Аборты в России - ограничивать или наоборот?
Е. Афонина:
- В студии Елена Афонина. Я приветствую наших радиослушателей. Как всегда, в программе «Радиорубка» мы обсуждаем одну острую, горячую тему с двух прямо противоположных точек зрения. О чем будем спорить сегодня? Вот смотрите, когда демографическая ситуация в нашей стране уже очевидно катастрофическая, и об этом говорят на самом верху, когда все меры, которые предлагает государство, для того чтобы стимулировать, срабатывают не так, как хотелось бы, очень остро и горячо обсуждается тот вопрос, который и мы сегодня будем обсуждать. А может быть, наша страна уже готова к тому, чтобы ограничить аборты? Ну, как, например, в Америке. Кстати, буквально на днях стало известно о том, что администрация Байдена объявила о своем намерении отменить правило, введенное в эпоху президентства Трампа, которое запрещает федеральным фондам финансировать такие группы, которые продвигают аборты как метод планирования семьи.
Что у нас в стране? Давайте об этом и поспорим. Сегодня принимают участие в этой дискуссии певица и актриса Виктория Макарская и врач акушер-гинеколог, эксперт Всемирной организации здравоохранения Любовь Ерофеева.
Любовь Владимировна, готова ли наша страна к тому, чтобы ограничивать аборты?
Л. Ерофеева:
- Я совершенно не понимаю, зачем их ограничивать. Они уменьшаются ежегодно. В 2011 году был миллион, а в 2018-2019-м – всего 500 тысяч. Я думаю, что просто запудрили мозги населению. Давайте с профессиональной точки зрения расставим точки над «i». Что такое аборты? Это прерывание нежелательной беременности. Мы хотим, чтобы все нежелательные беременности женщины вынашивали и рожали? Мы с какой целью это хотим? И при чем здесь вообще запреты? И какая связь между рождаемостью и абортами? То, чему суждено прерваться, никогда не станет желанной беременностью, желанным ребенком. Аборты и роды – это не сообщающиеся сосуды, они не связаны никаким образом. Рожают желанных детей, их планируют, к ним устремляются. Я уже не говорю о том, что во всех этих разговорах есть совершенно очевидная коррупционная составляющая, когда хотят здесь разрешить, здесь закрыть, уменьшить число центров, куда женщины могут обращаться. Наверняка деньги там задействованы, а совершенно не идеи, не религия. По большому счету, больше всего абортов делает сама природа. Потому что от 40 до 60% всех беременностей прерывается без какого бы то ни было вмешательства. Женщина иной раз и не знает, что она была беременна, только постфактум врачи ей могут об этом сообщить, что беременность была, но, к сожалению, прервалась.
Е. Афонина:
- Виктория, что вы скажете, отвечая на тот же вопрос?
В. Макарская:
- Я не могу комментировать то, что сказала Любовь Владимировна. Я, конечно, не буду называть чушью то, что назвала чушью Любовь Владимировна, я говорю на практике. Я отговариваю женщин от абортов. Знаете, когда у женщины подряд 4 мальчика, двухкомнатная квартира, мужа перевели на новое место службы, а она стоит в дверях, беременная пятым ребенком. Она идет на аборт. Я часа 2-3 буквально в дверях уговариваю ее не делать аборт.
Другая ситуация. Муж бросил, денег нет, квартира маленькая, муж поставил условие: либо ты делаешь аборт, либо я ухожу, если будет третий ребенок. Я отговариваю этих женщин. Еще никогда не было такого, чтобы, отговорив женщину, я потом не получала не просто благодарность… Женщины чуть ли не каждую неделю мне звонят, деткам уже год, два, кому-то полгода, кому-то три. Когда дети рождаются, они оказываются очень желанными. И Господь дает женщине все, что нужно. Никогда я не видела случая в своей практика, отговаривая женщину от аборта, чтобы потом она сказала мне: «Ты знаешь, я этого ребенка не хочу, забери его или я его сдам в детдом».
Что касается убийства. Убийство есть убийство. Когда природа прерывает беременность, это не убийство. Когда женщина идет выковыривать из своей матки ребенка, вот это убийство.
Коррупционная составляющая. Если уж говорить о коррупционной составляющей, то, извините меня, те деньги, которые выделяются на аборты, вот уж где коррупция. Если бы эти деньги выделялись на то, чтобы объяснить женщине, что у нее сейчас истерика, что все наладится, все будет хорошо в любом случае… Я тот самый ребенок, которого не убили. Мои родители были студентами, они учились. И бабушка кричала: «Сумасшедшие! Ни квартиры, ни денег, ничего у вас нет. Куда вам рожать?» И бабушка настаивала, чтобы сделали аборт. Моя мама категорически отказалась. Да, моя мама не закончила медицинский институт, ей пришлось работать, что-то делать на дому, но как весело мы жили, как мы весело ели эту жареную картошку и делали конфеты из сахара.
Поэтому то, что женщина не хочет ребенка, и потом будет мучиться, страдать от этого,.. У нас есть, в конце концов, огромное количество семей, которые мечтают принять ребенка, которые мне звонят и говорят: «Если что-то там, будет женщина делать аборт, ты скажи, что мы заберем». Как мы можем убить человека? Как мы можем не дать шанс родиться человеку? Как мы можем расчленить его в женщине или вытравить его ядом, когда у него в 21 день уже бьется сердце? Я думаю, что тут мы вряд ли найдем общий язык с Любовью Владимировной.
Е. Афонина:
- Вернемся к тому, о чем в самом начале сказала Любовь Владимировна. Я так поняла, что один из аргументов, которые вы привели, что эта демографическая яма, в которую сейчас обрушивается Россия, и до 2030 года ситуация будет все хуже и хуже, это факт. Вы говорите о том, что аборты не имеют никакого отношения к этому. Но поскольку сейчас звучат инициативы о том, чтобы те дети, которые не были рождены, тоже попадали в эту статистику, как вы считаете, это разумное предложение или нет?
Л. Ерофеева:
- Подождите. Сначала два коротких комментария в отношении того, что Виктория сказала. Конечно, она может отговаривать своих знакомых. Но вы путаете два понятия – нежелательный ребенок и незапланированный ребенок.
В. Макарская:
- Это абсолютно одно и то же понятие.
Л. Ерофеева:
- Нет, это абсолютно разные понятия. И отговорить можно 5-8% женщин, все остальные найдут способ, чтобы беременность прервать, если это беременность нежелательная.
Научные исследования подтверждают, что дети, рожденные, когда женщинам несколько раз отказали в прерывании беременности, эти дети хуже социально адаптируются, у них хуже качество и статус здоровья, они потом попадают в криминогенные обстоятельства, поскольку их отталкивает родная мать, родная кровь, что называется. Так что нежеланные дети и незапланированные – это совершенно разные вещи.
Теперь о том, на что я хотела сделать акцент. Все дело в том, что ни одна страна в мире, которая ограничивала бы право женщины на прерывание беременности по желанию, не достигла никаких успехов в демографии. Примером тому служит Польша, в которой в начале 90-х были жестко запрещены все аборты, и сейчас идут разговоры о том, что даже и то небольшое количество медицинских обоснований тоже ограничить, в Польше рождаемость ниже, чем в РФ, где аборты разрешены. Нет связи между рождаемостью и абортами. Демографически этой связи нет. А вот где есть связь, это там, где подавляющее большинство женщин, которые в РФ беременность прерывают, это женщины-матери, у которых уже есть дети. Значительно меньше – совсем молоденькие женщины, до 20 лет, их стало, слава богу, значительно меньше, их всего около 4% вместо прежних 10, как это было 8-10 лет назад.
То есть, есть тенденция к тому, что молодежь разумно подходит к своей сексуальной жизни, старается предохраняться. Но, тем не менее, методы предохранения ненадежные. Это или прерванный половой акт, или презервативы, которые рвутся, соскальзывают, иногда их неправильно используют. То есть все равно возникает какое-то количество нежелательных беременностей, и, конечно, их женщины, скорее всего, прервут. Но лучше, если они их прервут на ранних сроках, чем это будут прерывания на более поздних сроках, во втором триместре беременности. Это хуже и с медицинской точки зрения, и с социальной точки зрения, да и для женщины тоже такого рода процедуры нежелательны.
Е. Афонина:
- Любовь Владимировна, Виктория говорила о том, что она выполняет такую миссию, как отговаривать женщин от аборта. Скажите, а в наших консультациях акушеры-гинекологи это делают или нет?
Л. Ерофеева:
- Вообще, отговаривать – это очень неблагородное занятие, но раз Виктория себе выбрала такую стезю…
В. Макарская:
- Простите, можно я скажу? У меня просто сердце сжимается, душа болит…
Л. Ерофеева:
- Дайте мне договорить…
В. Макарская:
- Я сейчас просто заплачу. Если у нас врачи не боятся Бога и изначально не являются людьми образованными, у меня просто волосы дыбом встают.
Л. Ерофеева:
- Давайте про жизнь, про науку, про то, про что мы говорим. Врачи этим заниматься не должны. Этим занимаются религиозные деятели, добровольцы…
Е. Афонина:
- Любовь Владимировна, давайте Виктории дадим возможность ответить.
Л. Ерофеева:
- Я недоговорила.
Е. Афонина:
- Любовь Владимировна, вы сказали самое главное: что это не миссия врача – отговаривать. А миссия врача – сохранять здоровье женщины?
В. Макарская:
- Более того, врачи еще зарабатывают на этом огромные деньги. И когда женщина приходит в консультацию, врачи не просто не отговаривают, а вот такие врачи, простите меня, как вы, рассказывают, что надо сделать аборт…
Л. Ерофеева:
- Если мы будем на личности переходить, я сейчас просто прерву эфир…
В. Макарская:
- «Не хотите – не надо рожать, это будет у вас нежеланный ребенок, который вырастет уголовником, потому что вы его не хотели». Вы сами слышите себя со стороны? Что вы говорите? Вы врач, вы должны лечить не только тело… Вы отвечаете как врач не только за физическое состояние женщины, которая делает себя инвалидом на всю жизнь…
Л. Ерофеева:
- Я врач и я эксперт, а вы – обычная женщина, и то, что вы певица и жена известного шоумена, не позволяет вам в таком тоне со мной разговаривать…
В. Макарская:
- …У вас руки в крови. Нормальный врач, дающий клятву Гиппократа, говорит: не убий. А вы только что говорили, что это не человек.
Л. Ерофеева:
- Эмбрион.
В. Макарская:
- То есть получается, что когда вы откачиваете 5-6-месячного ребенка, значит, это человек, а когда вы его убиваете и делаете аборт, значит, это не человек? Давайте считать. 9 месяцев, когда он родился, это человек, а если он в 8 месяцев родился, то недоносок, в помойку его. Правильно?
Л. Ерофеева:
- Более 500 грамм – это живорожденный ребенок. Вот если он родился, он ребенок, а пока он не родился, он эмбрион.
В. Макарская:
- Вы убиваете людей. В России сейчас демографическая катастрофа…
Л. Ерофеева:
- Я никого не убиваю.
В. Макарская:
- Вы так легко сказали про 500 тысяч («у нас был миллион, а стало всего 500 тысяч»), как будто это для вас мусор.
Л. Ерофеева:
- А когда-то было 6 миллионов.
В. Макарская:
- Тела наших россиян – на помойку. Вы выбрасываете Россию на помойку. Такие, как вы, бездуховны, никчемны, потому что вы за бабки делаете эти аборты.
Л. Ерофеева:
- Это конституционное право женщины – прервать беременность по желанию до 12 недель.
В. Макарская:
- Вы ответственны, потому что вы считаете, что врач не должен…
Л. Ерофеева:
- Я ничего не считаю. В должностных обязанностях написано…
В. Макарская:
- …женщине в тяжелой жизненной ситуации сказать: пожалуйста, опомнись, подумай, не делай аборт, потому что ты становишься убийцей.
Л. Ерофеева:
- Это не наше с вами дело…
Е. Афонина:
- Дорогие дамы, давайте мы нашу дискуссию прервем, потому что с нами на связи председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов. Ярослав Евгеньевич, видите, как у нас тут горячо спорят те, кто отстаивает право женщины делать аборты, и те, кто категорически против того, чтобы женщины шли на такой шаг. Что вы скажете, Ярослав Евгеньевич, готова ли наша страна к ограничению абортов?
Я. Нилов:
- Я слушал вашу дискуссию и сразу скажу, что когда это происходит на телевидении, это еще хоть как-то воспринимается, потому что есть картинка. А когда это по радио, это балаган, и ничего непонятно.
Е. Афонина:
- Ярослав Евгеньевич, а вы заходите в социальные сети «Комсомольской правды», у нас там YouTube-трансляция идет, видео, наши дамы видны.
Я. Нилов:
- Подождите. Вы мне задали вопрос, я отвечаю.
Е. Афонина:
- Я вам говорю, что видеоформат у нас тоже есть. Не поленитесь, подпишитесь, зайдите.
Я. Нилов:
- Хорошо, спасибо. Но если вы хотите, чтобы радиослушателям было приятно вас слушать, лучше иметь в виду, что подобные дискуссии надо устраивать так, чтобы всем было комфортно.
Е. Афонина:
- Комфортно в кресле с книжкой любимой, с чашкой чая. Когда мы говорим о программе «Радиорубка», то здесь, простите, комфорта не будет.
Я. Нилов:
- А я за рулем…
Е. Афонина:
- За рулем нельзя разговаривать.
Я. Нилов:
- Я за рулем вас слушаю. И когда я слышу, что идет такая острая дискуссия, где ничего непонятно, то есть желание переключить. Но вы же не хотите терять радиослушателей.
Е. Афонина:
- Ярослав Евгеньевич, я хочу услышать ответ на конкретный вопрос.
Я. Нилов:
- Я вам отвечаю. Не надо брать примеры – Америка, другие страны. Давайте мы возьмем нашу статистику. В прошлом году у нас - минус 700 тысяч. Это демографический прирост нашей страны. Если взять регионы, то практически по всем регионам отрицательный прирост, за исключением большинства регионов Северного Кавказа.
Е. Афонина:
- Ярослав Евгеньевич, не может быть отрицательного прироста.
Я. Нилов:
- Это так называется, такие термины, которые используются. У нас убыль населения в прошлом году – 700 тысяч. Это называется отрицательным приростом.
Что касается абортов. Я уважаю точку зрения разных организаций, разных граждан, общественных деятелей. Мы в ЛДПР считаем, что исключать проведение аборта и лишать женщину права проводить аборт в рамках ОМС недопустимо, это личное дело женщины. Второе. Лидер ЛДПР еще 10 лет назад внес проект закона, который был отклонен. Сейчас он эту идею опять предлагает рассмотреть, объясняя это тем, что можно предложить женщине, которая в силу разных обстоятельств готова сделать аборт, но готова отказаться от проведения аборта, чтобы она все-таки выносила ребенка, сдала его в дом малютки и получила материнский капитал на первого ребенка. То есть мы сохраняем жизнь. У нас официально меньше миллиона абортов, реально это в разы больше. Это криминальный бизнес, который позволяет абортивный материал вывозить за рубеж и производить разного рода стимуляторы…
Е. Афонина:
- Все понятно. Спасибо. Ярослав Нилов, председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, за все хорошее, против всего плохого.
Итак, в нашей стране аборты разрешены. В Америке с начала 2019 года в 12 штатах приняли 27 законов, которые ограничивают проведения абортов. И в 9 особенно жестко. И наиболее строгий был подписан в конце мая 2019 года в штате Алабама, согласно закону проведение аборта на любом сроке беременности грозит врачу тюремным заключением на срок от 10 до99 лет, причем, даже тогда, когда зачатие произошло в результате изнасилования или инцеста. Подобные законы подписаны в штате Миссисипи, Арканзасе.
Готова ли Россия к ограничению абортов? Да или нет? Отправляйте нам сообщения.
И Ярослав Нилов, председатель комитета Госдумы по труду и социальной политики, делам ветеранов высказал половинчатые предложения, что пусть женщина вынашивает ребенка, рожает его, отдает государству. И за это получает материнский капитал. Вроде как все замечательно. И деньги есть, и жизнь сохранила. Как вам такая идея?
В. Макарская:
- Я считаю, что это хорошая идея. Она несравненно лучше, чем убить ребенка. Вторая вещь, которую я хочу, чтобы меня услышали, за наши налоги делаются аборты. Я не хочу быть убийцей. Я плачу налоги, мой муж платит. На эти деньги убивают детей. Я прошу, чтобы хоть какая-то часть России выжила в какой-то духовной чистоте, да, и сохранился генофонд нормальный, дать право тем людям, которые просят, сделайте так, чтобы мои деньги не шли на аборты.
Любовь Владимировна сказала, что не человек до того момента, как появился на свет, что это само по себе полный бред! Это не правда.
Л. Ерофеева:
- Откуда вы это знаете? Когда человек становится человеком.
Л. Ерофеева:
- Любовь Владимировна, некоторые люди не становятся людьми вообще! Вот скажите, лично вы сколько людей убили?
Л. Ерофеева:
- Давайте мы не будем переходить на личности.
В. Макарская:
- Вы каждый день сколько детей убиваете? Ответьте на вопрос! Это же не люди для вас! Скажите мне, глупой блондинке, которая ничего не знает. Сколько вы детей убиваете в день?
Л. Ерофеева:
- Вы не глупая блондинка, во-первых. Вы уже стигматизировали не только всех врачей, но и меня лично. Не знаете обо мне ничего!
В. Макарская:
- Может, у вас что-то щелкнет в тумблере здесь! И вы поймете, что вы творите!
Л. Ерофеева:
- Для меня право женщины – решать ее собственную судьбу, остается у нее. Я не вправе решать ее судьбу.
В. Макарская:
- Вы не можете решить ее судьбу. Но вы, как человек, сказали, что не буду… Скольких я гладила девочек пятнадцатилетних по голове, говорила, солнышко, ты не останешься одна. Они говорили, что родители убьют, из дома выгонят.
Е. Афонина:
- Вы сказали, что ребенок таковым не является до того момента, пока не родился, правильно?
Л. Ерофеева:
- Рождается ребенок. Пока он находится в утробе матери, он эмбрион, потом он плод.
В. Макарская:
- Он не человек? Что вы говорите?! Как вам диплом дали вообще?
Е. Афонина:
- Правильно ли мы вас понимаем, что если ребенок отвечает, находясь в утробе матери, на ее эмоции, поглаживания, с ним разговаривают родители, то все это глупость, ерунда и бред? Потому что внутри не ребенок, а плод или эмбрион, если чуть раньше взять.
Л. Ерофеева:
- Чуть меньше патетики.
Е. Афонина:
- Я задаю конкретный вопрос. Внутри не ребенок?
Л. Ерофеева:
- Я объясняю вам с точки зрения медицинской науки. Ребенком…
В. Макарская:
- Вашу науку, знаете, куда?..
Е. Афонина:
- Виктория, подождите!
В. Макарская:
- Какая наука?!
Л. Ерофеева:
- Ребенком становится только рожденный. Пока он находится в утробе, он…
В. Макарская:
- Это вы себе написали! Это вы так решили. А есть другие ученые! Они давно доказали!
Е. Афонина:
- Секунду. Посмотрим с юридической точки зрения на этот вопрос.
С нами на связи заслуженный адвокат России, лидер общественного движения «За права женщин», председатель экспертного совета при уполномоченном по правам человека в Москве Людмила Айвар. Кстати, многодетная мама.
Людмила Константиновна, здравствуйте1
Л. Айвар:
- Здравствуйте! Мне прямо страшно подключаться к вам в эфир. У вас там такие дебаты! Хорошо, что не в суде собрались. Боюсь, побили бы друг друга точно.
Е. Афонина:
- У нас тут всяко бывало. У нас вопрос. Готова ли наша страна к ограничению абортов?
Л. Айвар:
- Я думаю, что не готова. Это может привести к катастрофическим последствиям. Для начала наша страна должна создать условия того, чтобы женщины не делали аборты. Дело в том, что это не выбор женщины, мужчины или семьи. Это возможность или не возможность иметь ребенка в той или иной жизненной ситуации. Для того, чтобы не делать аборты, нужно учить людей, как правильно заниматься сексом, наверное, с молодости, когда зачатие становится возможным. И с этого самого момента нужно прививать людям культуру сексуальных отношений. В этом случае у нас люди будут пользоваться специальными средствами, чтобы не забеременеть, своевременно и продуманно беременеть и рожать желанных детей. И аборты будут только в тех случаях, когда это крайне необходимо. Изнасилования, болезни, еще что-то.
И когда будут созданы такие условия, тогда мы можем с вами дебатировать на предмет морально или это или аморально?
Е. Афонина:
- Я сегодня уже упоминала Соединенные Штаты Америки. А для многих это страна идеальная, светоч демократии и всего прочего. Вспомним все эти школьные фильмы, где стоят специальные устройства для того, чтобы средства контрацепции взять любой желающий. Это спасает Америку от незапланированных беременностей?
Л. Айвар:
- Леночка, я не только в кино это смотрела, я жила в США. Да. И аборты там не столь редкая история, как в России и в других странах, где аборты разрешены.
Почему мы лидируем по количеству абортов? Да страна у нас большая, народу у нас много, как и в США, как и в Китае, как и в Индии.
В. Макарская:
- Уже мало!
Л. Айвар:
- Давайте не перебивать друг друга? У каждого своя точка зрения и каждый вправе ее отстаивать.
Для меня аборт – не самый лучший исход беременности. У меня три девочки и один мальчик. И я не пожелаю своей девочке или своему сыну, чтобы его партнерша или мои дочери делали аборт. Это очень плохо для женщины.
Но если у нас нет другой альтернативы в данной ситуации, то запрещать это невозможно.
Е. Афонина:
- Спасибо!
Зачитываю сообщения. «У меня четверо детей. Очень тяжело. Работаю с утра до ночи. Ни разу не пожалел о детях». «Аборты – это неприемлемо. Считаю, что виновато правительство, коррупция, олигархи. Чаще из-за финансовых проблем женщины не хотят рожать». «Отговаривать не благородно? Вот те на!». «Миллион детей на помойку в 2019 году выкинули! Это жесть!». «Я за аборты. Сама сделала два». «Любовь Владимировна не хочет предположить, что лет шестьдесят назад она могла сама оказаться тем самым нежеланным эмбрионом. И не надо говорить, что запрет не помогает. Мусульманам помогает. Только в путь!». «Аборт нужен. Его делает женщина только в случае необходимости. Кто сможет воспитатель ребенка, тот его и рожает». «Надо не аборты запрещать, а помогать государству женщинам с детьми». «А вот Израиль – страна, где самое большое количество абортов!».
Давайте послушаем Галину. Здравствуйте!
Галина:
- Здравствуйте! Я думаю, что страна готова к ограничению абортов. Демографическое положение катастрофическое. Но нужно грамотно всем гинекологам проводить консультации по предохранению. Если они настраиваются на то, что аборты – это за, это просто врачи-убийцы. А то, что желанные дети или не желанные, вот когда они родятся, они в большинстве своих случаев станут желанными.
Е. Афонина:
- Спасибо.
Галина:
- А эмбрионы – это своего рода бизнес. И те врачи, которые за аборты, наверное, участвуют в бизнесах по собиранию эмбрионов.
Е. Афонина:
- Это другая тема. Из Финляндии просят задать вопрос Любови Владимировне. Зачем тогда люди ищут суррогатных матерей? Может, те, кто должны родиться, пусть живут?
Л. Ерофеева:
- Моя позиция такова, что нужно, чтобы государство поддерживало уже родившихся. Многие дети требуют медицинского внимания, которого почему-то они не получают. Многие семьи, которые борются с бесплодием, ждут своих детей по нескольку лет. Таким парам надо помогать, государство должно финансировать несколько попыток ЭКО, чтобы супружеские пары могли обеспечить себя желанным потомством.
Мне, знаете, как думается? Вот если супружеская пара, допустим, запланировала двоих детишек. Им больше не надо. Почему мы их должны насиловать и заставлять их родить третьего? Четвертого? Пятого? Даже при наличии средств контрацепции могут быть контрацептивные ошибки. Я за то, чтобы у нас не было материнства принудительного. Вот о чем я говорю. Я не за аборты. Я за то, чтобы все дети были желанными, чтобы родители в них вкладывали душу и сердце, чтобы не относились как к отбросам.
В. Макарская:
- А я за то, чтобы вы не относились как к отбросам к детям живым. Желанный или не желанный. Желанный, что он живой, а не расчлененный на помойке. Вот это главное! Кто там знает? Они сегодня хотят двоих, а потом они родили этого третьего, налюбоваться не могут!
Л. Ерофеева:
- У вас очень подвижная психика. Вы так не нервничайте.
В. Макарская:
- Они хотят двоих, потом хотят троих. Сколько я таких случаев знаю!
Л. Ерофеева:
- Они хотят двоих. Никакими деньгами, никакими материнскими капиталами не заставишь родить третьего. Это уже видно по материнскому капиталу. Вот в Северном Кавказе, действительно, материнский капитал сработал, потому что там традиционно многодетные семьи. Но в Центральной России, особенно красный пояс, к сожалению, экономическая ситуация, ситуация с жильем у людей такова, чтобы они не могут жить на голове друг у друга.
В. Макарская:
- Почему такая ситуация?
Е. Афонина:
- Тут вспоминают советское время, когда был запрет абортов. Многие женщины делали подпольно, в итоге, попадали в больницу. Или умирали. Что еще? Артур из Ставрополя говорит, что аборты надо ограничивать. Чем больше будет рождаться детей, тем лучше. Надо создавать беби-боксы. Ну, это еще одна весьма дискуссионная тема.
У нас звонок от Раисы.
Раиса:
- Уже сказали, что запреты приведут к гибели многих женщин и к росту подпольных абортов. Кроме того, я вот 1951 года, всплеск рождаемости, мы самое многочисленное население. Отмена платы в старших классах и в институтах. И надеялись на лучшую жизнь.
И к ведущей. Останавливайте, пожалуйста, вот эту вот шоуменку, которая дискуссию превратила в оскорбительный часто момент.
Е. Афонина:
- Я могу вам сказать, что каждый участник «Радиорубки» имеет право настолько эмоционально высказывать свою позицию считает нужным и должным. если тема задевает до самого сердца, то не удивительно, что и эмоции будут захлестывать.
И кого подержали наши радиослушатели? Итоги голосования: 60% наших радиослушателей сказали, что да, наша страна готова к ограничению абортов. Вот таковы итоги сегодняшней «Радиорубки».
Спасибо всем!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts и слушайте, когда удобно!
