Саммит БРИКС, поездка в Африку и главные страхи россиян
Ворсобин: И у микрофона Владимир Ворсобин. Здравствуйте, наши дорогие слушатели. Здравствуйте, Николай.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья. Добрый день, уважаемый коллега.
Ворсобин: Да. БРИКС, БРИКС, БРИКС. Помните, такой был мультфильм знаменитый? Кино, кино, кино.
Стариков: Фильм, фильм, фильм.
Ворсобин: Фильм, фильм, фильм, да. А это БРИКС. Cейчас все говорят о БРИКСе. Это саммит, который стартовал в Казани. Собрались, много собрались из…
Стариков: 32 делегации.
Ворсобин: 32 делегации, приехал Си, самый главный, приехал премьер индийский, конечно, Лукашенко, Казахстан, Киргизия, Азербайджан, Армения, все у нас в гостях. И даже, кстати, американская пресса, скажем так, с неохотой пишет, что все-таки есть демонстрации, что и за Москвой стоят вполне себе достойные союзники. А это значит, по крайней мере, изоляция не очень удается. Пока только начинается саммит, пока еще нельзя говорить о каких-то заявлениях. Николай, прежде чем вы будете описывать это мероприятие, я сейчас сразу замечу, ведь самый главный приехал Си, самый главный приехал китайский премьер.
Стариков: Это не премьер, а председатель Китая. Во-вторых, в БРИКСе все равны.
Ворсобин: Китайцы сейчас все обиделись. Конечно, не премьер. Ну, глава Китая, что уж там. Си Цзиньпин заявил, что за прошедшие 10 лет российско-китайские отношения выдержали беспрецедентные, цитирую, испытания, их незыблемость не могут поколебать серьезные потрясения на международной арене сегодня. Хорошо сказал, прям 10 лет. То есть это образцовые отношения между Россией и Китаем. Николай, как вы оцениваете начало БРИКС? Вы довольны составом? И второе, вот то, что отношения с Китаем у нас такие безоблачные. В общем-то, наши банкиры и наши бизнесмены так не сказали, потому что сейчас происходят большие проблемы с транзакциями и так далее.
Стариков: Давайте начнем с сути.
Ворсобин: Разделим, да.
Стариков: Что такое БРИКС, не в смысле каких-то сложных организационных структур, а по сути. БРИКС — это структура, которая призвана забрать у Запада самое главное, что Запад создал за прошедшие столетия. Это не военная мощь, это не экономика, потому что БРИКС не направлен против кого-то. Это не военный союз, это не экономический союз. Как сказал пресс-секретарь президента, БРИКС не представляет собой организацию с жестким уставом.
Ворсобин: Так делали ЕС.
Стариков: Так вот, речь идет о создании структуры, которая лишит Запад монополий на оценку. Вот это, на самом деле, очень важный момент. Смотрите, в мире происходят вещи, которые напоминают друг друга, потому что политических инструментов не так уж много. И, к сожалению, война, как говорил Карл Клаузевиц, продолжение политики иными средствами. Есть экономические войны, есть давление политическое, есть переговоры. Ну, то есть, количество инструментов, изобретенных человечеством, оно все-таки конечно. Так вот Запад попытался узурпировать оценку того, правильно это или неправильно. Возьмем любой пример из текущих. Например, в Молдавии прошел референдум о возможном вступлении этой страны в ЕС. Власти совершенно наглым образом лишили права голоса примерно 100-150 тысяч своих собственных граждан. Поясню. В России живет примерно 300 тысяч или находится 300 тысяч граждан Молдавии, а открываются два избирательных участка в Москве, и это на всю Россию. Туда присылается 10 тысяч бюллетеней. То есть люди физически не могут проголосовать. А эти голоса были бы ключевые, потому что там в результате подтасовок, якобы перевес в пользу евроинтеграции, там буквально в тысячах голосов, если не в десятках, не в сотнях. И что Запад говорит? Это демократический референдум. То есть оценка. Израиль утюжит Сектор Газа, убивает десятки тысяч женщин и детей. И Запад говорит, это защита от терроризма. Вот этой монополии на то, чтобы называть вещи так, как вам удобно, БРИКС и призван решить. Потому что БРИКС тоже будет говорить, будет действовать и будет оценивать. И вот это очень-очень важная штука.
Ворсобин: Николай, я и начал с цитаты Си, знаете почему? Потому что выглядит всё очень хорошо, всё выглядит многолюдно, потому что такое количество стран приняли участие в саммите, что просто завидно. Столько государств ломится в БРИКС, пытается стать ее членом, что просто какой-то аншлаг. Сейчас даже БРИКС, думаю, не будет всех включать, чтобы не девальвировать членство в этой организации. То есть все вроде замечательно.
Стариков: Что ж вам тогда не так?
Ворсобин: Я сейчас объясню. Си говорит тоже прекрасные вещи. За этой прекрасной ширмой есть очень много противоречивых интересов. Китай и Индия. Турция — член НАТО. Их так много, этих стран, и у них такие сложные отношения друг с другом, и очень разные отношения с Западом, что говорить о какой-то единой позиции, тут совершенно прав, кстати говоря, по-моему, если не ошибаюсь, Песков. Он заявил, что БРИКС не представляет собой организацию с жестким уставом. Это как повернуть эту фразу. С одной стороны, да, это действительно организация со свободным отношением. С другой стороны, организация ли это, если она не может сформировать общую позицию? Какая дисциплина у ЕС? Известно. У них есть общая политика. Ну, если забыть про Орбана. У них есть рядом блок военный, который тоже достаточно дисциплинирован. А что есть у БРИКС? Какая-то разношерстная, многолюдная, не очень оформленная организация.
Стариков: Да, Владимир, я всегда подозревал в вас любителя порядка, чтобы все строем в единых мундирах куда-то маршировали. Вот спасибо, что вы это еще раз подтвердили. Дальше, не понимаю, откуда у вас такая фобия, так если забыть об Орбане, то есть так забыли про Венгрию, так проехали. Так сказать, не знаю, что уж там сделали венгры, может быть, во времена Великой Отечественной войны они зверствовали на территории, где были ваши родственники, и вы их поэтому не любите. Справедливо не любите. Не, на самом деле, если, дорогие друзья, вы приедете, например, в Воронежскую область, там очень не любят венгров. Очень не любят, потому что они там очень много зла причинили людям. Но речь не об этом. Смотрите, БРИКС, на что он похож? Если вы имеете в виду, что это ЕС, это не ЕС. ЕС – это экономический союз стран, которые друг с другом граничат. И поэтому ЕС душит Сербию. Потому что Сербия находится в середине ЕС, у нее нет выхода к морю, и она зависит от…
Ворсобин: Потому что у них общая политика есть. Вот если даже будем спорить, душит или не душит, но, если они производят такое действие организованно, значит, у них есть внутренние дисциплины и есть общие планы. Тогда скажите мне, чем отличается организация от не организации?
Стариков: Если вы меня сейчас послушаете, то поймёте. ЕС не потому такой дружный, что у него какие-то там единые ценности. И пример того же Орбана и Фитца показывает, что даже в этой жесточайшей, в этом давлении у них есть возможность для политического маневра. Речь идет о том, что ЕС управляется из единого центра. Этот центр не Брюссель, это Вашингтон. Это такая американская прокси-колония, грубо говоря. А БРИКС состоит из стран, которые, во-первых, не граничат друг с другом. Это тоже важно. Они находятся в разных частях земли. И они в этом союзе равноправны. Россия не управляется из Пекина, а Индия не управляется из Москвы.
Ворсобин: Я понимаю. Вы только объясните мне инструментарий, вы мне объясните, зачем нужен БРИКС.
Стариков: Еще несколько минут внимания.
Ворсобин: Послушайте, если вы мне откроете просто схематически, как это действует и зачем нам это нужно, потому что если это не экономический союз, если, вы сказали, и Песков сказал, если это не политический союз, то что это?
Стариков: Это прообраз Организации Объединенных Наций. Будущей организации. Вы правильно сказали, что огромное количество стран вступает и еще вступит. Кстати, хочу сказать, что не было анонсов, что на встрече в Казани будут приняты какие-то страны. Это значит, что если такое принятие произойдет, то и будет такой экспромт приятный. Но никто не анонсирован, что будет вступление в полноправные члены БРИКС. На сегодня девять стран, непонятен статус Саудовской Аравии, потому что она…
Ворсобин: Как кошка, то ли войдет, то ли не войдет в комнату.
Стариков: Да, здесь такая двойственность, но поскольку организация такая мягкая сила, то войдет чуть позже, ничего страшного. Поэтому это прообраз Организации Объединенных Наций, когда на какой-то площадке необходимо решать все вопросы глобального характера. Сегодня БРИКС – это место, где помирят между собой страны. Просто приведу пример. Я сейчас из Африки прилетел, мы дальше там поговорим о моих впечатлениях, как говорится, в путевых заметках, два члена из девяти относятся к африканскому континенту. Это Египет и Эфиопия. Между ними нет границы, но они сейчас находятся на грани конфликта. Причем конфликта, возможно, более очень серьезного, чем словесные заявления. Я не буду удаляться в подробности. Речь из-за воды. В Африке это один из основных ресурсов. Река Нил, которая вытекает из Эфиопии и дальше течет, понятно, какую роль она играет для Египта, там построили плотину. Вот мы все очень надеемся, что именно площадка БРИКС примирит эти две страны и будет найден способ решения этого конфликта. И это только один конфликт, а таких конфликтов на нашей планете еще много. Поэтому это прообраз международной организации, которая лишит Запад монополии, перестанет давать ему возможность беспредельничать, и решит те конфликты, которые должны быть решены, чтобы человечество двигалось дальше, вперед.
Ворсобин: Николай, но если это ООН, то вы привели в пример абсолютно, наверное, это одна из самых неэффективных организаций в мире.
Стариков: Это ответ на вопрос, почему нужно что-то иное.
Ворсобин: Если это будет еще одна неэффективная организация.
Стариков: Почему сразу неэффективная? Эффективная.
Ворсобин: Будем надеяться. Видите, вы оптимист, я пессимист. Так, в общем, складывается наш разговор. Мы сейчас прервемся и вернемся через пару минут. Оставайтесь с нами.
Ворсобин: Микрофон у Владимира Ворсобина. Николай, перед саммитом БРИКС было много заявлений, что БРИКС — это будет удар по доллару, что эта организация похоронит американскую валюту. Но после начала саммита случилась несколько обратная вещь. На торгах рупий, это индийская валюта, рухнул серьезно, очень сильно. Это сильное такое падение, что является худшим показателем за всю историю. Не знаю, почему как-то совпало с началом саммита. Более того, какая-то мистика, но именно во время саммита появилась информация, что россияне массово столкнулись с отказами в приеме наличных долларов, как в заграничных, так и в отечественных банках и пунктах обмена валют. Это заявление Ассоциации туроператоров России. Специалисты предупредили, что теперь в Турции, Египте, Таиланде, Арабских Эмиратах и Армении требуют доллары нового образца, вот такие синенькие. Более того, они должны быть в идеальном состоянии, а именно без посторонних надписей, потертостей и пятен. Что вы скажете на это?
Стариков: Соединили две новости, давайте попробуем по порядку. Начнем с того, что разговоры о том, что БРИКС должен нанести удар по доллару, это скорее такие громкие журналистские разговоры.
Ворсобин: Но идея общей валюты же была.
Стариков: Потому что никто не говорил, что в Казани мы похороним доллар или стучал чем-то ботинком по столу, такого не было. Нужно понимать, что отказ от доллара – это процесс, а не результат. Это займет годы, может быть, десятилетия. То есть будет сокращаться количество торговых операций в мире в долларе, расти в других валютах. Но чем еще опасен БРИКС для Запада? Потенциально возможным, подчеркиваю, возможным введением единой расчетной единицы, то есть некой новой этой расчетной единицы валюты. Об этом идут разговоры, где-то за кулисами ведутся переговоры, что-то готовится. Но не надо ждать, что в Казани будет громко вдруг об этом заявлено, и этот процесс уже начнется в таком явном виде.
Ворсобин: Если я не ошибаюсь, в Москве уже было такое совещание с министром финансов и прочими членами БРИКС по поводу этой повестки. Силуанов заметил после совещания, потому что прислали не самых крутых специалистов, я имею ввиду не чинов, осторожненько прислали наши союзнички. И Силуанов все-таки сказал, что пока они осторожничают. То есть говорить сейчас о единой валюте БРИКС очень-очень рано, потому что это пока не очень выгодно.
Стариков: Это пока процесс, который идёт. Я ещё раз хочу сказать нашим уважаемым радиослушателям, что не нужно наполняться ожиданиями, которые могут потом привести к разочарованию. Идёт процесс, это займёт достаточно большое время. Понятно, что это тектонический сдвиг в мировой экономике и никто не хочет, чтобы эта мировая экономика рухнула или сильно треснула.
Ворсобин: Дело в том, что совсем без мировой валюты нельзя. То есть, если вы отказываетесь от доллара, таким образом вы должны выбрать другую валюту, которой вы доверяете. Но вся проблема БРИКС в том, что они не доверяют валюте друг друга, потому что даже юань так регулируется руководством китайского банка, что сегодня вы вкладываете в один юань, а потом продаете другой, по другому курсу.
Стариков: Мы с вами потихонечку от вопроса, что ожидать от БРИКС переходим к вопросу, так сказать, что…
Ворсобин: К практическому, да.
Стариков: Но я хотел начать со своих путевых заметок. Я сейчас вернулся из Анголы. Но, дорогие друзья, давайте тогда начну с путевых заметок, связанных с американской валютой. Итак, мы видим, что мир входит в кризис. Во время кризиса все страны начинают играть в одну интересную экономическую игру. Она называется девальвация национальной валюты. То есть каждому из нас кажется, что хорошо, когда национальная валюта очень крепкая. Вот когда страны входят в кризис, весь мир, то правительство страны начинает принимать решение, чтобы национальная валюта была недорогая.
Ворсобин: Девальвировать.
Стариков: Да, девальвировать ее потихонечку или не потихонечку, для того, чтобы получить возможность для преференции. Ваша продукция на мировом рынке будет стоить дешевле. Просто приведу исторический пример. Некий договор «Плаза». Это в отеле Плаза в начале 90-х годов американцы заставили Японию сделать йену дорогой, что привело в перспективе к серьезному кризису в Японии. Еще раз, сделать йену дорогой, дорогие друзья, а не дешевой. Поэтому в перспективе сейчас все страны начнут играть в дешевизну своей валюты, в том числе и Соединенные Штаты Америки. И особенно, если Трамп станет президентом. Он, по сути, об этом завуалированно говорит, если Америка хочет стать великой в экономической сфере, в сфере производства, доллар будет дешеветь. Но теперь переходим к вопросу о разных долларах. Смотрите, не будем читать лекцию о том, какие доллары бывают разные. Грубо говоря, есть доллары белого цвета, есть доллары цветные, самой последней серии. По непонятным причинам, я объяснить это рациональным образом не могу, но факт сегодня такой, что в некоторых странах отказываются принимать белые доллары. Например, на африканском континенте вы белыми долларами вообще заплатить не можете. Они совсем не принимаются. То есть это невозможно там заплатить белыми долларами. Только цветные.
Ворсобин: Только новыми.
Стариков: Это в Африке такая особенность, во всех странах Африки. Вот я был в двух, понял, что это везде. Поспрашивал тех, кто был. Следующий вопрос. Вот мы летели в Луанду сначала через Эфиопию, а обратно летели через Объединенные Арабские Эмираты. В Объединенных Арабских Эмиратах никаких проблем с платежами в белых долларах не существует. Давайте использовать эти термины. Я был в Турции в апреле месяце. Никаких проблем с платежами в белых долларах там не существует. То есть появляются отдельные страны, в которых по неведомым причинам начинают отказываться от одних долларов и переходить к другим. При этом Соединенные Штаты не делали никаких заявлений о том, что они там что-то меняют, отказываются. Поэтому, что из этого выходит? Давайте в практическую плоскость. В каких единицах вам держать свои сбережения, вы решайте сами. Панике не нужно подвергаться. Нужно просто понимать, что вдруг на наших глазах доллары стали двух сортов. И цветные доллары — это полноценные доллары, а белые доллары в некоторых странах у вас могут не принять. Поэтому самое главное неудобство, с которым вы можете столкнуться, вы прилетели, например, в ту же самую Африку, вы не знаете об этой ситуации, а у вас сейчас, видите, наши туристы в основном с наличностью летают, потому что есть проблемы с карточками, да, вы столкнетесь с тем, что у вас деньги, которые у вас не берут. Поэтому, что бы я порекомендовал? Прежде чем отправляться в какую-то страну, просто узнайте этот нюанс.
Ворсобин: Ну, тут уже перечисляют страны, это не совсем африканские.
Стариков: Значит, там я не был и не знаю.
Ворсобин: Это даже Армения. В общем, плохая новость для тех, кто… А у нас, на самом деле, под матрасом у наших граждан лежит астрономическое количество долларов. Астрономическое. Там это бешеные деньги, там что-то под триллион. То есть, это очень много. И, в общем-то, это очень плохая новость, потому что, понятно, новые доллары, непотертые, вы можете еще применить, а те, которые… ну, дисконт.
Стариков: Значит, что касается потертых, непотертых, так было всегда. Где-то там за рубежом, в разных странах, когда не было вот этого всего, о чем я сейчас рассказал, там, если написано, что-то у вас могли не взять или взять с дисконтом, это было всегда, в этом нет новости. Но, Владимир, мы с вами, давайте соединим первое, о чем мы говорили, со вторым. Это признак крушения однополярного мира. Был доллар единый, неделимый. Он и в Африке, и в Латинской Америке, и в Азии, и в России. Вот был великий доллар могучий. И вдруг начинаются какие-то странные процессы. Доллары становятся разных сортов. Где-то в мире у вас могут не брать доллары. Это и есть признак того, что система начинает сбоить, трещать. Пока не делается заявлений. Почему это? Это действительно непонятно. Вот это и есть зримая часть. Знаете, айсберг начал таять. Водичка побежала.
Ворсобин: Это я ещё вспоминаю. Кто-то из очень хороших, по крайней мере, ярких специалистов лет, по-моему, сколько это было, лет 7-8 назад говорил, что «мне очень жаль тех, кто покупает доллары за 60 рублей, они будут потом жалеть». Ну, потому что, видимо, тоже доллар, в общем-то, рушился тогда, 8 лет назад. Я думаю, что те, кто купили за 60 рублей, не пожалели. Или там за 40, была речь такая. В общем, доллар хоронят очень многие. А по поводу, кстати, белых и цветных, я скажу, что я еще в 90-е годы помню, мы когда ходили по обменникам, там же доллар был, всегда расплачивались долларами, там, за квартиру и так далее, все в ходу доллары. И то, принимали определенного года выпуска долларов, а какие-то не принимали. Это было, в общем-то, всегда.
Стариков: Владимир, у вас есть бесценный опыт, так сказать, цветные доллары тогда даже еще не выпускались, видимо, как-то рисовали вы их.
Ворсобин: Нет, даже черно-белые были разные, с большим портретом, с маленьким портретом.
Стариков: Это три серии.
Ворсобин: И эти серии тоже имели разное хождение. В одном обменнике можно было сдать, в другом нет.
Стариков: В общем, нас с вами должна беспокоить судьба российского рубля. Вот вывод из этого.
Ворсобин: Это да. Чтобы не стал деревянным опять. Это верно.
Стариков: Вот умеете вы добавить ложку чего-то в бочку меда.
Ворсобин: Всем нам не хочется, чтобы рубль можно было применять только в России, что с ним можно было куда-то выехать в конце концов, и не трястись с этими долларами, не мучиться с юанями. В общем, когда-то это было. Ладно, привернемся и через пару минут вернемся к вам.
Ворсобин: И у микрофона Владимир Ворсобин, мы с Николаем все, весь этот недолгий перерыв говорили о долларах, это очень больная тема, мы просто фантазировали, зачем американцы так поступают с собственной валютой, и дошли к такой мысли, что, по большому счету, зачем мы суетимся. На самом деле, бумажные деньги доживают последние годы и через лет 10-15 все будет приходить на карточку, что доллары, не будет просто их физически. Это будет как токены, квазивалюты, которые существуют только в компьютере. Правда, в этом случае рубить целую страну от валюты долларом можно будет одной кнопкой.
Стариков: Редкий случай, когда соглашусь с вами, дорогие друзья, действительно, перед нами один из шагов мировых банкиров к тому, чтобы, двигаться все-таки к отмене наличных денег. А как известно, деньги — это чеканенная свобода. То есть, по сути, банкиры собираются освободить людей от чеканенной свободы. И поэтому создаются проблемы искусственные.
Ворсобин: В России те же планы.
Стариков: Подождите, есть у вас наличная какая-то валюта, да? Ну, сейчас главная мировая валюта доллар, у вас проблемы, понимаете, давайте они у вас будут лежать на карточке желательно американского банка, предлагают нам мировые банкиры, и тогда вам не будет ничего. А потом вас щелкают и отключили, как всю страну. Поэтому, конечно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И я хочу сказать, я категорически противник отмены наличных денег. Я считаю, что это обязательный атрибут свободы любого человека.
Ворсобин: Вот, Николай, соглашусь, хотя на самом деле это соседствует с планами российского правительства о цифровом рубле.
Стариков: Нет, это одно другому не противоречит.
Ворсобин: Ну, если не будет противоречить, пожалуйста, то это действительно рубль, не трогайте бумажный рубль.
Стариков: Должен быть введен, но это совершенно справедливо никак не отменяет бумажный рубль.
Ворсобин: Ну хорошо, ладно, будем на это рассчитывать. Итак, переходим к нашему, еще одному нашему союзнику. Одному из самых ближайших наших союзников. Самый ближайший, конечно, у нас Белоруссия.
Стариков: Армии и флот.
Ворсобин: Ну ладно, кроме них, естественно. Я говорю про страны. Ну понятно, что Белоруссия, потом, конечно, Иран. Это наша очень близкая по духу страна, как выяснилось, и по политике. А дальше КНДР, сейчас разгоняется информация об отправке северокорейских войск в Россию. Дескать, более 12 тысяч северокорейских военнослужащих, включая спецназ, уже переброшены для участия в боевых действиях вместе с Россией. Говорят, что они тренируются сейчас на дальневосточных полигонах и ожидают, что они будут готовы к боевым действиям к 1 ноября. То есть все очень точно. Почему? Потому что это донесла разведка Южной Кореи. Сестра, родная сестра Ким Чен Ына заявила, что невоспитанные собаки, выращенные в США, у них такой стиль северокорейский, они суетятся, попрошайничают и осмеливаются нести необратимый, нелепый вздор в отношении государств, обладающих ядерным оружием. Северная Корея тоже обладает ядерным оружием. Николай, скажите, пожалуйста, как вы думаете, все-таки северокорейские войска будут воевать за нас в Украине?
Стариков: Во-первых, на Украине, а во-вторых, я думаю, что если принять помощь корейских товарищей, то логично это делать на территории Курской области. Это самое логичное.
Ворсобин: Почему там?
Стариков: Ну, потому что у нас сейчас сертифицирован договор о дружбе, сотрудничестве и военной помощи. И в случае, если страна подверглась военной агрессии, то другая страна оказывает ей помощь. Это первое. Но, смотрите, я абсолютно убежден, что тема про северокорейцев разгоняется Западом руками, естественно, южных корейцев для того, чтобы помочь интернационализации конфликта. Давайте отложим реальное участие или наличие каких-то северокорейских военнослужащих от того, что говорит Запад. Все, что говорит Запад направлено на его интересы. Нужно понимать, ничего просто так никогда не публикуется. Южная Корея — это сливной бачок информации отрицательной про Северную Корею. Сколько там бреда публиковали за последние годы. Скормили крокодилам, разорвали собаками, расстреляли из миномёта. Просто откройте там, Ким Чен Ын там сделал. Это всё полная чушь. Идёт информационная война между двумя Кореями. В данном случае задача Запада объяснить наличие каких-то своих возможных войск. Ну, судя по развитию событий, в Молдавии, мне кажется, румынские, так сказать, могут как-то просматриваться на горизонте, чтобы сказать, ну, понимаете, вот румынские войска там находятся, так там же и корейские войска. То есть это абсолютно не в наших интересах. Вот это то, что нам нужно понимать про эту информацию. Здесь второе, что тоже нам нужно понимать. Война — это всегда полигон военных технологий, тактик и стратегий. Поэтому со стороны противника там с 2014 года присутствуют военные специалисты во всевозрастающих количествах, не наемники. Наемники нужны просто для массовки, чтобы не каждый иностранец был высококлассным управляющим или спецназовцем. Поэтому есть и дураки-энтузиасты, которые туда за деньги или, не знаю, ради чего, ради каких-то фашистских идей едут воевать против русских. Это там было всегда и много. Вопрос, почему мы, тем, кто с нами дружит, не должны давать возможность узнать тактику НАТО, тактику введения современного боя? Поэтому, это мое личное мнение, но я бы, конечно же, разрешил бы нашим союзникам побывать на театре военных действий, посмотреть, как все это действует. Но это не значит, что они воюют за нас в каких-то количествах, которые что-то могут изменить. Пришло там 10 спецназовцев, порешали какие-то свои задачи, посмотрели, уехали, передали опыт. Поэтому просто давайте разделим. То, что говорит Южная Корея и Запад, это вранье, направленное на то, чтобы для себя создать какую-то информационную такую подушку, если хотите. А реальный опыт каких-то наших друзей — это совершенно другая история, которая была всегда во всех войнах. Всегда.
Ворсобин: Я вообще не понимаю, откуда такая стыдливость? На стороне ВСУ участвуют и инструкторы иностранные, там есть и наемники иностранные, это всем известно. Я договорю. Почему у нас, с нашей стороны, кто только не воюет? Индийцы, бангладешцы, непальцы, ну там много вообще националистов. И тут Северная Корея, то есть почему нельзя просто успокоиться и сказать, да, за нас будет воевать Северная Корея. Пусть она будет там на Курской области, да, чтобы не переходить некую там, не знаю, может быть там МИД или что-то в этом смысле что-то подозревает, но давно идет вооружение от Ирана, там, эти беспилотники тоже уже в свет подошли. Откуда стыдливость-то эта?
Стариков: Подождите, нет стыдливости. Есть официальная позиция государства, которая выверяется руководством страны в интересах страны. И здесь мы с вами, святей Папы Римского точно не можем быть и не должны быть.
Ворсобин: Нет, мы можем уже это понять и объяснить эту позицию.
Стариков: Никаких официальных заявлений со стороны нашего уважаемого руководства в отношении того, что вы перечислили, нет, я уверен, не будет.
Ворсобин: Почему не будет?
Стариков: Потому что, судя по отсутствию заявлений, принято решение таких заявлений не делать. Зачем они нужны? В этом нет никакого смысла, кроме красивого заголовка. Поэтому просто отделяем одно от другого. Руководство страны принимает решения так, как удобнее и правильнее с их точки зрения. Мы можем выражать свою точку зрения.
Ворсобин: Вы так говорите, как будто это иностранное государство. Мы находимся внутри страны. Мы граждане этой страны. Власти наши. Мы анализируем их действия. Почему мы не можем это делать?
Стариков: Хорошая фраза. Власти наши. Правильно?
Ворсобин: Правильно, да. И мы анализируем их действия. Мы имеем право на это?
Стариков: Не забывайте это. Это правильно. Так вот, смотрите, когда вы говорите, что Запад там делает то-то, ни одна западная страна официально не признала участие своих военных официальных в боевых действиях в зоне СВО. Ни одна. И не признает. Никогда не признает. Если кого-то убьют, скажут, это просто сумасшедший наемник поехал, мы не знаем. Сами его разыскивали, он у нас жвачку украл в супермаркете. Хорошо, что вот теперь его нашли. Все. Никто не делает официальных заявлений.
Ворсобин: Соглашусь. Тогда в этом случае, почему вы уверены, что Запад врёт?
Стариков: Потому что Запад всегда врёт.
Ворсобин: Всё! Вопрос снимается.
Стариков: Я хотел бы немножко рассказать о, так сказать, ладно, Бог с ними, с путевыми заметками про Анголу и почему президент Байден в Анголу не полетел, но всё-таки обязательно туда прилетит. Это очень важно и интересно.
Ворсобин: И, кстати, заодно расскажите, как вам Ангола?
Стариков: Ангола помнит помощь Советского Союза. Очень многие говорят по-русски. То есть может подойти человек на улице и начать говорить на очень неплохом русском языке. К нам подошел, например, в кафе мужик, попросил закурить по-русски. И выяснили, что он учился в Уфе на нефтяниках, и сейчас там процветает, потому что в Анголе нефть бьет ключом, большие доходы, но, к сожалению, очень большое расслоение общества. Страна получала независимость только благодаря помощи Советского Союза и мужеству своих солдат, которые готовы были умирать в борьбе с колонизаторами. Потом ЮАР пыталась все это дело отыграть назад. В общем, в следующем году исполняется 50 лет независимости страны. Ангольцы гордятся своей страной. Теперь, что там происходит сегодня? Соединенные Штаты Америки, ну, давайте скажем, они вместе с Евросоюзом, на самом деле они, строят глобальный логистический проект через территорию Ангола. Это, на самом деле, некая альтернатива шёлковому пути, который китайцы строят. Значит, в чем дело? Есть такой порт Лобиту на берегу Атлантического океана. Туда тянется железная дорога, которая должна соединить бесконечные богатства Демократической республики Конго и Замбии с этим портом, откуда кораблями будут тащить Соединенные Штаты Америки. Вот этот проект они сейчас финансируют, и именно поэтому Байден обязательно приедет, чтобы подчеркнуть важность этого проекта, нужность, вдохнуть, так сказать, уверенность в завтрашнем дне в руководство Анголы. Поэтому в начале декабря Байден сядет в самолет и прилетит в Анголу.
Ворсобин: То есть, все-таки, Ангола клонится к западному пути, к Америке?
Стариков: На территории Анголы строится огромный проект. Запад обманет Анголу, как он обманывал всегда. Наша задача – помогать ангольским друзьям, помнить историю, кто их всегда грабил и кто им всегда помогал.
Ворсобин: Ох, так это же геополитика. Всегда кто-то кого-то кинет. Главное, чтобы кто-то кинул меньше, чем противник. Ладно, мы прервемся на пару минут. Оставайтесь с нами, у нас еще много новостей.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Ну, а у нас с вами крайняя часть, последняя часть. Почему у меня всё время слово крайнее? Меня кто-то заразил этим словом. Странное оно.
Стариков: Наверное, вы в очереди стояли. Вас спросили, вы крайний.
Ворсобин: Да, какие-то суровые люди обычно такое слово обожают. Ладно, я про Госдуму. Я уже не могу выносить эти законопроекты, слова, имеется ввиду новые идеи, которые депутаты изрыгают из себя, честно скажу. Ну хорошо, ладно, пережили мы эту историю с «чайлдфри», ладно, вроде бы даже они это примут, в конце концов, Бог с ними. Налог на бездетность. Ну, может быть, и не примут, а может быть...
Стариков: Да не будет никакого налога. И не будет никаких штрафов, если кто-то будет говорить...
Ворсобин: Спикер Башкирии заявил, что вообще-то нужно такое маленькое движение, мелкое движение, это камни пробные, которые кидаются из Госдумы, чтобы проверить общественное мнение, это вот вызывает недоверие.
Стариков: Владимир, это теория заговора. Мы же с вами многократно обсуждали, все происходит случайно.
Ворсобин: Согласен, это нервирует.
Стариков: Он выразил свою точку зрения.
Ворсобин: Это, по крайней мере, изучается, потому что очень соблазнительно получить кучу денег от бездетных людей.
Стариков: У нас в казне профицит на сотни миллиардов. Это делается не ради денег, если налоги вводятся, а ради того, чтобы…
Ворсобин: Размножались лучше.
Стариков: Да.
Ворсобин: Или обанкротишься, или рожай ребенка. Кстати говоря, у меня был крик души, я в своем телеграм-канале «Ворсобин» об этом написал, если кому-то интересно, посмотрите. Но вот новая напасть. Элина Жгутова, руководитель общественного центра по защите традиционных семейных ценностей «Иван-чай», эксперт в области семейной политики, она ополчилась на джинсы. Вот джинсы, она считает, что они развращают Россию. Это, извините, путь ЛГБТ, запрещенный в России, заявила она. Это начало развала великой страны происходило через стиляг и эти явления. Зачем мужику, цитирую, обтягивать себя? Для женщин он не становится привлекательным. Я абсолютно согласна, что если ты танцуешь джаз, то завтра родину продашь. Кстати, мне кажется, что это музыка для бездельников. То есть джазу попало по дороге. Николай, в принципе, Володин уже предупредил депутатов, чтобы они были осторожнее с такими предложениями, потому что это нервирует общество. Но вот интересно, почему Госдуме не посмотреть, что реально тревожит россиян? Вот даже опубликован опрос к этому делу. Почему бы им не озаботиться тем, что реально нас всех волнует? Вот допустим, понятно, что ситуация в Курской области, первое место занимает, пострадали.
Стариков: Безусловно.
Ворсобин: Дальше, удивительно, замедление Ютуб. Замедление Ютуб волнует очень многих. Сейчас я не скажу, сколько там процентов, но второе место после ситуации в Курской области. Дальше идут, естественно, мигранты.
Стариков: Ну реальная проблема.
Ворсобин: Госдума не приняла тех радикальных законов, которых, в принципе, от нее ждут.
Стариков: Наоборот, там принимаются очень радикальные законы.
Ворсобин: Принимаются, это другой глагол.
Стариков: Несколько законов сейчас приняты, Владимир. Вы увлеклись как-то квадроберами и перестали следить за мигрантами.
Ворсобин: Кстати, квадроберы я о них забыл, я не увлекся.
Стариков: Людей, кстати, это вообще не волнует. Если хотите я вам помогу. На четвертом месте удары беспилотниками, которые происходят. А на пятом месте финансовые мошенники.
Ворсобин: Киберугрозы.
Стариков: Предыдущая тема.Что такое финансовые мошенники сегодня? Это те, кто ворует электронные деньги, не бумажные. Это не гоп-стоп, когда подошли, попросили закурить и забрали у вас наличность. То есть загоняя людей в исключительно электронные деньги, облегчается мошенникам воровство. Увы, собственно говоря.
Ворсобин: Наш слушатель пишет, он ругает депутата, точнее эту женщину, которая высказалась в Госдуме. Так она напомнила о своем существовании. Я вам скажу, что самое ужасное, таким образом напоминают о себе половину Госдумы. Каждый из них, как кажется, выходит на трибуну и говорит какую-то сумасшествие. И главное, зачем?
Стариков: Давайте мух от котлет отделим. Есть Институт Государственной Думы. Это одна из ветвей власти, и мы к ней должны относиться с уважением. И Дума сейчас занимается очень серьезными законотворческими инициативами, в том числе по борьбе с мигрантами. Для того, чтобы ситуация в Курской области как можно быстрее пришла к нормальному знаменателю, были приняты законы об участниках СВО. И сейчас идут дальше необходимые законы, в том числе, например, о, мы назовем это, народном ополчении, его возможностях, правах и далее статусе во время боевых действий. Но не все депутаты одинаково полезны. Есть депутаты умные, вдумчивые, которые служат Родине, а есть те, которые стараются, любят себя в России, а не Россию в себе. Есть такие депутаты.
Ворсобин: Допустим, есть какое-то маленькое меньшинство. Но тогда почему? Смотрите на этот график. Одно из самых последних по страхам, то есть люди вообще не замечают, это запрет пропаганды чайльдфри. Люди не понимают зачем. Но в этом деле участвует спикер Госдумы Володин, другие официальные лица, которые проводят этот закон. И более того, я вас удивлю... Я, конечно, уважаю спикера Госдумы, но именно ему принадлежит эта великолепная фраза, что Советский Союз, оказывается, развалила интердевочка. Николай, я не представляю, они в каком мире там все живут?
Стариков: Смотрите, политический взгляд на мировую политику жизни, он чуть-чуть отличается от взгляда обывателя. И когда человек начинает глубоко заниматься политикой...
Ворсобин: Профессиональная деформация происходит?
Стариков: Не профессиональная деформация. Он действительно смотрит на определенные процессы иначе. Есть вещи, которые, если вы расскажете обычному человеку стартовую точку и финальную точку, он связь между этими двумя процессами не увидит, если вы ему не будете объяснять это годами и десятилетиями.
Ворсобин: Вот на примере чайлдфри объясните мне точку или линию.
Стариков: Я объясняю, как умею. Вот если бы вы человеку лет 15 назад сказали бы, что, если мы не будем работать на территории Украины и мешать там работать американцам, это закончится очень нехорошо. Люди бы сказали, что не надо. Не надо тратить миллиарды каких-то денежных единиц на то, чтобы там создавать НКО. Не нужно работать с политической элитой. Не нужно привозить сюда десятки тысяч украинских студентов, чтобы они учились здесь и понимали, что мы один народ разделённый искусственно. Что всё это делать не надо. Лучше, как говорили нам либералы, всё отдать пенсионерам и студентам, но здесь в России. Потому что обычному человеку это непонятно. Рассказывать десятилетиями нужно, нужно, нужно. Но если вы видите, что из точки А в точку Б путь приведет к минусу, то даже если общество еще не до конца осознало это, вы должны действовать, не ждать. Проблема с демографией у нас очень большая, поэтому пропаганда отказа от деторождения, это разрушительно. Это должно быть запрещено. Но обычный человек это не понимает. Его, естественно, беспокоит больше ситуация в Курской области. Это очевидно. Его беспокоит ситуация с Ютубом, потому что он привык смотреть какую-то полезную информацию и получать ее в этом виде. Он привык к этому. И проблема нашей демографии, знаете, в чем заключается? Мы все люди хорошие. У всех есть дети. Ну, у многих, у большинства, да? Но мы как-то почему-то думаем, что многодетность, она должна быть где-то вне нашей семьи. Большинство людей так думает, хотя у меня есть друзья, многодетные семьи. Вот мой соавтор по книге, у него четверо детей, он хотел бы еще больше иметь детей. И как будто эту демографическую проблему кто-то другой решит. Вот как-то она сама разрешится, а я пока буду смотреть Ютуб, беспокоиться за Родину. Конечно, буду беспокоиться за Родину. Но вот это есть проблема. Опять-таки, возвращаясь в Африку, в каждой семье шесть-восемь детей.
Ворсобин: То есть вы, как и они, депутаты Госдумы, серьезно думаете, что надо залезть в семью, надо залезть в общество, надо залезть к людям.
Стариков: Упаси Господь.
Ворсобин: И от этого демография повысится. Но ведь, на самом деле, депутаты Госдумы выбраны народом. Они должны облегчать жизнь народа. Они должны сделать ее уютной. Они должны не напрягать народ. Они не должны учить народ, как ему поступать. Они должны делать ровно то, из-за чего его избрали. Они должны служить народу, ставить себя выше народа и сверху диктовать, что они должны делать, а что нет. По-моему, эти ребята в Госдуме заигрались. Потому что, извините меня, им, в принципе, народ говорить, вот что нам важно. Нам важны мигранты, нам важны атаки БПЛА, даже замедление Ютуб нам более важно, чем ваше художество с квадроберами и с пропагандой «чалдфри».
Стариков: Смотрите, у нас осталось совсем мало времени, поэтому не могу развернуто ответить, но, дорогие друзья, речи не идет об одних запретах. Конечно, одними запретами вопрос не решается. Но одновременно с этим должны не закрываться больницы и родильные отделения. Вот Сергей Михайлович Миронов справедливо сказал, что в одной из областей России закрыли родильное отделение в таком-то городе. Как после этого призывать людей рожать? Но это параллельные процессы. Поэтому родильное отделение открывать, материнский капитал платить, зарплату матери платить. Пропаганду отсутствия детей запретить. Всё вместе.
Ворсобин: До свидания. Прервёмся и услышимся через неделю.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
