Перебежали наши спортсмены, тренеры и медики: Гоблин объяснил, почему США завоевывают много наград на Олимпиаде
И. Панкин:
- Иван Панкин и Дмитрий Пучков (Гоблин). Дмитрий, здравствуйте.
Д. Пучков:
- Добрый день.
И. Панкин:
- А давайте начнем с Олимпиады. Причем, насколько я понимаю, дела-то у нас там сейчас складываются относительно неплохо. Хотя, как правило, по моим наблюдениям, мы обычно долго запрягаем и ближе к концу начинаем зарабатывать медали, в том числе, золотые. Давайте посмотрим медальный зачет. На первом месте Япония, у них 13 медалей. На втором США, Китай и Россия. У нас 12 медалей. 4 золотые, пять серебряных и 3 бронзовые. Совсем неплохо, как мне кажется. И надеюсь, что в принципе еще наберут. Но несмотря на это, Дмитрий, я думаю, что вы заметили тоже, и много статистики по этому поводу, интереса к Олимпиаде нет. Куда он делся, как вы считаете? Извините, вам же 60 лет, вы еще застали в зрелом возрасте Олимпиаду-80 и тогда интерес к Олимпиаде был небывалый. А что произошло?
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, СМИ не нагнетают интерес. То есть, все эти вводимые непрерывно санкции выступать без флага, выступать без какой бы то ни было национальной принадлежности, то есть, муссировать подобные темы как-то неприятно для всех. А раз ничего не говорят в СМИ, значит, такого события просто нет.
И. Панкин:
- А как должны подавать это в СМИ? Вроде как есть новости о том, как дела обстоят у наших спортсменов.
Д. Пучков:
- Мне затруднительно сказать. То есть, когда был Советский Союз, это четко всегда преподносилось как соревнования двух систем. Что типа у нас при коммунизме вот так замечательно спорт поставлен, обратите внимание, наши спортсмены ваших рвут просто, как тузик тряпку. В настоящий момент нет, ничего подобного нет вообще. То есть, сам по себе этот элемент соревновательности исчез, люди, которые добиваются каких-то успехов в России, в спорте, а потом уезжают в США и в Европу продолжать свои спортивные или тренерские карьеры, они как-то у граждан никакого интереса, а уж тем более сопереживания, не вызывают. Нет элемента соревновательности. Не хотим мы показать, что мы лучше всех на планете Земля, поэтому и интерес падает.
И. Панкин:
- А действительно мы не хотим показать?
Д. Пучков:
- Нет. А чего мы хотим показать? Мы хотим сладко жрать и долго спать, никаких других интересов при капитализме у людей не бывает. Надо много денег, а после этого потратить их на удовольствия – как-то так.
И. Панкин:
- Ну, в США тоже капитализм – 7 золотых – второе место в медальном зачете.
Д. Пучков:
- Это инерция. Раньше у них не очень получалось, потом стало получаться лучше, потом к ним перебежала масса наших спортсменов. Потом к ним перебежали наши тренеры и медики, которые заведовали нашей спортивной медициной. Вот отсюда у них такой небывалый прорыв. Это не само по себе делалось, нет.
И. Панкин:
- То есть, успех Китая только потому, что у них коммунистическая партия до сих пор функционирует?
Д. Пучков:
- Естественно.
И. Панкин:
- А у японцев тогда откуда успех?
Д. Пучков:
- Японцы тоже азиаты. Для начала, надо организовать массовую физкультуру. Именно физкультуру. Вот я жил в нашем питерском Купчино, в меня перед домом был стадион для игры в футбол, баскетбольная площадка, волейбольная, теннисная. Все было в наличии – выбегай и занимайся. Вот когда народные массы охвачены физкультурой, тогда из них начинают выделяться специалисты. Ну, это как в Бразилии или в Аргентине – все мальчишки играют в футбол, и в результате там есть из кого выбирать, они с самого раннего детства тренируются и, конечно, у них там навыки повыше, погода лучше, играть можно круглый год. Не как у нас, не в закрытых помещениях. Плюс всеобщий интерес к соревновательным видам спорта. Вот и результат.
И. Панкин:
- В Великобритании тоже, кстати, погода не всегда хорошая, а в футбол там играют…
Д. Пучков:
- …гораздо лучше, чем у нас, Иван. Лондон находится на одной широте с Киевом, плюс туда дует Гольфстрим. У них круглый год трава зеленая. Не так жарко, как можно подумать, но гораздо лучше, чем у нас.
И. Панкин:
- Да и в Швеции неплохо играют в футбол.
Д. Пучков:
- И туда Гольфстрим додувает.
И. Панкин:
- Нормы ГТО, может быть, ввести тогда?
Д. Пучков:
- От кого мы обороняться-то собираемся? От США, что ли? Мы ж теперь точно такие же, они же наши друзья, зарубежные партнеры заокеанские. Мы ж с ними не собираемся воевать.
И. Панкин:
- Вице-спикер Госдумы Петр Толстой говорит: «Люди лишились интереса к Олимпийским играм в тот момент, когда нашу страну лишили на них гимна и флага». Действительно, только поэтому?
Д. Пучков:
- Я так в интернетах смотрю – граждане резко отрицательно относятся в целом к тому, что спортсмены соглашаются выступать без гимна и флага. Спортсменам как-то все двояко. Во-первых, они свободные люди и сами решают, что им делать, но получается, с точки зрителей, они выступают не за страну, а сами за себя. А для нас это позор, что нельзя ни гимна включить, ни национальность объявить. Как это так вообще? И спортсменов-то винить сложно. Потому что да, я тут тренировался 10 лет, как умалишенный, все здоровье положил, вот Олимпийские игры, на которых я должен выступить, потому что это пик моей карьеры, а дальше я из политических соображений не поеду. Их тоже можно понять. Но результат вот такой. Никто ничего не смотрит. Мы на сайте у меня проводили опрос, а никто даже не знает спортсменов. Ни фамилий, ничего там что-то выдающегося... Никому ничего неинтересно. Увы.
И. Панкин:
- 97% не знают имени ни одного российского спортсмена.
Д. Пучков:
- Я в них вхожу.
И. Панкин:
- Но Великую, саблистку, вы, наверное, знаете?
Д. Пучков:
- Да. Молодец!
И. Панкин:
- Уточню вот этот момент по поводу выступления спортсменов как самостоятельных фигур без флага, имеют ли они на это моральное право? Много осуждающих, правы ли они в своих суждениях?
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, да. Они сами решают.
И. Панкин:
- Нет, нет, правы ли те люди, которые осуждают? Я вот что имею в виду.
Д. Пучков:
- Имеют право. Осуждайте на здоровье! Нет никаких реальных запретов, которые… вот, раз без флага и без гимна – значит, никто никуда не едет. Нет такого запрета. Ну, значит, люди сами решат. Хотят – поедут. Не хотят – не поедут.
И. Панкин:
- А можно ли считать тех спортсменов, которые, когда нас начали лишать флага и гимна, и все вот это началось, которые переметнулись и стали выступать под флагами других стран?
Д. Пучков:
- Кем считать?
И. Панкин:
- Предателями.
Д. Пучков:
- Ну, вы же знаете, это у нас постоянно. Если я жил в деревне и переехал в город, то нормально. Если я учился вот в этой школе и перешел вот в эту школу, где усиленный предмет какой-то – это тоже нормально. А вот если ты из России уехал в Америку – совершенно очевидно, что ты гад и предатель! И вообще прощения тебе быть не может! У граждан головы работают очень специфически и крайне избирательно. Вот этих они считают за предателей, а себя самих нет, они даже не рассматривают. Смешно.
И. Панкин:
- Кстати, вы как относитесь к тем людям, которые переметнулись? Это их дело – я правильно вас понял?
Д. Пучков:
- Конечно. Если бы они давали присяги или хотя бы какие-то обязательства… ну, вот человек военный взял и перебежал, вот он предатель, да. Разведчик перебежал – тоже предатель. А рядовой гражданин-то? Ну, Конституцию у нас некоторые все-таки читали, даже в Госдуме, я помню, были случаи прочтения Конституции. И внезапно для себя они могут узнать, что у нас свобода передвижения – где хочу, там и живу. Почему человек из Вологды едет в Москву? Наверное, чтобы жить лучше. Зачем он из Москвы едет в Ню-Йорк? Наверное, тоже чтобы жить лучше. Как там? Рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше. Пора распрощаться… Ну, это до очередного патриотического припадка, когда начнутся какие-нибудь боевые действия – вот тогда да, тогда все это обостряется.
И. Панкин:
- Что же государству предпринять, чтобы изменить эту ситуацию? Чтобы было, как в 1980 году? В хорошем смысле этого слова – чтобы был интерес и гордость?
Д. Пучков:
- Затрудняюсь сказать. То есть, тогда был некий коммунистический стержень, на который все это нанизывалось. А теперь в нашей Конституции написано, что идеологии у нас нет. Она, конечно, есть – антисоветская. Но такой вот, которая бы всех яростно объединяла, лично я не вижу.
И. Панкин:
- Хорошо. Тогда небольшое отступление. Идеологию стоит вернуть, хотя она у нас запрещена действительно? Наличие идеологии что-то даст стране?
Д. Пучков:
- Смотря чего мы хотим. Если мы хотим объединиться и творить какие-то великие свершения, как это было в Советском Союзе, наверное, надо. А если мы не хотим возвращения величия, мощи и прочего, если не хотим – то нет, не надо. Хотим роста экономики на 13% 20 лет подряд – для этого нужна идеология. Не хотим – нет, не нужна.
И. Панкин:
- Вы почетче сформулируйте свою позицию – нужна какая тогда? Вот ваше мнение.
Д. Пучков:
- Это я не берусь определить, какая. Объединяющая людей. Не разъединяющая.
И. Панкин:
- Пролетарии всех стран, объединяйтесь?
Д. Пучков:
- Не объяснение каждому, что ты оригинальная снежинка, нет. Нужны некие идеи, которые всех объединят. У нас пока что, кроме православной веры, ничего к этому не подтянули. А с верой у населения как-то, мягко говоря, не очень. И церковь, и религия для объединения в настоящее время уже никак не годятся.
И. Панкин:
- Вспомните «Страсти по Матильде», Дмитрий.
Д. Пучков:
- Ой, что вы, я имел несчастье даже профинансировать часть этого безумия, беседуя с людьми, которые потом организовывали всяческие бредовые выходки. Это маргиналы. «Матильда», обратите внимание, успешно прокаталась в кинотеатрах, не менее успешно провалилась – на фиг никому не нужна и никто про нее больше не вспоминает.
И. Панкин:
- А сейчас мы будем обсуждать протест японцев по поводу поездки нашего премьера Мишустина на Курилы. Но – небольшое отступление. Я читаю наш чат для сообщений. В общем, все сообщения сводятся к одному. Если страна не может обеспечить свой флаг – это не предательство. Ну, в общем, тезис верный, хотя и очевидный, на мой взгляд. Да, Дмитрий?
Д. Пучков:
- Я повторюсь, что мнения прямо противоположные – и те, и другие имеют право на собственное мнение. Законом не запрещено, значит, поедут.
И. Панкин:
- Итак, продолжаем. Премьер Мишустин поездил по северным территориям, речь идет о Курильских островах, он с деловой поездкой их посетил и, соответственно, в Японии начались традиционные танцы с бубнами вокруг того, что российский премьер, да и вообще российские политики не имеют права посещать эти острова. Хотя это наши территории. Да, вот я вижу новость, что нашего посла вызвали в местный японский МИД на ковер – будут делать замечание. Как нам реагировать на такие замечания?
Д. Пучков:
- Ситуация странная, мягко говоря.
И. Панкин:
- Так она постоянно повторяется.
Д. Пучков:
- Да, мирный договор до сих пор не заключен. Ну, вот тут следует понимать крепко одно – Япония страна несамостоятельная. Япония делает то, что ей говорят из Соединенных Штатов. Сказано дразнить русских, дергать за усы – вот они изо всех сил и стараются. Что с этим делать? Ну, если бы их интересовало какое-то мирное урегулирование и вменяемые действия, вот Россия – страна фактически с беспредельными ресурсами. Нужны ли ресурсы Японии? Наверное, нужны. Может быть, вот у нас газ дешевле? А раз газ дешевле, значит, продукция японская будет дешевле, значит, возрастет конкурентная способность. Занимаются ли они этим? Нет, они ничем не занимаются. Почему? А потому что США не разрешают. США, наоборот, настаивает ни в коем случае не улучшать отношения с Россией. Германии нельзя улучшать, Франции нельзя улучшать, Японии нельзя улучшать. И для этого выискиваются всякие совершенно дурацкие поводы. С какого перепуга им должны что-то отдавать, вообще непонятно. Мы их победили и это наша земля. Все, извините, пацаны, так получилось. Надо было лучше воевать, а не капитулировать и сдаваться. Не умеете – расхлебывайте теперь. Не надо организовывать агрессии против соседей. Никаким добром это не закончится. Вызвали нашего посла? Надо вызвать их посла и сказать – вы тряпочку накиньте на ротовое отверстие и сидите потише, как мышь под веником.
И. Панкин:
- С другой стороны, это же не может продолжаться бесконечно? Каждое наше посещение заканчивается вот такими новостями. Как решить этот вопро ?
Д. Пучков:
- Обратите внимание, посещение за посещением, посещение за посещением – как-то это тоже, наверное, не просто так делается, да. Наши острова – чего хотим, то и будем делать. А ваше мнение, кроме вас самих, не интересует абсолютно никого. Могут и дальше кривляться. Повторюсь – вот закончилась вторая мировая, а для нас Великая Отечественная, вот есть у нас тут рядом буквально страна Финляндия – вот у финнов как-то хватило ума. Для начала их героя, Маннергейма, заставили военной силой изгонять немецких нацистов с территории Финляндии и они у них, начиная от Рованиеми и выше, сожгли все, отходя. Но выгнали? Выгнали. Хотя были союзниками. Репарации назначили? Назначили. И как вы думаете, что сделали финны? А финны взяли и репарации выплатили. А дальше у всех хватило ума, что возле такого могучего соседа давайте как-то к обоюдной выгоде дружить будем. Что мешает японцам? Ну, понятно, что Соединенные Штаты мешают. Ну, хотите вот так, будет вот так. Как говорил герой Аль Пачино в художественном фильме «Скарфейс», хотите по-грубому? Будет по-грубому. Придите в себя, давайте дружить, давайте торговать, давайте друг другу как-то помогать в чем угодно. У нас бесконечные ресурсы, а у вас мастеровые люди, которые руками делают какие-то просто чудеса! Давайте вот этим заниматься и все богатеть к обоюдному удовольствию.
И. Панкин:
- Вы сказали, Япония страна несамостоятельная, зависящая от США. Да, там есть и военные базы американские, но и страны, входящие в Евросоюз, тоже несамостоятельные. Вы упомянули Финляндию. В Финляндии население в 5 миллионов человек, им той территории, которая у них есть, хватает за глаза. В Японии население 126 с копейками миллионов. Конечно, им территории не хватает… поэтому я вот к чему – американцы тут не при чем. Потому что Германия не особо часто что-то нам говорит по поводу Калининграда.
Д. Пучков:
- Это вы так считаете, Иван.
И. Панкин:
- Где тогда новости из Германии по поводу того, что верните Кенигсберг.
Д. Пучков:
- Его нельзя вернуть. Там договоры правильно заключены. А вот с Японией как-то не получилось. Почему, лично для меня загадка. Советская коммунистическая власть посуровее была и в общем-то за всем следила – как такой просчет получился, что дали им возможность вот этим пользоваться? Как? Конечно, и Германия несамостоятельная, то есть, все эти указания ну-ка остановите Северный поток-2 – я давно живу, первый газопровод был Уренгой-Помары-Ужгород, который значимость для Советского Союза имел ничуть не меньшую, чем сейчас для нас Северный поток. Ну, так гражданин Рейган не допустил, чтобы протянули вторую ветку. Даже коммунисты не смогли протянуть вторую. А у нас сейчас, видите, получается. То есть, как-то ловко, однако, наши люди играют на их противоречиях и могут добиваться своего. При советской власти, кстати, еще бытовали такие рассказы, что там между этими Шикотанами и Кунаширами какой-то секретный желоб, через который наши подводные лодки вываливаются в Тихий океан незаметно для американских спутников. Это раз. Во-вторых, там какие-то безумные запасы рыбы, крабов и всего на свете, которые они всю сознательную жизнь… сколько я себя помню, я еще в детстве книжки читал про наших пограничников и японских браконьеров, которые беспредельно просто грабят наши ресурсы. Надо ли это отдавать? Я не знаю. На мой взгляд, не надо. Ничего не надо никому отдавать. Наши предки за это проливали кровь.
И. Панкин:
- Своей земли не отдадим ни пяди, получается. Я вот о чем думаю. Японцы, если сравнивать их как нацию, соседствующую с Россией, и так или иначе взаимодействующую, хочу привести в пример Великобританию – они с нами не соседствуют, но относительно недалеко находятся – у нас с ними проблемы уже давно, с японцами-то у нас никаких глобальных проблем нет, мы с ними умеем договариваться. Поэтому острова-то мы почему не хотим отдавать? Потому что в них реально есть какой-то тайный стратегический интерес и смысл? Или только потому, что это наша земля?
Д. Пучков:
- На мой взгляд, это принципиальный вопрос. Их нельзя отдавать и все. Они наши. Японцев, кстати, столько же, сколько русских. Мы одинаковые по численности народы.
И. Панкин:
- У нас 147, а у них 126…
Д. Пучков:
- Это моноэтническая нация. А русских примерно столько же, сколько японцев. Для многих открытие. А еще, говорят, в Японии дорог с асфальтовым покрытием больше, чем в Российской Федерации.
И. Панкин:
- Да, есть чему завидовать… В Финляндии тоже больше, хотя там 5 миллионов населения. Хорошо. Есть такой тезис, в основном высказываемый нашими либералами, о том, что, чтобы помириться с этой нацией, эти острова надо отдать. Вопрос – тогда завтра мы, наверное, начнем разговоры о том, что стоит вернуть и Кенигсберг, и остальные земли тоже присоединенные в разные времена? Как вы считаете, если вдруг в теории мы возвращаем японцам эти острова, пойдут ли разговоры о том, чтобы и о стальные земли мы тоже отдали?
Д. Пучков:
- Естественно. У нас вся эта так называемая антикоммунистическая повестка вся нацелена именно на это. То есть, когда вам рассказывают про то, что Советский Союз был преступным государством – там же не было ничего, кроме ГУЛАГов и массовых расстрелов, и конкретно Сталин был преступником – то да, в соответствии с этой повесткой преступное государство возглавлял преступник, а, значит, победа во второй мировой достигнута преступным путем и нуждается в пересмотре. То есть, это вопрос по территориальной целостности Российской Федерации, значит, возвращайте Выборг, возвращайте Калининград, острова, а, как только откроете рот, там и дальше все пойдет. Дальше окажется, что ваши преступники убивали честных борцов со сталинизмом – бандеровцев, лесных братьев, басмачей. Сами-то они уже умерли по бОльшей части, но вот за испорченную жизнь их родственников вы будете платить репарации. Откуда? Вон у вас газ есть, нефть есть, вот это все будет изыматься во внешнее управление и вы будете платить и каяться, платить и каяться! Людей, которые говорят о том, что надо чего-то кому-то раздавать, надо какой там метлой, каленой, гнать в шею отовсюду, чтобы и рта раскрыть не могли. Такие люди нам не нужны. Чтобы подобное заливали в мозги населению.
И. Панкин:
- Три «золота» за час на олимпиаде.
Д. Пучков:
- Молодцы ребята!
И. Панкин:
- А если после олимпиады мы выясним, что мы на первом месте, федеральные каналы подхватят этот момент?
Д. Пучков:
- Естественно! И внезапно спортсмены перестанут быть предателями.
И. Панкин:
- Получается, что интереса нужны только победы.
Д. Пучков:
- Естественно. Причем безоговорочные, чтобы нельзя было засудить, еще чего-то там. Побеждать со счетом 10:0 – это правильно.
И. Панкин:
- Тогда откуда такой интерес был перед Играми в Сочи?
Д. Пучков:
- Я на олимпийские игры туда ездил. И на нормальную олимпиаду, и паралимпиаду. Меня больше всего поразило, что я только один раз услышал, как кто-то ругнулся матом. Там было такое благорастворение! Всех так перло! Все просто перед видеокамерами выли от восторга – там всем нравилось. Да, там, на родной земле, конечно, для нас это очень важный момент был. Конечно, наши западные партнеры изо всех сил постарались все изгадить.
Но тут есть и другой момент. Во всех этих олимпийских комитетах и прочем мы должны состоять и заносить туда достаточно большое количество денег. Дабы иметь возможность на всех давить, в хорошем смысле, и приводить всех в чувство. Иначе, если там резвятся только Соединенные Штаты, оно все время будет вот такое.
И. Панкин:
- Я не думаю, что деньгами надо вопрос решать.
Д. Пучков:
- Не в том смысле. Мы, как серьезная страна, заносим достаточно много денег на олимпийское движение. Это взносы, не взятки. Это меняет к нам отношение.
И. Панкин:
- Поговорим про Донбасс. На Украине снова звучат разговоры о том, чтобы вернуть себе эти территории. Бывший зам. министра по вопросам временно оккупированных территорий Украины Юрий Грымчак считает, что Киеву необходимо готовить армию к «освобождению» Донбасса. Эти разговоры от слов к делу перейдут?
Д. Пучков:
- От кого он там освобождать собрался? Кого он там в качестве оккупантов нашел? Пусть предъявит!
И. Панкин:
- Они их называют сепаратистами.
Д. Пучков:
- Они называют их временно оккупированными территориями. Оккупировать их может только кто-то извне. Граждане Украины их оккупировать не могут. Если сепаратисты отделили что-то, это можно понять. А так они же воюют с Россией. У них это официально звучит, что с Россией воюют. Были подозрения, что они по весне, когда собирали войска, стягивали, что они могут какую-то пакость затеять. Но в целом – нет. Мне кажется, что они таким образом из своих спонсоров пытаются выжать побольше денег.
Вот идут боевые действия, войска стоят на линии. А их надо кормить, поить, обувать, одевать, отпускные платить, еще чего-то там. Это же целая индустрия. Занято в этом огромное количество народу. А сейчас вы возьмете и скажете: ну-ка давайте войну прекратим. И что эти люди? Останутся без работы и без денег? Они предпримут нечеловеческие усилия для того, чтобы эта война продолжалась. Ничего у них не получается. Они даже воевать не могут. Только подлости всякие могут делать. Лупить из гаубиц по мирным городам. А что-то солидное – ни на что не способны. Людей жалко и со стороны Донбасса, жалко и тех, кого насильно гонят в эту идиотскую укроармию, заставляя убивать своих соотечественников. Все это печально.
Недавно Россия обратилась в ЕСПЧ с документом. На мой взгляд…
И. Панкин:
- В ЕСПЧ ответили.
Д. Пучков:
- Я не сомневаюсь. Перво-наперво сказали, что перекрытие Крымского канала не является актом геноцида. Хотят – включают. Хотят – выключают. И запрет говорить на русском языке – это тоже не является элементом геноцида. Слушать смешно. С моей точки зрения, все это надо копить постоянно. Вот ведется обстрел населенных пунктов на Донбассе, ну вот, у вас артиллерийский расчет, в какое подразделение он входит, кто там служит. Вот тут как раз за три копейки они друг друга продадут со всеми потрохами. Надо скупать. Кто приказ отдавал, кто стрелял из этого орудия. А потом пойдешь под суд, если, не дай бог, ты кого-то убил. И за стрельбу по мирным населенным пунктам – под суд пойдешь. А если кого-то убил, ты сядешь. Возможно, навсегда. Пожизненное заключение для таких персонажей очень важно. А на этом у нас как-то не сосредотачиваются. Это печально. Надо все фиксировать. Все в дело.
И. Панкин:
- По поводу того, что воевать они не умеют. Игорь Стрелков-Гиркин, когда брали аэропорт, была битва знаменитая, его спрашивали, почему так долго не можете взять, отбить? Он говорил: а там засели такие же русские люди, как и мы. Поэтому у них принцип – не сдаваться, не отступать. И Гиркин же говорил в свое время, что эту войну мы можем и проиграть. Не знаю, имел ли он в виду Россию, или имел в виду Донбасс как отдельное самопровозглашенное государство. Проиграть, потому что их же тренируют активно, они сами тренируются, они уже битые. И времени довольно много прошло. Так что есть смысл их бояться. Плюс их НАТО активно спонсирует.
Д. Пучков:
- Относиться к противникам как к дурачкам – это вообще неправильно. Ни в одной армии мира такого не происходит. Мы – один народ, на всякий случай. Мы абсолютно одинаковые. Там может присутствовать некая горячность, как у людей, которые живут южнее, а в целом – один народ.
Речь про другое – кто эту армию организовал, кто ее направил и на что ее направили. Но люди не хотят в таком принимать участие категорически. Их гонят туда насильно. Они от призыва сбегают. Есть подонки, которые творят всякую мерзость, конечно. В первую очередь – нацисты. Это все их «Азовы», «Донбассы» и прочие нацбаты. Они и внутри себя воюют непрерывно. Украинская армия с этими нацформированиями.
Есть ли у них задача ходить в наступление? Нет, таких задач нет. Понатыкать минных полей и отстреливать из снайперского оружия мирных граждан. На это подонков хватает. А боевых действий как таковых там просто нет. В глобальном понимании, чтобы шла война. Нет, это позиционные перестрелки.
И. Панкин:
- Когда американцам надоест спонсировать Украину?
Д. Пучков:
- Мне кажется, пока у американцев деньги есть, они будут этим заниматься.
И. Панкин:
- Они же могут их напечатать в любой момент.
Д. Пучков:
- Они их и печатают. Это же не сильно дорого стоит. Это надо платить продажной верхушке, а они там все продажные. А они уже запудрят мозги населению как угодно. Если население выбрало себе в президенты клоуна, который из всей страны организовал шапито, - ну, беспредельная сила медиа-технологий.
И. Панкин:
- Зеленский по части шапито пошапитотее, чем Порошенко?
Д. Пучков:
- На мой взгляд, да. Все эти сказки, что этот «Квартал 95», там остросоциальные скетчи… Все это единое кубло, которое работает под единым руководством. Вот он оттуда перебрался в реальную политику. Стало ли смешнее? Смотреть печально, как он, не зная украинского языка, пытается на нем говорить. Выглядит как идиот. Гражданам на это смотреть прискорбно. Только то, что он делает, абсолютно не смешно. И людей убивают каждый день благодаря ему. Ничего из того, что он обещал, он не сделал. Забрался под крышу к укронацистам и американцам и продолжает делать все то же самое.
И. Панкин:
- В Госдуме задумали внести в российские паспорта графу «Национальность». В советском паспорте она была.
Д. Пучков:
- Абсолютно нормально. Если население хочет, наверное, надо вернуть. Это не просьбам населения убирали эту пятую графу. Мне абсолютно по барабану, вот я русский, в паспорте написано, что я русский. Что это в моей жизни меняет? Меня удивляют люди, которые хотят спрятать свою национальность. Непонятно – зачем. Если вам кажется, что чеченцы, ногайцы, украинцы стыдятся того, что они украинцы, не хотят, чтобы это было записано в паспорте, это странно.
И. Панкин:
- В 90-х почему эту графу вынесли из паспорта?
Д. Пучков:
- Не знаю. Если я правильно помню, это решение было принято волевым путем. Никого об этом не спрашивали. Просто стало вот так. И это преподносилось как какое-то небывалое достижение демократии. Давайте еще фамилию не указывать, это тоже, наверное, достижение демократии. В чем смысл? Непонятно. Если вернут эту графу, мне ни холодно, ни жарко от этого будет. Я никаких душевных терзаний не испытываю. Напишут – слава богу.
И. Панкин:
- Может, американская модель? Независимо от того, мексиканец ты или индус, иранец, пакистанец, если ты прописался в США, то ты американец.
Д. Пучков:
- И в России ты прописался, ты – россиянин. Русским тебя не называют, но россиянин.
И. Панкин:
- Мигранты, когда дети рождаются, они говорят: теперь москвич.
Д. Пучков:
- Такие особенности нашего языка. В Америке все не совсем так. Несмотря на то, что ты американец, общество американское расслоено с такой силой, что перебраться из одного участка в другой вы не сможете никогда. Черный – половина ходов для тебя закрыта. Желтый – точно так же.
И. Панкин:
- Сейчас с этим попроще. Американская мечта никуда не делась.
Д. Пучков:
- Так это мечта. Мечты, как правило, мечтают. Если их столетиями мечтают, то, наверное, они не осуществляются так стремительно.
И. Панкин:
- А к нам разногласия в стиле BLM придут?
Д. Пучков:
- Могут, если это специально насаждать. Как говорят, мы обижали бандеровцев, «лесных братьев». Мы их обижали в том числе по национальному признаку. Должны за это покаяться и заплатить. Если это специально нагнетать, безусловно, да. В Советском Союзе плохо вопрос был поставлен. Там бандеровцы сожгли белорусскую Хатынь, а в Советском Союзе – мы же один народ, давайте не будем говорить, что это украинцы сожгли. Давайте говорить, что это немецкие нацисты сожгли. Правильно ли это? С одной стороны, наверное, да. А с другой стороны, они теперь ходят на марши эсэсовцев и рассказывают, как хороши идеи Гитлера, насколько они прекрасны, всех русских надо убить.
И. Панкин:
- Прибалтов ущемляли в Советском Союзе?
Д. Пучков:
- Нет. Это ж парадная витрина Советского Союза была. Их, наоборот, со страшной силой дотировали. Они там прекрасно жили. Точно могу сказать, гораздо лучше, чем в Новгородской и Псковской областях.
И. Панкин:
- Откуда тогда там такой уровень национализма появился?
Д. Пучков:
- Это же насаждается искусственно. Когда насаждался коммунизм, большинство граждан спокойно верили в коммунистические идеи и горячо их поддерживали. Начинают насаждать что-то другое, часть элиты тут же переметнется, потому что четко чувствует, куда дует ветер, где теперь будут деньги, кого надо бежать обслуживать. Да, начнут промывать мозги гражданам. Глядишь, через некоторое время уже полстраны в бандеровцах и считают, что Хатынь сожгли правильно, русских убивали правильно, надо дальше заниматься тем же самым. Увы.
И. Панкин:
- Про Павла Грудинина поговорим. Коммунисты его лишились, в выборах он участвовать не сможет. Не убедил он ЦИК в отсутствии у него иностранных активов. Они всплыли у него еще и перед президентскими выборами. Он их так и не спрятал. И снова у него начались проблемы. Но еще всплывает его бывшая жена, которая на него активно кляузничает. Вам Павел Грудинин как политик как?
Д. Пучков:
- Никак вообще. Всех этих персонажей, которых лично я наблюдаю как представителей так называемой левой части политического спектра, с моей точки зрения, это какие-то специальные люди, которые туда поставлены для того, чтобы канализировать левые настроения в обществе. Они ни к чему коммунистическому не призывают. Никакого толка от этого нет. Я не очень глубок в марксизме, но даже моих познаний хватает для того, чтобы понять, что это ни о чем.
Это канализация левых настроений. Давайте соберем вас всех вот тут, как когда-то гражданин Кургинян так хорошо в телевизоре все рассказывал, народ к нему бросился: покажите, что делать! И где они теперь? Вы хоть что-нибудь слышите про Кургиняна и его партию? И это все точно такое же. На мой взгляд, даже обсуждать бессмысленно, они не тем занимаются.
И. Панкин:
- У него был неплохой рейтинг. Около 15 %. Но многие считают, что на самом деле большее число людей хотели за него проголосовать. И не проголосовали только потому, что его якобы задавили. А так у него могло быть и больше!
Д. Пучков:
- А уж он был дал!
И. Панкин:
- Могло бы быть и 25 %. В эту цифру вы верите?
Д. Пучков:
- Если правильно организовать пропаганду, конечно, могли бы. Интернет есть у всех, все через интернет кого-то окучивают. Вот я, например, в политику не очень, но аудитория в 2 миллиона есть даже у меня.
И. Панкин:
- Вы давно в интернете, ничего удивительного тут не вижу.
Д. Пучков:
- Есть специально вбуханные деньги, раскрутка, нанятые специалисты. У меня простой принцип. Я делаю много роликов на разные темы, поэтому многим людям это интересно. А политика – это другое. Там серьезные деньги и серьезный подход.
И. Панкин:
- Про социализм как про философию. Как вы к ней относитесь?
Д. Пучков:
- Коммунизм – светлое будущее всего человечества. Фашизм – дорога в ад. Фашизм порождает капитализм. Коммунизм никакого фашизма не породил. Только отбивался от этих сволочей. Две мировые войны организовали самые передовые демократические державы для решения своих интересов. А мы от них жутко пострадали. Социализм – это первая стадия коммунизма. Можете его смело называть коммунизмом в первой фазе. Есть ли в нем что-то полезно? Я там родился, вырос, половину сознательной жизни там прожил. Нормальный, как и все. Во всем есть свои плюс, есть свои минусы. Когда сейчас многие дети в интернетах спрашивают: а как, тогда было лучше? А невозможно сказать: одно было радикально лучше, а другое – радикально хуже. точно так же, как сейчас. Одно – гораздо лучше, а другое – просто отвратительно. Естественно, части населения лучше живется вот там, а части – вот здесь. И вы их никак не переубедите.
И. Панкин:
- Социализм мы успешно построили. А к коммунизму так и не пришли. Почему же тогда леваки демагоги нынче?
Д. Пучков:
- Всему приходит конец. И нет ни серьезных вождей, ни серьезной идейной базы, к сожалению. Но движение идет, люди самоорганизуются, работают, учатся. Скоро увидим результат.
И. Панкин:
- Ждем нового Ленина.
До свидания!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
