Геноцид, бунты и пропаганда: как Запад хоронит Украину, сжигает Америку и убивает русские ценности
Зобов: В эфире «По сути дела», напротив меня Николай Стариков и я, Андрей Зобов, и мы начинаем программу. Сегодня одной из главных тем будет наше домашнее задание. Украина не забирает 6 тысяч тел солдат ВСУ, они стоят в морозильниках на границе. Что происходит, и мы сейчас объясним, Николай Викторович.
Стариков: Добрый день, дорогие друзья. Наверное, здесь даже лучше сказать здравствуйте, потому что, когда мы говорим о погибших людям, в любом случае, дело это не доброе. Мой уважаемый коллега начал с того, что домашнее задание. Я напомню вам, что в предыдущем нашем выпуске мы, анализируя уже свежие итоги переговоров в Стамбуле, говорили о том, что режим Зеленского точно начнет выписывать какие-то кренделя, сядет на шпагат, потому что он, с одной стороны, не может принять 6 тысяч тел, ну сейчас там пока тысяча, по-моему, 1202 первых. Просто, потому что, а) это будет стоить огромных денег, выплаты погибшим солдатам, б), потому что это разрушает миф, который создают Зеленский и его банда по поводу очень маленьких потерь в ВСУ, ну и в-третьих, конечно, это огромная деморализация украинского общества. И так оно и происходит. Так оно и происходит, Зеленский говорит много, но не делает самого главного, что должен делать любой руководитель, главнокомандующий, когда речь идет о погибших солдатах. Он этого не делает, потому что сделать не может. Разговоры, которые мы слышим, первое, это не наши солдаты. Зеленский уже это озвучивал, и озвучивал не один раз. Второе. Это вообще непонятно, какие люди. И для того, чтобы не дать возможности вот этим спекуляциям осуществляться и быть озвученными, российская сторона, в данном случае губернатор Запорожской области Евгений Балицкий, публикует списки идентифицированных погибших солдат ВСУ.
Зобов: Более того, здесь можно добавить, что сам Владимир Мединский, глава переговорной группы, из-за совершенно выходящей за рамки ситуации, вышел на связь. Во-первых, он объяснил, что Россия прибыла на границу, как и договаривались. Украинцы на это ответили, что мы не договаривались точно о дате, мы вообще ничего не знаем и так далее. Что Россия прибыла, прибыли первые поезда, и он рассказал полностью, что происходит. Тут можно процитировать, мы думали, что они скажут нам спасибо, потому что 6000 семей сможет похоронить наконец своих мужей и сыновей, похоронить их по-христиански. Но они вместо этого лежат замороженными в форме ВСУ, многие с документами, как их и идентифицировали, остальных с помощью анализа ДНК, так вот они лежат замороженными в форме ВСУ, многие с документами в целлофановых пакетах. Несколько поездов с холодильниками стоят на границе, и они отказываются на сегодняшний день их принимать. Владимир Мединский.
Стариков: Ну здесь давайте уточним, что они официально не заявляли о том, что они отказываются их принимать, они их просто не принимают. То есть сначала была информация о том, что украинская делегация не приняла, потом не прибыла, потом заявили о том, что не договаривались в этот день и в этом месте. То есть мне кажется, что Зеленский просто тянет время, но время идет, а какое-то приемлемое для него решение оно не вырабатывается. Оно отсутствует. Деньги получает Зеленский от Запада. Еще раз напомню, дорогие друзья, что выплаты, согласно украинскому законодательству, за 6 тысяч погибших солдат примерно составят 10% военного бюджета.
Зобов: Это 170 миллионов долларов. Это очень большая сумма.
Стариков: А не больше ли? По-моему, 1,8 миллиарда. В общем, сумма действительно очень большая. Дело не в цифре, а в принципе, и вот что мы с вами должны понимать. Запад дает деньги на продолжение войны. С точки зрения спонсоров вот этой страшной украинской бойне, мертвые солдаты не приносят им никакой пользы. Они готовы платить за новых солдат, но они не готовы платить за тех, кто уже погиб.
Зобов: Кстати, по поводу вопроса платить за новых солдат. Сам Зеленский буквально сегодня днем выступил с заявлением, в котором не прямо заявил, но вполне себе намекнул, представьте себе, Европа не хочет вводить санкции против России новые только потому, что Украина пока не согласна мобилизовать 18-летних. Понятно, что Зеленский, если нужно, их мобилизует. Но сама формулировка только подтверждает саму ситуацию. Европа готова платить только за живых, желательно, 18-летних абсолютно любых солдат, которые будут умирать за чужие интересы. За мертвых, к сожалению, нет.
Стариков: Ну, это подтверждает ровно то, о чем мы многократно говорили, что все ограничения, которые на себя в той или иной форме накладывал режим, он постепенно снимает по мере того, как необходимость призывать все больше и больше контингенты, она встает. Но, честно говоря, в нашем прошлом эфире мы предположили несколько вариантов, как будет себя вести Зеленский, но ситуация, когда он ничего не будет говорить, ничего не будет делать, мне кажется, эта ситуация самая для него проигрышная. То есть вот каждый день стояние поездов с телами военнослужащих в каком-то месте, это как, знаете, как метроном, который когда-то Советское командование запускало в Сталинграде. То есть тикали часы, метроном и монотонный голос сообщал «каждые три секунды на Восточном фронте погибает немецкий солдат». И опять так. Почему я вспомнил? Немецкие солдаты потом говорили, что именно вот эта монотонность, вот этот вот метроном, вот этот спокойный, но страшные сообщающий факты голос, он больше всего на них действовал. Он потом им снился ночами, и были случаи, когда люди теряли просто свое психическое равновесие. Я думаю, что стояние 6000 тел, или сейчас может быть меньше, на границе в ситуации, когда невозможно их игнорировать, когда их невозможно забрать, но их забрать надо, это и есть очень серьезный удар по киевскому режиму.
Зобов: Ну, в общем-то, сложно спорить с тем, что киевский режим сейчас находится в очень тяжелой ситуации, в связи с этим. Но, с другой стороны, например, много аналитики вокруг ситуации, есть достаточно интересная мысль, а вообще остались ли те деньги, которые нужно выплатить? Многие предполагают, что дело не в том, что Украина не собирается тратить, а дело в том, что нищая Украина, которой по одному из платежей в начале месяца был объявлен дефолт может просто уже не иметь этих денег и не потому что в общем у них их не было никогда, а скорее потому что господин Зеленский и его прекрасные приближенные просто взяли и украли все эти средства. И вполне возможно, и, собственно, сами украинские граждане в пабликах обсуждают достаточно широко этот вопрос, а не украдены ли эти деньги, которые должны были пойти матерям погибших?
Стариков: Андрей, я думаю, что здесь никаких не может быть сомнений, что этих денег нет. Украдены они или не украдены, это пусть вот американские приехавшие…
Зобов: Это очень хорошая тема, которую могут продолжать как раз американцы.
Стариков: Да, это еще один из информационных ударов, который можно получить. Но мы должны просто понимать, как работает вот эта воронка для денег, человеческих жизней и оружия, в которую превратился киевский режим. Туда все время вливают, как в какую-то трубу. По этой трубе деньги, оружие, человеческие жизни двигаются на поле боя, где они расходуются и уничтожаются. Каждая капля, то есть каждый доллар не привязан к какому-то конкретному платежу. Киевский режим может перебрасывать с одного места на другой. Давайте заплатим этими деньгами за то. То есть и у них постоянный дефицит, примерно в 50%. То есть без внешней помощи, в кавычках, без внешнего кредитования, без новых денег, нового оружия, вся эта история немедленно высыхает, всё, в этом водопроводе не будет воды.
Зобов: Это как любая финансовая пирамида, как «МММ» буквально.
Стариков: Здесь пирамида из человеческих черепов, она гораздо страшнее. Но здесь нет такого, что ты отложил деньги на выплаты погибшим солдатам, и вот они где-то лежат. Это велосипед, который Зеленский крутит, и в котором проворачиваются жители Украины, и, если ему не дадут новых денег, этот велосипед упадет, как человек перестает крутить педали, все, он падает.
Зобов: Мы не можем верить в такие наивные вещи, деньги дадут, на это не дадут.
Стариков: Ну, здесь, я думаю, что он тянет время, потому что у него нет понимания, откуда взять деньги, в том числе. Информационно он, наверное, как человек циничный, думает, что он эту всю историю переварит, но ведь одно следует за другим. Как только запускается процесс принятия тел военнослужащих…
Зобов: Мне кажется, Зеленский информационно думает совсем о другом, разве нет? Мне кажется, Зеленский скорее информационно понимает, что если он примет эти тела, если он хотя бы просто их примет, у граждан будут вопросы к нему, а если он их не будет принимать, он может все что угодно говорить, кривляться, не говорить, потом заявить, что это русские все придумали, что это вообще их погибшие, сами русские солдаты, это не украинцы. И, в любом случае, даже если ему никто не поверит вообще из украинцев, а понятно, что как минимум часть людей, у которых там родные и близкие пропали без вести они никогда ему не поверят, но это для него не играет никакой роли.
Стариков: Но я полагаю, что все-таки в итоге военнослужащие будут приняты, может быть, не все, с какими-то оговорками, это будет сильно растянуто по времени. Зеленский думает, как человек циничный в информационной сфере, что он сможет создать какой-то повод, который перебьет это. То есть отвлечет внимание общественности, в первую очередь украинской, во вторую очередь мировой, и в этот фокус куда-то сместится. Вот приняли солдат, и здесь произошло что-то такое, что отодвинуло эту проблему куда-то вглубь человеческого сознания. Поэтому сейчас возрастает опасность к какой-то серьезной провокации. И вот, мне кажется, он думает именно в эту сторону. Параллельно с этим он задает вопрос, подождите, если я приму этих солдат, я должен их принять, то мне откуда-то надо взять вот эти огромные суммы денег? Вы мне их дадите? И, наверное, он находится в каком-то еще и переговорном процессе с теми, кто его спонсирует.
Зобов: Да, да. Так что, скорее всего, ждем новых санкций и под это дело, или новых провокаций и под это дело. Мертвые тела все-таки заберут, на что мы надеемся. Вот. Но уходим на вторую часть, оставайтесь с нами.
Зобов: И мы возвращаемся, вторая часть «По сути дела», в эфире Николай Стариков напротив меня, я Андрей Зобов, и мы продолжаем обсуждать украинские и не только темы прошлой недели. Второй вопрос, который действительно нас беспокоит, это беспорядки в Лос-Анджелесе. Вроде бы от нас очень далеко, и разве нам интересно? Ну да, очень интересно, потому что все-таки это бунт в США, есть даже достаточно пророческий фильм, который снят ровно год назад, который говорит как раз, что с мигрантских вопросов начнется серьезный раскол в США вплоть до гражданской войны. Мы хотим обсудить этот вопрос, что на самом деле происходит в США, грозит ли это гражданской войной или это просто очередные беспорядки, как беспорядки БЛМ, движения, которые были пять лет назад. Николай, как вы думаете?
Стариков: Я хотел бы напомнить, что фильм «Гражданская война», он так и назывался в российском прокате, если так можно сказать, я рискую сказать то, что, может быть, многим не понравится, но мне кажется, что трезвая оценка происходящих событий — это главное для понимания, куда движется мир, страна, Европа и куда мы тоже движемся. Вот, смотрите, эти беспорядки в Лос-Анджелесе происходят с определенной регулярностью, именно этот город почему-то для беспорядков очень симпатичен. Почему? Наверное, это внутриамериканский вопрос, для нас это не так важно.
Зобов: Ну, мы знаем, что население Лос-Анджелеса практически на 50% состоит как раз из мигрантов, либо нелегальных, либо бывших мигрантов. Кроме того, они поддерживают демократическую партию США. То есть Лос-Анджелес всегда голосует против Трампа.
Стариков: Андрей, я вам по секрету скажу, 100% населения Соединенных Штатов Америки состоит из мигрантов, и примерно 50% этих людей в той или иной степени голосуют за одну и другую партию. Говорить, что эта ситуация как-то сильно изменилась за время правления Трампа, конечно, не приходит. Поэтому давайте мы все-таки с каких-то более глобальных позиций проанализируем то, что происходит. Так, суть какая. Трамп заявил, буду выселять, выдворять из страны нелегальных мигрантов. Ну, во-первых, имеет полное право, наверное, любое государство должно тех, кто нелегально находится на его территории, во-первых, не пускать в страну, во-вторых, выдворять. В Америке ситуация, крайне запущенная в этом смысле. Там есть специальная полиция, она называется таможенно-пограничная служба с английской аббревиатурой, она начинает кого-то задерживать, искать. Вот на этой почве возникают какие-то эксцессы. Кто-то берется за палки, кто-то за коктейли Молотова, кто-то за оружие. И тут появляются еще и политические лозунги. Здесь, оказывается, появляются, как нам говорят, протестующие против политики Трампа. Хотя, что тут, собственно говоря, протестовать? Есть закон, вы находитесь нелегально, вас депортируют. Ну и так далее, и тому подобное. Дальше начинаются определенные перестрелки, беспорядки, но в чем разница? Вот если мы возьмем с вами тех, кто в кавычках «протестовал» на Майдане. Они что, магазины грабили? Нет. Они захватывали административные здания, причем четко организованными группами. У них потом на определенном этапе появилось огнестрельное оружие. На первых этапах они были организованы в сотни, у них были щиты, дубины, покрышки, что-то горящее, и они дрались с сотрудниками полиции. То есть они этого не боялись, хотя мы понимаем, что за драки в таком виде с полицейскими очень серьезный срок. В Америке до 20 лет давали. Они захватывали административные здания, а с другой стороны, формировались некие органы власти. Если вы помните, на Майдане шел все время митинг, и там были лидеры, то есть шел процесс узурпации власти. В Соединенных Штатах Америки мы видим просто погромы, драки с полицейскими, никто не пытается выйти и сказать мы здесь власть, мы сейчас сформируем какое-то отдельное правительство. Из этого следует, что успех вот такой глобальный какой-то у этих беспорядков, его не существует, этого не может произойти. Эти беспорядки могут закончиться только как беспорядки. Это значит, рано или поздно те или иные силы правопорядка разгонят, кого-то арестуют, кого-то, не дай бог, застрелят и на этом все закончится.
Зобов: Ну, на самом деле, у них же есть идейный лидер, все-таки мэр Лос-Анджелеса, который полностью против введения федеральных сил, и он выступил официально против Трампа. Он заявил то, что подает на президента в суд за введение.
Стариков: Андрей, вот вы сами ответили на свой вопрос. Представьте себе Кличко на Майдане в 2014 году, который выходит и говорит, я подаю в суд на президента Януковича. Вы понимаете, что это совершенно иной сценарий развития событий.
Зобов: Это, значит, не будет захвата власти. Никто не раздает там на часы, да, никто совершенно не раздает ни печеньки, нету никакого влияния извне. Нету, и что самое главное, нету политических лозунгов свергнуть, сместить, нету лидеров, вокруг которых объединяется это движение, понятное дело. Поэтому это борьба внутри страны все-таки, это борьба не совсем майданная, но это все равно борьба за власть, разве нет?
Это борьба за то, чтобы дискредитировать Трампа.
Стариков: Смотрите, это один из инструментов, как вы справедливо говорите, внутриполитической борьбы в Соединённых Штатах Америки. Конечно. Кто-то пытается сказать….
Зобов: Но не революционный.
Стариков: Не революционный. Это не приведёт к захвату власти, к снесению власти, потому что те, кто стоят за обеими политическими партиями в Соединённых Штатах Америки, не могут допустить и никогда не допустят, чтобы кто-то, стоя на улице, опираясь на людей, а в Соединённых Штатах Америки сколько там, сотен миллионов стволов, население вооружено, захватил власть. Этого нельзя допустить, поэтому в Америке очень репрессивное государство, которое сразу полицейские стреляют, не разговаривают, чтобы ни у кого, даже при наличии оружия, вот это важно, не возникло желания попытаться захватить власть. Поэтому против Трампа пытаются использовать эти беспорядки. Трамп пытается использовать эти беспорядки против своих политических противников, говоря, ну смотрите, до чего они довели страну, вот я вел там 700 морских пехотинцев, но это все пауки в банке, никто эту банку разбивать не собирается. И нет внешней силы, которая бы играла на политических противоречиях в этой стране. Поэтому в Соединенных Штатах Америки никто не организовывает гражданскую войну. Мы сейчас не будем говорить, кто должен это делать, не должен делать. Когда кто-то организовывал гражданскую войну в Соединенных Штатах Америки, она случилась, за ее организацией стояла Великобритания, это если тезисно и коротко, а подробно в моей новой книге, которая выйдет осенью. Но это вообще не секрет, просто, дорогие друзья, чтобы не выглядело голословным, скажу так, по окончании гражданской войны в Соединенных Штатах Америки, победивший Север, ну, собственно говоря, федеральный центр, подал в суд на Великобританию, требуя от нее компенсацию за помощь повстанцам, мятежникам, южанам. И после долгих препирательств в суде было принято решение о том, что Великобритания платит Соединённым Штатам Америки 15 миллионов долларов. Чтобы было понятно, что это такое, потому что миллионы и доллары совершенно разные в разное время. Это примерно то же самое время, когда Россия продала Аляску. Разница в 4 года. Так вот, за Аляску Соединённые Штаты Америки заплатили нам 7,5 миллионов долларов. Великобритания заплатила за помощь южанам, там каперы и так далее, и тому подобное в два раза больше. То есть это исторический факт, вы понимаете, что, если бы доказать было невозможно, Великобритания нифига бы не заплатила просто потому, что эти ребята никому никогда не платят. Поэтому есть подготовка гражданской войны, есть гражданская война, ее итог зависит от многих причин. Сам факт, на Украине гражданскую войну готовили, власть захватывали, административные здания делали, сжигали.
Зобов: Как мы видим, ситуация в Америке абсолютно нестабильна сама по себе, и при любых каких-то изменениях происходят совершенно стихийные массовые протесты, но при этом эти стихийные массовые протесты остаются совершенно стихийными, никто даже не думает и не пытается вмешиваться, потому что, в общем-то, вмешаться во внутреннее дело США — это смерти подобно.
Стариков: Целей таких никто не ставит. Когда американцы говорят о вмешательстве в их выборы — это ложь. Россия не вмешивалась в эти выборы никогда просто потому, что это не имеет никакого смысла в той американской политической системе, которая есть. Когда, по сути, две партии абсолютно одинаковые, разнятся в личностях, конечно, но и в определенных идеях, но это разница третьей степени. Когда говорят, что Китай угрожает ситуации в США, это все неправда.
Соединенные Штаты — самая главная угроза самим себе.
Зобов: Политически абсолютно стабильная страна.
Стариков: Нет.
Зобов: Политически они не стабильны.
Стариков: Но не нужно эту нестабильность преувеличивать. Мы увидели, что в США всерьез или под влиянием определенных международных подвижек изменили курс под нового президента или подобрали нового президента под измененный курс.
Зобов: Есть две партии, есть абсолютная политическая стабильность, есть народ, которому даже если что-то не нравится никто никогда не воспользуется его ненавистью и агрессией, как это может использоваться по всему миру. Собственно, очень часто руками США используются те же самые силы для того, чтобы кого-то сменить.
Стариков: Но у глобалистов в отношении Соединенных Штатов Америки тоже планы, которые американцам не понравятся. Уничтожение государств должно произойти везде. И вот здесь мы возвращаемся к миллионам, сотне миллионов огнестрельного оружия, которые находятся на руках граждан Соединенных Штатов Америки. Прежде чем разрушать государство, это оружие нужно в той или иной степени убрать. И что мы видим? Мы видим постоянно повторяющиеся истории, которые побуждают власти США, ну, по крайней мере, значительную часть, все время наступать на право американцев, с которым они живут столетия, иметь огнестрельное оружие. То там, то здесь происходят какие-то беспричинные расстрелы, обстрелы. Я даже имею в виду не только то, что происходит в школах, но какая-то беспричинная пальба, в которой гибнет огромное количество людей, что используется как аргумент, что у американцев надо изъять оружие. Вот как только глобалисты добьются того, что они начнут это оружие изымать, хотя, честно говоря, я не очень представляю, как это сделать, тогда Соединенные Штаты Америки ждет очень печальная судьба. Поэтому, да, там есть политическая нестабильность, безусловно, да, там есть весьма интересные персонажи, которые приходят к власти, но все-таки есть определенная стабильность, которая покоится на определенном уровне жизни американцев.
Зобов: На определенном уровне жизни, на определенном уровне доллара, как мировой валюты.
Стариков: И вот это является главной опасностью. Начнет рушиться экономическое благополучие США, которое на гегемонии доллара, на эмиссии доллара покоится, вот тогда начнутся реальные проблемы. Потому что если яиц нет в Соединенных Штатах Америки в течение месяца это, конечно, большая проблема, но рано или поздно эти яйца туда привезут, пусть они будут чуть дороже, бедным слоям раздают какие-то деньги. Пока вся эта Римская империя в таком виде балансирует, но она понимает, где ее слабое место.
Зобов: И протесты в Лос-Анджелесе, к сожалению, этого не изменят. А мы уходим на небольшую паузу, встретимся через несколько минут.
Зобов: Возвращаемся в эфир. У нас третья часть программы «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков, я Андрей Зобов. И что же мы знаем по поводу Соединенных Штатов, что нам совсем не хотелось бы знать. Сейчас на Украину США потратили уже порядка 240 миллиардов долларов. Это было озвучено вчера в прямом эфире американской программы, и в этом же прямом эфире присутствовал главный переговорщик России, помощник президента России Владимир Мединский. В ходе беседы выяснилась совершенно чудовищная вещь. В пересчете на современные доллары Соединенные Штаты по плану Маршалла, по поддержке СССР потратили 140 миллиардов. То есть, на 100 миллиардов больше уже ушло на Украину. Поддержка США уже на 100 миллиардов больше вложили в нацистов, чем в борьбу с нацистами. Это звучит страшно, Николай Викторович.
Стариков: Андрей, я хотел уточнить цифры, и думаю, что слушателям это тоже будет полезно. Правильно ли я понял, что 140 миллиардов в сегодняшних долларах?
Зобов: Именно. То есть, вопрос не в том, что они потратили конкретно на план Маршалла 140 миллиардов — нет, в пересчёте на нынешние деньги, всё, что они потратили — это 140 миллиардов.
Стариков: Ну, я хочу сказать, тогда они в 40-е годы отделались лёгким испугом. Объясню, почему. По окончании Второй мировой войны, когда была сформирована нынешняя мировая финансовая система, одной из её частью было то, что золото торговалось только в долларах. Тройская унция стоила 35 с какими-то копейками долларов. Знаете, сколько сейчас стоит тройская унция? — 2770, то есть долларовая инфляция с 1945 года по сегодняшний день примерно 77 раз. Теперь берем цифру 140 миллиардов, которую вы назвали, ну и получаем, что они там миллиардов 18−17 потратили на весь план. То есть по сегодняшним меркам копейки. Один USAID раздавал на непонятно что примерно в три раза большую сумму. Но для нас это важно в продолжение той темы, когда мы с вами говорили о том, что доллар является самым уязвимым и одновременно самым важным элементом стабильности в Соединенных Штатах Америки, уровень жизни.До тех пор, пока американцы живут неплохо и пока им обещают, что они будут жить лучше, они как-то берегут то, что у них есть.
Зобов: Готовы смириться.
Стариков: Готовы смириться, готовы на выборах решать эти вопросы и не идут громить свою страну, как это наблюдалось иногда в разные периоды истории в разных странах. И вот 77 раз долларовой инфляции, это говорит нам о том, что сколько денег им нужно каждый раз создавать из воздуха, чтобы поддерживать тот же самый уровень жизни. Поэтому государственный долг в 37 триллионов долларов — это огромные деньги. Дорогие друзья, чтобы вам было понятно динамика мы не в 45-й год будем опускаться, 2001 год, башни-близнецы Джош Буш-младший, госдолг США 1 триллион, прошло 24 года и больше, чем на триллион в год он растет, и при Дональде Трампе не сокращается увеличение государственного долга США.
Зобов: При том, что это было главным его обещанием, если я правильно помню, на выборах.
Стариков: Ну, здесь вот стоит, наверное, вспомнить нам такую странную ссору, которая произошла в промежутке между нашими двумя программами, между Дональдом Трампом и Илоном Маском. Моё понимание того, что произошло следующее, Трамп — это человек, за которым стоит часть глобалистов. Ну, собственно говоря, мы сегодня об этом говорили в виде беспорядков.
Зобов: Это человек, который принёс в США новую стратегию ведения.
Стариков: И должен её реализовывать. Илон Маск — это человек, приставленный к этому новому президенту, которому помогал медийно, деньгами.
Зобов: Который его раскручивал, который во многом и привел его. Сложно спорить со словами Маска, что без него Трамп получил бы, если бы он и победил, то далеко не так разгромно.
Стариков: Возможно. Но давайте эту фразу Маска немножко расширим. Речь не в нем, а в тех, кто стоит за ним. И, по сути, эта фраза звучит так. Дональд, мы тебя привели к власти, мы запретили мертвым голосовать, мы сказали, чтобы Камала Харрис посмеялась и ушла, мы сказали, чтобы не было никаких исков, мы сказали, чтобы все согласились с твоей победой. Без нас ты бы так не победил, с этим спорить вообще невозможно, да? То есть Илон Маск озвучил некое предупреждение для Дональда Трампа. А после того, как Трамп начал, ну в таком своем, уверен, что это предупреждение, это моя трактовка событий после того, как Трамп начал ерепениться, в силу своего характера, то ему показали, что в течение нескольких часов его репутация может быть вообще уничтожена. С Илоном Маском такого не сделать, у него репутации нет. Я напомню, этот человек зиговал, просто открыто зиговал. Он наркоман, и этого особо не скрывал. И что? Упали акции Теслы ему совершенно фиолетово, и он служит не источником зарабатывания денег, а ему дают деньги на определенные проекты, которые не должны приносить прибыль, а должны приносить прибыль информационную. Его сделали главным спикером глобалистов. Помните, была такая Грета Тунберг? Вот одно время, может быть, пару недель, пару месяцев она была главным спикером. Все, что она говорила, все было прямо первые полосы. А теперь вот она приплыла на гуманитарном корабле в Сектор Газа, ее закрыли, арестовали и все.
Зобов: Выслали обратно?
Стариков: Выслали обратно. Ничего нет. То есть это всегда организованная история, когда куча микрофонов именно этому человеку ставят, нужно спросить. Ну что, много бизнесменов в США? Да много. Почему этого? Он что, самый удачливый? Да нет. Дональд Трамп что сказал? Вот эти его машины вообще никому не нужны.
Зобов: Он самый медийный.
Стариков: А почему он стал самым медийным? Кто сказал медиа, что нужно брать у него интервью? Как это работает? В Америке это работает по щелчку. Этому давайте трибуну, а этому нет.
Зобов: Он сделал огромное количество вообще, в принципе, ярких ходов. Он популяризовал ситуацию с Марсом, он, в конце концов, купил Твиттер, он постоянно ссорится и спорит, он сам по себе дает огромное количество поводов.
Стариков: Вы читаете Твиттер, Андрей?
Зобов: Я? Нет. Ну, иногда.
Стариков: И в Соединенных Штатах тоже, я уверяю вас, популярность Твиттера небольшая. Я напомню вам, что лет пять назад у Твиттера упали акции и говорили, что сейчас Илон Маск доведет всю эту историю до банкротства. Не довел. Почему? Потому что его приставили на новую работу, его приставили к Дональду Трампу. Он заметил Дональда Трампа, он в него поверил, и это стало значительной частью того успеха, который Дональд Трамп получил. Но главная мысль, о которой я хочу сказать, что в этой их ссоре, когда в итоге президента США начали обвинять чуть ли уже не в педофилии, начал Илон Маск, у Илона Маска не может быть поражения, не надо смотреть на финансовый результат, у него нет репутации, у Дональда Трампа нет ничего кроме репутации. Репутация для него это все, причем не только для него лично, для его семьи, для его бизнеса, для его идей, для его наследия. Он хочет создать не династию, конечно, там королей, императоров и президентов, он хочет создать династию трампистов, вот тех, кто смог, династию политиков и, если эту династию основал человек, которого обвиняют в педофилии в американской политической системе это сразу большой жирный крест. То есть вся эта ссора это предупреждение со стороны глобалистов Дональду трампу, ты делаешь не то, ради чего тебя сделали президентом. Вот в чем смысл.
Зобов: Есть и другая трактовка, давайте я тогда включусь. Есть совершенно другая трактовка, Маск вообще-то очень эксцентричный человек. Понятное дело, что за ним стоят определенные силы, но кроме того, он просто полусумасшедший. Мы можем просто вспоминать его появление в публичном пространстве в последнее время, обвинение в наркомании, странные споры, теперь уже появляются рассказы о том, как он дрался с министром финансов США, потому что ему не понравился какой-то закон. Понятно, что ему не понравился закон, принятый против его же бизнеса и его же машин. И кроме этого, если мы вернемся чуть подальше, была, например, знаменитая история, если не ошибаюсь, в Таиланде, когда дети вместе с их спортивным учителем пошли в какую-то спелеологическую пещеру.
Стариков: И заблудились там.
Зобов: Да-да-да. Они там заблудились, там началась подниматься вода. Когда они оказались отрезаны, чтобы их вытащить оттуда нужно было каким-то образом до них доплыть, в невероятно сложных условиях. И очень долгое время это не могли сделать аквалангисты. Маск включился в эту ситуацию, он сказал, мы сейчас из своих ракет построим из запчастей, мы построим себе подводную лодочку, какой-то маленький батискаф, на самом деле, проплывем там по этой пещерке, чтобы было удобно, и вот в ней вытащим детей. Они начали строить, уже практически построили, или даже полностью, я не помню факты, но закончилось все тем, что сказали, что вообще эта лодочка не везде пройдет, а она может вызвать некоторые обрушения, которые будут детям только в минус. Поэтому мы все-таки дождемся определенных условий и проплывем. Маск был в бешенстве, он орал, кричал, он весь Твиттер просто засорил обвинениями этого самого человека, это все сказал начальник какой-то службы Таиланда. Он в итоге оскорбил его раз 10, назвал его педофилом, к слову, это было одно из обвинений, он полностью просто на несчастного мужчину наехал, потом, естественно, тот подал на Маска в суд и суды Маск не выигрывал, он просто проигрывал все подчистую. Его практически отстранили от руководства всеми его компаниями, уже наполовину, и все члены руководства говорили, прекращай судиться, ты неправ, просто принеси извинения, и все. Он не делал этого, он совершенно сумасшедший человек.
Стариков: А чем все закончилось?Подождите.
Зобов: Все закончилось как раз тем, что ему пришлось извиниться.
Стариков: Извиниться, а в деньгах сто рублей заплатил?
Зобов: Он заплатил ему денег, он извинился и так далее, но вопрос не в этом, вопрос в том, что Маск абсолютно безумный человек, который может выдвигать совершенно любые обвинения, говорить неподтвержденные вещи, и ситуация с Трампом может быть просто абсолютно хаотическим событием, зависящим, скорее, от персоны Маска и от того, что он совершенно человек, ну, не совсем адекватный в данный момент.
Стариков: Андрей, я не верю в самородка, вот давайте на секунду встанем на точку зрения, что за ним никаких глобалистов нет. Знаете, как купил яблочко, помыл, продал и купил два яблочка. Вот драться с министром финансов Соединенных Штатов Америки — это нормально? Ну, конечно, нет. Он зависит от государства, он зависит от контрактов, он зависит от расположения Дональда Трампа, так может вести себя человек, для которого Дональд Трамп не авторитет, а уж какой-то там министр финансов США, это вообще такая мелочь, с которой даже подраться разве что и можно. То есть он чувствует себя значительно более важной фигурой. А откуда у него эта важность, я вам бы постарался объяснить.
Зобов: Логично. А мы уходим на небольшой перерыв и скоро вернемся.
Зобов: Мы возвращаемся в эфир. «По сути дела», напротив меня Николай Стариков, я Андрей Зобов, мы спорили, и все-таки, наверное, я не могу не признать, что действительно, скорее всего, за Маском стоят какие-то силы. А вот имели ли они в виду, был ли это все-таки посыл или это было безумие конкретного Маска, можно спорить очень долго.
Стариков: А можно проверить, Андрей, чтобы, так сказать, уже зафиналить тему. Смотрите, если человек проявляет политическую неадекватность, а вы на это намекаете, то сделал ли это глава Белого дома или сделал это представленный к нему Илон Маск, это означает конец политической карьеры того или иного человека, потому что нет ничего более страшного в политике, чем потеря политической адекватности. С этим человеком уже не будут иметь никаких дел, постараются его в той или иной форме вывести из оборота, поэтому если сейчас глобальные проблемы начнутся у Илона Маска, его, например, перестанут цитировать все средства массовой информации, он как-то неинтересен им стал, а станет Грета Тунберг опять интересна. Это значит, что он вышел за рамки того, что должен был делать. Ну, а с Дональдом Трампом будет равна такая же история, но мне кажется, что сейчас в фокусе останутся и тот, и другой, поэтому это было именно предупреждение.
Зобов: Ну посмотрим, выведут ли Маска из игры, а мы переходим все-таки к какой-то приятной, интересной российской истории. У нас есть великолепный, очень умный уральский митрополит Евгений, и недавно он заявил, что Симпсоны могут спасти Россию. А если быть конкретно, не сами Симпсоны, нам понятно, что это просто очень громкий заголовок, но, на самом деле, говорил Владыка немного о другом, о том, что в России действительно нужны мультфильмы, которые изменят сознание людей. Я очень много, когда мы говорим о демографии, о политике национальной, слышу предложений, если людям начнут раздавать, условно, квартиры, то тогда-то у нас, конечно, и повысится демография, и, кажется, хочется согласиться. А вот Владыка считает, что дело не только в этом. Конечно, очень здорово было бы, если бы у кого-то была возможность сдавать квартиры, но дело еще и в том, что все-таки нам нужно что-то системообразующее, потому что сейчас ситуация, скажем честно, грустная. Мужчины часто уходят из семей. У нас огромное, чудовищное количество алиментщиков. Чтобы оформить развод, нужно просто одну кнопку на госуслугах нажать. Нормальна ли эта ситуация и что с этим делать, Николай Викторович?
Стариков: Семья — это фундамент государства, это основа, это не ячейка.
Зобов: Согласны ли вы с тем, что у нас есть какое-то разрушение этого института на протяжении последних тридцати лет, что он как-то был подорван.
Стариков: Ну, те удары, которые переживает в целом человеческое общество, а наше общество с 1991 года, конечно, привело в том числе и к разрушению семьи. Статистика разводов, она говорит именно об этом. Поэтому, когда мы связываем демографию с падением нравственности, в этом безусловно есть смысл. Но не только нравственность и не только экономика являются залогом высокой демографии. И то, и другое, финансовая поддержка семьи никогда лишней не будет.
Зобов: Нет, ну это-то понятно, Владыка с этим ни в коем случае не спорит.
Стариков: Безусловно, но вопрос…
Зобов: Давайте я буду себе сегодня представлять.
Стариков: Да-да-да, давайте вы будете адвокатом Владыке в данном случае.
Зобов: Да, я полностью поддерживаю, нам нужны мультфильмы, которые, вот я буду просто как человек с флагом, нам нужны мультфильмы, которые, и фильмы в том числе, которые пропагандируют нормальную семью. Почему у нас постоянно снимают фильмы про несчастную любовь, про какую-то золотую молодежь, которая находится в каких-то странных отношениях друг с другом, бросают девушек постоянно своих. Нет никакого вообще понимания, нет никакой пропаганды, что, ребята, нельзя так себя вести. Если у тебя есть девушка, то цени ее.
Стариков: Андрей, давайте начнем с того, что мы все должны понять, что человек так устроен, что он ориентируется на то, что ему показывают, то, что он читает в книгах, то, что он видит в фильме, то, что он слушает на радио «Комсомольская правда» является для него примером. Человек охотно встает на убедительно высказанную точку зрения, в этом смысл нашей работы, да, мы аргументированно излагаем то, как мы видим логику событий, люди слушают, я надеюсь. Ну да, логично, понятно, да.
Зобов: Где-то соглашаются, где-то нет. Но в любом случае слушают.
Стариков: Именно так же пример для жизни, каждый из нас живет в обществе и видит различные примеры, у кого отец был алкоголиком, он не хочет быть алкоголиком, но тот, кто жил в многодетной семье, вероятнее всего, хочет жить в многодетной семье, а тот, кто жил в семье, где один-два ребенка, ему нужно очень захотеть получить пример.
Зобов: Это воспитание. Я об этом говорю.
Стариков: Или пример. Поэтому вы сами ответили на вопрос, почему сейчас были фильмы какие-то наоборот деструктивные для морали и нравственности, где детей нет, или один, или беспросветная точка ру какая-то. Почему? Потому что под это выделяли деньги на съёмки кино или чего-то ещё. Когда меняется социальный заказ государства, когда в советских фильмах….
Зобов: То есть вы считаете, что государство такие фильмы заказывает?
Стариков: Конечно.
Зобов: А почему?
Стариков: Денег без государства на съёмки фильма практически не бывает. Каналы, так или иначе, где-то пуповины связаны с государством.
Зобов: Так почему у нас такая безнадёга?
Стариков: Потому что во главе определённых продюсерских компаний, выделяющих деньги, были люди, которые вот так видели добро и зло.
Зобов: Ну вот Владыка, если уж я его адвокат, Владыка говорит, что очень часто он сталкивался с ответами, типа, это никто не будет смотреть, это никому неинтересно, вот это ваше счастье, вот эти ваши семьи, вот это ваша доброта, это никому не нужно. Мне вот прям интересно, что скажут наши слушатели.
Стариков: Ну вот, понимаете, несколько человек, у которых в голове как-то немножечко все не в ту сторону повернуто, и они начинают транслировать это тем, кто приносит им сценарий и говорит, ну что ты принес такое, да, где у тебя кровища, где трупики, гробики, ну что ты, это никому неинтересно. Вот так это выглядит. Как только меняется сверху этот социальный заказ, тогда начинают выстраиваться продюсеры, сценаристы, актеры, компании, что нужно, многодетная семья, в рекламе должно быть не меньше трех детей, вот эти все ценности должны транслироваться и показываться. Вот так это работает.
Зобов: А через какое время, если вот у нас была такая ситуация, это объективно, это может быть страшно и плохо, но это факт.
Стариков: Ситуация очень быстро меняется.
Зобов: Да, но ситуация эта измениться может очень быстро. Например, нам вот с завтрашнего дня начинают показывать эти фильмы. А через какое время мы изменимся? Вот большой вопрос.
Стариков: Ну, то поколение, которое сейчас воспитывается, оно, условно говоря, лет там 12.
Зобов: Должно вырасти, то есть мы через 30 лет только у нас будут нормальные семьи.
Стариков: Нет, через 10 лет это поколение уже входит в жизнь. Обратите внимание, какие сейчас инициативы реализует государство. Они, может быть, кажутся таким немножко необычными, семьями, но на самом деле логика есть, логика я бы сказал….
Зобов: Инициатива — это в смысле то, что развод, одна кнопка на госуслугах?
Стариков: Не только. Например, женщины сегодня рожают позже, позже создаются семьи, чем это было в период, когда, например, моё поколение входило в советскую свою юность. Это приводит к тому, что при желании родить много детей просто физически не хватает уже времени. Если женщина начала в 30 лет рожать, то скорее всего она родит меньше детей, чем если бы она начала рожать лет на восемь раньше. Поэтому стимулируется в той или иной степени, я бы даже не назвал это более ранним, потому что, если я не ошибаюсь, по-моему, женщина после 25 лет по терминологии называется «старо родящей», так в роддоме говорят, потому что женский организм к рождению детей готов раньше. Поэтому более раннее рождение детей, более раннее заведение брака, потому что без брака детей не бывает, как показывает свободное отношение, приводит к смене партнеров, но не деторождению.
Зобов: Пока у нас, к сожалению, брак такой, что разваливается. Что делать?
Стариков: Фильмы, книги, церковь, финансы и решения обязательно. Вот мы сейчас с вами морально нравственно...
Зобов: Мне очень хочется, чтобы вы сказали, надо об этом говорить вот сейчас прямо здесь с вами, потому что именно для этого мы и говорим вам.
Стариков: Так мы с вами и говорим. Вот смотрите, мы перебрали какие-то моральные и нравственные аспекты, которые очень важны. Но самый простой вопрос — процент ипотеки. Ну, какая будет демография, если у молодой семьи нет возможности взять жилье? Значит, социальное жилье должно быть, которое бы сдавалось семье по социальному контракту. Семья создана, взяла на себя обязательство родить четырех детей, государство дало ей квартиру на 25 лет. Пожалуйста, живите и радуйтесь, собственность не отдаётся, можно жить. Но вот без решения материальной стороны вопроса тоже невозможно. Но одна материальная стимуляция не приводит к решению вопроса. Смотрите, в Китае резко вырос уровень жизни, а рождаемость резко упала. Почему? А вот потому, что морали и нравственности стало меньше, а жизненного уровня стало больше. Как это ни странно, одним жизненным уровнем демография не решается. Точно так же, как не решается одними нравственными ориентирами. Вот это все вместе должно быть соединено. Много детей — это хорошо, правильно.
Зобов: Ждем. Ждем дешевые квартиры, но еще больше призываем вас любить друг друга.
Стариков: Давайте лучше недорогие. Недорогие лучше.
Зобов: Недорогие. Хорошо. Недорогие квартиры. Призываем вас, самое главное, любить друг друга и не бросать своих любимых, потому что на этом, в первую очередь, на этом будет строиться будущее нашей страны. На том, что люди не будут друг друга предавать. Помните об этом. А мы на такой хорошей мысли прощаемся. Всего вам самого доброго. С вами была программа «По сути дела» Николай Стариков, Андрей Зобов. До встречи на следующей неделе.
Стариков: До свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
