Как удар США по Ирану отразится на СВО
М. Баченина:
- С нами на связи специальный корреспондент «Комсомольской правды» Александр Коц. Начну с текущей ситуации в зоне специальной военной операции. Саша, ты только что вернулся из Красноармейска (Покровска) и пишешь, что город разрушен так же сильно, как Артемовск, меж тем, ВСУ продолжают его бомбить. А в чем смысл? Может быть, там какие-то активные действия, что намекает на то, что они что-то планируют еще?
А. Коц:
- Да нет, это традиционная их тактика. Вот они вышли из города, и они разрушают то, что может быть гипотетически использовано нашими подразделениями, ну, в качестве пунктов наблюдения в многоэтажках, в качестве пункта размещения беспилотных расчетов, в качестве командных пунктов и т.д. Любое движение, которое засекается, тут же атакуется и дронами, и артиллерией, ну, в зависимости, конечно, от погоды. Потому что, пока туман, это такое окно возможностей для обеих сторон. Собственно, я туда заезжал по туману, я там гулял по туману, а когда туман рассеялся, я там бегал и чувствовал на себе всю эту атмосферу, в которой наши подразделения живут у линии боевого соприкосновения, когда всё с воздуха засекается и за всем наблюдается.
Вообще, город вымирает. Как только туман рассеивается, как только появляется видимость, для того чтобы запускать и разведывательные дроны, и ударные, и «ждунов» сажать по крышам, тут же жизнь замирает в городе. А по туману это прям такой большой муравейник. Я почему сравниваю с муравьями? Потому что весь город наполняется этими трудягами, которые по своим, только им знакомым тропам, таскают к линии боевого соприкосновения все необходимое. Вот я шел там по одной из таких троп, и мужики идут, они на себе тащат канистры с топливом, боеприпасы, воду, продукты, в одну сторону груженые, в обратную сторону пустые канистры тащат. Вывозят раненых в тыл, потому что, когда летают дроны, вывезти невозможно. Крайне редко перемещаются на квадроциклах, и в южную часть заезжают с большой земли такелажники, снабжение, которые завозят, прикрываясь погодой все необходимое.
М. Баченина:
- Это для них сейчас безопасно? Потому что ты писал о том, что по дороге в Красноармейск новые дроны на оптоволокне, а против них, насколько я понимаю, РЭБ бессилен, соответственно, как-то с этим нужно справляться.
А. Коц:
- Да, РЭБ абсолютно бессилен против дронов на оптоволокне. Безопасных дорог в Красноармейск в принципе нет. Их несколько, но все они известны противнику, и все они в хорошую погоду просматриваются с воздуха. Дроны на оптоволокне, они не просто летают, их ставят просто на путях снабжения, вот на дороге поставили, и он может до 12 часов просто сидеть, наблюдать через камеру, кто едет, кто не едет. Конечно, 12 часов никто не сидит, потому что чаще там проезжают какие-то машины, и тут же дрон просто поднимается и бьет. Никаких мер противодействия, кроме ружья 12-го калибра или ножниц (перерезать ему сзади тот самый оптоволоконный провод), нет.
М. Баченина:
- Это наши дроны или это дроны противника?
А. Коц:
- Дроны противника. Наши-то зачем на наших будут охотиться?
М. Баченина:
- Если они там, а территория уже наша, подойти с ножницами… Я что-то не понимаю.
А. Коц:
- Вот ты едешь по дороге, ты не знаешь, что тебя ждет впереди, у тебя нет встречных машин, которые тебя могут предупредить. Перед тобой в 50 метрах поднимается этот дрон и атакует тебя в лоб или издевательски заходит сзади и бьет по людям, сидящим в кузове. Вот я в таком кузове ехал в багги. Это не под меня был багги, это был багги под снабжение, а меня туда закинули вместе с канистрами и с коробкой с котятами, которых туда везли, чтобы бороться в подвале с мышами. И в этом же кузове стояли два стрелка, у одного свой сектор обзора, у другого – свой. Если вдруг появляется дрон, если некуда прятаться, они начинают вести по нему огонь. Вот такая система, другой пока не придумали. Дорога РЭБом прикрыта. Если появляются дроны обычные, на радиоуправлении, конечно, их РЭБ подавит, но вот оптоволокно, к сожалению, только так, в ручном режиме.
М. Баченина:
- Слово «распутица» часто возникает. Ты упомянул туман. А что с распутицей? И вообще, кому она выгодна, а кому невыгодна?
А. Коц:
- Все-таки, когда идет речь о боях в полях, в лесополках... Я присутствовал в городе. Соответственно, я и доехал туда по асфальтированной дороге, разбитой, уставленной остовами сожженных машин, но, тем не менее, это асфальтированная дорога. В городе, соответственно, никакой распутицы нет. Ну, снег тает, лужи, все это мокрое, неприятное и заливает подвалы. Что касается позиций, которые уже за городом, естественно, я до них не добрался, потому что никто не возьмет на себя риск везти меня на самые передовые позиции. Но понятно, что много снега было, сейчас все очень активно тает, заливает блиндажи, у кого не была хорошо сделана дренажная система, все это расквашивается, размешивается. Но это как бы традиционное для нас состояние два раза в год – осенняя и весенняя распутица, и она не то, чтобы прям сильно влияет, она одинаково влияет что на ту, что на другую сторону. Поэтому гадание на погоде – любимое занятие западных средств массовой информации, которые рассказывают, как будут вязнуть танки, как невозможно будет проехать на машине, чтобы снабжаться. Проезжают. По-разному проезжают. Легкие машины проезжают, НРТК (роботы гусеничные) проезжают. Поэтому без снабжения противник не останется, и мы тоже без снабжения не останемся.
Ну, на какое-то время, да, будет там определенная стагнация военная, но все придет в движение, мне кажется, очень серьезное, когда появится первая зеленка, когда можно будет двигаться не только по туману, но и под прикрытием листвы. И, конечно, активизируются штурмовые действия, я думаю, и с нашей стороны, и контрнаступательные действия со стороны противника. Они и сейчас периодически что-то показывают, как, например, на Запорожском направлении, на стыке Запорожья, Днепропетровщины и Донетчины пытались они контрнаступать или контратаковать. Они сами запутались в своих формулировках. Генштаб вообще заявил, что это действия, направленные на то, чтобы не дать российским войска продвинуться перед. Это вряд ли можно назвать наступлением.
М. Баченина:
- Саша, ты в своих соцсетях заметил: «Иран Ираном, но у нас своя война». Сейчас многие эксперты говорят, что отвлечение внимания Соединенных Штатов Америки на Иран может сыграть на руку нам в нашей войне с Украиной. Как ты считаешь, так ли это? Либо это просто наивно полагать? Наверное, если по-простому, могут ли западники перебрасывать свое вооружение на фронт на Ближний Восток, при этом оставив Украину с нами наедине?
А. Коц:
- Ну, всё в мире взаимосвязано, не бывает такого, что где-то что-то происходит по отдельности, особенно, когда мы говорим о таких глобальных явлениях, как военные конфликты, когда мы говорим об очень серьезной зависимости Украины от западных поставок. Да, Украина сама способна производить широчайшую линейку беспилотников, в гомеопатических дозах может производить ракеты дальние, и то, скорее всего, это крупноузловая сборка британских ракет (я имею в виду «Фламинго»). Но то, чем ты воюешь постоянно, ежедневно, это и высокоточка, и, естественно, самая больная мозоль Украины – ПВО. А это полная зависимость от Запада. Ну, сейчас сложно строить прогнозы, потому что мы же не знаем, сколько это все продлится в Иране. Если в долгосрочная перспектива, конечно, это очень сильно ударит по поставкам на Украину.
М. Баченина:
- А что такое долгосрочная? Вот Трамп сегодня сказал: 4 недели или меньше.
А. Коц:
- Ну, если они на месяц там увязнут, я думаю, они увязнут и на полгода. У них был план блицкрига. Блицкриг не удался. Они думали, что сейчас вышибут верхушку всю (и высокопрофессионально это сделали, надо отдать должное, без всякого лукавства, реально снесли всю верхушку) – и все посыплется, все выйдут на улицу, на майдан, на Тахрир, поставят сына бывшего шаха, который скорбит по трем убитым американским морпехам и не скорбит по 160 девочкам, ученицам, убитым в школе, и как бы наладится новая жизнь. А не получилось. А Трамп, он же такой, он мастер коротких дистанций. То, что дальше, он начинает от этого уставать, как он устаёт от Украины. Но события на Ближнем Востоке и судьбы простых евреев в Израиле рядовому американцу намного ближе, чем происходящее в Восточной Европе с какими-то там украинцами. Поэтому Трамп будет вынужден либо объявить о какой-то мифической победе, либо продолжать вязнуть вот в этом новом для себя конфликте.
М. Баченина:
- Блицкрига у Трампа с Ираном не получилось.
А. Коц:
- Да. Мы говорили в контексте происходящего на Украине, насколько это отразится на нашей войне. Я думаю, что если там будут увязать постепенно и Штаты, и Израиль, и уже вызвались в помощники британцы, и немцы даже вроде как, и французы отправляют свою авианосную ударную группировку. Ну, по крайней мере, об отправке авианосца они заявили, а авианосец один не плавает, понятно, что там целый флот пойдет. Конечно, те кадры, которые мы наблюдаем, я думаю, кадры эти очень больно смотреть Зеленскому, как там расходуются ракеты-перехватчики, ПВО Patriot и других систем, которыми, в том числе, вооружена Украина. На сегодняшний день Зеленский говорит, что по той программе PURL, по которой Европа оплачивает боеприпасы, поставляемые США, поставки идут. Но это только первые три дня у нас идет этот конфликт. Что будет дальше, будем смотреть. Потому что при производстве в год порядка 300 ракет-перехватчиков А-3 у них очень быстро оскудеют, мне кажется, запасы, и это скажется на поставках на Украину.
Почему я сказал, что рядовому американскому налогоплательщику происходящее на Ближнем Востоке ближе, чем происходящее в Восточной Европе? Ну, потому что они традиционно там воюют, потому что там свои братишки-израильтяне, и потому что там сражаются американские солдаты. Вот, три гроба уже пришли, три самолета сбили, об этом заявило центральное командование США. Поэтому, конечно, для того чтобы как-то отражать чаяния и веяния простого американского народа, основные поставки того, что американских солдат и их союзников может защитить, будут перенаправляться как раз на Ближний Восток. Мы видим, что с ПВО у них все не очень благополучно, Иран умудряется бить и по Израилю, и по критическим объектам нефтяной инфраструктуры Саудовской Аравии, и в Бахрейн, и в Дубай. Ну, понятно, что большая часть того, что летит, перехватывается, но, видимо, недостаточно там средств противовоздушной обороны, чтобы перехватывать, и чтобы на весь мир не полыхали, чадя черным дымом, американские базы в Эрбиле, американское посольство в Кувейте и т.д. Поэтому в долгосрочной перспективе, конечно, это может сказаться, ну, не по танкам, не по артиллерийским снарядам, потому что я, честно говоря, сомневаюсь, что американцы решатся на наземную операцию. Тут выступал уважаемый в профессиональной среде эксперт, бывший глава печально известной американской ЧВК Blackwater Эрик Принс. И его спросил ведущий американского телевидения: «Что бы вы сейчас посоветовали президенту Соединенных Штатов Америки?» Он говорит: «Ни в коем случае не идти на наземную операцию в Иране».
М. Баченина:
- Там Израиль собирается это делать. Штатам-то зачем?
А. Коц:
- Я не знаю, как Израиль собирается в Иран проводить сухопутную операцию. Между Израилем и Ираном как минимум Ирак находится, и плюс еще Иордания или Сирия, смотря как идти. Поэтому вряд ли Израиль собирается на наземную операцию. Израиль собирается проводить наземную операцию в соседнем Ливане, с которого он был атакован «Хезболлой». Это шиитская группировка, которая, естественно, является таким прокси-инструментом иранским. И они поддержали Иран, они сказали, что мы тоже вступаем в войну против Израиля, обстреляли Хайфу, обстреляли южные районы Израиля. Израиль, соответственно, в ответ обстрелял и юг Ливана, и сам Бейрут, и район Дахия (это исторический район, в котором сильны позиции «Хезболлы»). И, соответственно, сделал предупреждение о том, что жители 50 приграничных населенных пунктов Ливана должны срочно выехать из своих домов. Вот так все просто у израильтян. Это говорит о том, что они, видимо, собираются вторгнуться на эти территории, как они в принципе делали это раньше, мотивируя это тем, что им надо ликвидировать угрозу, исходящую от «Хезболлы».
М. Баченина:
- Официальные лица, эксперты заявляют о том, что Россия будет помогать Ирану дипломатией, но в войну втягиваться не будет. Скажи как человек, который работал и работает в горячих точках, как ты думаешь, это этично – ограничиваться просто соболезнованиями? Все-таки стратегический партнер. Хотя я помню, что у нас отсутствует пункт, что мы должны принимать участие в боевых действиях. Это не роняет авторитет нас как союзников в глазах других партнеров?
А. Коц:
- А почему это должно ронять наш авторитет? А где весь исламский мир, который должен помогать?
М. Баченина:
- Я жду, когда хусины начнут где-то проявляться. Что-то пока затихарились.
А. Коц:
- Где хуситы? Ну, «Хезболла» только что-то там продемонстрировала. Мы же не можем быть бОльшими иранцы, чем сами иранцы. Нам что, в войну с американцами ради них кинуться? Мне кажется, это совершенно неправильно. Надо исходить исключительно из своих национальных интересов. Не в наших национальных интересах затевать сейчас войну с американцами за Ближний Восток. За Украину мы будем воевать с американцами, если они полезут, а за Ближний Восток – с какой стати?
Но при этом я не думаю, что мы помогаем Ирану исключительно на дипломатическом уровне. Я думаю, там есть обмен информацией и по натовским системам вооружений, с которыми мы сталкивались в ходе боев в зоне специальной военной операции. А мы столкнулись с очень широкой линейкой западных типов вооружений, в том числе и ВПО, которую сейчас иранские ракеты и дроны прорывают. Может быть, они прорывают благодаря той информации, которую мы все эти 4 года передавали. Сначала они нам передали технологии этих «Шахедов», с помощью которых мы начали делать «Герани», и они у нас в России уже эволюционировали, по-моему, сейчас уже пятое перерождение этих «Гераней», которые и видят всё, и сами наводятся, и реактивные, и пр. Тем не менее, изначально они нам передали эти технологии, чтобы мы у себя могли делать. Наверняка не только денежки им отдавали за это, а еще и делились информацией как союзники, в рамках этого договора, в котором нет нашего участия в прямых боевых действиях, но есть, наверное, обмен развединформацией. Я думаю, что такую информацию и мы им предоставляем, и наверняка Китай им это предоставляет. У них же нет своей спутниковой группировки, они имеют возможность пользоваться информацией и с наших спутников, и с китайских. Поэтому я не считаю, что мы ограничиваемся исключительно какими-то дипломатическими соболезнованиями и протестами. Просто есть такие вещи, которые любят тишину, и которые не лежат на поверхности и не озвучиваются публично.
М. Баченина:
- После того, что случилось сначала с Мадуро, теперь с Хаменеи, как будто совершенно всё по новым правилам. Я даже не хочу произносить слова «международные правила», которые уже, в общем-то, попираются спокойно, и никто не осуждает, не возмущается, потому что это делает Америка. Что в результате этого случится вообще с мироустройством, с ведением войн? Всё будет больше и больше походить на разбой?
А. Коц:
- Сразу после избрания Трампа, после первых его заявлений еще год назад про Гренландию, про Панамский канал, про Канаду, я сразу сказал: сейчас наступает эра политических гопников. Ну вот, пожалуйста, спустя год мы видим, что я оказался не так далек от истины. Нет никаких правил, остается только право сильного. Мы видим, что если он считает, что может себе позволить, он это делает, даже не спрашивая у собственного Конгресса. Но, честно говоря, тут есть риск надорваться для Трампа. Потому что, если не будет достигнут какой-то внятный результат, который будет однозначно и безоговорочно принят как успех и победа, а не так: ну вот, знаешь, я всё у тебя разбомбил, тотально разбомбил твою ядерную программу. Мы это уже слышали, в июне прошлого года он сказал, что полностью уничтожил…
М. Баченина:
- Ну вот, смотрите, цены на нефть как поднялись и на газ, а мы, Америка, торгуем со всеми. Вот, пожалуйста, экономический аргумент.
А. Коц:
- Он может надорваться уже в ноябре, если не будет этого ощутимого результата, когда у них будут промежуточные выборы в Конгресс, которые он может с треском проиграть, Конгресс возьмут демократы. И тогда, может быть, в соседнюю камеру с Мадуро он и заедет. Потому что Конгресс сейчас, ну, по крайней мере, отдельные его члены, возмущаются тем, что Трамп принимает такие решения без санкции сената, без санкции правящего класса Соединенных Штатов Америки, полагаясь исключительно на мнение своих советников.
М. Баченина:
- То есть, ты хочешь сказать, что они просто его засудят?
А. Коц:
- Ну, импичмент и прочее. В Америке это уже бывало.
М. Баченина:
- Саша, большое тебе спасибо.
Подписывайтесь на наш подкаст, рассказываем о самом интересном за день с комментариями экспертов.
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp
