Почему даже несмотря на многие предупреждения мы попадаемся на удочку мошенников и манипуляторов
М. Баченина:
- Здравствуйте, друзья. В эфире «Родительский вопрос», у микрофона Мария Баченина и Александр Милкус.
А. Милкус:
- Добрый день.
М. Баченина:
- Сегодня у нас в гостях профессор, доктор экономических наук, кандидат социологических наук, заведующий кафедрой сервисных технологий и бизнес-процессов Российского государственного университета имени А. Н. Косыгина Борис Тхориков. Борис Александрович, здравствуйте. Добро пожаловать.
Б. Тхориков:
- Добрый день, коллеги!
М. Баченина:
- Александр Борисович, обозначьте тему сегодняшнего заседания.
А. Милкус:
- Тема очень простая. Я замечательное выступление Бориса Александровича слушал на форуме про фейки 3.0 и, конечно, я бы хотел, чтобы какие-то важные вещи, цитаты прозвучали на всю нашу аудиторию. Потому что мы сейчас говорим про фейки, про манипуляцию общественным сознанием и это очень актуально в этом году, а в следующем году, как я понимаю, будет еще более актуально. Я услышал на форуме такую цифру, что в следующем году количество фейков манипуляционной информации сравняется с количеством обычной информации, правдивой и пойти в этом деле разберись! Борис Александрович у нас один из экспертов в этой области и у меня такой вопрос, на который я лично ответа не знаю, может быть, вы нам поможете.
Вот сейчас из каждого утюга, на каждом форуме, в школе, в классах, на встречах с сотрудниками МВД, с сотрудниками информационной безопасности разных компаний рассказывается о том, как не попадаться на крючок мошенников. Но, по-моему, это уже всем известно. Но вот информация этой недели. Мальчик поджег релейный шкаф, потому что какой-то незнакомый человек в соцсетях дал ему указание и пообещал за это деньги. Сколько уже было таких историй! И вот мальчик сидит и ждет в полиции следствия.
М. Баченина:
- Саша, я думала, вы скажете про мальчика, который на прошлой неделе поджег кинотеатр. Вы не поверите, я же вот тоже к тому, что огромное количество этих трагических ситуаций, а это подростки, дети.
А. Милкус:
- Да. И вторая история. Вот моя знакомая, пожилой человек, близкий нашей семье, мы с ней проводили каждые две недели учения – что не надо брать трубку, если вам кто-то позвонил, не отвечайте и т.д. В течение трех часов ее вели, соседка, встревоженная тем, что занят все время телефон, стучала в дверь, она ей не открыла и достаточно агрессивно впервые за все это время ответила. Она сняла все свои несчастные сбережения пожилого человека и отдала в банке, несмотря на то, что мы говорим, что в банке должны следить за тем, что происходит, ей совершенно спокойно эти 300 тысяч отдали, и она их отдала мошенникам. Борис Александрович, вот скажите нам, пожалуйста, уже столько сделано, столько говорится в информационном пространстве, и именно с упором на пожилых людей, на молодых ребят – все равно не работает. Почему? Как нужно с ними говорить? Может быть, программировать как-то, чип в голову вставлять какой-то дополнительный?
Б. Тхориков:
- Да, вашу встревоженность я прекрасно понимаю. Знаете, есть люди, которых мошенники обманули уже не первый раз, а второй и третий. И здесь я позволю себе, наверное, такую теоретическую научную подоплеку этого механизма объяснить, почему это будет работать и дальше. И почему мошенничество никак не связано ни с интеллектуальным развитием человека, ни с его возрастом, ни с его работой. Это простой механизм. Вот если можно, сначала на условном примере. Представьте себе, Александр, вы идете вечером в предновогоднем настроении где-нибудь в парке у себя – тишина, идет снежочек, у вас прекрасное настроение – и вдруг вам кто-то с дерева кричит: «Мужик, иди сюда! Сейчас нас съедят». И где-то в кустах, в стороне начинается какой-то шум, может быть, какие-то красные глаза появились, какое-то рычание и вы с большой вероятностью воспользуетесь советом и заберетесь на дерево, чтобы вас кто-то не съел – какой-то монстр. Такой монстр может быть в парке в Подмосковье в новогоднюю ночь – это вы узнаете уже потом. Вот точно так же и действуют мошенники. Они привлекают внимание человека или авторитетом, или срочностью, дальше изолируют его от окружающих, даже от соседей и от близких людей, и предлагают какое-то быстрое решение. Точно так же и здесь. Прохожий условный воспользуется этой протянутой рукой и на дерево заберется, потому что испугается какого-то монстра. У страха-то глаза велики. Так как мы не видим всю картину в целом и как только у нас возникают определенные раздражители, связанные с нашей опасностью, с опасностью тех вещей, которые представляют для нас ценность, у нас быстрее активируется миндалина, которая отвечает именно за страх и за такое автоматическое поведение и угнетается действием прифронтальной коры, которая как раз связана с проактивным мышлением и с планированием действий вперед.
А. Милкус:
- То есть, мозг отключается?
Б. Тхориков:
- Включается другая часть этого мозга, если можно так сказать. Меняется физический и химический состав в нашем организме, учащается сердцебиение, меняется гормональный фон и мы просто переходим на другую волну. И вот здесь это переключение – чем талантливей мошенник, тем легче оно произойдет. Мы все приходим в цирк, верим фокусникам, хотя знаем, что это не то. Мы верим в кино, если там талантливые актеры и хороший режиссер, и даже плачем и переживаем. Мы даже в мультики верим, где животные разговаривают. То есть, человеческий мозг достаточно уязвим к подобным вещам. Главное – его как можно дольше удерживать в этом состоянии веры во что-то. А поверить мы готовы абсолютно во что угодно. И здесь вот как раз, возвращаясь к тем исследованиям, о которых я рассказывал на форуме, мы не выявили никаких способов научить человека не поддаваться манипуляциям. Всех можно обмануть. Никто толком не отличает новости реальные от фейковых. Это не зависит от возраста, от пола, там плюс-минус какая-то вариация. Единственный способ, как можно людей научить, это обучать через тренировки. Как только человек попадает в стрессовую ситуацию, как это происходит с военными, недаром их так много гоняют, у него как раз включаются эти моторные уже усвоенные, как говорят, на подкорке, навыки и человек ведет себя определенным образом. Соответственно, и в Европе такие тестирование уже проводили, когда людей обучали на различных звонках, отрабатывали различные скрипты поведения и потом они меньше, но все равно обманывались на уловки мошенников. Поэтому только тренировки, как пожарная безопасность, когда мы берем вещи и выходим, точно так же и периодически такие звонки должны раздаваться от наших служб в адрес обычных граждан, чтобы говорить – вот тут ты попался. Или вот тут ты молодец, не попался.
А. Милкус:
- Хорошо. Я со своей пожилой знакомой и ее дети тоже каждые две недели старались проговаривать вот эту ситуацию.
Б. Тхориков:
- Проговаривать мало. Нужно было позвонить и перевести деньги уже на ваш счет, на вашу карту безопасную. Чтобы когда человек вот этот стресс испытал…
А. Милкус:
- А с подростками как быть?
М. Баченина:
- Подождите, Борис Александрович, мне кажется, тут и к подросткам это относится. Как я могу изобразить мошенника? У меня же нет сценария?
Б. Тхориков:
- Здесь да, вы наверняка слышали про такие истории, когда тренируют детей не уходить с незнакомыми взрослыми и просят своего знакомого, чтобы он подошел к ребенку на площадке и попросил куда-то уйти. Это такая шоковая педагогическая практика получается – ребенок испугался, приходят родители и говорят – вот теперь ты понял, что так нельзя себя вести? А здесь подобные вещи, мне кажется, если мы хотим бороться с мошенниками, нужно централизованно выносить уже на уровень государства, на уровень отдельных регионов, когда специальная служба будет не только бороться с мошенниками, но и прозванивать по нашим гражданам с такой контртеррористической тренировкой. Просто слова. Они как залетели, так и вылетели. Без эмоционального подкрепления стрессового или положительного, или отрицательного человек не будет это дело запоминать, поэтому такое огромное количество примеров у нас есть. Мы се знаем, мы все слышали и мы как только попадаемся на эту уловку, это бак нашего мозга, его работы. И здесь только тренировки.
М. Баченина:
- Да, в Японии так тренируют детей, чтобы они, переходя через дорогу, если автомобилями перекрывают видимость, чтобы их не сбыло, показывают им следующее. Манекен, одетый в форму японского школьника, выходит на дорогу и его сбивает едущий на полной скорости автомобиль и дети видят, что происходит с манекеном. Это своего рода нейролингвистическое программирование, когда в момент шока на подкорку записывается информация.
А. Милкус:
- Вопрос – псереносят ли они манекен на себя?
Б. Тхориков:
- Переносят. Вы бы видели их реакцию в этих видеороликах! Там дети прямо чувствуют боль этого манекена. Особенно для детей этот стрессовый опыт нужен все равно в какой-то мере, и вот с мошенниками такая же история.
М. Баченина:
– А есть какая то красная черта где детей вот ну страшно вдруг они начнут, ну будет травма, какие то физические последствия, начнутся последствия психологической травмы, вот здесь есть эта черта?
Б. Тхориков:
- Не, не могу сказать, потому что это вопрос к детским психологам скорее всего и педагогам, а взрослым мне кажется сформировавшимся личностям, только вот такой определенный стресс когда ты перевел деньги и тебе их потом вернули обратно и ты уже пережил всю эту боль утраты тоже не самую приятную, тоже не самый приятный опыт, но вот он должен быть, без него ни как не получиться, государство нас ни как не защитит даже если будет мах тотальный контроль информационного поля наоборот чем больше будет этого контроля, тем больше мы будем расслаблено себя чувствовать, ну мы же вроде как в безопасности.
М. Баченина:
– Вот понимаете что меня удивило, что есть люди и я это слышала когда брала интервью у полицейского, что есть люди которые повторно бывают
А. Милкус:
- Борис только что об этом сказал.
М. Баченина:
- Да, я к этому и возвращаюсь, я это слышала, я была однажды, я не знаю, как это объяснить, ну как будто погружена в гипноз на улице, но я не падала, не спала, то есть давайте об этом, это не важно, я вынесла все из дома, все деньги, все драгоценности, тогда не было еще такое развитое мобильная связи и мошенники были вот здесь и сейчас, но я после этого испытала такой стыд и шок, что я года четыре не подпускала к себе незнакомых людей, я не преувеличиваю, то есть там все началось с того что у меня спросили как найти дорогу, и я вообще перестала доверять людям, то есть, а как же здесь этот шок берут и повторяют? Это получается нечто другое, чем было вот со мной?
Б. Тхориков:
- Здесь, это есть такое понятие: амперантное обуславливание, когда мы воспитываем человека вот буквально если провести грубую аналогию по принципу дрессировки как с животным когда за что то наказывают или применяют физическую силу, розги, если из педагогики 18 века вернуться, это всегда какие то крайности, какой то баланс, но вот наша жизнь она на столько не справедлива и настолько не безопасна в социуме, то приходиться выбирать вещи не всегда приятные, не всегда гуманные, но вот как раз это воспитание, отчасти шоковое, еще что то, оно в наше период информационной безопасности уже связанно, не столько с опасностью физического тела, хотя вот японские как мы только что поговорили школьники дорогу учатся переходить, сколько с безопасностью нашего ментального состояния, нашего поведения в цифровой среде, соответственно вот эти шоки педагогические нужно и переносить в эту среду, а то что было с вами, это такая распространенная практика, да, есть люди гипнабельные которые очень легко поддаются гипнозу, вот вы наверно относитесь к их числу, это не приятно, но что сказать, к сожалению такие вещи случаются.
А. Милкус:
- Давайте дальше пойдем, у меня много вопросов, вот буквально тоже информация последней недели, проанализировали детскую игру, roblox такой, дети очень много играют, так вот статистика такая, что 50 % тех кто там сидит, там же еще кроме игры есть еще чат, и вот 50% это мошенники, это педофилы, это люди которые разводят подростков, основном в roblox подростки сидят, значит и выманиваю фотографии обнаженные детей, потом ими манипулируют и деньги и так далее и так далее. Вот здесь ни какими тренировками наверное не получиться, мы можем закрывать их ,как то цензурировать, иллюстрировать, сажать полицейского в чаты туда, ну не знаю как, ну слушайте, 50 % игра очень популярная, значит там все вот эти педофилы со всего мира интернетовская шваль, она вся там собирается.
Б. Тхориков:
- Так и есть и нужно просто смотреть чуть выше, кто является заказчиком и разработчиком этой игры потому что компьютерные игры это одно из самых действенных средств информационного влияния на детей, если не можешь договориться с родителями начни работать с их детьми и это как не тот способ продвижения совершенно чуждой нам западной повестке, у меня дочка когда то тоже играла в этот roblox и когда у них был день какого то там терпимости, толерантности или еще что то весь roblox перекрасили в радугу и нужно было менять пол своему персонажу, вот хорошо что она меня позвала и мы посмотрели на то что там происходит, это полный кошмар, с тех пор у нас дома просто roblox под запретом и дочка больше в него не играет, я эту историю объяснил, показал чем эта история чревата и поэтому подобные игры, а их достаточно много, они создаются с одной целью, это как раз просто двигать это направление, вот эти извращенные девиантные формы социального поведения и травмировать детей, с детства вовлекать их туда, по этом здесь однозначно должен быть запрет и больше ни каких рассуждений, это игра изначально создана именно для этого, что мы будем ее обсуждать.
М. Баченина:
- Я в шоке если честно.
А. Милкус:
- Как раз и хочется обсуждать, а кто запретит? Родители? Я не всегда знаю, во что играют мои дети.
Б. Тхориков:
- Это задача Роскомнадзора и родителей, безусловно дети у нас сейчас все социальные сироты, родители работают по двенадцать часов, вот, ну здесь информационное поле должно в этом отношении Роскомнадзором больше цензурироваться. Я вам больше скажу, если мы откроем сейчас Яндекс подкасты, там до сих пор можно услышать людей которые не то что осуждают специальную военную операцию, они ведут подрывную деятельность, против молодежи и студентов.
М. Баченина:
- Это правда.
А. Милкус:
- И в ВК видео я тоже видел такие ролики, у меня волосы дыбом встали.
Б. Тхориков:
- Их все меньше, но вот ВК, а на Яндекс подкастах может любой человек все что хочешь туда загрузить, но вот эта задача цензурирования она должна присутствовать, потому что информационное влияние и вот эта когнитивная война как называют ее еще, третья мировая информационная она давно идет, и мы в ней очень сильно проигрываем, все наши исследования как раз это показывают, а в Соединенных штатах Америки созданы институты больше десяти лет назад которые исследовательские, которые подобными направлениями занимаются ради интереса мы провели такой анализ, контент анализ, сравнительный, чем занимаются западные ученные в работе с фейками и отечественные, вот в нашей науки вопросы фейков больше лежат в лингвистической плоскости, ученые спорят, что такое фейк, какое дать ему определение, какие у него есть признаки, какие у них функции. А в западной литературе, конкретные прикладные решения, для того что бы повлиять на поведение человека, фейк должен: один, два, три, четыре, пять. У них предлагаются методики, каким образом, можно использовать фейки для деструктивного поведения людей из другой страны, самое страшное что мы эти, те, люди которые находятся с другой стороны, и единственны способ бороться с фейками, с учетом всех багов нашей системы, работы мозга с которых мы начали, это как раз цензурирование информационного пространства и контроль, который государство вот только сейчас, но достаточно успешно начинает проводить
М. Баченина:
- Вот, вот я об этом хотела упомянуть, то есть мы все знаем, но мы только начали с этим работать. Мы знаем какое у них оружие, как оно действует и как мы от него погибаем , я образами конечно говорю, а только вот начали когда потеряли уже на поле виртуального боя миллионы.
А. Милкус:
- Ну кстати, это не только у нас, я вот читал, в сентябре было заседание какого то национального комитета во Франции, там очень жесткие предложения, во первых запретить всем подросткам до пятнадцати лет телефоны, заменить их на телефоны у которых нет выхода в интернет, во вторых вести интернет капитанский час с двадцати двух до восьми утра интернет отрублен для всех подростков, в третьих все социальные сети, все платформы под контролем, увеличение количества модераторов потребовать, потребовать жестко регистрацию только по паспорта, по возрасту - проверять возраст, там ты должен указать свои паспортные данные и провайдеры и соцсеть несете уголовную ответственность за это дело, мало того они предлагают два года уголовного наказания за неисполнение родителями функции в защите ребенка от третворного влияния интернета или тридцать тысяч, минимум тридцать тысяч евро штрафа. Великобритания, заход в музыкальные чаты, возможность только по регистрации, проверка регистрации очень жесткая, социальные сети, под жестким контролем и Великобритания приняла эти решения. Франция обсуждает, я так понимаю что они собираются тоже принимать эти решения. То есть в принципе война уже более менее здравых сил с вот этим вот монстром информационным в социальных сетях она развивается, довольно активно.
Б. Тхориков:
- Здесь да, я только добавлю вот еще к этому, вы все совершенно верно сказали, но например в той же Британии чтоб получить сим-карту, когда появились мобильные телефоны, нужно было выполнить достаточно серьезную процедур идентификации, подтверждения собственной личности, вплоть до того что ты должен иметь источник дохода и где то проживать, у нас сейчас меры по прежнему на мой взгляд меры я бы сказал санаторные, там десять, двадцать сим-карт на одного человека можно оформить, а зачем такое количество этих сим-карт нужен, не очень понятно, то есть Запад он в этом отношении гораздо более ведет жестко информационную политику, но почему то через доступные, еще существующие, леволиберальные каналы информации нам пытаются преподнести, что у нас тут какая то тирания и государство закручивает гайки и ведет свою пропаганду, да ни чего подобного, у нас по прежнему интернет очень открыт, очень свободен и я считаю что можно даже кое-где с учетом roblox, подобных игр уже более серьезные применять санкции, в том числе к провайдерам которые осуществляют доступ на эти серверы.
М. Баченина:
- А мне интересно, что поменялось в нашем обществе, в наших детях, что это стало так работать? Либо виновато это только то, что связь так наладилась, такой интернет, все так классно и такие плохие мошенники? Общество само, вот оно как-то поменялось, оно стало более уязвимым? Почему?
Б. Тхориков:
- А, ну это очень такой хороший вопрос, который однозначного ответа не имеет, но я себя отношу к числу тех людей которые поддерживают наверно не самое популярное мнение в том что общество не сильно поменялось и люди не поменялись. Просто скачек информационных технологий кратно увеличил масштаб и возможности тех же самых мошенников и в режиме онлайн такого живого контента мы тут же видим и слышим о том кого обманули, что случилось, то есть мошенники получили орудие, доступ к массовому внедрению всех этих самых, использование всех самых уязвимостей которые есть у людей. Я больше добавлю если раньше пристрастие к наркотикам происходило в офлайн среде где-нибудь на дискотеках, ну вот в моем возрасте это было, то сейчас распространение наркотиков и знакомство с ними и принятие детьми возможностей использования этих препаратов происходит в онлайн играх или через соответствующие контент на ютубе, где достаточно очень много роликов, о том как например воспринимается мир человеком под воздействием героина, а как под ЛСД, а вот хотите так же, такие же увидеть у себя галлюцинации, посмотрите, может быть так же. А в играх, в том же самом roblox, предлагают попробовать наркотики через игры и как измениться поведение твоего персонажа, это вот не мои слова, мы как раз на одной научной конференции с доктором психологических наук, профессором, достаточно известным на эту тему беседовал, он говорит прям большая проблема, они замечают, отмечают у себя как раз рост наркомании детской и источником ее называют именно компьютерные игры, это поведение приветствуется, а дети в возрасте до четырнадцати лет только формируют свое поведение, они являются идеальными исполнителями и поэтому все что им говорят они в большей части и перенимают на себя.
М. Баченина:
- Мы должны сказать, секунду, Александр, мы должны сказать что, наркотики наносят вред здоровью и за них несут ответственность по законодательству Российской Федерации, это обязательно.
Б. Тхориков:
- Это должен был я сказать.
М. Баченина:
- Нет, это должна я сказать, потому что это моя работа и я обязана это делать, мне кажется это нужно делать.
А. Милкус:
- Я хотел уточнить все таки. Если мы говорим про до интернетовскую эпоху, может я ошибаюсь, ну у меня были в большом количестве друзья в разных структурах уголовного розыска, ОВД и т.д., у меня ощущение что все таки педофилов и таких вот подонков было не много, а сейчас у меня ощущение что это не одиночки, это целое какое то сообщество, причем какое то достаточно большое, то их стало больше, то есть получив такой инструмент когда ты находишься в абсолютной безопасности, ты сидишь дома, у компьютера, да? И ты можешь творить всякие нехорошие вещи, объединившись с точно такими же странными людьми, то есть там, раньше, ты все таки себя подавлял, ты боялся что к тебе придут в дверь постучат люди в погонах, да? А сейчас получается что развели малину???, получается что вот этих вот людей стало существенно больше.
Б. Тхориков:
- Ну здесь тоже на вопрос я могу дать только частное мнение свое, мне кажется что вот это как раз поощрение этого девиантного поведения это и есть способ как раз вообще развития и трансформация всего западного общества, когда все эти пороки начинают только подчеркиваться, раскачиваться и люди которые в принципе на эту тему раньше не думали начинают это применять на себя и отсюда такое количество у них и полов на западе и относительная легализация педофилии, а там уже на достаточно серьезном уровне в Европе ведут что на тему что это и даже уже в принципе нормальное поведение сексуальное поведение для мужчины и давайте его вообще легализуем и по этому безусловно, это просто вот подчеркивается, раскачивается и выходит за рамки нормы вот которая у нас в стране до сих пор сохранятся, по этому вот на этот вопрос однозначно не отвечу, но с вами соглашусь в плане наблюдения что, да, это повестка она негативно влияет на количество вот таких вот опасных людей.
М. Баченина:
- А давайте, я просто хотела немножко переключиться с мошенничества на искусственный интеллект.
А. Милкус:
- Ну вот видишь, мы с тобой много ведем вместе по времени программу и совпадаем в наших желаниях.
М. Баченина:
- Скажите мне, пожалуйста, Борис Александрович, вот искусственный интеллект, что так в повседневности делает искусственный интеллект потихонечку, полегонечку с нами и с нашими детьми, вот об этом можно рассказать?
Б. Тхориков:
- Да и вообще вот если мы говорим про и мы начали с этого что наступила эпоха пост правды, наступило время когда ты действительно не можешь отличить даже имея довольно большой опыт фейк от нефейка вот в ближайшее время для следующего года что нам ждать? К чему готовиться?
Б. Тхориков:
- Касательно искусственного интеллекта и его возможностей в фейках нам нужно готовиться к тому что фейков будет больше, это правильно, они будут более изощренными и если говорить так условно в терминах художественных – атаки которые будут совершать как раз мошенники с использованием искусственного интеллекта и дипфейков будут происходить в моменты когда человек находится в максимально психологически уязвимом состоянии, а у нас у многих уже есть сложившиеся паттерн, если у нас случилась какая то неприятность мы делимся этим в социальных сетях- вот у меня случилась здесь, там не дай бог что то случилось с близким, еще с чем то, вот технологии искусственного интеллекта их вычислительные возможности позволяют мониторить в режиме онлайн огромное количество акаунтов в социальных сетях и подсвечивать людей которые в текущий момент времени находятся в не самом лучшем эмоциональном состоянии и у же здесь раздастся звонок или прокурора или еще кого то и он будет более менее связан с ситуацией в которой находится человек, и вот здесь как раз перевести уже или лучше активировать миндалину человека чем его сознание рациональное будет гораздо проще, а что касается в принципе влияния искусственного интеллекта на нашу повседневность, на нашу жизнь, то те технические возможности которые есть сейчас и у детей и студентов, они безусловно негативно влияют на когнитивные способности и здесь в принципе я бы это сравнил как ожирение которое сейчас является болезнью нашего века, так и вот некоторое отупление тоже будет для нашего общества пресуще, мы переедаем, хотя вроде есть все технологии что бы быть в ЗОЖе, точно так же есть люди, их будет не много которые будут помнить о своих когнитивных функциях, решать ребусы там какого-нибудь Акиро Куросава, который предлагает каждый день выполнять не сложные манипуляции, это позволяет сохранить остроту внимания, запоминаемость и памяти краткосрочной на высоком уровне, а будут те кто эти функции передаст нейросетям на аутсорс как помощникам. Это мне кажется.
М. Баченина:
- Получается что мы уже как такая дополненная реальность, помните вот мы вот все время говорим, что мы еще не киборги, мы обсуждаем и с медиками и с другими учеными: - а как это мы будем человек вот с дополненный, да мы уже дополнены, просто это на уровне ментального чего то, а не физического. Допустим, мы теперь не можем просто разместить какую то фотокарточку, мы должны снять какую то сториз, мы должны снять какой то рилс, потому что тогда вот этот постик, эта фотокарточка только тогда выстрелит, то есть тебе не достаточно быть умным и красивым, так надо еще это дополнить какой то рекламой, распространить, это вообще о чем это? Мне даже сложно это сформировать в некий вопрос вам Борис Александрович.
Б. Тхориков:
- Я понимаю о чем вы, но вот про социальные сети, вот эти дополнения, если позволите я вот отдельно отвечу. А вот сейчас завершая про искусственный интеллект опять же мое частное мнение: - его возможности и перспективы достаточно сильно переоценены, если вот просто покопаться в истоках всего этого хайпа, то это разработчики OpenAi или тот который сделали ChatGPT или DeepSeek или Grok от Илона Маска они являются источниками вброса, что скора он оставит всех без работы, скоро он уничтожит человечество, он еще что то это такие громкие клебейтные заголовки которые привлекают внимание, раскачивают общество и в результате акции их компаний, привлеченное инвестирование в их компании сильно растет, но вот буквально в прошлом месяце было заявление разработчиков искусственного интеллекта что они приняли решение в целях безопасности человечества замедлить разработку, ограничить его там сферой здравоохранения, еще чем то, но если мы вспомним что вопросы этики и безопасности человека западных предпринимателей никогда не заботили, то можно сделать вывод в том, что они остановились на пределе возможностей текущего искусственного интеллекта, технических возможностей, дальше вычислительные мощности становятся уже избыточно дорогими и их не возможно эксплуатировать и уровень которого достиг искусственный интеллект в текущий момент времени, он является и предельным. И на эту тему уже достаточно много экспертных постов у людей с которым я отношусь с уважением к их мнению о том что этот информационный пузырь он достаточно скоро должен лопнуть, сейчас каждая компания говорит что она использует в своей работе искусственный интеллект, но как правило это просто заканчивается тем что они делают какой то вопрос в ChatGPT - а скажи нам, а сделай нам и говорят что мы используем искусственный интеллект, и по этому здесь искусственный интеллект да, хороший помощник, но это там не угроза человечеству, вот совершенно, на мой взгляд он в текущем виде и не представляет.
А вот к соцсетям теперь бы я вернулся ,если у нас позволяет время буквально два слова сказать, это очень тоже инструмент, интересный инструмент влияния на человека на его поведение и самое главное на затормаживание его психологического развития. Если огромное количество теории в педагогики, психологии, менеджменте существует относительно психологического возраста управленца и проводят прямую связь между возрастом человека, например маленький ребенок от двух до семи лет, это определенное мировосприятие, потом семь-четырнадцать это чуть более развитое мировосприятие, но все равно где то до четырнадцати лет человек является идеальным исполнителем, он не понимает происходящий мир, он мыслит понятиями, какими то явлениями или стереотипами, то есть: а вот солнышко, думает ребеночек; подросток по старше: солнышко светит, может быть ожог, мне нужно уйти с солнца или солнце светит я загорю я буду более красивым. Какие в этот момент происходят химические реакции с кожей или химические реакции на солнце он не знает, не понимает и не представляет и уж тем более не знает что долго находясь на солнце можно спровоцировать онкологию, вот эти все знания системное представление о мире, они приходят после четырнадцати лет, после двадцати одного года, когда человек в силу уже жизненного опыта, потребления более сложного контента формирует более полное представление о окружающем нас мире, начинает видеть между всякими вещами связи, взаимосвязи и прогнозировать их развитие в зависимости от того как он ими будет пользоваться сейчас. И вот для того чтоб сформировать у человека такое мышление ему нужен определенный тип контента, это книги, это профессиональная литература, это хорошее кино, это театр, это живопись, это музыка, ни чего этого мы с вами не встретим в TikTok, в Инстаграме, и во всевозможных других формах социальных сетях, они находятся на уровне как раз четырнадцати летних детей где за одну минуту нам дают готовое решение, новое понятие, лабуда, она тебе нравится, пожалуйста, все пошли покупать лабуду. Задают новые тренды или новые паттерны и в результате потребляя этот тип контента мы его потребляем и самое главное тормозим свое развитие психологическое,
М. Баченина:
- Тупеем, говорите своими именами, называйте вещи своими именами.
Б. Тхориков:
- Мы тупеем, так и есть и человеку может быть по паспорту пятьдесят пять лет, а уровень психологического на уровне четырнадцати лет, он не представляет об этом мире ни чего, он может задать вопрос в социально сети: составь мне идеальный отпуск, она ему составит и выяснится что некоторых стран вообще не существует куда он собрался ехать, а вот он как раз просто доверился, перепоручил эту историю и поэтому этот контент, эти социальные сети, это шикарная форма влияния как раз в том числе на нас, весь мир, который к сожалению придумали не мы, но в то же время вовремя ее стопорнули и сейчас с этим определенные сложности есть уже есть непосредственно так сильно влиять, мы скажем моя дочка ушла из инстаграмма, но почти ушла из тик-тока, просто потому что туда сложнее попасть и сама для себя открыла книги, ей вдруг стало уже более интереснее и с папой она в музеи чаще стала ходить и на спектакли иногда со мной заглядывает, не всегда, не всегда, но просто потому что у нее стало меньше этого контента и природное, эволюционное, ее мозг стал развиваться дальше, по этому вот что касается этих соцсетей.
М. Баченина:
- Вопрос: Да, давайте еще раз, Саша извините пожалуйста, продукция компании Meta признана экстремистской на территории Российской Федерации. Я просто честно говоря в шоке, но у нас же остался наш в ВК, а он что, не тупеет нас? Он хороший? А вот все что запретили от Meta плохое?
Б. Тхориков:
- Нет, контакт точно такой же, любая задача государства не перерастить сильно большое количество умных людей, но он все таки не направляет на деструктивное поведение.
М. Баченина:
- Против своих же, я поняла.
Б. Тхориков:
- Против своих же, да. Там все в рамках наших традиционных ценностей, восемьсот девятого указа, ну и скажем так большинству людей и не нужно то сильно перебираться через психологический возраст там старше двадцати лет, меньше знаешь, крепче спишь, это тоже одна из наших частей нашего генокода, по этому он точно такой же, но он хороший, вот так бы я сказал.
А. Милкус:
- Я бы еще добавил, кстати, вот про предложение Французской комиссии сентябрьских что мне понравилось, первое - они требуют чтобы соцсети изменили алгоритмы и не создавали информационного пузыря, то есть, мы же знаем да, человек заинтересовался чем то, ему будут все время подкидываться те же самые на эту же самую тему материалы и он будет считать что это единственная правильная точка зрения, а есть разные. По этому они требуют что бы вот этот алгоритм был уничтожен, что бы человек мог выбирать, анализировать разные вещи. И второе – что мне тоже очень понравилось требуют запретить вот эту бесконечную прокрутку видео, мы же во всех соцсетях заходишь в видео, посмотрел короткое видео, рилс, и тебе тут же подкидывают на эту тему следующее, следующее, следующее, потом посмотришь на часы, а уже прошло два часа времени, а что ты смотрел? Смотрел какую то лабуду. Вот, вот эту вот историю разорвать, хочешь посмотреть видео, посмотрел, дальше ты уже не пойдешь. Мне кажется что вот теперь наступило действительно время запретов каких то и жесткого исполнения их.
Б. Тхориков:
- Да соглашусь, соглашусь, все так.
М. Баченина:
- Но знаете, это как с другими запретами, все зависит не только от тех кто запрещает, но и от тех кто стоит по ту сторону, то что мы называем лобби. Я человек через которого проходит информационная повестка такая, вся, я тот который смотрит видео, и читает новости двадцать четыре на семь, так вот я могу об этому судить что касается и курения электронных сигарет и курения традиционных сигарет, я вижу как это запрещается, как этому противостоит лобби табачное и прочее, прочее, я вижу как идет работа над запрещение детских безалкогольных напитков, поэтому у меня есть большие опасения что это пока останется вот нашим с вами не исключительным, но предложением.
М. Баченина:
- Я хотела бы завершить, Борис Александрович, тем, как мы можем, вот я в своей семье, влиять на подростков, такое маленькое государство, в государстве большом, что я могу сделать когда у меня один уже четырнадцать лет, он уже говорит: нет, я не буду, ну а пятилетний в зависимости вообще полнейшей цифровой наркомании?
Б. Тхориков:
- В такой же ситуации вот у меня дочке тринадцать лет мы достаточно поздно спохватились, увидели сколько она времени проводит в своих гаджетах и сейчас это очень сложно ее переключить, прям вот психологически сложно, но методом договора, а вот давай вместо этого вот это и будет тебе вознаграждение, но и самое главное мы пытаемся с супругой перевести дочку от так называемого быстрого дофомина, который у нас возникает на чувство новизны, а тик- ток десятисекундный это как раз быстрая картинка чего мы раньше не видели, мы такие: о, интересно; о, интересно, и вот эта микродоза дофомина как сейчас в принципе это верно так говорить в информационном поле разлетелась, а когда человек достигает более сложно цели, которой он шел допустим месяц или год или когда там условно спортсмен выигрывает олимпиаду, внутренний кайф которой вот у него в этот момент химический состав, который у него гормональный прям вот коктейль целый он не сравниться ни с одним TikTokом, и вот здесь вот это отложенное удовольствие так называемое, оно перекрывает и тик-ток, и уже не хочется на него смотреть потому что ты предвкушаешь что то впереди, и вот для дочки моей стало переломным моментом она у меня занимается программированием, когда она написала первую программу, на андроиде для телефона, загрузила ее везде и мои друзья, ее друзья скачивали и она работала, и вот здесь у нее был прям вот кайф, она месяц рыдала, страдала с нейросетями, у нее ни чего не получалось, но в конечно итоге она это сделала и у нее это получилось и вот этот месяц пока она страдала, делала она была вне социальных сетей, сейчас еще меньше, да они сохраняются, у нее там что то тематическое, но она понимает что в этой жизни есть кайф более лучше.
М. Баченина:
Да, пример очень важен, мой вчера так же носился с золотой медалью, первые соревнования по плаванию, отнес ее потом в детский сад, три раза поломал, три раза мы ее чинили, ну оторвав медаль от ленточки, и это было какое то такое что я подумала: господи, ты же столько труда в это вложил, ты должен расслабиться, откинуться со своим телефоном, нет он с ней просто, ну вот это видимо то самое о чем и вы говорите, получение такого долгого дофомина.
Б. Тхориков:
- Да, в этом отношении Советский Союз, вот просто последняя ремарка, был хорошим опытом, когда огромное количество секции, и спортивных и всевозможных инженерных были рядом и просто можно было отправить ребенка и он был доступен, сейчас в Москве это развивается, в регионах чуть меньше, но в фокусе внимания государства этот вопрос он есть и альтернатива социальным сетям появляется все больше и больше.
М. Баченина:
- Борис Александрович, огромное вам спасибо, к сожалению время вышло, но это было на столько поучительно, информативно и познавательно, что как говориться, мне хочется продолжить. Друзья, у нас сегодня в «Родительском вопросе» был профессор, доктор экономических наук, кандидат социологических наук, заведующий кафедрой сервисных технологий и бизнес процессов Российского государственного университета им.Косыгина, Борис Тхориков. Борис Александрович, большое вам спасибо.
А. Милкус:
- Спасибо.
Б. Тхориков:
- Спасибо большое коллеги, было классно.
Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски нашего подкаста для родителей и слушайте, когда удобно.
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp
