны доказать…
Измайлов: Это вы сейчас кому вопрос задаёте?
Стариков: Там, в комиссиях, где кто-то подает заявление на российское гражданство.
Измайлов: Там вместе с заявлениями еще подаются сопровождающие... Как это называется?
Стариков: Смазывающие вещества?
Измайлов: Билеты Банка России или еще что-нибудь.
Стариков: С этим можно бороться только путем наказания.
Измайлов: Не работает.
Стариков: Если запустить механизм пересмотра выданного российского гражданства, то станет понятно, что даже если вы проскользнули через какой-то полулегальный или нелегальный путь, у вас все равно гражданство потом Российская Федерация заберет и вы зря потратили деньги. Поэтому хотите быть полноценным гражданином России? Не взятку давайте, а подписывайте контракт с Российской армией, учите русский язык, и тогда получите российское гражданство. И никто вам вопрос даже не задаст. А почему? Вы скажете, я служил в армии.
Измайлов: Николай, интересная же тема, но мы тут про ЕГЭ, и времени почти не остается, я хочу все-таки успеть. Значит, как так получается, что был один скандал с ЕГЭ в Воронеже. Когда несчастных девочек заставили раздеваться, чтобы рамку пройти. Теперь в Чувашии до нижнего белья заставили раздеваться перед сдачей ЕГЭ по русскому языку. Это вот что?
Стариков: Мой ответ не понравится. Зачем в школах рамки? В школах не должно быть никаких рамок. Это иллюзия безопасности. Безопасность должна быть обеспечена внутри страны.
Измайлов: А я не про безопасность. Это про ЕГЭ вопрос.
Стариков: Вы же просили глубже нырять.
Измайлов: Вы сейчас так с головой нырнули.
Стариков: Рамки внутри страны не должны быть. Должна быть обеспечена безопасность в школе. Я не слышал, что эти рамки хоть когда-то кого-то спасли. Нужно бороться с распространением информации в интернете. Теперь ЕГЭ. ЕГЭ должно быть отменено. Но это не отменит других проблем. В наше время тоже были бомбы, шпоры. И как-то девочки проходили на экзамен.
Измайлов: В то время охранников не было.
Стариков: Бабушки были на входе. Только они были не охранники. Туда надо вернуться. А ЕГЭ надо отменить.
Измайлов: Это, извините, популизм.
Стариков: Нет, это правильно. С этим согласно большинство людей. Уже заявили о том, что ЕГЭ отменяется, но оно почему-то продолжает у нас жить. Мы вышли из болонской системы, а ЕГЭ – это часть ее. На этом нам надо завершить программу. До свидания, дорогие друзья.
Измайлов: До свидания.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста, чтобы не пропустить выпуски с Николаем Стариковым.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдляреактивныхкоманд
