Наши в городе? Достаточно ли эффективно мы вмешались в промежуточные выборы в США
И. Виттель:
- На волнах Радио «Комсомольская правда» «Реальность Виттеля». Я – Игорь Виттель. В гостях у меня мой дорогой друг Александр Анатольевич Гусев, президент Международного Союза экспертов, доктор политических наук, профессор.
Мне пеняют в комментариях, что мы обсуждаем израильские, бразильские выборы. Нам-то что до них? Сегодня мы будем обсуждать американские промежуточные выборы. Потому что проходят они каждые два года, ровно на половине срока президента. Подсчитывают голоса. Обновляется Палата представителей полностью. Это одна из двух палат Конгресса. И Сенат – на треть, 35 из 100 мест. Также губернаторов избирают, законодательные собрания местные, еще разные выборы проходят, в некоторых штатах голосуют за определенные законы. Где-то – за легализацию в немедицинских целях некоторых веществ.
Вопрос: а чего нам с этого? А нам с этого следующее. Понятно, что уже хуже наши отношения со Штатами вряд ли могут быть. Поэтому некоторые наши товарищи, некоторые эксперты вообще очень уповают на то, что, ежели все получится так, как нам хочется, а по их мнению так, как нам хочется, это республиканцы, с которыми, по мнению многих экспертов, легче договариваться, что в принципе исторически так и было, у них сейчас есть исторический шанс захватить все и не давать спокойно жить Байдену. То есть захватить и Сенат, и Палату представителей. Борьба за Сенат идет ожесточенная, количество голосов примерно равное. В случае ничьей это выигрыш демократов. Тогда решающий голос имеет вице-президент, демократ Камала Харрис, от нее добра не жди.
Но даже Палата представителей, предсказывали, что с разгромным счетом победят республиканцы, они пока побеждают, счет не такой разгромный. По губернаторам тоже есть сюрпризы. Но это сильно затруднит жизнь Байдену. И многие надеются, что это повлияет и на политику по отношению к Украине, и на военную помощь Украине, и вообще жить нам станет легче. Я считаю, что это абсолютно глупые надежды. Не стоит уповать на победу республиканцев, на то, что отношение радикально изменится. Ничего, на мой взгляд, не изменится.
Мы должны перестать смотреть по сторонам и заискивающе смотреть в глаза, как бы нам с кем наладить отношения. Мне кажется, если нас уже считают абсолютным злом, то мы себя и должны вести как абсолютное зло.
Представляю еще двух гостей. Михаил Юрьевич Синельников-Оришак, политолог-американист.
М. Синельников-Оришак:
- Здравствуйте. Вы так вскользь сказали, что исторически у России лучше отношения с республиканцами. Это что за история? Это в какой истории? В какой партии был, например, Джон Кеннеди? Или Рузвельт?
И. Виттель:
- Возможно, я неправильно выразился. Но за последние годы все-таки легче было договариваться с республиканцами. И мне кажется, что проще было бы договариваться с Бушем или Рейганом, чем с условным Байденом.
М. Синельников-Оришак:
- Я не знаю, о чем договариваться. Был Трамп, которого встречала Госдума Российской Федерации, прервала заседание. И встретила аплодисментами. Так вот, кто Трамп, который восемь лет входил в Демократическую партию, а когда ему там перестало что-либо светить, он понял, что он оттуда не изберется, он стал независимым. А потом он перешел в Республиканскую партию, дабы избраться.
И. Виттель:
- Трамп, при всей своей партийной неразборчивости, в первую очередь, реалист, бизнесмен, человек, с которым можно говорить по делу, в отличие от Байдена. Мне так кажется.
М. Синельников-Оришак:
- Я к чему это все говорю. Дело в том, что психологически верно представлять себе здесь, в наших отечественных широтах неких сказочных республиканцев и неких сказочных демократов. Приписывая им какие-то сущности, действа или намерения, которыми они совершенно не обладают. А потом каждый раз удивляться: как же так? Мы же ставили вот на этих ребят. Или мы вообще думали, что они, к нашему вящему удовольствию, перебьют друг друга, и нам самим ничего не придется делать.
И. Виттель:
- Я же сказал то же самое, что некоторые эксперты об этом мечтают. На мой взгляд, это очень глупые мечты. Расскажите нам, что сейчас ждать, какие прогнозы. В Нью-Йорке проиграл интересный кандидат Ли Зельдин прекрасной девушке, у которой муж – гуцул. Нам еще только гуцулов губернаторами не хватало.
М. Синельников-Оришак:
- Значит, вы все-таки кому-то сопереживаете. Относиться к этому надо как к бейсбольной лиге.
И. Виттель:
- Я крикет смотрю.
М. Синельников-Оришак:
- Условно скажу, что и в американских правилах не только мы не понимаем, нам-то это простительно, но и они не понимают. В начале сентября я давал прогноз для одного американского канала, попросили представить видение из России. Они не считают это чем-то ужасным – попросить мнение со стороны. И считают это не слабостью, не вмешательством, что я им что-то навязывают, а, наоборот, силой. Я сказал, что никакого разрыва, никакой «красной бури» не случится. Будут легкие подвижки, небольшое преимущество республиканцев. И то не везде. Губернаторские расклады более показательны. Я имею в виду победу губернатора в Пенсильвании. Против кандидата-республиканца, которого активно поддерживал Трамп. Если бы Трамп не поддержал этого губернатора, который сейчас проиграл в Пенсильвании, он бы на праймериз не… И это показывает, насколько действительно в колеблющихся штатах американцы относятся к такой дутой фигуре как Трамп.
А фигура эта дутая. Стать высшим политиком ему не светит. Потому что человек, обладая высшими исполнительскими возможностями, сумел благополучно слиться. Кто из серьезных спонсоров сделает на такого бедолагу повторную ставку? А избираться и колебать политическую общественность он может сколько угодно, даже собственноручно вписывая себя в бюллетень на избирательном участке.
И. Виттель:
- По-моему, именно этим сейчас занимаются демократы, особенно в Пенсильвании и Аризоне.
М. Синельников-Оришак:
- Пенсильвания – важный, принципиальный штат. Победил там кандидат от демократов того самого кандидата, которого Трамп поддержал.
И. Виттель:
- Правильно, с чего взялась история, что не работали избирательные участки, не хватало бюллетеней? Это разве не махинации?
М. Синельников-Оришак:
- А вы хорошо представляете себе сам процесс?
И. Виттель:
- Да, я очень много лет прожил в Америке.
М. Синельников-Оришак:
- Когда здесь рассказывают о фальсификации, хочется каждый раз уточнить: а вы точно вкладываете в это понятие именно фальсификацию. Есть манипуляции, это всегда пожалуйста. Это суть любых политиков.
И. Виттель:
- Помните, что было с демократическим вице-президентом во Флориде? Как выясняли, кто какие бюллетени там умудрился испортить, подпортить, подменить. Это манипуляции или фальсификации?
М. Синельников-Оришак:
- Суть была в том, что большое количество бюллетеней, а это было в силу местных особенностей, ведь мы понимаем, что в разных штатах разные выборные законодательства, - так вот, там были бюллетени, не до конца пробитые перфокарты, не до конца проколотые отверстия. Так называемые «беременные бюллетени». Было абсолютно непонятно, как считать эти бюллетени. То ли дырка есть, то ли дырки нет. Было решено считать их вручную. У каждого штата есть определенный срок, в течение которого должен был быть произведен подсчет. Даже и повторный подсчет. Когда подсчеты стали затягиваться, волевым решением Верховный суд прекратил этот пересчет.
Можно считать это определенной манипуляцией. Можно считать, что это несовершенство. Можно считать это в какой-то мере несправедливостью. Но фальсификация выборов – это имеется в виду, что есть какая-то группа злоумышленников, которая сознательно предпринимает определенные действия, направленные на изменение результатов выборов. Когда в России активно говорят, что здесь что-то украли, делают упор не на ошибки, а именно на фальсификат, мне хочется их спросить: а что в этот момент с фальсификацией делал республиканец? Если на каждом избирательном участке их, как минимум, двое.
И. Виттель:
- С нами еще на связи Олег Артамонов, генеральный секретарь Партии прямой демократии. Но сначала гость в студии – Александр Гусев.
А. Гусев:
- Риторика, которую вы затеяли с экспертом, свидетельствует о том, что достаточно серьезные баталии идут в Соединенных Штатах на этих промежуточных выборах, от которых зависит в значительной степени не только персональный состав Палаты представителей и Сената. В конечном итоге эти промежуточные выборы в Конгресс будут в значительной степени определять повестку дня и демократов, и республиканцев до ближайших президентских выборов, которые состоятся в 2024 году. Более того, я полагаю, что сейчас эта политическая закваска создает определенные условия для развития деятельности страны практически до 2032 года.
И. Виттель:
- Но нам-то что, если республиканцы действительно одержат сокрушительную, или нет, победу? Второй вопрос. Это, безусловно, повлияет на мировую экономику. Хотя сейчас у нас гораздо меньше связь, тем не менее, это и нас тоже коснется. И республиканцы будут проводить свои реформы, не давать Байдену возможность поддерживать…
А. Гусев:
- Это моя точка зрения, победа или поражение республиканцев или демократов никак не скажется на внешнеполитическом тренде Соединенных Штатов в отношении нашей страны. Не надо питать здесь никаких иллюзий на этот счет. Да, некоторые эксперты говорят о том, что приход республиканцев создаст условия для того, чтобы американцы как можно меньше тратили на войну на Украине.
И. Виттель:
- И больше на войну с Тайванем.
А. Гусев:
- Должен всех успокоить, это моя личная точка зрения, основанная на достаточно глубоком ситуационном анализе тех событий, которые сейчас происходят в США. Практически ничего не изменится. Может быть, за малым исключением. Есть абсолютный консенсус между республиканцами и демократами, которые схожи в одном: Россия представляет для них угрозу номер один. Со всеми вытекающими последствиями.
И. Виттель:
- Вопрос только, захотят ли они подталкивать Украину и своего ставленника Зеленского к переговорам с нами? Это выгодно сейчас экономически Штатам?
А. Гусев:
- Ларчик открывается очень просто. Определенная часть республиканцев, мы это уже видим по последним данным подсчета голосов, берет Палату представителей. Скорее всего, по последним данным CNN, порядка 220 мандатов за республиканцами, 215 – за демократами. Нужно 218 мандатов, чтобы обеспечить контроль в Палате представителей. Палата представителей республиканская. Но среди республиканцев тоже все неоднозначно. Есть протрамповские, есть антитрамповские республиканцы.
И. Виттель:
- Если не Трамп, то кто? Губернатор Флориды Десантис?
А. Гусев:
- Здесь может быть несколько кандидатов.
И. Виттель:
- Внутри Республиканской партии полно народу, который ненавидит Трампа и не видит его своим кандидатом.
А. Гусев:
- Порядка 30 % не поддерживают Трампа среди республиканцев, которые прошли в Палату представителей. По Сенату не очень понятная ситуация, будут ли республиканцы контролировать Сенат. Американские эксперты, с которыми я сегодня разговаривал, говорят о том, что у Байдена есть право вето, он может зарубить любой законопроект, любую кандидатуру, которую будут предлагать республиканцы и в Палате представителей, и в Сенате.
И. Виттель:
- И у них есть возможность потрепать ему нервы, блокировать его инициативы. Сенат имеет право проводить расследования.
А. Гусев:
- Естественно, что будет инициировано.
И. Виттель:
- Первая кандидатура – Хантер Байден.
А. Гусев:
- Комитет 6 января, покушение на Капитолий. Достаточно серьезное разбирательство.
И. Виттель:
- Ты не ожидаешь сейчас второго Капитолия? Трамп уже сказал: они опять у нас украли выборы. И часть особо экстремистски настроенных последователей Трампа вполне могут устроить что-нибудь подобное.
А. Гусев:
- Это очень важный вопрос. Я полагаю, что взятие Капитолия может быть как с одной, так и с другой стороны. Трамп и его сподвижники могут повторить эту попытку, если их не устроит. Здесь чисто психологический подход. Но и Байден сказал: я жестко буду отвечать на все попытки республиканцев завладеть обеими палатами Конгресса США.
И. Виттель:
- В Америке уже кричат, что Россия вмешивается в американские выборы. Допустим, мы вмешиваемся в американские выборы. Если мы вмешиваемся как хакеры, наверное, Америке надо признать, что наши хакеры круче американских. А если мы еще и влияем на них вбросом правдивой информации, как это было с Хиллари Клинтон. Значит, что мы еще идеологически сильнее. С любой стороны Россия сильна. Олег Артамонов нам расскажет, можем ли мы влиять на выборы в США?
О. Артамонов:
- Это достаточно смешная тема. У американской стороны – и у демократов, и у республиканцев – заявления нужно делить на сто, иногда на тысячу. Разница между ними только в том, что со стороны республиканцев сейчас заявления делает в основном Трамп, который по образу мышления бизнесмен, в первую очередь. Во вторую очередь, шоумен. И только в третью – политик. Поэтому он делает очень много заявлений, которые в политическом истеблишменте в США вообще не приняты.
Про фальсификации его свежее заявление. Можно вспомнить 2020 год, когда он сказал, что в одном из штатов 5 тысяч уже умерших избирателей проголосовали дистанционно. Там провели детальную проверку всех списков, независимая комиссия, аудит, суд и так далее нашли четырех проголосовавших уже умерших. За них их семьи проголосовали. Не пять тысяч.
У демократов заявления, они политики, они политики потомственные, семейные в большинстве своем, там династии, поэтому у них заявления такие, более конвенциональные. Они аккуратненько кого-нибудь обвиняют в том, чтобы не перейти грань, где их начнут называть лжецами, кого-нибудь в чем-нибудь обвиняют. Кого-то обвинить надо. Обвиняют Россию. В 2020 году расследование нашего страшного вмешательства в выборы в США закончилось тем, что мы размещали посты в соцсетях на общую сумму в 100 тысяч долларов или что-то около того. Вернее, еще когда Трампа избирали, в 2016 году. Мы им там Трампа за сто тысяч долларов избрали.
И. Виттель:
- И недорого. Пусть обращаются.
О. Артамонов:
- Очень бюджетно. А текущее обвинение было, что Пригожина и его структуры обвинили в распространении мемов в соцсетях.
И. Виттель:
- И эти мемы способны разрушить американскую демократию, они так влияют на рядового избирателя, что, посмотрев на мемы Пригожина, они неожиданно решают: нет, надо голосовать за республиканцев.
О. Артамонов:
- Вот мы уже десять лет эффективно разрушаем, недорого очень, экономно разрушаем американскую демократию. Это такое заявление, которое надо сделать. Надо сделать заявление, независимо от того, Владимир Владимирович собирается ядерное оружие применять или нет, нужно выйти на трибуну и сказать, что это серьезная обеспокоенность, повлечет последствия, никогда не допустим. Так же и тут – надо выйти и сказать что-нибудь.
У нас в России тоже есть партии, которые каждый раз результаты выборов отрицают. Но это дежурные заявления.
И. Виттель:
- Михаил Юрьевич, если не Трамп, то кто? Если не Байден, то кто?
М. Синельников-Оришак:
- Этот вопрос меня всегда интересует. И в России – если, то кто? Если вы кого-то знаете, о присутствии в информационном поле, это не значит, что больше в Соединенных Штатах Америки никого нет. 320 миллионов народу. И сейчас что-либо гадать – это настолько бессмысленно, что…
И. Виттель:
- Тем не менее, имена звучат и со стороны серьезных американских экспертов. У каждой стороны свои. Ваше мнение как эксперта?
М. Синельников-Оришак:
- Давайте резюмируем, что происходит. Не было никакой ожидаемой многими «красной бури». И ее не будет. Республиканцы с небольшим преимуществом, порядка 5, может быть, 7 кресел, скорее всего, возьмут Нижнюю палату Конгресса. После всех пересчетов. В Джорджии может быть второй тур. Сенат, даже если, что очень сомнительно, тоже станет красным, это всего лишь будет легкая рябь на том американском политическом поле.
В 2010 году, когда случился кризис, а он во многом был рукотворный, не было никакой пандемии, еще России никакой не было, не на кого было особо свалить, но вот тогда Обама и его партия Демократическая потеряла 63 кресла в Нижней палате и несколько человек в Сенате. Вся законодательная ветка стала республиканской. Но это абсолютно не помешало Обаме переизбраться. Потому что, если ты забираешь себе всю власть на данном временном отрезке, у тебя и Сенат, и губернаторы, и ты президент, то потом к тебе будут все вопросы.
А сейчас, допустим, демократам даже совершенно не плохо с минимальным перевесом проиграть Нижнюю палату. А потом, когда подойдут выборы, сказать: подождите, ребята, смотрите, кто нам не давал, кто нашим замечательным инициативам ставил палки в колеса. Ровно тем же самым пользовался Трамп, который говорил: да я хотел. Смотрите, сколько у меня всего был. А мне не дали. Это говорит не о слабости, а о силе той политической системы. Если там сначала один президент, которому ничего не давали, он был повязан по рукам и ногам, потом пришел второй президент, мягко скажем, пожилой, который иногда с воздухом здоровается. Это говорит о том, что машина собрана и подогнана до такой степени, что может никто ею и не управлять.
Помните, был такой анекдот времен СССР: Леонид Ильич показал, что можно в принципе и не управлять. Когда-то говорили про мифических кремлевских геронтократов, и вот, пожалуйста, сейчас в Штатах абсолютная геронтократия. Причем со всех сторон. И ничего, как-то политическая система сдюживает.
И. Виттель:
- Назовите одного кандидата от республиканцев на будущих президентских выборах и от демократов?
М. Синельников-Оришак:
- Это примерно как сказать – среднего Джона Смита. Не будет. Кого бы сейчас я ни назвал, это будет неправильно. Это будет ошибочно. За два года вы просто даже не представляете… Если просто так, чтобы поставить точку, конечно, после сегодняшнего блестящего выступления это губернатор Флориды Десантис. Я думаю, от республиканцев – он. И мне что-то подсказывает, что Байден не факт, что пойдет на второй срок.
И. Виттель:
- Спасибо. Нам говорят, что бесполезно гадать. Реванш Трампа будет?
А. Гусев:
- Я думаю, что планируется в недрах Республиканской партии, безусловно. Вопрос в том, будет ли это Трамп или будет другой человек. А так, конечно, республиканцы…
И. Виттель:
- Мы приходим к одному: что бы ни происходило, это ничего важного, это ничего особенного, никаких бурь не будет.
А. Гусев:
- Нет, это очень важно.
И. Виттель:
- Мне кажется, что буря сейчас не красная. Буря сейчас сама по себе буря. И в Штатах, и в Европе. Попасть в резонанс, когда все обрушивается. И огромная инфляция в Штатах – больше 8 %, и огромные экономические проблемы. Если им кажется, что они рушат экономику Европы и на этом выиграют, то это тоже не так.
А. Гусев:
- Ты же мне задал вопрос, на который я не успел ответить. Что будет с экономикой? Как американцы будут вести в целом дела?
Конечно, экономика для любого американца, мы это знаем по своим ощущениям, по взаимоотношениям с американцами, это наиболее важное. Внешняя политика для избирателей – это где-то пятый-шестой уровень. Все гораздо прозаичнее. Конечно, я соглашусь, 8,2 % инфляция, 11,6 % подорожание продуктов питания, 57 % подорожание дизельного топлива и бензина. Конечно, это сказывается в целом на бюджете любой американской семьи. Экономика для любой американской семьи, для любого американца – это вещь в себе. Они гораздо больше об этом думают, чем об Украине, Тайване, России и так далее.
И. Виттель:
- Ты еще забываешь о безопасности. Все мои знакомые, живущие в Америке, особенно в Нью-Йорке, я в свое время умудрился застать в Нью-Йорке еврейские погромы Эдварда Коча в 1991 году. Город, по которому невозможно было ходить.
А. Гусев:
- А Детройт?
И. Виттель:
- Мы все видели метро, в которое страшно входить. И до сих пор. И я видел своими глазами, как республиканец Джулиани, став мэром Нью-Йорка, превратил город… Потребовалось два человека – мэр города и главный полицейский комиссар Раймонд Келли, и город не стал цветущим садом, конечно, но он стал в десятки раз безопасней. Сейчас мне говорят, что опять небезопасно. И это наряду с экономикой. А уж Портленд, в котором после истории с BLM что устроили демократы, город превратился…
А. Гусев:
- Абсолютно согласен, проблемы безопасности для американцев очень важны. Почему я и говорю, что внешнеполитический тренд – это пятый-шестой уровень. Американцев, прежде всего, волнует экономика, бюджет собственной семьи и безопасность.
Когда ты говорил о безопасности, я подумал несколько о другом. Байден буквально перед самыми выборами 6 ноября заявил (наверное, предвосхищая результаты выборов в Палату представителей и в Сенат), что ситуация очень тревожная. И он думает о том, что в этой ситуации он может применить достаточно жесткие меры для того, чтобы обезопасить страну. Для того, чтобы погасить эту угрозу. Не трудно догадаться, что он имел в виду. Возвращаясь к «комитету 6 января», я не исключаю такой возможности, что и республиканцы, и демократы могут воспользоваться походом на Капитолий.
В то же время соглашусь с тобой в той части: а что это даст и что это дает? Априори можно предположить, в случае, если республиканцы берут две палаты Конгресса, возникает достаточно серьезная патовая ситуация для демократов. И президент превращается в «хромую утку». Применительно к президентам я бы не стал применять такие выражения. Это достаточно пожилой человек с множеством болячек.
И. Виттель:
- А кто за его спиной?
А. Гусев:
- Пока Камала Харрис. Да, конечно, будут кандидаты от демократов, если ты говоришь о выборах 2024 года. Но пока вице-президент, понятно, что ее не поддерживает достаточно большое количество демократов. Я о республиканцах не говорю. Но есть и люди, которые ее поддерживают. Пока в случае применения республиканцами, я этого тоже не исключаю, 25-й поправки к конституции, по недееспособности президента, они могут инициировать освобождение его от должности, тогда в этой ситуации на два года Камала Харрис становится исполняющей обязанности президента.
Удастся это? Эксперты, которые не очень хорошо знакомы с процессами законодательной власти Соединенных Штатов, говорят, что возможен импичмент. Но я полагаю, что для импичмента в обеих палатах Конгресса Соединенных Штатов недостаточно даже половины голосов, не говоря уже о каком-то несущественном превышении той или иной партии в Палате представителей и Сенате. Там три четвертых, но вряд ли этого можно будет добиться в рамках существующей системы работы американского Конгресса. Скорее всего, импичмента по отношению к действующему президенту не будет.
И. Виттель:
- Я бы поспорил.
А. Гусев:
- А чего тут спорить? Есть закон. Законодательство США четко говорит. Говорили, что хакеры вмешиваются в процесс принятия решений. У меня это вызывает легкую улыбку.
И. Виттель:
- Хакеры – это, безусловно, шутка. А вдруг мы можем? Хочется же погордиться.
А. Гусев:
- Какого черта мы будем сейчас там менять? Я не говорил о том, что выборы – неважное событие. Это очень важное событие. И очень важно и для нас, кто будет контролировать американский конгресс. Но иллюзий питать мы не будем.
Что касается влияния извне, это вызывает легкую улыбку по отношению к этой проблеме. Никто вмешиваться в этот процесс не будет, никакие российские хакеры. В этом нет никой необходимости. Если нужно было бы вмешаться, это делалось бы за определенное время до выборов. Сейчас это практически не сработает. И это нужно себе хорошо представлять. А уж те, кто занимается избирательными технологиями или профессиональные IT-специалисты, прекрасно понимают, о чем идет речь.
И. Виттель:
- Мы неделю назад обсуждали выборы в Израиле и в Бразилии. Хочу рассказать, чем закончилось в Израиле. Победила коалиция во главе с бесконечным премьером Израиля Нетаньяху. Но поскольку израильская законодательная власть устроена так, что победить сейчас там может только коалиция, а не одна партия, чтобы иметь пресловутое большинство, Биньямин скоалировался с такими, что пришли к власти ультраправые и правые. Как теперь новые репатрианты, которые бежали и кричали, что они не могут жить в России, ,бедняжки, будут жить мало того, что в постоянно воюющей стране, да еще и с крайне правыми. Не рвутся назад? Оказалось, что огромное количество только что приехавших репатриантов, ни черта не понимающих в израильской политике, но услышав слово «крайне правые», пришли в ужас и стали по соцсетям орать, что валить надо. Я наблюдаю за этими леммингами, которые то сюда побежали, то туда. Если бы они разбирались в политике ближайших наших стран, куда они побежали, они бы сильно призадумались, куда они бегут и как там к ним будут относиться.
Поэтому мне от всей души хочется им пожелать удачи. Потому что я не очень хочу, чтобы они возвращались. У нас воздух очистился, на дорогах стало все-таки чуть меньше пробок. И удачи им на новых местах. Потому что белки-истерички нам не нужны. Можно только понаблюдать за всем этим. Но это гомерически смешно.
А в Бразилии все никак не могут договориться. Болсонару признал победу. И в очередной раз, при всей моей симпатии к Луле Сильве, мы увидим эксперимент левых. А я, как человек крайне левых взглядов, тем не менее, всегда поддерживаю правых. Потому что пока еще не видел левых, которым удалось бы не развалить государство и подведомственную им территорию. Дай бог, такие появятся, и я буду счастлив, как всякий левак. А пока приходится смотреть за «русским полем экспериментов». Но тут бразильское, израильское и далее по плану. «Все идет по плану», как пел тот же Егор Летов.
