«Совершенно обыденная картина»: Гоблин высказался о задержании начальника Ставропольского УГИБДД
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. С вами Иван Панкин, на связи – Дмитрий Пучков, известный публицист, историк. Я лично его знаю как переводчика кино, разумеется.
Д. Пучков:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Вы знаете, что сегодня творится в Ставрополье? Там некому будет останавливать водителей, которые будут гонять с превышением.
Д. Пучков:
- Какой кошмар!
И. Панкин:
- Для кого-то раздолье, а для кого-то – трагедия. Масштабное задержание сотрудников ГИБДД на Ставрополье. Там порядка 40 человек задержаны, во главе всей этой неописуемой красоты начальник всего управления Ставропольского УГИБДД Алексей Сафонов. Ему инкриминируется организация преступного сообщества, получение взяток, злоупотребления, превышение и так далее. По сути, на Ставрополье действовала огромная мафия, которая наживалась на всем: блатные номера, пропуска большегрузов, даже до торговли песком дело доходило.
Вы служили в органах. Скажите, откуда такое стремление к всему этому? Товарищи полицейские поехали домой к господину Сафонову. А дом у него – мини-копия Версальского дворца. Там был золотой унитаз, куда же без него.
Д. Пучков:
- Я спокойно обхожусь без золотого унитаза. Поскольку живем мы при капитализме, у нас единственная и главная задача – личное обогащение.
И. Панкин:
- Но не до такой же степени?
Д. Пучков:
- А до какой? Не пойман – не вор. Все обогащаются. Кто-то ворует за углом, кто-то ворует на должностях. Это совершенно обыденная картина. Если вам кажется, что в западных странах не воруют, это глубочайшее заблуждение.
И. Панкин:
- Я думаю, до золотых унитазов не доходит.
Д. Пучков:
- Вы же не ходите к ним домой, как вы можете говорить, до чего там доходит. Мы и здесь не знаем, какой у гражданина унитаз, пока к нему не проникли следственные органы.
И. Панкин:
- Как только появляется новость о задержании очередного коррупционера, золотой унитаз – это обязательный сувенир. Или дворцы в стиле барокко, рококо.
Д. Пучков:
- Сокрушаться по поводу того, что есть коррупция, это примерно как сокрушаться по поводу того, что на планете Земля живут люди. Уголовный кодекс для того и создан, чтобы подобных граждан карать. Интересно здесь другое. Данный гражданин и все его подельники предполагаемые существуют не в вакууме. Вокруг масса людей. Например, в той же самой его организации под его управлением. И никто не знает, что же там происходит.
А теперь переходим к самому главному. Вот у гражданина дом. Стоит каких-то денег. И вот это позолоченный унитаз, наверное, тоже денег стоит. А вы не видите. Вокруг тысячи граждан, миллионы, не побоюсь таких слов. И никто ничего не видит. И никто ничего не знает. А чего показан только дом начальника? А покажите дома подчиненных. Покажите машины, на которых ездят начальники в свободное от службы время. Покажите машины, на которых ездят их жены, их дети, где они отдыхают, в каких магазинах затариваются. Это же все примитивно.
У нас вокруг сплошная цифровизация. Если у гражданина зарплата, предположим, 100 тысяч рублей, у сотрудника государственной организации, а тратит он ежемесячно по три миллиона, например, со своей карты или еще откуда-то. Это отслеживается просто по щелчку пальцев. А почему вы не смотрите за своими сотрудниками? А у вас есть служба безопасности внутри этих ваших подразделений полицейских? Это никому не интересно, в каком доме живет начальник? Никому не интересен уровень материального благосостояния его жены, мамы, тещи?
Каждый раз, когда такие жуткие известия, - вы представляете, у него золотой унитаз? Да, представляем. А у кого еще унитазы? А к кому еще вы ходили домой? А у рядового инспектора какая машина, какой дом, как он живет, по средствам? Либо вы не можете все это контролировать, о чем надо откровенно сказать. Либо это какой-то очередной спектакль. Убрали неугодного, а вместо него поставили нужного, который будет заниматься абсолютно тем же самым. Потому что никаких механизмов контроля, никаких механизмов воздействия, ничего нет. Я бы в обществе, пронзенном коррупцией насквозь, сразу сказал, что это убрали неугодного и поставили того, кого надо. Может, этот долю не засылал, может, провинился как-то перед вышестоящими.
И. Панкин:
- Служба собственной безопасности постаралась, она же задерживала. При помощи Росгвардии. Тут я удивился. Росгвардия у нас оказывает силовую поддержку. В состав Росгвардии входит ОМОН и СОБР. Может, они помогали?
Д. Пучков:
- Журналисты не являются сотрудниками, они плохо разбираются в юриспруденции, не знают, как чего называется. Поэтому к ним всегда надо подходить снисходительно.
И. Панкин:
- А как правильно?
Д. Пучков:
- Если проводится силовое задержание, то надо пригласить СОБР. Он для этого и нужен. Помните случай, как тут недавно двоих судебных исполнителей застрелили. Гражданин вышел с ружьем и застрелил двоих. Для начала надо поинтересоваться, чем гражданин дышит, есть ли у него оружие, что говорят соседи. Может, у него официально ничего не зарегистрировано, а оружие есть. И приходить туда уже подготовленными.
Помните, недавно в Подмосковье какой-то дегенерат отстреливался яростно. Слава богу, никого не убил, негодяй. К такому надо быть готовым. К наихудшему исходу событий. Поэтому сотрудники приходят.
И. Панкин:
- Основными задачами Росгвардии являются участие в охране общественного порядка, общественной безопасности, охрана важных гособъектов, участие в борьбе с терроризмом, экстремизмом, участие в обеспечении режимов чрезвычайного и военного положения, участие в территориальной обороне России, оказание содействия пограничным органам.
Д. Пучков:
- Это все происходит по закону. Не сомневайтесь. Если Росгвардия привлекается для этого, она привлекается в соответствии с законодательством. А не так что Вася позвонил Пете: приходи с автоматом, поддержи тут меня.
И. Панкин:
- Я с этим не спорю. Мне самому стало любопытно узнать о задачах Росгвардии.
Вот описание мини-копии Версальского дворца. Первое, что видишь, оказавшись перед домом, - высокий белокаменный забор и распашные кованые ворота с золотым декором. Табличка с наименованием улицы и номера дома оформлена в виде герба с золотыми львами.
Во внутреннем дворе разбиты клумбы, есть бассейн и построен домик для прислуги. Перед двухэтажным особняком с колонами припаркованы два дорогостоящих автомобиля «BMW» с красивыми номерами.
Комнаты в доме декорированы золотом, лепниной и росписью. На второй этаж ведет королевская лестница. Под потолком - хрустальные люстры.
В спальне, куда ведут большие двустворчатые двери, обрамленные витражом в стене, стоит антикварный золотой шкаф.
Напротив расположились кресла-троны, над которыми висят золотые бра в виде свечей. Кажется, что хозяин старался воссоздать мини-копию Версальского дворца.
Туалет, писсуар, умывальник и зеркало над ним - все золотое.
Д. Пучков:
- Я ничего этого не читал, а уже наперед вам все сказал. Там за один забор посадить лет на десять можно. Откуда у сотрудника деньги на автомобиль BMW? Причем не на один?
И. Панкин:
- Не знаю. В силовых структурах все друг на друга стучат.
Д. Пучков:
- У вас очень странные представления. Стучите это вы друг на друга внутри редакции. А там работают. Если в подразделении есть оперативная часть, то там все это происходит несколько не так.
И. Панкин:
- Работают плохо, раз вон что мы видим.
Д. Пучков:
- Отвратительно. Все куплены, все продано. Капитализм во всей красе. Что делать, вот так он устроен.
И. Панкин:
- Это капитализм виноват?
Д. Пучков:
- Естественно. Если перед вами стоит задача лично обогащаться, вы будете этим заниматься. Вот они и занимаются.
И. Панкин:
- Как от этого уходить?
Д. Пучков:
- Самым примитивным образом. Вот доход, а вот расход. И это должно совпадать.
И. Панкин:
- Зарплаты повысить?
Д. Пучков:
- Нет, с какого перепугу?
И. Панкин:
- Как изменить всю эту систему, чтобы у нас силовики все-таки не гнались за взятками и за такой безвкусицей безумной?
Д. Пучков:
- Это касается не только силовиков. Это государственные служащие. Без разницы, где они служат – в Думе выбраны, в милиции, в армии. Вот у человека есть доход официальный. Вот его расход. Ничего другого у него быть не должно. Отправляясь на службу, гражданин отправляется служить, а не улучшать свое материальное благосостояние, а Родине служить.
Поскольку вместе со всеми коммунистическими идеями вышвырнута и выплеснута всякая мораль, совесть, это никому теперь не интересно. Это все чушь какая-то. Самое главное – деньги. Так будь любезен эти деньги зарабатывать честно. Вот и все. Заработал сто тысяч рублей в месяц, потратил пять миллионов, - добро пожаловать на нары. Если ты скажешь, что это твоя мама дала тебе деньги, значит, мама на восемь лет сядет без разговоров. Это же она тебе деньги дала. Не может объяснить происхождение, добро пожаловать. Как это происходит в цивилизованных странах.
У нас все наоборот. Эти коммунистические отрыжки до сих пор не изжиты. Государство не обязано доказывать незаконность происхождения средств у граждан подобного рода. Это гражданин должен доказать государству законность происхождения своих средств. Не можешь? Добро пожаловать на нары. И не просто, а у тебя все это должно быть изъято. Изъят твой дом, изъяты твои машины, происхождение денег на покупку которых ты не можешь объяснить. И как это?
Я бы еще дальше пошел. Вы тут про то, что кругом стукачи. Есть у нас такой федеральный закон – об оперативно-розыскной деятельности. В его рамках за людьми, которые готовят, совершают преступление, можно вести наружное наблюдение, можно за ними подсматривать, их можно подслушивать. Вот если он дает какие-то документы, выписывает на перевозку сверхтяжелых грузов, то, что в грузовик грузить нельзя, кому он их дает? Он их дает какой-то конторе. Начальник конторы знает об этом? Взятка состоит всегда из двух сторон. Один взятку дает, чтобы получить некие бонусы, а другой ее берет, чтобы эти бонусы выдать. Вот гражданин, который дает взятку, он знает, что он ее дает? Наверное, знает. А водитель, который сидит за рулем перегруженного автомобиля, знает, что автомобиль перегружен? Знает.
Так вот, оперативная работа среди негодяев ведется, чтобы узнать об этом. Поверьте, про это знают абсолютно все. А почему они молчат? Ответ примитивный: потому что все в доле. И собственная безопасность, и вышестоящее начальство. Я как-то заехал в Калининград, меня повели показать форты немецкие, разнесенные советской армией. Пока я форты разглядывал, мне говорят: а вот здесь у нас улица таможенников. Там такие замечательные дома стоят. Весь город знает, что вот это живут государственные служащие.
Иван, вы можете себе дом построить за городом?
И. Панкин:
- Огромный – не могу. А маленький имеется.
Д. Пучков:
- Вы не на государственной службе. И не можете почему-то. А люди на государственной службе откровенно улицу себе строят. Они там всем кагалом живут, ни от кого не таясь, ни от кого не прячась.
В демократической Швеции законы несколько не так устроены.
И. Панкин:
- Она же вроде социалистическая?
Д. Пучков:
- Самая что ни на есть капиталистическая, вы не поверите. И мы живем с вами, мы соседи. Я смотрю на вас через свое окно, а вы – на меня. И вдруг вы видите, что у меня под окном стоит автомобиль «Вольво» новый. И у вас зарождается тревога: откуда этот Пучков взял машину? И вы пишете в налоговую инспекцию бумагу: я прошу предоставить мне налоговую отчетность по гражданину Пучкову, потому что мне это интересно. И вам ее пришлют. И там вы можете ознакомиться с уровнем моих доходов и с моими расходами. Что я вот столько заработал, а вот столько потратил. И так может сделать любой гражданин Швеции на любого гражданина Швеции. Так мне рассказывали граждане, проживающие в Швеции.
Вот у нас граждане, которые смотрят на эти хоромы, которые строит государственный чиновник на казенную зарплату, а у граждан это вопросов не вызывает? Если не вызывает, то граждане точно такое же ворье. Он же такой же как мы, зачем о нем сообщать? Тут у вас прозвучало слово «стукачество», на этом стоит вся западная демократия. А ты не можешь себе позволить то, чего не позволяем себе мы. И вот если бы соседи дружно это фотографировали, писали бы запросы в местное ГУВД, например, в Москву в МВД: как это у вас получается, что ваши сотрудники так замечательно живут? Сколько вы им платите? Кто на службе в милиции может купить себе BMW?
Я уволился 23 года назад. В то время немыслимо было приехать на службу на BMW. На ведре дырявом – да, мог приехать. А сейчас нормально. Давайте пройдем в любой полицейский околоток и посмотрим, на каких машинах сотрудники приезжают. Нас ждет масса удивительнейших открытий. Нашли одного какого-то, а остальные как живут? Ставрополье – богатый край. Давайте посмотрим Рязань, Челябинск. Просто интересно. Я вас уверяю, картина отличаться на будет.
И. Панкин:
- А растолкуйте, как так происходит, что до определенного момента ждут, тянут и только потом задерживают. Хотя домик стоит давно.
Д. Пучков:
- Ничего не ждут, ничего не тянут. Я же вам говорю, что это крепкая сеть. Скорее всего, просто убрали, потому что нужно поставить своего человека. Вот и все.
Вот у нас есть любители рассказывать про какие-то сталинские репрессии ужасные. А давайте сейчас в соответствии с действующим законодательством пройдем по домам и посмотрим. Я вас уверяю, то, что произойдет, окажется гораздо страшнее, чем 1937 год. Просто примитивное включение законодательства. Посмотрим, на какие деньги это нажито, где вы их взяли?
И. Панкин:
- Начальник Главного управления МВД по Ставропольскому краю Сергей Щеткин лишился своей должности после специальной операции, проведенной службой собственной безопасности.
Д. Пучков:
- Неудивительно.
И. Панкин:
- Что будет с министром внутренних дел России Владимиром Колокольцевым? Он сейчас лишил должности господина Щеткина. Не будет ли сейчас у президента вопросов к господину Колокольцеву?
Д. Пучков:
- Будут, конечно. Почему их не должно быть? Ты же самые главный, это твои подчиненные такое вытворяют. Это печально. Потому что головы рубить надо, не останавливаясь. Других способов, кроме оперативно-розыскной работы, нет и быть не может. Надо постоянно вербовать осведомителей, за этим следить.
Все водители, которые проезжают через некий пост ГАИ, где их обирают, все знают, и туристы вам скажут, где на трассах кого обирают. А почему они не сообщают про это в полицию? Надо сообщать постоянно. Не стесняйтесь, закладывайте сволочей. Таким образом сволочей будет меньше. Упрощайте жизнь полиции и себе самим.
И. Панкин:
- Закладывайте, то бишь стучите!
Д. Пучков:
- Обязательно! Это основа западной цивилизации, если вы не в курсе.
И. Панкин:
- Да ладно, зачем мне быть в курсе таких глупостей.
Д. Пучков:
- Это не глупости. Если вы хотите мне сообщить, что я говорю вам глупости, я бы на вашем месте поостерегся.
И. Панкин:
- Хорошо, я поостерегусь.
Давайте возьмем Грузию. Там товарищ Саакашвили в свое время сильно повысил зарплаты в полиции. Это помогло. Но высокие зарплаты, как показывает практика, возьмем российских судей, не гарантируют, что не будет коррупции в ведомстве.
Д. Пучков:
- Это вам рассказали, что помогло. Ничему это не помогает. Мне предлагали минимальную взятку 5 тысяч долларов, а максимальную – 70 тысяч. А зарплата у меня самая маленькая была 26 долларов, когда предлагали 5 тысяч, и 180 долларов, когда предлагали 70 тысяч. Как вы думаете, если вы мне сделаете зарплату в 10 тысяч долларов, я возьму 70 или нет? Вы не сможете сделать такие зарплаты, которые отвратят от взятки. Немножко уменьшат риск? Безусловно. Зарплата должна быть достойной. Но не ликвидируют.
И. Панкин:
- На Ставрополье задержан начальник управления ГИБДД Алексей Сафонов и более 35 его сотрудников, то есть несколько десятков, пока точная цифра неизвестна. Им инкриминируют организацию преступного сообщества, получение взяток, злоупотребления, превышения и т.п. Говорят, что даже до торговли песком дело доходило. Я подозреваю, что эта история будет обсуждаться каждый день, и каждый день мы будем получать новые и новые подробности. А может быть, и в других городах сейчас таких же начальников будут ловить.
Д. Пучков:
- Я скажу, что там, где идут стройки, там жизненно необходим песок. Вот под Питером, например, он тоже необходим. И есть специальные такие песковозы, которые постоянно ездят с превышением разрешенной грузоподъемности. Встаньте на трассе, ловите, и каждый первый будет идти с перегрузом. Как же так получается, что они ездят?
И. Панкин:
- Так вы мне ответьте, вы же живете в Питере, под Питером, если я правильно осведомлен.
Д. Пучков:
- Вот граждане из Ставрополья ответят в суде, по всей видимости.
И. Панкин:
- Дмитрий, у нас же реформе полиции 10 лет.
Д. Пучков:
- Я вам сразу скажу, Иван, реформа подразумевает, если у вас машина плохо едет, то надо разобрать движок, перебрать, закапиталить, еще что-то, поршни меняй, кольца и пр. А если вы машину из красного цвета перекрасили в зеленый, я вас уверяю, она быстрее не поедет.
И. Панкин:
- Так что нужно было сделать, в чем ошиблись тогда, во время реформы?
Д. Пучков:
- Реформировать надо, Иван. Не название менять, а реформировать.
И. Панкин:
- То есть вам слово «полиция» не нравится? Милиция была лучше?
Д. Пучков:
- Это само собой. Полиция у нормального русского человека ассоциируется исключительно с немецкими полицаями (ну, или с украинскими).
И. Панкин:
- Так в чем была ошибка самой реформы?
Д. Пучков:
- В том, что надо реформы проводить, а их не проводят.
И. Панкин:
- Ну, все-таки ее назвали реформой, значит, она была. А в чем ошибка-то, что не сделали?
Д. Пучков:
- Иван, если вы свой автомобиль назовете самолетом, я вас уверяю, он не полетит. Менять название никакого смысла нет.
И. Панкин:
- То есть, кроме изменения названия, ничего не было сделано?
Д. Пучков:
- То, что было сделано, сделано не так, как надо, и недостаточно.
И. Панкин:
- Если бы кто-то знал, как надо, и рассказал бы.
Д. Пучков:
- Да многие знают.
И. Панкин:
- А то все отвечают «надо было делать, как надо», но не разворачивают эту мысль.
Д. Пучков:
- Их почему-то не слушают.
И. Панкин:
- Я готов вас выслушать, если у вас есть ответ.
Д. Пучков:
- Нет ответа. Давайте поедем дальше.
И. Панкин:
- Давайте. На машине, которую мы из красного цвета перекрасили в зеленый. По этой теме, я думаю, мы уже все обсудили, давайте дальше пойдем. Еще одна историческая дата, кроме реформы. 30 лет назад Советская Армия уходила из Европы, весь наш советский контингент. Ну, их воинами-интернационалистами, наверное, не назовешь, но тем не менее. Они были в Германии, Польше, Чехословакии, Венгрии. И вот в определенный момент им сказали: убирайтесь. И все местные торжественно это поддержали, хотя ничего плохого они им не сделали. Может быть, вы помните, Дмитрий. Вы, наверное, общались с людьми, которые там служили.
Д. Пучков:
- Конечно, помню. Я там даже жил, в населенном пункте, где стоял штаб группировки. У меня папа был военный, там служил, а я при нем жил и учился в советской школе.
И. Панкин:
- Общались, кроме прочего, конечно же, с теми людьми, которые служили. Как они воспринимали этот приказ об уходе?
Д. Пучков:
- Резко отрицательно. Это национальное предательство, которым занимался гражданин Горбачев и его друг Шеварднадзе. Когда все эти войска выволокли оттуда стремительным домкратом и бросили в чистом поле, это зачем было сделано? Вот мы оттуда ушли. И что там стало? Ответ примитивный. Туда пришли американцы и расположили там свои военные базы. А где не совсем расположили, там занимаются тем, чем они занимаются, как на Украине. Для чего это было сделано? Для того чтобы НАТО пришло как можно ближе к нашим границам? И глупые рассказы Горбачева о том, что «меня обманули»… Ты дурачок, что тебя обманули? На такой должности и с такой ответственностью тебя обманули. Даже если не говорить про какие-то государственные интересы, которые были преданы, самое примитивное. Германия, между прочим, очень богатая страна, самая богатая страна в Европе. Вот вы хотите, чтобы наши войска ушли. Что бы сделал мало-мальски разумный руководитель? Он бы сказал: ну, постройте нам военные городки, куда эти люди поедут, аэродрому, танкодромы. Ну, не можете сами, у нас есть секретные объекты, давайте деньги, мы построим. И вот когда построим (смету превысим, как это принято, разворуем еще отчасти), тогда наши войска поедут на квартиры, чтобы у них место было, технику вывезем. А вот это – национальное предательство.
И. Панкин:
- Постоянно же протестовали против присутствия наших войск – та же Чехия, та же Венгрия, было венгерское восстание, и в Чехословакии тоже была заварушка. Американцы действительно присутствуют в перечисленных странах, но никаких протестов резких нет. С чем это связано?
Д. Пучков:
- Я вам страшное скажу, Иван. И восстание в Венгрии, и восстание в Праге были организованы Центральным разведывательным управлением. Они не с Марса туда упали, эти недовольные. Это организовано, профинансировано, вооружено. Раньше-то они не прятались, это теперь интернет и свобода информации, поэтому вы ничего подобного не услышите, потому что средства массовой информации жестко контролируются владельцами. Есть примитивный пример. Танки в Праге, какой кошмар. Вы представляете, советские танки вошли в Прагу, это ужас был. Но ничего подобного о том, как нацистские танки вошли в Прагу, вы никогда не услышите, их там радостно приветствовали, они никакого диссонанса в жизни Чехии не вызывали: а чего такого, наши немцы приехали, все нормально. Это вот тут кровавые совки приехали, это да. Сколько убили немцы? Это мы говорить не будем. А сколько русские? Там 30 человек погибло в общей сложности. Это кровавая жатва, просто ужасная.
Это объективная реальность, есть противостояние между супердержавами, одна постоянно норовит нагадить другой и наоборот. Эти подлянки строят, мы им в ответ. Но у нас в этом опыта гораздо меньше и такой беспринципности, как у американцев, в Советском Союзе не было никогда. Вот как они 600 покушение на Фиделя Кастро осуществили, о чем, не таясь, говорят: мы ему сигары отравленные подсовывали – не скурил, мы ему трусы отравленные подсовывали – не сработало, подсылали баб, мужиков. 600 покушений готовили на Фиделя Кастро. Готовят наемников для вторжения в залив Свиней. «А что такого? Мы же за демократии». А мы не можем ничего говорить. У нас, Иван, очень плохой пиар, с одной стороны. А с другой стороны, надо как-то активнее действовать.
И. Панкин:
- Ситуация в стране была непростая тогда. Была ли возможность сохранить наши контингенты?
Д. Пучков:
- За кордоном? Нет, конечно. Советская власть была устроена так… У нас все время так получается, у нас наверху вождь, и если с вождем повезло… Именно повезло. У нас нет системы отбора вождей, чтобы они хорошие, калиброванные были. У нас есть масса граждан, которые Иосифа Виссарионовича считают почти за бога. Все время хочется задать вопрос. Если так хорошо было при Иосифе Виссарионовиче, как так получилось, что на смену ему пришел такой балбес, как Хрущев, который взял и поломал все, что делал предшественник? Ну, так и так. Вождь оказался вот такой предатель, он нас предал. Население с этим сделать не может ничего.
И. Панкин:
- А почему тогда предательство, если контингент мы все равно не могли там сохранить?
Д. Пучков:
- Как не могли?
И. Панкин:
- Денег-то не было на это.
Д. Пучков:
- Странный вопрос. Уменьшите количество, изобретайте что-то, сейте огороды. Я в Советской Армии служил. У нас при каждой части был свой огромный огород, на котором работали солдаты, и свинарник, на котором тоже работали солдаты. И каждая воинская часть это было, грубо говоря, феодальное хозяйство, которое вообще ни от кого не зависело, у нас своя еда есть, и мы тут продержимся как угодно. Если вы считаете, что надо было все бросить, уйти, чтобы туда пришло НАТО и ракеты приехали к нашим границам, ну, думайте, что выгоднее для страны.
И. Панкин:
- Я вопрос задаю, но вы это так ретранслируете, как будто я так считаю.
Д. Пучков:
- Нет. Вы задаете вопрос, я вам на него отвечаю.
И. Панкин:
- Раскрыты характеристики показанного Путину нового истребителя 5-го поколения. Сейчас МАКС проходит, как вы знаете. Периодическим идут новости, да и сам Путин в Послании Федеральному собранию пару лет назад анонсировал так красиво, видеокартинкой, о том, какое масштабное, суперсовременное вооружение мы имеем, гиперзвуковое и т.д. С одной стороны, конечно, это повод для гордости, что мы это всё создаем. Кстати, большую часть из того, что он нам показал по картинке, мы увидеть в реале не можем. Не то чтобы в реале, но непонятно, это действительно существует или нам это просто показали. В этой связи, конечно, остаются вопросы.
Д. Пучков:
- Какие вопросы? Вот Леха Навальный нам говорил, что это полная фигня и мультики, а заокеанские партнеры сильно возбудились, что данные виды оружия серьезно изменят баланс сил. Кому верить – Лехе или заокеанским партнерам?
И. Панкин:
- Лехе вообще я бы ни в чем не доверял, если честно.
Д. Пучков:
- Нет, слушать надо, всегда интересно, что он говорит, для общего развития крайне полезно. Но заокеанские партнеры, если выражают озабоченность, значит, они что-то знают, и значит, что-то действительно есть.
И. Панкин:
- Это хороший аргумент.
Д. Пучков:
- Иначе все бы посмеялись над мультиками и никакого интереса. Тут другое. С этими самолетами и танками вечно начинается беготня, крики, вопли в СМИ, как все здорово, а потом вдруг выясняется, что танк «Армата» что-то наша армия не сильно покупает. И сколько их сделали, хотелось бы узнать.
И. Панкин:
- Вот-вот, среди прочего я и это хотел у вас спросить.
Д. Пучков:
- Уже на Украине их «тысячи сожгли», российских танков «Армата», а чего-то как-то непонятно. Вот и с самолетом так же. Это отрадно, безусловно, что у нас есть какие-то свои разработки. Я твердо уверен, что это еще с советских времен, добротная школа. Не все убежали в США и в Израиль, школа осталась здесь, действительно, что-то можно разрабатывать, новые станки, новое оборудование, новые материалы. Все это прекрасно. Вопрос. А сколько их изготавливают и поставляют в Российскую армию? Вот это меня интересует больше всего, и не только меня.
И. Панкин:
- Интересует и другой вопрос. Мы много вкладываем в армию, но мало вкладываем, как жалуются граждане, в медицину, например. И, как показывает практика, вложения в медицину нам нужны значительно большие, чем вложения в Российскую армию.
Д. Пучков:
- Я бы сказал, нужен разумный баланс. И если в настоящий момент мы нуждаемся или остро нуждаемся в создании могучих вооруженных сил, дабы нас не растоптали и не смяли, то, наверное, как-то приоритеты надо время от времени перемещать. Если сейчас нужнее армия, давайте армию накачивать, а сейчас вот не надо армию накачивать, тогда давайте будем медициной заниматься. Тут смещение акцентов. Простолюдин такими вещами заниматься не должен. То, что ему там кажется, это руководство наверху обязано слушать, но это же ситуация, как с упомянутым Иосифом Виссарионовичем. Вот ему за 20 лет надо было подготовить страну к войне. Как вы думаете, что для воюющей страны важнее – самолеты и танки или модные штаны и туфли? Я вас уверяю, про такое никто не думает. Вон из мешковины себе сшей портки и ходи в лаптях, пока мы тут танки и самолеты куем. Увы, так устроена жизнь. Но медицина, я замечу, сильно получшала в ряде аспектов. То есть меняются и лекарства, и оборудование, и при этом, обращаю внимание, нашу бесплатную медицину пока что никто окончательно не отменил.
И. Панкин:
- Я хоть и простолюдин, но мне все равно любопытно, и я задаюсь вопросами.
Д. Пучков:
- И я простолюдин, и меня масса вещей в родной стране категорически не устраивает.
И. Панкин:
- Что же для нас прямо сейчас приоритетнее – армия или медицина?
Д. Пучков:
- Экономика в первую очередь приоритетнее. Должна быть могучая экономика, которая порождает такое количество денег, что их хватает и на армию, и на медицину. Я обращу ваше внимание. У нас любят на Америку ссылаться. Там с медициной как-то вообще никак. Несчастный Обама пытался там что-то бесплатное внедрить – не смог, все решительно против. Нет в США такого количества денег, чтобы их бесплатно лечить.
И. Панкин:
- Хотя доллары они могут печатать. Мы-то рубли не можем, кстати говоря.
Д. Пучков:
- Больше того, они их печатают, Иван.
И. Панкин:
- Ну что ж, тогда определимся на некой золотой середине. Но кроме медицины и армии, у нас же есть еще и другие стратегически важные направления. А почему-то все равно мы на армию денег тратим больше, военный бюджет, насколько я знаю, у нас растет. И в такое тяжелое время и мы, и наши партнеры на Западе (как говорит Владимир Владимирович) вкладывают бабки не в медицину, а все равно вкладывают в военные разработки и повышение военного бюджета.
Д. Пучков:
- Ну, это же сложный вопрос. Вот планета стоит на грани очередной мировой войны, которую в очередной раз затеют ведущие демократические державы для решения своих собственных вопросов. Касательно медицины. Ну вот, например, всем предлагают бесплатно сделать прививки. Вы видите толпы в этих самых пунктах?
И. Панкин:
- Сейчас уже вижу толпы.
Д. Пучков:
- А до того?
И. Панкин:
- А до того не было толп.
Д. Пучков:
- Кричали, что в Америке плохая вакцина, а у нас гениальная. В результате чуть ли не половина населения в Америке вакцинирована, а у нас 18 процентов. Пиар плохой, Иван.
И. Панкин:
- Про пиар я согласен.
Д. Пучков:
- Гражданам не могут объяснить и не могут их направить в правильную сторону. Надо показывать про достижения не только военные, но и медицинские, например, где и что стало лучше, постоянно показывать и постоянно рассказывать. А иначе действительно получается, что кроме армии, у нас ничего нет. Это неправильно, так нельзя.
И. Панкин:
- Ну, что ж, с вами были Иван Панкин и Дмитрий Пучков (Гоблин). Были и остались довольны, надеюсь.
Д. Пучков:
- Спасибо, Иван.
И. Панкин:
- Всего доброго. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
