Эскалация конфликта: Запад отвечает на удар «Орешником»
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Здравствуйте, Николай. Здравствуйте, наши прекрасные радиослушатели.
Стариков: Здравствуйте, уважаемый коллега. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.
Ворсобин: Ну что, начнем. У нас слово «Орешник» уже стало не то что даже модным, а скрептоносным, да? Там лидеры фракции в Госдуме уже щеголяют с футболками, где и «Орешник», и Владимир Путин, и все это крепкий «Орешник». В общем, это вошло в нашу мифологию. И давайте, Николай, поговорим о том, как этот «Орешник», удар по Южмашу, изменил расклад сил. Как вам реакция Запада на демонстрацию российской силы? Достаточно ли она вас удовлетворяет, их испуг? В любом случае, сейчас пришли новости, что НАТО обещает не ослаблять поддержку Украины после применения Россией «Орешника» по Днепру. Так свидетельствует заявление Совета Украины НАТО.
Стариков: Мне кажется, Владимир, вы немножко не ту фразу использовали, не ту форму.
Ворсобин: Я уже надеюсь, вам понравится, да, Николай?
Стариков: Нет, вы мне очень нравитесь. Я, правда, сейчас вас, к сожалению, не вижу, но не сомневаюсь, что вы так же прекрасны, как обычно. Смотрите, речь идет не об испуге. И не об изменении хода СВО, речь идёт об обмене сигналами. Мы должны с вами это понимать. Вроде там ракеты прилетели, значит, прилетела наша новая гиперзвуковая ракета. На самом деле идёт диалог или посыле сигналов. Мы надеемся на то, чтобы...
Ворсобин: Такой ракетный диалог — это обмен, получается, депешами, величиной с боеголовку.
Стариков: Давайте еще добавим красок в эту картину, и будет понятнее, что я имею в виду. Конечно, когда мы говорим о прилете ракеты, о разрушениях, ранениях, гибели людей, конечно, это занимает наше внимание. Но добавляем, сегодня был вызван посол Великобритании в России. Это всегда демонстрация своего недовольства со стороны тех, кто приглашает посла. Повод есть, там шпионов британских, как говорится, пруд пруди, но на самом деле приглашают его именно сейчас, когда со стороны Запада прозвучали заявления о том, что они вроде как бы уже прямо-таки официально разрешают сами себе наносить удары. При этом Великобритания официального заявления не сделала, сделали американцы. И вот я бы здесь, дорогие друзья, добавил еще одно заявление, которое мне представляется очень важным. Его произнес, казалось бы, второстепенный чиновник НАТО, глава военного комитета НАТО, адмирал Роб Бауэр. Он датчанин, такой благообразный дядечка с белой бородой. Я позволю себе его процитировать. По сути, он предложил НАТО перейти от оборонительного статуса к наступательному. Ведь НАТОвцы всегда гордятся тем, что они оборонительный союз. Вот двигаются к нашим границам: включили наших бывших союзников, часть Советского Союза, и все это у них «оборона» называется. А теперь они прямо от этого хотят отказаться. Значит, что он говорит? Цитирую. Он назвал позитивным тот факт, что НАТО изменило отношение к своей сущности как оборонного альянса. Кроме того, изменилось восприятие мнения, что необходимо сидеть и ждать, когда на нас нападут, и только потом реагировать. И вот теперь самое важное. Гораздо не ждать, а поражать пусковые установки в России в случае, если Россия на нас нападет. Необходима комбинация. Значит, о чем идет речь? Возвращаемся к «Орешнику». Возвращаемся к ядерной доктрине, обновленной ядерной доктрине России. Мы говорим, что если западные страны будут сами себе давать разрешение на удары вглубь российской территории, то мы можем применить ««Орешник»», можем применить другое оружие и еще что-то. И вот тут идет сигнал от этого самого адмирала главы военного комитета НАТО, если Россия на нас нападет…
Ворсобин: Нет, там уже даже речь о превентивном ударе.
Стариков: Они всегда хотят быть жертвами: «если Россия на нас нападет». А дальше он говорит о превентивном ударе. То есть вот он - сигнал.
Ворсобин: Николай, давайте все-таки, о новостях. Что из них следует?
Стариков: Сегодня Министерство обороны России заявило о том, что еще два удара американскими ракетами ATACMS нанесены по территории России.
Ворсобин: Подождите, Николай, я хочу как раз подвести немножко по-другому. Смотрите, Кремль, его официальное заявление. Запад считал посыл Путина после испытаний «Орешника». Песков заявил, что достаточно четко была озвучена позиция Российской Федерации, она была озвучена Владимиром Путиным. Мы не сомневаемся, говорит Песков, что все тезисы, которые озвучил президент, были хорошо услышаны странами коллективного Запада. Читаем новости. Минобороны. Минобороны сообщили об ударе ВСУ ракетами ATACMS по дивизиону С-400 и военному аэродрому под Курском. Николай, получается, они вот так считали.
Стариков: А давайте я закончу. Если вы меня особо не будете перебивать, то логика дойдет до своего логического конца.
Ворсобин: А логика, которую я сейчас озвучил, вас не устраивает?
Стариков: Я не вижу здесь никакого противоречия. Сигнал Путина был считан, и Запад на него дает свой ответ, о чем мы и говорим. Идет обмен сигналами. Запад говорит, что продолжит удары по территории России и одновременно тот адмирал, чью фамилию уже не хочу в третий раз повторять, заявил, что, если Россия нанесёт удар, например, по польской базе, то мы, НАТО, можем воспринять это как нападение России или как готовность России нанести этот удар, и тогда давайте, НАТО, нанесём превентивный удар вглубь России. То есть, по сути, устами этого адмирала тоже сигнал посылается, что в случае удара по территории НАТО или подготовки к такому удару НАТО может первым атаковать. Согласитесь, раньше в НАТО такого не говорили. Там всегда говорили про оборону. Ну, все всегда говорят про оборону. А теперь НАТО практически перешло к риторике Гитлера. Чего сидеть и ждать, когда Сталин якобы собирался нападать на Германию? Хотя Сталин сразу, дорогие друзья, не собирался нападать на Германию. Пытались таким образом свою агрессию оправдать. Поэтому я считаю, что мы должны очень внимательно...
Ворсобин: То есть, другими словами, Николай, они не оценили «Орешник». Он очень оценен в Госдуме. А вот Запад не оценил. Более того, Запад не оценил слова Владимира Путина по достоинству. А там были предупредительные слова. Решили, что это очередная красная линия, которую русские начертили. И вот, пожалуйста, по дивизиону С-400 под Курском прилетают пять ракет: три ракеты были сбиты, две других достигли цели.
Стариков: Да.
Ворсобин: Николай, и вы говорите, что это обмен посланиями.
Стариков: Депешами.
Ворсобин: Депешами, да. Наша депеша к ним пришла. Они ответили. Теперь наша очередь. Николай, в этой ситуации что мы можем им ответить?
Стариков: Во-первых, я хочу подчеркнуть, что вы неправильно читаете депеши, которые посылает противник.
Ворсобин: Интересно, как вы это расшифруете?
Стариков: Итак, они не то что не боятся или не оценили «Орешник», они всё прекрасно оценили. Обратите внимание, никто не показывает итоги попадания, а, кстати, скорее всего, эта главная часть, она была даже без взрывчатки, об этом многие эксперты говорят. И что они говорят? Если будет нанесен удар «Орешником», то мы, может быть, даже не будем ждать. а нанесем превентивные удары по России, поэтому не наносите больше эти удары, которые болезненны и опасны, которые мы не можем отразить – так говорят в НАТО. Вот в чем сигнал. Не в том, что у вас ничего нет и это ерунда, а наоборот.
Ворсобин: Нет, они не то чтобы болезненно опасны, они говорят: если еще раз попробуете сделать то же самое, вам мало не покажется. А теперь, Николай, мяч на нашей стороне. Что мы им ответим? Как вы считаете?
Стариков: Я полагаю, что будут нанесены удары с применением «Орешника», без применения «Орешника», с применением чего-то другого, конечно, будут. В этом у меня лично нет никаких сомнений, но прогнозировать, куда, когда прилетит в нынешней ситуации совершенно бесполезно, потому о том, что у нас есть новенькое и в каком у нас количестве - об этом знает Владимир Владимирович Путин, а мы с вами можем только об этом догадываться.
Ворсобин: И здесь есть две проблемы. Первая, что Трамп еще не вступил в должность. И, в общем-то, Байден сейчас, возможно, накаляет ситуацию для того, чтобы у Трампа не было уже выхода переговорного никакого. То есть, по большому счету, Москва заинтересована в этом случае дотянуть до инаугурации Трампа. Это первый посыл. Второй посыл. Вы хотите сказать, что Москва ударит. Хорошо. Но вы понимаете, что принципиально чем ударит. Она может ограничиться «Искандерами», в конце концов. Ограничиться пуском обычных ракет, которые она и раньше пускала. Но никак не «Орешником». Никак не эскалируя эту ситуацию. Ровно для того, чтобы дождаться Трампа.
Стариков: Значит, между Трампом и Байденом никакой разницы нет. В эти игры даже играть бессмысленно. Это одна и та же линия, которая просто... И роли расписаны. Не будет никакой разницы, поэтому ничего мы не ждем. Это было бы крайне наивно. Напомню вам выступление президента после применения «Орешника». Он сказал, что в случае продолжения ударов по российской территории мы выберем цель и заявим, где и когда мы наносим этот удар. Так что давайте теперь дадим возможность, выбрать цель, подготовиться. И я не сомневаюсь, что ответ будет. Но обратите внимание, что Запад посылает сигналы, стараясь этот ответ предотвратить. Вот это правильное прочтение сигналов.
Ворсобин: Но если он предотвратит таким образом удар, Москва потеряет лицо, значит, она испугалась. Мы прервемся через пару минут, оставайтесь с нами.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, мы продолжаем нашу ракетную тему или переходим к другой? Как у вас настроение?
Стариков: Ракетную тему. Настроение самое серьезное. Тут ничего веселого нет, дорогие друзья. Но холодный рассудок и здравый анализ нам не помешают в любой ситуации. Я бы вспомнил, что сегодня у нас очередная годовщина начала советско-финского военного конфликта, который начался 30 ноября 1939 года и закончился 13 марта 1940 года. Я скажу, что я вижу в ситуации сегодня, которая развивается, и ситуации, которая была во время советско-финского конфликта, общую разницу и вывод. Вот с чего начинать, Владимир, как вы считаете?
Ворсобин: Николай, я даю вам полную свободу самовыражаться.
Стариков: Давайте я тоже вас спрошу. Скажите, пожалуйста, что бы общего вы увидели?
Ворсобин: Несовпадение планов и результата. Это первое. Потому что планы были все-таки очень большие. Смена правительства в Хельсинки и возврат Финляндии в состав Советской России. Во-вторых, большой был сюрприз, что Советская армия тогда не добилась тех мощных успехов и, наоборот, показала свою не очень высокую боевую готовность. И это, кстати говоря, дало возможность как-то пересобраться армии перед Великой Отечественной войной. Но это еще и дало противнику привести анализ и считать, что советская армия уступает немецкой. То есть в этом смысле вот эти проблемы отразились и на ходе следующей войны. Это первые два совпадения, которые мы видим и сегодня.
Стариков: Разница? Какую разницу вы видите в этих двух ситуациях?
Ворсобин: Во-первых, пока мы не знаем финала всей истории, поэтому, имею в виду современную историю, разница большая. Ну и, во-вторых, то, что в ходе сегодняшней военной операции все-таки российская армия намного дольше идет, то есть это не полгода, а уже три года. И это время используется Российской армией для пересборки, она в общем-то усовершенствуется и становится одной из самых сильных армий мира.
Стариков: Ну хорошо, теперь я свою точку зрения выскажу. Смотрите, что общее. Запад за спиной нашего противника. Сегодня Запад за спиной киевского режима. Когда шел советско-финский конфликт, за спиной Финляндии была не только Швеция, Норвегия, но и тогдашние две супердержавы, Франция и Великобритания. Поставляли оружие, поставляли самолёты, корабли, пулемёты, артиллерию. Всё это было. И собирались отправить туда экспедиционный корпус. Как всё похоже на сегодняшний день. Но, так сказать, изменение ситуации на Германо-Франко-Британском фронте не дало возможности англосаксам отправить корпус добровольцев. У них тоже все было исключительно добровольцы и наемники. Они тоже пытались свое участие как-то замаскировать. Разница. Разница, действительно, в сроках. Это очевидно. Но есть еще кое-что важное, что объясняет очень многое и дает пищу для размышления. Бабушка мне говорила, что, когда была Советско-финская война, они её вообще не замечали. Ну, где-то какие-то сводки. То есть на жизни рядового советского гражданина это вообще никак не сказалось. И в этом тоже есть определённое сходство с сегодняшней ситуацией. Так вот, конфликт Советско-финский закончился и не перерос в участие Советского Союза сразу с колес в каком-то более глобальном военном конфликте, в чем и был замысел англосаксов. Он был сорван. И сейчас СВО — это форма предотвращения большего глобального конфликта. Запад эскалирует и старается развязать более масштабный конфликт или, угрожая этим масштабным конфликтом, заставить Россию принять точку зрения Запада. Потому что любой конфликт — это навязывание противнику своей воли, дипломатическими методами, военными, террористическими. Главное — навязать свою волю. Англосаксы навязали волю Европе, как это гибельно для Европы, но воля навязана, и пока воли сбросить англосаксонскую волю нет. Поэтому главный вывод, который для нас сегодня, мне кажется, актуален, это сделать так, чтобы специальная военная операция была формой предотвращения более глобального конфликта. Поэтому мы должны помнить, изучать то, что происходило тогда. Ну и спасибо Красной Армии, которая поначалу выступала не очень удачно, недооценила противника, не оценила, что за спиной финнов, казалось бы, третьесортной армии стояли передовые вооруженные силы того времени, о чем Сталин говорил. Можете, дорогие друзья, найти в интернете его выступление на собрании, на заседании, на совещании, посвященном анализу итогов Советско-финской войны.
Ворсобин: Николай, я не знаю, каким образом вы жонглируете историческими фактами, но, простите, нельзя предотвратить мощный взрыв в пороховом погребе с помощью пожара. То есть один конфликт не может уберечь от других конфликтов. Наоборот, один конфликт ведет к цепочке конфликтов, которые в итоге могут завершиться большим ядерным конфликтом. И то, что мы сейчас видим, это бесконечные шаги, ступеньки к самому страшному. И, кстати говоря, когда уже летают ракеты и причем уже средней дальности, говорить о том, что мы должны от этого ждать только хорошего, и это значит, что дальше будет мир… Я не буду спорить с вами о глобальных каких-то выкладках, но хотя бы чисто стилистически, чисто фактически это, конечно, удивительно. Одна война не может прекратить другую войну. Не было в истории, чтобы одна война предотвращала другую войну. Когда на одной части дома начинается пожар, значит, риск возникновения пожара в других частях дома утраивается.
Стариков: Я пример приведу. Война во Вьетнаме предотвратила советско-американский военный конфликт, потому что он происходил где-то на периферии, и американцы поняли, что им совершенно не с руки сейчас воевать с Советским Союзом. Потом они придумали разрядку напряженности.
Ворсобин: Вы щелчком пальцев достаете кроликов из шляпы. Почему? Я, кстати, заметил у многих, вас не имею в виду, как они говорят о каких-то странных фактах с таким апломбом, будто это общеизвестные факты. Вот и вы говорите, что вьетнамский конфликт избавил планету от советско-американской войны. Ну, это спорный, как минимум, тезис.
Стариков: Поспорим об этом. Но предлагаю сейчас двинуться дальше.
Ворсобин: Давайте двинемся дальше.
Стариков: Не менее интересные темы припасены на всю нашу замечательную программу.
Ворсобин: Зачем «Ельцин Центр» приглашает русофобов в Россию? Недавно в «Ельцин Центре» должно было состояться выступление правнучки Никиты Хрущева.
Стариков: Она 33 года жила в Соединенных Штатах Америки, уехала в 91-м году. Понятно, что там ей прошили мозги, промыли, но это ее личная была бы история. Хотя, на мой взгляд, чем-то нехорошим попахивает, когда родственники, дети, внуки, правнуки государственного деятеля, руководителя нашей страны живут в другой стране. Конечно, хотелось бы, чтобы и дети Сталина, и дети Хрущева, и их внуки жили бы в нашей стране, так сказать, плодились и размножались. Всякое бывает в жизни. Что здесь важно? Нина Хрущева, занимает резко антироссийскую позицию. Причем она занимала ее всегда. Но когда СВО стала лакмусовой бумажкой, то, конечно, она стала говорить, что Россия виновна, что Россия проиграет, что, если даже Россия развалится, ничего страшного не произойдёт. Ещё, например, сказала, что Зеленский своей борьбой защищает демократические ценности Европы. Ну, представьте, году в 43-м кто-нибудь сказал бы, что Гитлер борется за демократические ценности, и в Москве бы презентацию книги о своем дедушке стал бы проводить. Ну, конечно, активисты выступили, и все это было бы, так сказать, забанено. Не надо таких книг, не надо таких презентаций. А почему «Ельцин Центр» зовет русофобов? Потому что он никого другого позвать не может. В связи с этим возникла мысль. Напишу книгу сейчас, следующую, и просто постучу в «Ельцин Центр», если он в тот момент еще работать будет. Предложу. А давайте презентацию у вас сделаю. Так сказать, для оздоровления.
Ворсобин: Хорошо, а второй частью Хрущева выступит. После вас.
Стариков: Нет.
Ворсобин: Почему, Николай? Почему? Вы же за свободу слова. Ладно, прервемся. Уходим на небольшой блок рекламы.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, ну давайте мы добьем эту тему с «Ельцин Центром». Я понимаю, что вы хотите добить сам «Ельцин Центр».
Стариков: Насчет «Ельцин Центра» есть прекрасная идея: там должен быть открыт музей СВО, должна быть изменена, конечно же, экспозиция, потому что просто фальсифицируется история России. Вы спросили, а вот если Нина Хрущева после вас там будет с презентацией. Понимаете, как писатель и человек демократических ценностей, я за книги, за презентации, за свободу. Но свободу чего? Свободу служения стране, свободу любви к Родине. А если кто-то хочет, чтобы Родина была ослаблена, расчленена, если кто-то нарушает в своей деятельности уголовный кодекс Российской Федерации и пытается нарушить ее Конституцию, то никакой свободы слова для таких людей в Российской Федерации быть не должно. Это враги Российской Федерации. Поэтому с такой книгой пусть выступает где-нибудь в другом месте. Я сейчас решил родословную посмотреть: и одновременно прочитал в достаточно солидном издании, что, оказывается, Хрущев, Нине Хрущевой, вот этой даме, приходится одновременно дедом и прадедом. Честно говоря, я не очень понимаю, как такое может быть. Ну, наверное, как-то сразу по двум линиям является Никита Сергеевич Хрущев ее предком. Главное, что мы видим, что от осинки не родятся апельсинки. Имею в виду то, что сделал Хрущев, в разрушении чувства правоты советского народа, деятельности Советского Союза, советской власти, решений Сталина и нашей страны. Это привело в итоге к тому, что его то ли внучка, то ли правнучка, а может, все вместе стала отпетым русофобом. Она хочет, чтобы Россия была уничтожена. Она хочет, чтобы Россия потеряла части своей территории. Возможно, она даже искренна в этом, а не просто отрабатывает свою зарплату в Соединенных Штатах Америки. Вот в чем и вывод и одновременно трагедия. Я Хрущева, конечно же, не люблю, но я думаю, что все-таки большинство шагов, которые он осуществил, вредных для нашей страны, он сделал по скудоумию, по желанию насолить Сталину и сталинскому наследию. Но если бы ему рассказали, к чему дело придет и кем будет его внучка, я думаю, что он от многого бы отказался и не делал бы.
Ворсобин: Николай, вы называете ее русофобкой, вы говорите, что она нарушила уголовный кодекс Конституции и так далее. Скажите, пожалуйста, почему у нас в России так получается, что общественники и прочие, те, кого некоторые даже называют как бы не кляузниками, доносчиками. Ведь есть у нас прокуратура, есть Следственный комитет. Хрущева не последний человек. Она во всех картотеках и за ней, конечно, там наблюдают. Это, кстати, не только её касается вообще. Она приезжает в Россию. Вы говорите, что она преступник, по сути, вы её обвиняете в преступлении. Но она по всем документам чиста, никаких уголовных дел против неё нет. У неё даже нет, по-моему, иноагенства, видимо. И это, кстати, не первый случай. Прибегает множество последователей нашего «культа» и говорят: «Он преступник, он мерзавец, распни его». А он по всем документам чист. Объясните мне, пожалуйста, может быть, наши власти и не считают ее преступником? Она же опять-таки приехала, взяла визу, в конце концов, если она еще не гражданка России. Прилетела в Шереметьево, небось, на Урал. Почему в этом случае нужно было вмешательство таких прекрасных патриотов, как вы для того, чтобы сорвать ее выступление?
Стариков: Ну, я весьма скромный патриот, поэтому там моего вмешательства не было.
Ворсобин: Ну мини-патриот. Есть ультра-патриот, а вы мини-патриот, Николай.
Стариков: Я просто патриот и горжусь этим. И приставок каких-то здесь не нужно. Размерами патриотизма меряются мальчики только, мне кажется, а взрослые люди просто убеждены в своей любви к Родине и всё. Но обратите внимание после того, как вы пренебрежительно сказали, общественники выступили с инициативой отмены этой презентации, то абсолютно свободный, абсолютно демократический, и ещё там придумайте десяток эпитетов, «Ельцин Центр» взял и отменил презентацию.
Ворсобин: А вы не отвечаете на мой вопрос, почему людям, которые чисты перед уголовным кодексом, приходится отменять свои выступления, хотя если бы государство было последовательным, подобные люди даже не въехали бы на территорию России и были бы, не знаю, в СИЗО за все преступления. Она ведь наговорила на уголовный кодекс еще в прошлом году, позапрошлом году, я смотрел ее цитаты.
Стариков: Дьявол в мелочах. Вы большими мазками, как мастер мастера...
Ворсобин: Если вы объясните логику нашей власти, я буду благодарен. Мне действительно интересно.
Стариков: Объясняю. Наши правоохранительные органы за время либерализма в России привыкли работать так, что нет сигнала - нет проверки. Почему это так? Я сам этот вопрос себе задаю, ответить на него не могу. Надо менять эту работу. Они сами должны проверять, не дожидаясь, когда их кто-то попросит.
Ворсобин: То есть нет доноса - нет уголовки?
Стариков: Нет доноса. Есть вопрос. Проверьте, пожалуйста. Вот часто говорят, депутат попросил проверить там кого-то. Нет обращения - нет действия. Это меня тоже очень сильно удивляет. Это первое. Второе. На сегодняшний момент у Нины Хрущевой, скорее всего, есть российский паспорт. Я не интересовался, поэтому она просто приехала. На нее не открыто уголовное дело, и никто ничего не делал. Поэтому она свободно приехала. После этого «Ельцину Центру» объяснили, кто-то объяснил, что не надо проводить эту презентацию. Обратите внимание, если бы «Ельцин Центр» был уверен...
Ворсобин: Чувство самосохранения объяснило им, я думаю.
Стариков: Что бы с ним случилось? У нас воспитанные патриоты, в конце концов. Значит, всё-таки они понимают, что Нина Хрущёва с такими выражениями уже за гранью.
Ворсобин: Понятно.
Стариков: Нет, её проверят, и после этого она, может быть, и получит какой-то статус. Но самое главное не это. Дело в том, что наши следователи пока почему-то не приходят в «Ельцин Центр».
Ворсобин: Ну ясно почему. Потому что Владимир Путин дал в свое время гарантии, а Владимир Путин слово держит.
Стариков: Проверить надо финансовую деятельность и еще какую-то. Уверен, что президент давал гарантии совершенно иного свойства.
Ворсобин: Хорошо, Николай, мы уж не будем гадать...
Стариков: Есть часть неприкасаемости. Мне кажется, этот ореол неприкасаемости должен с «Ельцин Центра» как-то опасть.
Ворсобин: Николай, не заставляйте человека поступаться принципами. Все-таки, возможно, есть какая-то моральная дилемма в этой истории. То есть, с одной стороны, очень много пытаются свалить с «Ельцин Центра», но, действительно, вы правы, что-то не дает. И это что-то, мне кажется, слово президента...
Стариков: Я вас удивлю, Владимир.
Ворсобин: Пожалуйста.
Стариков: Я Ельцина считаю одним из злых гениев, даже «гений» слово не подходит к Ельцину, в нашей истории. Это герой вообще не моего романа, но этот человек возглавлял Россию и уже поэтому заслуживает определенного места в истории. Так вот те, кто сегодня, прикрываясь его именем, ведут антироссийскую пропаганду, приглашают русофобов, позорят и пачкают имя, в первую очередь, Ельцина. «Ельцин Центр» — это не обязательно место, где перевирается история и где выступают русофобы. «Ельцин Центр» может быть местом, где выступают герои СВО и рассказывают правду.
Ворсобин: Я не знаю, как бы Ельцин к этому отнесся, Николай.
Стариков: Мы спросить у него не можем. Но сегодня определённые люди используют имя чьё-то в своих сегодняшних политических, коммерческих и каких-то ещё интересах.
Ворсобин: Николай, ваша позиция ясна. Ещё вопрос хочу успеть задать. Вы хорошо сказали по поводу Хрущёва, по поводу то ли правнучки, то ли внучки. Объясните, почему такая последовательность? У Сталина дочка уехала в США, у Хрущева уехали в США, у Горбачева тоже, ну с Горбачевым понятно. Более того, я поразился, у Фиделя Кастро, вот уж краснознаменный и упертый был антиимпериалист, у него все дети во Флориде. И это, кстати говоря, тенденция. У всех властителей, ультра властителей в больших идеологических странах дети почему-то изменяют идеям отцов. Я понимаю, что эта тема даже не «Ельцин Центра», это вообще такая тенденция. Она есть, особенно в российской истории. Как вы думаете, это просто огрехи воспитания или есть какой-то разлом поколенческий, который проявляется очень хорошо именно на этих примерах?
Стариков: Я думаю, что здесь есть почва для политических выводов. У нас в стране часто лидера потом очерняли, снимали, и, возможно, в этом причина того, что дети Сталина уехали, а потом и дети Хрущева. Но я считаю, что это неправильно. Я считаю, что это неправильно, и так не должно быть. Но иногда природа отдыхает на детях, правнуках, внуках. И они не столь чувствуют свой долг перед Родиной, а он у них тоже есть, потому что они носят определенную фамилию.
Ворсобин: Ну и дети наших элит, в общем-то, тоже любят оказываться все-таки за границей и ближе к Европе. Это тоже, кстати, тема. Ну ладно, мы поговорим обо всем этом. Через пару минут оставайтесь с нами.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Я предлагаю поговорить о насущном, о том, что у нас сейчас происходит не в плане идеологии, не внешней политики, а о том, что у нас обвал рубля уже выше 104 рублей за доллар. Месяц назад я даже не представлял себе таких цифр. В это время рубль там планировал в районе 98-97. И вот, пожалуйста, что это значит? Я просто знаю, что, для бюджета не все так плохо. При ослаблении рубля бюджет наполняется деньгами автоматически, потому что баррель нефти при размене доллара на рубль способствует тому, что рублей поступает в бюджет больше. Что это значит для нас с вами, для потребителей, Николай?
Стариков: Я хотел бы, зайти с козырей, с Конституции России. Статья 75, часть 2. Защита и обеспечение устойчивостью рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он выполняет независимо от других органов государственной власти. Дорогие друзья, у каждого человека, у каждой организации есть зона ответственности, есть заработные платы, социальные пакеты, но есть ответственность за то, что они делают. Вопрос. Конституцию читаем, не оценочные суждения. Рубль даже не за последние месяцы больше, чем на 10% снизился. А если мы вспомним начало СВО: сперва рост, потом падение до 60 рублей за доллар, потом опять рост, опять падение. Кто-то скажет, что это стабильный курс рубля? Выполнил Центральный банк свою функцию? Они нам всё время рассказывают о том, что они борются с инфляцией. Я открыл Конституцию: где здесь написано про инфляцию? Защита и обеспечение устойчивости рубля. Авторы Конституции, как к ним ни относись, люди были умные и понимают, что при устойчивости национальной валюты будет устойчивая финансовая система. При устойчивости финансовой системы будет развитие промышленности. При развитии промышленности будет независимая внешняя политика. Центральный банк не справляется со своей основной функцией по Конституции. И если мы могли бы сказать, что в первый месяц СВО прощаем, потому что сложные условия. Я просто сейчас объясню, дорогие друзья, каким образом обваливается курс руля. И вы можете видеть в этом случайность, а можете видеть какие-то иные тенденции. Я напомню вам, что 11 октября 2024 года был уменьшен в очередной раз процент возврата валютной выручки в страну. Я сейчас не буду мучить вас процентами, но год назад, примерно 10 октября 2023 года, президент издал указ, потому что тогда был разгар споров между Минфином и ЦБ, как нам реорганизовать Рабкрин, если говорить языком Ленина. И тогда президент в этот спор вмешался, издал указ, увеличил процент возврата валютной выручки до 80% в страну и курс доллара, который тогда за 100 рублей тоже перевалил, вернулся на какие-то более-менее приемлемые позиции. После этого все было более-менее стабильно несколько месяцев, а потом Центральный банк своими распоряжениями начал уменьшать долю валютной выручки, которую необходимо возвращать. Довели эту долю теперь до 25% от каждого контракта. Результат виден? Виден. То есть всё очень просто. Если вы оставляете больше половины заработанных российскими предприятиями долларов, юаней и прочего за границей, то вы создаете дефицит их внутри страны. А, честно говоря, у нас сейчас торги проходят как-то не очень прозрачно и понятно.
Ворсобин: Но ведь они оставляют за границей не просто так, они оставляют за границей для того, чтобы упростить. Сейчас ведь нельзя просто купить, перечислив доллар или евро, или хоть что-нибудь. Сейчас большие проблемы. Именно они держат активы там для того, чтобы оплачивать товары, которые поступают в Россию.
Стариков: Прекрасно, Владимир. Открываем статью Конституции. Читаем. Защита, обеспечение устойчивости рубля. Понимаете, Центральный банк всё время играет в такого законника. Я, говорит, Центральный банк, вижу свою единственную главную задачу так. Чтобы инфляция была не больше 4%. Вот все разобьёмся в лепёшку, но, чтобы не больше 4%. Они сами себе придумали эту цель.
Ворсобин: Дело даже не в рубле. Я же не зря вам сказал, что в ослаблении заинтересовано правительство. Даже не Центробанк, а именно правительство, потому что именно ослабление рубля наполняет бюджет.
Стариков: А год назад оно не было заинтересовано, когда президент издавал указ 10 октября 2023 года?
Ворсобин: Они вот эти рычажки на пульте управления туда-сюда подвигали и решили, что на самом деле управляемая девальвация рубля выгодна для бюджета. И они сейчас в 104 рублях, которые сейчас есть в долларах, пока опасности не видят. Другая опасность, Николай. Сейчас заявил глава Ростеха Сергей Чемезов. Цитирую: «Сегодня уже экспорт придется останавливать, по крайней мере, на ту продукцию, которая у нас с длительным сроком производства. Это авиация, и ПВО, и судостроение» - сказал глава корпорации на планетарном заседании Международного форума финансового университета. «При такой ключевой ставке невозможно брать кредиты, мы в таком случае идем к банкротству» - сказал Чемезов. По-моему, второе заявление говорит о том, что дискуссия все-таки в финансовом блоке правительства идет жестокая. И у Набиулиной действительно остается не так много пространства для маневров.
Стариков: Значит, Центральный банк нарушает Конституцию, чем бы он ни руководствовался. Как говорится, торг здесь не уместен. Это раз. Курс рубля зависит от действий Центрального банка полностью. Это вы поняли. Но сказали, что главное не это. А процентная ставка, простите меня, от кого зависит? А, ее Центральный банк тоже назначает. И таким образом мы с вами обсуждаем экономику. Действия Центрального банка на рынке валюты приводят к девальвации национальной валюты, причем мы можем видеть здесь рукотворность, что приводит к всплеску инфляции, с которой Центральный банк будет бороться дальше, делая что? Повышая ставку, которая приводит к чему, как нам сказал уважаемый товарищ Чемезов, к остановке возможной промышленных предприятий. Вы здесь связь как-то не наблюдаете?
Ворсобин: Николай, если все-таки ваши победят, то есть Набиулина в итоге останется без должности и ставки снизят для приемлемых, для Чемезова, Ростеха, и для строек, и для производства и так далее, произойдет вот что. Окажутся правы те, кто сейчас дуром, все равно берут кредиты под даже большие проценты. Почему? Потому что, конечно, они берут сейчас, а потом в итоге ставки снизятся, но не это главное. Главное, реально обесценится рубль. Вот будет действительно бумажный рубль, и лучше сейчас брать, и сейчас люди берут. Потому что в случае, если Набиулина всеми силами пытается инфляцию как-то упрятать хотя бы в однозначный процент, хотя бы 5-9-10, но когда все расслабятся и решат поработать и нагрузить станки, инфляция подскочит до 20-30% и у нас разовьется турецкий вариант, то это будет, конечно, ужасно для экономики, самое страшное для бюджетников, Николай. То есть, ладно, зарплаты у всех будут расти, как у нас это было в 90-х, но у бюджетников останутся фиксированные зарплаты, фиксированные пенсии.
Стариков: За что выступаю я, мои коллеги? Вещи совершенно очевидные. Вот вы сказали, снизится ставка для промышленности. Вы знаете, сколько в Китае разных ставок Центрального банка? Девять. Для каждой сферы своя ставка. Напомню вам, что был такой счастливый момент в нашей Российской Федерации, когда у нас было 2 ставки Центрального Банка. Их можно сделать 3, 5, 7, 27. Это просто росчерк пера. То есть для строительства выдаем под этот процент, для вот этого выдаем под этот процент, а вот вашу сферу мы развивать не хотим, потому что она направлена на то, чтобы деньги уходили за границу. Вам 27%. Вот что такое дифференциация. Это просто росчерк пера.
Ворсобин: Последняя новость, Николай. Вчера, по-моему, в Сбербанке закончились деньги на семейную ипотеку. Транш закончился, нужно еще денег. Если вы сейчас будете снижать, как вы говорите, по целевой, государство будет доплачивать тем банкам, чтобы они не обанкротились.
Стариков: Совершенно нет. Вот смотрите, государство выделило там огромное количество миллиардов рублей, чтобы оплатить часть процентов банку за семейную ипотеку. Так вот, сделайте ставку для семейной ипотеки сразу 5% и давайте эти проценты банку, и тогда миллиарды останутся просто у вас...
Ворсобин: Так банку невыгодно.
Стариков: И второе, за что...
Ворсобин: Инфляция больше 5%, и обанкротится банк.
Стариков: ...стабильный курс рубля. Падение национальной валюты в нашей экономике немедленно приводит к всплеску инфляции. У нас есть основания считать, что именно так будет каждый раз, когда рубль обваливают. Не надо обваливать наш рубль.
Ворсобин: Прекрасная новость в конце нашей передачи. В Госдуму все-таки внесен законопроект об отмене запрета Талибана в России. Теперь это будет не террористическая организация, а прекрасный, нам дружественный Талибан.
Стариков: Это террористическая запрещенная в России организация.
Ворсобин: Сейчас пока да.
Стариков: Этот законопроект будет направлен на то, чтобы по суду снимать подобные запреты.
Ворсобин: Прервемся на недельку.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
