Нужно ли называть улицы в честь современных политиков
Е. Афонина:
- В студии Елена Афонина. Сегодня мы будем обсуждать такой вопрос - как вы считаете, нужно ли называть улицы в честь современных политиков? Почему возникла эта тема? Дело в том, что в понедельник стало известно, что группа из более чем 30 депутатов Госдумы направили ходатайство мэру Москвы Сергею Собянину о присвоении одной из улиц или площадей в Москве имени бывшего мэра столицы Юрия Лужкова. Об этом сообщил глава комитета Госдумы по информационной политике Александр Хинштейн. Он тоак же написал в своем Телеграм канале, что документ был подписан главами трех думских фракций, четырех вице-спикеров, а также другими не менее уважаемыми коллегами, в том числе, многими депутатами от Москвы и ряда председателей комитетов, уточнил Хинштейн. Сейчас будут это предложение рассматривать, решать, думать, наверное, и мнение москвичей тоже узнают. И вот мы сейчас не только москвичей спрашиваем, но и жителей всех городов вещания радиостанции «Комсомольская правда» - вы хотите, чтобы в вашем городе были переименованы улицы в честь современных политиков? Понятно, что не об одном Юрии Михайловиче Лужкове будем сегодня говорить, но и затронем другие фамилии, достаточно громкие, резонансные, и обсудим эту тему, в том числе, с нашими гостями и экспертами. Это политологАндрей Афанасьев. Здравствуйте.
А. Афанасьев:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- И председатель центрального комитета коммунистической партии «Коммунисты России»Максим Сурайкин. Максим Александрович, здравствуйте.
М. Сурайкин:
- Добрый вечер.
Е. Афонина:
- Ну, давайте с вас и начнем. Надо ли называть улицы в честь современных политиков?
М. Сурайкин:
- Ну, этот вопрос очень в общем поставлен, но у нас есть прекрасная традиция, в нашей стране, политикам, уже ушедшим, отдавать дань памяти в форме названия улиц, площадей, даже целых городов. Поэтому, соответственно, ничего в этом нового нет. Другой вопрос - есть ли тут подтекст надо ли живущим политикам ставить - то, наверное, народ только по итогам жизни человека всегда должен оценивать, достоин человек или нет такой чести, как название улиц, площадей. Тем более, у нас строятся и новые улицы, и масса улиц и переулков носят такие странные названия, как Проектируемый проезд… то есть, поле достаточно широкое для топонимики, другой вопрос, что, наверное, не так много достойных и, прежде всего, граждане России должны решать…особенно в начале 90-х пытались, как сейчас на Украине, декоммунизировать названия улиц, площадей и массово их переименовывать… Поэтому в этом ничего такого нет. Называть надо, но должно быть решение, прежде всего подавляющего большинства граждан, тем более, современные технологии позволяют узнать мнение каждого… Что касается самого господина Лужкова, то, наверное, решать, прежде всего, жителям Москвы… наверное, были у него и враги, но значительное большинство граждан одобряли его деятельность, поэтому я не исключаю, что даже при референдуме, который мог бы быть проведен по этому вопросу, все-таки это было бы поддержано гражданами…
Е. Афонина:
- Я думаю, что с этим проблем не будет - узнать мнение граждан, поскольку у нас достаточно активно работают различные порталы, в том числе, тот самый «Активный гражданин», на котором велось обсуждение активное, какой памятник должен быть на Лубянской площади, так что эта схема отработана, поэтому с мнением москвичей или мнением жителей любого города, в котором подобная инициатива будет проявлена, наверное, это мнение несложно будет узнать. Вопрос в том, надо ли это делать, потому что современные политики - это те люди, которые ушли недавно и, естественно, отношение к ним может быть несколько иным, чем к историческим личностям.
Андрей, пожалуйста, ваш ответ на тот же самый вопрос.
А. Афанасьев:
- Однозначно нельзя называть улицы в честь действующих, живущих и здравствующих политиков - это просто, на мой взгляд, моветон и безвкусица. А что касается политиков, ушедших сравнительно недавно, тут, в первую очередь, нужно спрашивать у жителей - в первую очередь у жителей улицы, которую кто-то решил назвать именем Лужкова или еще кого-то, а потом, возможно, у жителей всего города. Я, как коренной москвич, могу сказать, что, наверное, не считаю Юрия Михайловича Лужкова чересчур выдающимся градоначальником. Безусловно, при нем Москва сильно изменилась, но далеко не все изменилось в лучшую сторону. Поэтому я бы, наверное, проголосовал против. О мертвых не принято говорить плохо, поэтому я не буду слишком вдаваться в подробности, достаточно сказать про Черкизон, про этническую преступность, про расцвет полукриминальных схем, которые пришлись на 90-е. Можно сколько угодно говорить, что было такое время, но, однако, он был мэром в этот период. Поэтому ставить ему памятник и как-то увековечивать его память не готов.
Е. Афонина:
- Позиции до нашей аудитории донесены и, конечно, будет возможность у наших уважаемых экспертов непосредственно друг с другом поспорить на эту тему…
Итак, Максим Александрович, все ли в том, что сказал Андрей, вас устроило или какая-то часть его высказываний вызвало у вас желание подискутировать с ним?
М. Сурайкин:
- По-моему, по многим вопросам мы примерно одинаково высказались, я тоже считаю, что ныне здравствующим, действующим политикам никакого смысла ставить памятники нет, это действительно выглядит весьма странно…
Е. Афонина:
- Нет, не памятники - переименовывать улицы. Памятники - это дело другое.
М. Сурайкин:
- Ну, и памятники, и переименовывать улицы…
Е. Афонина:
- Нет, подождите, переименование улицы - это все-таки не установка бюста, монумента, памятника и чего угодно, потому что тот же самый бюст, памятник или монумент человеку, которому вы симпатизируете, может быть, ныне живущему и здравствующему, может быть установлен на вашем дачном участке. Это ваша личная территория, на которой вы можете установить все, что угодно… Когда мы говорим о переименовали улиц, парков, скверов - это уже территория муниципального или федерального значения, если мы говорим о таких городах, как Москва или Севастополь. Вот тут другая уже логика действует.
М. Сурайкин:
- Я имел в виду, конечно, памятники не на дачных участках или в собственной квартире, но памятники ставят и в общественных местах тоже по закону - по-моему, в советское время дважды Герои Советского Союза имели право на официально прижизненную установку памятника на родине. Я, конечно, имел в виду и переименование улицы и, мне кажется, нормально ныне здравствующий политик ни один даже бы не захотел, чтобы его именем назвали улицу, потому что это будет странно выглядеть, хотя вот есть улица Путина, проспект имени Путина, переходящий в проспект Кадырова… Но, во-первых, это на месте народ может решать… я думаю, что самому Путину это не должно нравиться…
Е. Афонина:
- Зачитываю сообщения. «Что, герои в России перевелись? Разве это героийские политики в современной России?» - спрашивает Дмитрий из Новосибирска. Нижегородская область, Александр: «Был бы не против Сталинградского проспекта в Нижнем Новгороде или площади имени Сталина». «Нет достойных политиков», - пишут нам из Липецкой области. «Ставрополь просто расцвел при бывшем главе города Андрее Джатдоеве. Во всех сферах стало лучше. В прошлом году он ушел из жизни, губернатор предлагал сквер в честь него назвать, в итоге установили памятник и назвали главный сквер в городе. Мужик был хороший, сделал много, улицу заслужил. Но вообще улицы надо называть, например, в честь цветов».
Телефонный звонок давайте пример. Владимир из Зеленограда, здравствуйте.
- Здравствуйте. Вы знаете, вот события, которые произошли в 1990 году, они со знаком плюс или со знаком минус - начнем с этого. А потом уже будем рассматривать героев, которые будут со знаком плюс и со знаком минус. Я бы, например, не хотел жить на улице Абрамовича или на улице Лужкова.
Е. Афонина:
- А на улице Немцова?
- Вы знаете, не хотел бы. Потому что события, которые произошли в 1991-1993 годах, я оцениваю со знаком минус, а не со знаком плюс.
Е. Афонина:
- Хорошо. А улицы людей, которые в современной России совершили подвиг, погибли…
- Ну, тогда я скажу так. А вот назвать улицу именем Рохлина? Он хороший человек был, все, нормально, но - рановато, понимаете, сегодня о чем-то вообще говорить, говорить о героях России. Потому что само понятие герой России - ну, Герой России Сердюков, ну, вы представляете улицу имени Сердюкова? Я не представляю, что это такое…
Е. Афонина:
- Я не понимаю, почему вы называете Героем России Сердюкова? На каком основании?
- Он Герой России. Посмотрите и узнаете.
Е. Афонина:
- Я про другое говорю. Я сейчас говорю о героях, совершивших подвиг, о реальных героях, погибших при исполнении служебного долга, о людях, которые совершили что-то из ряда вон выходящее по нашим меркам, обывателей, и заслужившие право, чтобы их именами называли улицы. Или рано, как вы сказали, должно пройти время?
- По нашим меркам обывателя нет таких еще пока людей, которые могли бы сто процентов сказать. Что в честь них можно назвать улицы. Давайте представим себе такую вещь. В свое время была улица имени Чкалова. Или улица имени Воровского. Ну, можно понять. А вот сегодня вы скажите мне, кто герой?
Е. Афонина:
- Пожалуйста. Олег Анатольевич Пешков - ни о чем вам не говорит это имя?
- Ни о чем не говорит.
Е. Афонина:
- То есть, вы не помните, что это был командир экипажа, которого сбили турецким истребителем? То есть, эта история не ваша? Все. Понятно. Спасибо. Это не ваша история, это не герой, считаете вы и вообще не знаете этого человека.
Пожалуйста, вот вам к вопросу о современных героях. Если эти имена на слуху… Сердюкова помним. А Пешкова - нет. Вас это не смущает?
М. Сурайкин:
- Конечно, смущает. Другой вопрос. Мы же вопрос поставили о политиках. Герои-то, они - безусловно. Если человек погиб при исполнении долга, если он погиб за Россию, безусловно, он достоин увековечения во всех формах и тем более названия улиц, особенно, если он родился на этой улице - это поддержат сто процентов, независимо от политических взглядов. Но мы все-таки если вернемся к политикам, я все-таки не согласен со слушателем. Если взять большинство, у нас есть сейчас уже… Вот ушел Жорес Алферов, он был не только великим ученым и академиком, но и политиком, он очень много высказывался и являлся примером и для ученых, и для простых людей. И почему бы его именем не назвать площадь или улицу? Тот же генерал Рохлин, если посмотреть, благодаря ему были спасены десятки тысяч жизней наших молодых солдат, благодаря его военному гению, когда он проводил чеченскую операцию… Ну, если бы не он, там погибло бы на порядок больше наших ребят, а его фактически потом застрелили - убили. Тоже, я думаю, большинство поддержат. А если уже брать политиков политизированных, скажем, того же господина Немцова - сочувствую искренне как человек просто его семье в его трагической гибели - но, скажем, его политические взгляды в подавляющем большинстве вызывали резкое осуждение.
Е. Афонина:
- Какой из его семей вы сейчас сочувствуете? Всем вместе?
М. Сурайкин:
- Ну, всем близким. Я знаю его сына, Антона, очень неплохой парень, хотя папа его накачал вот этими антисоветскими глупостями, но, как человек, его сын вполне достойный.
Е. Афонина:
- Хорошо, к имени Бориса Немцова мы еще вернемся, и как увековечили память о нем, правда, не в России, а в других странах, а я к Андрею Афанасьеву обращаюсь с тем же вопросом - Андрей, я слышала, что вы параллельно с Максимом Александровичем сказали то же самое, что вас смущает, почему человек не знает, кто такой Пешков и знает, кто такой Сердюков? Вот лучше было бы, если бы и то, и другое в памяти оставалось. Пожалуйста, как вы считаете, в данной ситуации мы можем говорить о том, что современные герои достойны того, чтобы их именами называли улицы, а вот с политиками ситуация несколько иная, двоякая?
А. Афанасьев:
- Ну, безусловно, конечно. Если говорить о Пешкове, у нас же на самом деле есть ребята, которые героически погибли в Сирии и их именно однозначно можно и нужно увековечивать, потому что это пример. Вообще, это очень важная и сложная тема - с названием улиц, с установкой памятников, я тут не согласен с тем, что это разное - это одно и то же. Потому что, по большому счету, таким образом действующие власти показывают какой-то такой дидактический пример, каким надо быть и как надо жить, чтобы тебя увековечили и тебя почитали, как героя. Поэтому крайне важно, чтобы у нас правильно, с умом использовалась эта важнейшая образовательно-политическая технология. И имена должны быть такие улиц, которые сплачивают народ воедино и максимальное количество людей со схожими взглядами объединялись, а не разъединялись. У нас с господином Сурайкиным, мягко говоря, взгляды отличаются, но личности и персонажи в нашей истории общие, которые, я думаю, мы одинаково уважаем. Вот у нас в Москве нет ни одной улицы Ивана Третьего, а при Иване Третьем Москва стала по большому счету центром России, обрела свой государственный суверенитет в результате легендарного стояния на Угре и возвысилась, как город. У нас не то что памятника, у нас даже маленькой улицы нету Ивана Третьего в городе - при том, что это седые древние времена, 15 век, и уж точно особо копий сейчас уже никто не будет ломать вокруг личности этого государя. В отличие, например, от событий начала 20 века, где у всех свои взгляды. Я, например, выступаю не за декоммунизацию, а за детерроризацию наших улиц, чтобы улицы не носили имена террористов, людей, которые занимались терроризмом из политических соображений. Это и Каляев, это и Урицкий…
Е. Афонина:
- Ну, здесь мы выходим на достаточно такую скользкую дорожку, потому что прозвучал уже вопрос от нашего радиослушателя, точнее, комментарий, где человек написал - а я бы хотел, чтобы в моем городе была улица Сталина. И вот здесь мы с вами выходим на достаточно дискуссионную тему. Человек, который сделал очень много для страны, но человек, который ассоциируется, в том числе, например, для многих с лагерями и террором. Здесь мы как разбираться будем, если даже исторические личности у нас вызывают такие дискуссии? А уж что говорить о тех людях, современниками которых мы являемся.
Александр из Комсомольска-на-Амуре нам дозвонился. Здравствуйте, Александр.
- Здравствуйте. Мне кажется, что можно называть. Может быть, только не старые переименовывать, а вновь стоящиеся улицы, чтобы не было путаницы с переименованием, чтобы никому не обидно было. Почему бы и нет?
Е. Афонина:
- Понятно. Спасибо. Юрий из Твери с нами. Юрий, здравствуйте.
- Здравствуйте. Я думаю, что переименовывать не надо, пусть будут так, как были названы изначально, при постройке. А новые улицы нужно называть этими политиками, вот, в том числе, Сталиным было много чего названо, и надо их вернуть. И сильная власть не спрашивает у народа, у кого-то там - надо или нет - она делает и точка. А если она слабая, хилая, тогда она ничего не делает.
Е. Афонина:
- Спасибо большое за ваше мнение.
Так, что нам пишут из Москвы. «Нет, не нужно, при Лужкове был кругом криминал». «Называть в честь современных не надо, а вот Ленинград и Сталинград вернуть непременно». «Ага, тупик имени Гайдара». «Что, у нас нет других людей, в честь кого называть улицы? Мы живем в каком-то советском и постсоветском времени». «Мемориализация улиц - это пагубная практика. Топонимика запрещает использование генетивной конструкции в наименованиях». Ну, я вас сейчас сильно удивлю - не запрещает. Именно поэтому в нашей стране и есть 22 улицы, которые названы в честь действующего президента нашей страны. Это все маленькие населенные пункты, там несколько иначе все происходит. Общероссийского запрета на муниципальную топонимику не существует, названия улиц, скверов, парков зависит от местных властей. А вот запрещено называть именами живущих людей - ну, если мы сейчас говорим о живущих - топографические объекты в городах федерального значения, в Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе. Вот с этим могут возникнуть серьезные проблемы.
Ну, вот тут был комментарий, как сам Путин-то относится к тому, что его именем названы, в том числе улицы и главный проспект столицы Чечни в Грозном с 2008 года. Кстати, это единственный крупный город в России, где в честь президента назван большой проспект. Так вот ,после того, как это произошло, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сообщил, что после переименования Грозненского проспекта Путин попросил больше не называть улицы его именем.
Ну, и не меньший интерес все-таки вызывает тема действующих политиков и тех, чьи имена незаслуженно не носят улицы в разных городах. Вот если такую дилемму поставить - кого выбирать: политиков, которые ушли недавно и чьи деяния мы с вами помним и понимаем, о ком и о чем идет речь, или все-таки исторических личностях? Андрей, пожалуйста, ответьте на этот вопрос.
А. Афанасьев:
- Нужен обязательно консенсус. Мне очень не нравится, что в последнее время вопрос топонимики, вопрос названия используется для того, чтобы создавать такое информационное напряжение, повод для дискуссий, управляемый конфликт. И я считаю, что улицы должны носить названия тех людей, тех событий, возможно, которые вызывают положительные эмоции у большинства населения. А иначе мы скатимся в …
Е. Афонина:
- А как вы протестируете подавляющее большинство населения?
А. Афанасьев:
- А есть наука социология, которая позволяет очень точно достаточно изучить общественное мнение. И мы знаем, что по ряду вопросов происходит раскол 50 на 50 -называть или не называть именем Дзержинского, да. Значит, это надо отложить в сторону, чтобы не плодить конфликты. Называть И ванном Третьим? 85 на 15. Значит, можно называть. Называть именем Сталина? Опять 50 на 50… значит, пока не надо…
Е. Афонина:
- Андрей, простите, это социология или опрос общественного мнения?
А. Афанасьев:
- Социологические исследования проводятся - это достаточно объективные научные данные, которые позволяют судить о настроениях в обществе. И самое важное для меня - в первую очередь, должно учитываться мнение людей, живущих на улице, которую хотят подвергнуть той или иной топонимической операции. Это очень важно. Потому что человек, который живет на этой улице, у него должен быть приоритет права голоса в выборе вообще. А то вот решили по всей стране в свое время, в начале 20 века, что будут вот одинаковые улицы. Куда ни приедешь, везде улицы политиков начала 20 века наших послереволюционных, большевиков. И все, людей не спрашивали. Мне кажется, что это немножко несправедливо. Все-таки каждый человек в крупном, в малом городе имеет право решить и сам выбрать, на какой улице он хочет жить. Поэтому, в первую очередь, нужно спрашивать людей.
Е. Афонина:
- Максим Александрович, есть что возразить Андрею?
М. Сурайкин:
- Я тоже говорил, что надо спрашивать людей. Просто вот мой оппонент привел историю с массовым переименованием и присвоением названий и топонимики в честь большевиков и ведущих государственных деятелей советского периода, но, понимаете, когда происходит в стране революция и власть после этого крепко встает на ноги, это значит, что ее поддерживает 70-80% населения. Уже это и есть в такой ситуации исторической мандат на принятие таких решений.
А. Афанасьев:
- Максим, извините, революция все-таки произошла в результате переворота, а не в результате поддержки населения.
М. Сурайкин:
- Переворот не может быть удачен, в противном случае его назовут иначе…
А. Афанасьев:
- …победили эсеры, а не большевики… почему не назвали улицы именами эсеров?
М. Сурайкин:
- Вы историческую методологию не передергивайте. Потому что переворот в противном случае зовут иначе. Когда вследствие взятия власти другой политической силы кардинально меняется общественно-государственный строй и он сохраняется на 70 с лишним лет, то не может быть никак переворотом. Переворот был в феврале 1917-го.
А. Афанасьев:
- Ну, и потом был переворот октябрьский, которому противостояли на протяжении четырех лет в ходе гражданской войны.
М. Сурайкин:
- И. тем не менее, Великая Октябрьская революция победила и сохранила советскую власть, и построила великое государство, благодаря которому, в том числе, и вы сейчас живой, потому что, если бы…
А. Афанасьев:
- Максим, вы только что говорили, что меня поддерживаете…
М. Сурайкин:
- …потому что если бы не советская власть, не было бы победы в Великой Отечественной войне…
А. Афанасьев:
- Но при этом полстраны было в лагерях…
М. Сурайкин:
- А вы неблагодарны. Советская власть спасла… дала образование, дала бесплатную медицину, а вы на нее гадите…
А. Афанасьев:
- Я не успел попользоваться бесплатным образованием и бесплатной медициной - я слишком молод, поэтому мне советская власть… Вам - возможно, да, поэтому вы ностальгируете…
М. Сурайкин:
- У вас бы не было этого образования, если бы бабушки и дедушки остались бы лапотными крестьянами.
А. Афанасьев:
- Мои бабушки и дедушки были образованными еще при царской России, а вот советские инженеры заряжали в конце 80-х от телевизора воду, чтобы себя лучше чувствовать. Люди с высшим техническим советским образованием. Что очень многое говорит о блестящем советском образовании, которое все получали…
М. Сурайкин:
- Да, поэтому мы первые запустили в космос человека, поэтому у нас самая мощная оборона, что такие были плохие инженеры.
А. Афанасьев:
- Самая мощная оборона и самая лучшая ракета в космосе не позволили нам удержать страну от распада из-за того, что была оппортунистская …
М. Сурайкин:
- Ну, потому что такие, как вы и вам подобные боролись за уничтожение Советского Союза, которые уничтожили и принесли людям горе, беды, голод и холод. Вот такие, как вы, политические деятели общественные, которые ненавидят все советское.
А. Афанасьев:
- Вы за то, чтобы была улица Ивана Третьего в Москве или нет? Давайте вернемся к теме.
М. Сурайкин:
- Главное, чтобы не Ивана Четвертого.
А. Афанасьев:
- А почему не Ивана Четвертого? Сталин очень любил Ивана Четвертого. Вы тоже должны любить.
Е. Афонина:
- Тогда почему не улица Сталина, Андрей?
М. Сурайкин:
- Я считаю, что надо называть улицы, площади именем Сталина, возвращать Волгограду историческое название Сталинград…
А. Афанасьев:
- Историческое название Волгоград - Царицын.
М. Сурайкин:
- Погружаться в глубокую историю царей - это отдельный вопрос, надо изучать его…
После Сталинградской битвы Царицына не стало, он был сровнен с землей и весь город, который построен там и пропитан кровью советских воинов - это Сталинград.
Е. Афонина:
- Ну, говоря о современных политиках, мы с вами затронули еще и личность Сталина, другие исторические личности, думаю, на память тоже приходят. Хотя, почему исторические? Я уверена, что среди наших радиослушателей есть те, кто говорит - а мы помним, а мы жили… и так далее. Ну, уж при Брежневе-то точно, при Хрущеве может быть… тоже, знаете, для кого-то вполне себе современные политики, не будем ограничиваться только 21-м веком. Тем не менее.
Из Свердловской области нам пишут: «Политиков нужно пореже называть», «Я бы хотел, чтобы наши улицы в Екатеринбурге переименовали. У нас 70% улиц названы большевистскими названиями. Это заметил писатель Солженицын, который у нас был. Лучше назвать эти улицы именами ученых, героев Чернобыля или великих спортсменов», - пишет нам Константин. Дмитрий из Новосибирска: «Переименовывать не нужно, а вот при строительстве новых жилых массивов называть именами погибших героев России и вообще переименование - это немалые деньги». Это действительно так, речь идет о десятках миллионов, а, может быть, и о сотнях - в зависимости от объекта и его масштаба. «В Твери проспект 50-летия Октября в 2020 году переименован в проспект Николая Корыткова, советского партийного и государственного деятеля, первого секретаря Калининского обкома КПСС с 1960 по 1978 год». «То, что Сердюкова знают больше, чем Пешкова - это вопрос к вам, уважаемые журналисты и просветители», - пишет нам Сергей из Нижнего Новгорода. Ну, действительно, принимаем упреки в какой-то степени. «Чаще льется информация о недостойных современных политиках, чем о реальных героях». Тоже согласна. А с нами Сергей из Подольска. Здравствуйте.
- Добрый вечер. Кстати, приведу вам пример из прошлого, из 16 века. Знаете, под Подольском у нас битва при Молодях. Тогда Девлет-Гирей прислал с послом, с гонцом, Ивану Грозному кинжал. Грозный спросил - а зачем мне кинжал? «Ты, Ивашка, зарежешься им, я иду последний раз сжигать Москву!» -это был критический момент. 125 тысяч войска Девлет-Гирея и 25 тысяч наших русских героев - вот что надо помнить, господа. А из современных я вам скажу - Игоря Талькова надо! Вот это был герой, который погиб за одну песню только - «Россия». Вспомните ее, ее ни разу не слушает никто!
Е. Афонина:
- Понятно. Спасибо за ваше мнение. Ну, а кто-то, например, посчитает, что таким героем вполне себе является Борис Немцов. Для кого-то его имя настолько значимо, что нужно увековечить его именно таким образом. Кстати, что уже сделано в Вашингтоне, где были публичные слушания по законопроекту о переименовании части улицы перед посольством России в честь Бориса Немцова, и в итоге это сделали. В Вильнюсе так же сквер перед посольством России на улице Латвии именем Бориса Немцова назван. В Киеве сквер возле российского посольства тоже носит имя Бориса Немцова. И в Праге площадь Бориса Немцова, которая тоже находится у посольства Российской Федерации. То есть, это, знаете, такое - вот вам, вот вам! Ну, что, используем имя в политических целях, да?
А. Афанасьев:
- Я сейчас подумал, что все-таки есть один политик, ныне живущий, именем которого я бы назвал улицу в Москве. Это как раз Дональд Трамп. Вы представляете, вот с Садового кольца в сторону зоопарка назвать этот переулок именем Дональда Трампа - как раз это одна из сторона американского посольства. Его там выдавили, нынешнее руководство американское Дональда Трампа очень сильно ненавидит и вот взять и таким образом… Я на самом деле не против, чтобы у нас в Москве была улица Трампа, по-моему, он этого гораздо больше заслуживает, чем многие из тех, чьи имена сейчас у нас находятся на табличках.
Е. Афонина:
- Да, хорошая идея. Но, если говорить о живущих и здравствующих, можно именем Ярошенко или, например, Бута улицу перед американским посольством назвать. Тоже пусть смотрят.
А. Афанасьев:
- Да, Бут и Ярошенко - вполне заслуженно… С супругой Бута знаком лично, она достойнейшая женщина, и он, безусловно, я с ним тоже общался, несгибаемый, несломленный мужчина. Вот тоже, кстати, символ забытый. У нас в стране сейчас, я думаю, 80% ваших слушателей даже не знают, кто такой Виктор Бут. А Виктор Бут - это железный, настоящий русский человек, которого абсолютно авторитарная американская система не сломала и он сидит в тюрьме по надуманному обвинению уже, по-моему, больше 10 лет. Ему еще лет 8 сидеть и он по-прежнему жизнерадостный, светлый, хороший человек, пообщавшись с которым по телефону, заряжаешься просто позитивом. Вот тоже символ. И его именем можно назвать улицу, и никто не будет против.
Е. Афонина:
- Спасибо, да. Максим Александрович, давайте ваш комментарий по поводу того, что мы сегодня обсуждали - все-таки, видите, единого мнения здесь, наверное, нет и быть не может…
М. Сурайкин:
- Ну, мой оппонент называл сейчас фамилии, с которыми подавляющее большинство… например, тот же Евгений Максимович Примаков, который имел авторитет, наверное, у 90% населения России, с удовольствием бы люди поддержали переименование в его честь улицы. У нас в Ульяновске, где я заместитель председателя законодательного собрания, абсолютное большинство населения уважает и поддерживает нашего земляка Владимира Ильича Ленина и сейчас вот мы добиваемся, чтобы центральному вокзалу в Ульяновске было присвоено имя Владимир Ильича Ленина. Причем, даже наше законодательное собрание, где большинство не коммунисты, проголосовало в поддержку переименования. Есть те политики, которые все-таки будут поддержаны массово…
Е. Афонина:
- Максим Александрович, спасибо. Тем не менее, давайте все-таки узнаем, вообще саму идею называть улицы в честь современных политиков поддержала наша аудитория или нет? За эту идею выступили 12%, против - 88% наших радиослушателей!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts и слушайте, когда удобно!
