Дмитрий Пучков: Осенью готовятся протесты для непризнания результатов выборов. Но нужного градуса они не достигнут
Н. Фридрихсон:
- Ну что, лютые мои, мы снова с вами. «Война и мир», Надана Фридрихсон и в Питере – Дмитрий Пучков. Дмитрий Юрьевич…
Д. Пучков:
- День добрый. С возвращением.
Н. Фридрихсон:
- Спасибо. Скучали?
Д. Пучков:
- Ого-го. Почитайте комменты. Столько комплиментов в свой адрес вы больше нигде не найдете.
Н. Фридрихсон:
- Ладно, почитаю. Лето у нас, конечно, еще не закончилось, но как-то работа уже начинается, поэтому можно говорить о том, что мы медленно вливаемся в новый рабочий год. Дмитрий Юрьевич, что вам запомнилось больше всего из июня, июля? Было какое-то самое яркое событие?
Д. Пучков:
- Да. У нас тут была гроза, жахнула молния, и у меня перестал работать кондиционер, который я так люблю, потому что летом хорошо спать под ватным одеялом. А тут он работать перестал, и стало 32, и было не очень, я вам скажу.
Н. Фридрихсон:
- Давайте перейдем к делам нашим политическим. Лето действительно было жарким. И, я думаю, осень будет не менее жаркой. В частности, новость. Глава Службы внешней разведки Сергей Нарышкин дал довольно большое интервью. Мое внимание привлекло заявление Нарышкина, что к выборам в сентябре 2021 года, а также к выборам президента в 2024 году будут готовиться провокации извне. Давайте поговорим про год нынешний, 21-й. Как вы считаете, какие могут быть внешние провокации к выборам в парламент?
Д. Пучков:
- Ну, главная провокация, которую, собственно, и планируют, это непризнание результатов выборов. Заявление о том, что они фальсифицированы, непризнание, дальше российская власть недействительна, и надо уже что-то с ней решать. Примерно так.
Н. Фридрихсон:
- Ну, наверняка же будут еще и протестные какие-то движения во время выборов, наверняка будут какие-то провокации на улицах, какие-нибудь бабушки, которые вдруг появились и заявили, что их обманули.
Д. Пучков:
- Ну, их надо где-то собирать, как-то это коллективно оформлять и прочее. Но, я смотрю, власть озаботилась-таки. И Леху Навального закрыли (вчера картинка была, что он 193 дня без лобстеров уже), и все ресурсы перекрыли. А как заниматься организацией беспорядков без Твиттеров, Телеграмов и пр., не совсем понятно. То есть публику надо изначально собрать, после этого промыть им мозги, подготовить боевую часть, которая будет бросаться на полицию, швыряться бутылками с бензином, устраивать провокации и пр., заводить менее активных. Ну, а если этого не делают, то на серьезный результат можно не рассчитывать. Поэтому вопли из-за рубежа только остаются: а мы вас не признаём.
Н. Фридрихсон:
- Думаете, такая работа не будет проводиться? Сейчас уже какие-то «расследования» выкладывают в YouTube, рассказывая, посмотрите, какие у нас будут новые депутаты. То есть народ уже подкачивают, подогревают.
Д. Пучков:
- Ну, стараются, конечно. Но я про то, что нужного градуса достигнут вряд ли. То есть в связи с этими предпринятыми действиями (закрыли основного лидера, закрыли ресурсы) это все будет гораздо труднее.
Н. Фридрихсон:
- Как вы думаете, какая группа политических деятелей будет наиболее радикальной на улице накануне грядущих выборов? Мне кажется, что коммунистические движения разного вида и спорта. Потому что пока они о себе заявляют довольно агрессивно.
Д. Пучков:
- Ну, я с ними не общаюсь, честно говоря.
Н. Фридрихсон:
- Я тоже. Но публично…
Д. Пучков:
- По-моему, граждане, которых возглавляет (при всем уважении) Геннадий Андреевич Зюганов, они к коммунизму и коммунистам никакого отношения не имеют. Глядя на то, что происходит, власть им не нужна.
Н. Фридрихсон:
- Им нужны деньги?
Д. Пучков:
- Нет. Они какую-то повесточку свою отрабатывают. Покажите программу, покажите лидеров, которых вы подготовили, министров, у вас есть какой-то теневой кабинет? Ничего этого нет. Мне интересно. Вот завтра вы победите. Что, вы обратно будете все национализировать? У кого? Вам кто-то это отдаст? А вы реакцию людей представляете, у которых миллиарды баксов, у которых частные армии? Они все убегут за кордон. Или вы всех опять посадите и еще чего-то? Никакой вменяемой программы с членораздельным объяснением я не видел. Поэтому все это только сотрясение воздуха.
Н. Фридрихсон:
- Все же если улица возбудится (не знаю, кто ее спровоцирует на это), но допустим, что это началось? Вот Нарышкин говорит: «У России есть информация, по каким точкам будут действовать, по каким точкам будут бить». Хорошо, информация есть. Например, улица воспылает политической страстью. Как будут действовать правоохранительные органы? Как в Париже сейчас?
Д. Пучков:
- Нет. Обратите внимания, у нас ничего подобного пока не было – стрельба газовыми гранатами, резиновыми пулями, выведение на улицу водометов. Я что-то такого у нас ни разу не припомню. Технология, она же понятна и доступна для всех. Перво-наперво надо выявить зачинщиков. Ничего хитрого в этом нет. Вот какой-нибудь Леша Навальный и вся эта его шобла, какие-то у них там псевдорасследования, Люба Соболь и все остальные. Вот они, как вошь на белом листе бумаги, все понятно, тебя видно. Ты же не прячешься. Это же не подпольщики какие-то, грамотно конспирирующиеся, скрывающиеся.
Н. Фридрихсон:
- А может быть, такие есть все-таки?
Д. Пучков:
- Надана, с нашим опытом внедрения в преступную среду… Там каждый первый стучит, как барабан, на всех окружающих. Вы же наблюдали, как гражданина Протасевича задержали. Я не испытываю никаких эмоций по отношению к тому, правильно он себя ведет, неправильно, но они слабые люди в массе своей: я вчера думал вот так, а сегодня я думаю вот так, я узнал что-то новое и теперь я думаю наоборот. Они вот такие. Соответственно, там аппарат осведомителей прекрасно работает, кто там главный, все отлично знают. Знаете, когда в чашке кристаллы выращивают, эти точки роста надо отстригать (не массу накрывать, а точки), и ничего не получится. Я уверен, что там телодвижения подобные предпринимаются. Как когда-то с футбольными болельщиками. Вот если на Украине, например, все эти нацистские движения в первую очередь представлены среди болельщиков, у нас тоже, вы помните, что на Манежке происходило. И чем все это благополучно закончилось? Всё это нахлобучили, со всеми побеседовали, ко всем подвели нужных людей – и никаких нацистов в футболе у нас больше нет. То есть они есть, но сидят тихо, как мышь под веником.
Н. Фридрихсон:
- Ну, я бы не сказала, что совсем уж тихо, они себя проявляют, но это больше не в Москве, а в регионах. И есть мнение, что они еще дадут жару и дадут прикурить, но я также допускаю, что там действительно уже есть, наверное, внедренные люди или люди, которые не внедренные, но местные, всё уже рассказывают. Скажите, а вы по своему опыту старой работы внедрялись в такие группы?
Д. Пучков:
- Я другим занимался.
Н. Фридрихсон:
- А чем?
Д. Пучков:
- Пытки, расстрелы. Внедрять кого-то – это настолько сложные и суровые операции. Даже в кино, когда показывают, оно очень странное. Бывает крайне редко.
Н. Фридрихсон:
- Как внедриться, например, к лютым оппозиционерам, таким радикальным?
Д. Пучков:
- Да не надо. Надо вербовать оппозиционеров, что-то им пообещать, найти обиженного, что он чем-то недоволен, шантажировать. То есть если вы думаете, что там какие-то мерзкие видеозаписи занятия сексом в различных противоестественных формах это какая-то редкость, - нет, никакая не редкость. Люди вообще странные. При наличии нынешних видеокамер и оперативных возможностей записывают абсолютно всё, куда ты ни сунься. Можно уже себе представлять, что ты как под богом ходишь. Поэтому не делай ничего, что может тебя скомпрометировать. А они про такие вещи не думают. Если ты лезешь в политику, например…
Н. Фридрихсон:
- …не занимайся сексом, я поняла.
Д. Пучков:
- Так точно. Абсолютно чист ты должен быть, ничего тебе нельзя предъявить. Ну, а если вот так, тебя начнут шантажировать. И не надо никого внедрять, ты сам уже все скажешь и сделаешь. Части людей просто надоедает, они разочаровываются в своей деятельности, а их надо подбадривать: да-да, давай, расскажи, как там было, что тебе не нравилось, почему ты оттуда ушел. И это срабатывает, и всё срабатывает. Поэтому ничего хитрого там нет.
Н. Фридрихсон:
- 21-й год, возможно, мы с вами (я имею в виду, россияне) пройдем относительно спокойно, хотя допускаю, что и улица подвозбудится, и попрыгает, и поскачет. Но все-таки 24-й год, президентские выборы, тут уже, мне кажется, все серьезнее. Во-первых, много времени пройдет, 2,5-3 года – это достаточный период, чтобы кого надо взрастить, кого надо воспитать, Лешу Навального заменить, если он к тому моменту не выйдет (или выйдет, неважно). И вот 24-й год беспокоит многих. У вас есть какие-то примерные макеты, как это может все развиваться? Потому что мирно провести выборы нам точно не дадут.
Д. Пучков:
- Не дадут. Ну, будут изо всех сил стараться, так скажем. Страна требует перемен. И демонстрация каких-то золотых унитазов: посмотрите, кого мы поймали… Кого вы поймали? Почему только его? А его начальник живет не так? А на какой машине ездит его начальник, а где у них дома стоят? А в этом поселке все живут не так? А какие у них связи? Взятки, говорите, ему давали? А кто давал взятки, а за что давал взятки, а какие бонусы он при этом получал? Под суд потянули дававшего взятку, а его бизнес уже прикрыли? Если у вас это все срослось в какое-то безобразное кубло, от которого без крови ничего уже не оторвать, так не надо нам показывать, что вы одного кого-то с золотым унитазом поймали.
Кстати, я не поленился, залез в интернет. Этот унитаз стоит примерно 50 тысяч рублей. Не смешно. При таких деньгах унитаз за 50 тысяч рублей. Нормальный унитаз, который без золота, но нормальный, он стоит миллион. Без золота, просто со всякими техническими ухищрениями. А это недорогой какой-то. И вся пресса дружно воет: посмотрите, какое там свершение. Это только в Ставрополье такой или рядом в Краснодаре примерно то же? А в Рязани как, а в Туле, а в Москве? Все должно быть наоборот, всем видно, и все должно быть показательно. А показательно нельзя, потому что там бизнес замешан и очень уважаемые люди. Так вот, если с этим ничего не делать… Это же больное место. У Лехи-то расследования абсолютно тупорылые…
Н. Фридрихсон:
- Но они яркие.
Д. Пучков:
- Потому что исполнители такие. Но это же больное место. И они совершенно правильно на это давят. Люди видят, как живут эти замечательные государственные чиновники. Приведите их в ум, приведите их в порядок. Почему они себе такое позволяют, от полной безнаказанности?
Н. Фридрихсон:
- А как привести?
Д. Пучков:
- Законом.
Н. Фридрихсон:
- А что закон? Закон у нас с вами уже давно существует, а толку? Как их привести? 24-й год, сложнейшие выборы. За три года появится еще куча новостей про каких-нибудь коррумпированных полицейских, чиновников, госслужащих.
Д. Пучков:
- Безусловно. Я вовсе не призываю к взмаху саблей, чтобы миллионы голов покатились и нас залили реки крови.
Н. Фридрихсон:
- А хочется?
Д. Пучков:
- Нет. Вот опыт Советского Союза. Это как-то радикально все изменило? На мой взгляд, нет. У нас все время тяга к каким-то мгновенным свершениям в России. А важен по жизни муравьиный труд, когда по чуть-чуть, но постоянно. Я уже миллион раз говорил и опять повторю. Вся эта борьба с коррупцией сводится ровно к одному. Если у чиновника зарплата 100 тысяч рублей, то и тратить он может только 100 тысяч рублей. Сейчас все это видно, кругом цифровизация. Обратите внимание, за нами, мелкими бизнесменами… Ты не успеваешь отчитываться – и это у тебя не так, и тут у тебя не так, и 4 раза в год будь любезен, прочее. А как они-то ухитряются? За ними что, никто ничего не видит?
Н. Фридрихсон:
- Получается, нет.
Д. Пучков:
- Крайне избирательное зрение. Ну, вот ты 100 тысяч получил, 100 тысяч и потрать. А если ты потратил 10 миллионов, расскажи, где ты их взял. А тут ключевое – государство не обязано доказывать кому-то там незаконность происхождения ваших средств. Тут, наоборот, гражданин сам обязан доказывать государству, что деньги у него законным образом появились. А если не можешь, вот тогда давай с тобой поговорим по-другому. Либо ты поедешь на нары, либо мама твоя, которая накопила непосильным трудом с пенсии эти 10 миллионов. Мама твоя не сможет доказать? Значит, мама поедет. Ты хороший, мы знаем, видим, а мама мерзавка у тебя, она будет наказана.
При этом должна происходить конфискация всего незаконным путем нажитого. При этом конфискация должна происходить не только у этого персонажа, который каким-то странным образом озолотился на казенной службе, а пристально присмотреться к членам его семьи, к друзьям. Это ужасно для многих будет. А делать надо, это неизбежность. Мы и так в этом плане от какого-нибудь Гондураса не сильно отличаемся, а какие-то экономические прорывы вот с такой системой устройства государства, они невозможны.
А что нам надо-то. Нам нужен стремительный экономический рывок. Кстати, про «залитую кровью страну». У нас сидело 1,45% от населения, которые, как вы понимаете, не могли построить все стройки коммунизма. Мало того, производительность труда в лагерях примерно вдвое ниже, чем у людей на заводах и фабриках. И вся система ГУЛАГа убыточна. При этом, обращаю ваше внимание, на протяжении 22 лет в Советском Союзе экономика росла почти под 14% в год (13,8, если правильно помню). А у нас? У нас такого не происходит. То есть вроде немцы у границы не стоят…
Н. Фридрихсон:
- Украинцы стоят, НАТО стоит у границы.
Д. Пучков:
- Ну, их маловато все-таки. Танками не лязгают, ракеты к нам не летят. Только развернись во всю ширь и строй. Где эти жуткие экономические прорывы? Не надо нам 3,5% роста экономики, нам надо больше, чем было у товарища Сталина. Если все спокойно, если можно вкладывать деньги в это и это, если технологии развились уже немыслимым образом… Вы обратили внимание, кстати, что даже в тех странах, где безобразия, никто почему-то не голодает и от голода не умирает?
Н. Фридрихсон:
- Ну, смотря где.
Д. Пучков:
- На Украине.
Н. Фридрихсон:
- На Украине точно никто не голодает, кроме населения.
Д. Пучков:
- Вы же помните все эти крики: через полгода там все навернется и все подохнет, через год у них все навернется и все подохнет, через два. Семь лет прошло – чего-то никак не навернулось и никак не подохло. Ну, так если такие возможности у сельского хозяйства, все сыты, давайте уже организовывать экономические прорывы. Вот если этого не будет, то в 24-м году будет нехорошо.
Н. Фридрихсон:
- Получается, что если за 3 года не будет этих качественных перемен, включая посадку коррумпированных чиновников всех мастей, то мы можем подойти к печальной черте. Но тут еще один важный вопрос, он чисто внутрироссийский, но понятно, что этим вопросом задаются и многие наши западные партнеры (назовем их так). Кто, если не Путин, президент?
Д. Пучков:
- Не знаю. Мне вот так не видно. И, я подозреваю, никому не видно. С одной стороны, это наша национальная особенность, что мы не можем жить без вождя…
Н. Фридрихсон:
- А Путин – вождь?
Д. Пучков:
- Конечно.
Н. Фридрихсон:
- Мне кажется, он не вождь, он демократ все-таки в этом смысле.
Д. Пучков:
- Нет. Самому слову приписывается какая-то отрицательная коннотация.
Н. Фридрихсон:
- Да, как-то ГУЛАГ вспоминается.
Д. Пучков:
- ГУЛАГ не надо вспоминать. В нем было 1,65%, меньше, чем сейчас.
Н. Фридрихсон:
- Сейчас ГУЛАГа нет.
Д. Пучков:
- Вот нам нужен вождь, и деваться некуда. Как ни крути, он все время у нас образуется. И тут главная проблема в том, что это как повезет. Вот под все крики, какой Иосиф Виссарионович был прекрасный, как при нем все было сообразно, мы железной поступью шли в светлое будущее, - вопрос: а как после него образовался такой дурачок, как Хрущев?
Н. Фридрихсон:
- Он самый хитрый был.
Д. Пучков:
- То есть система передачи какая-то странная. Выборы это дело не решают никак. То есть выборы это вообще какая-то странная вещь. А вождь, по идее, должен готовить себе преемника. Не выжигать поляну вокруг, потому что нет просто равных, как это у нас обычно получается, а отбирать и готовить.
Н. Фридрихсон:
- Как вы думаете, готовится преемник?
Д. Пучков:
- Я подозреваю, что да.
Н. Фридрихсон:
- И мы его не видели пока еще, он не засвечен?
Д. Пучков:
- Нет. Ну, то есть видно, но мы не знаем, кто это.
Н. Фридрихсон:
- Тут есть еще один такой нюанс. Как только ты засвечиваешь какую-то фигуру и намекаешь публично, что, возможно, она – преемник, на эту фигуру все начинают кидаться и грызть ее. И в итоге съедают до кости. Поэтому, насколько я понимаю, стараются особо не афишировать того, кто…
Д. Пучков:
- Опасно.
Н. Фридрихсон:
- Да. Потому что он становится объектом. С другой стороны, я помню, как появился ненавязчиво в свое время в медийном поле Дмитрий Медведев, который все-таки был президентом России таких демократичных 4 года. Я помню, как он аккуратно, ненавязчиво стал появляться в 2005 году в медийном поле, причем так незаметно, потом больше, больше, больше. А потом – бах! – и вуаля. Мне кажется, сейчас будет примерно то же самое.
Д. Пучков:
- Наверное. Ну, мы как люди опытные всё разглядим сразу.
Н. Фридрихсон:
- Конечно. Ночами спать не будем, будем рассматривать в интернете сигнал от Путина. Но на самом деле следующий президент РФ после Владимира Путина – это действительно тема, которая будоражит многие умы не только в России, но и на внешних рубежах. Потому что это знаменитое Who is Mr. Putin… Who is после Владимира Путина – это такая важная тема, думаю, вокруг нее как раз пляски и будут.
Глупо отрицать, что войны гибридные, они ведутся. И постсоветское пространство – зона наших прямых национальных интересов – такое поле битвы. Ладно, Украина. Мы понаблюдали Белоруссию, Молдова то вспыхивает, то гаснет. И многих беспокоит Центральная Азия и не просто так. Афганистан, а там все как обычно. Неспокойно, зажигательно и весело. Талибы наступают по всем фронтам, власти не справляются, пытаются что-то с ними сделать при помощи авиации, авиация тоже не управляется с этой задачей. Талибы шагают по Афганистану, пытаются захватить стратегически важные зоны, при этом политическое крыло «Талибан», которое в Дохе, рассказывает, что нет, мы договороспособны, хотя не очень уверена, что политическое крыло движения «Талибан», запрещенной в России организации, вообще понимает, что происходит на земле Афганистана, где бегают талибы.
Мы знаем, что Таджикистан будет проводить совместные учения, приводят в боевую готовность, в том числе, российскую военную базу. С Узбекистаном начинаются военные учения. Как вы считаете, насколько эта история с талибами взрывоопасна для Центральной Азии? Для безопасности России?
Д. Пучков:
- Это все очень плохо. СССР в Афганистан заходил не просто так, а потому что чувствовал экзистенциальную угрозу. Это угроза самому существованию, потому что они оттуда полезут наверх, в нашу Среднюю Азию.
Н. Фридрихсон:
- Талибы.
Д. Пучков:
- Да, да кто попало.
Н. Фридрихсон:
- Талибы не интернационалисты. Они не хотят, по-моему, нет?
Д. Пучков:
- Как? Они же мусульмане. Значит, интернационалисты.
Н. Фридрихсон:
- Не все мусульмане интернационалисты.
Д. Пучков:
- Все. Как христиане. Ну, почему СССР туда пошел? Потому что чувствовал для себя угрозу. И она там была. И вот СССР зашел, он там десять лет отвоевал ограниченным контингентом в сто тысяч человек. И за это время потерял 14 с половиной тысяч человек убитыми. А потом Советский Союз оттуда ушел. И туда, как ни трудно догадаться, сразу же пришли американцы. Сначала в мирном виде, потом и в военном. Сначала они повысили производство опия в сорок раз, это недавно ВВС радостно сообщало, что вот, представляете, в Афганистане так используются солнечные батареи! Вы не поверите! Такой безумный спрос у них вот! Весь Афганистан уставлен солнечными батареями? Думаю, зачем? Они там лепешки жарят? Нет. Они бурят скважины, ставят насосы и поливают посадки мака. Ну, а что вы хотите? Больше там ни на чем не заработать. А дальше весь этот опий идет к нам благополучно. И тут совсем другие цифры, что наши граждане, которые заняты нашей наркоманией, сообщают, что в России ежегодно умирает от употребления наркотиков от 100 до 130 тысяч человек.
Десять лет советские войска в Афганистане – 14 с половиной потеряли. На войне. И миллион просто от того, что туда вошли американцы. А у нас вот такие замечательные границы.
Теперь обратите внимание, ситуация диалектическая. Вот американцам устроили перевалочную базу в Ульяновске. Крику было! Мама дорогая! Опять: «Родину продали!» и все такое. Вот мерзкие американцы стоят в Афганистане, а там войны нет. Потому что они давят все эти вот конфликты. А теперь они взяли и ушли. И мгновенно все заполыхало! Так вот, они там стояли двадцать лет, и большой войны там не было. И никакое это безобразие к нам не шло. А вот ушли, и кранты! Часть населения поднялась против тех, кто сотрудничал с оккупационными властями. Вы сволочи, предали наш славный Афганистан! И продались американцам. И сейчас мы вас всех убьем! Или всех их убьют.
Н. Фридрихсон:
- Они их убивают.
Д. Пучков:
- Естественно. Американцы тех, кто работал на них официально по документам, тех они с собой увезут. Какие-то тысячи с членами семей.
Н. Фридрихсон:
- Под вопросом. Переводчик уже был обезглавлен, который с ними сотрудничал.
Д. Пучков:
- С членами семей тех, кто был устроен официально, это у них получается порядка 50 тысяч человек. В масштабах страны это ни о чем. Любого, кто с этими шайтанами хоть как-то общался, брал у них деньги, убьют всех!
С одной стороны там, как вы понимаете, высокие национальные чувства – мы родину защищаем. С другой – вы же веру продали! У нас против нас джихад. И третье, может, самое главное – сведение личных счетов. Не нравится мне сосед, я тебя убью, потому что ты сотрудничал с американцами.
И теперь приготовьтесь. Те люди, которые с американцами сотрудничали, они твердо знают, что их убьют, потому что вокруг уже головы отрезанные катятся. А что делать? Только бежать. А куда? На территории Афганистана живет масса этнических таджиков и узбеков, которые даже во время советской власти не теряли промеж себя никаких контактов, общались и прочее. А куда им бежать? Только к родне. И дальше вопрос – а кто туда прибежит? Вот, уверяю, прибегут молодые и половозрелые мужчины, обученные военному делу и начитавшиеся специальных ваххабитских методичек. Они придут, а дальше все это поползет по Волге. Наверх до Башкирии и Татарстана.
Н. Фридрихсон:
- И что делать России?
Д. Пучков:
- Ислам – прекрасная религия, никто не спорит. Но на данный момент среди нее представлены вот такие персонажи. Они нам тут такое устроят!
Н. Фридрихсон:
- России вводить войска в Афганистан?
Д. Пучков:
- Нельзя. Это мы там завязнем.
Н. Фридрихсон:
- Почему?
Д. Пучков:
- А все поменялось. Не надо войска вводить.
Н. Фридрихсон:
- А что надо?
Д. Пучков:
- Как американцы – дронами летать. Первое, что бросается в глаза – «Талибан» в России запрещен, а талибы приехали в Кремль побеседовать, как дальше развиваться будет. Где талибам на пальцах объясняют, что малейший наезд и кончится это все очень плохо. У нас авиация есть, у них нет. С нынешними возможностями и способностями там будет то же самое, что и в Сирии. Авиационных бомб товарищ Сталин оставил нам еще на три поколения вперед. Они стоят как пара кирзовых сапог. Устройство наведения этих бомб стоят копейки. Вот вы сейчас все это счастье и получите.
Н. Фридрихсон:
- Там же еще…
Д. Пучков:
- А это неуправляемое, Надана. Сейчас, когда у них есть внешний враг, то они объединены. И хором штурмуют там все. А как только они все заштурмуют, они все переругаются и начнут в своей привычной традиции друг друга резать. Разбегутся по своим ущельям, в которые войти нельзя, выйти, правда, тоже, будут там сидеть и стрелять друг в друга. Нам такое на руку, чтобы они все перегрызлись, а к нам не ходили. Думаю, что мы им поможем.
Н. Фридрихсон:
- Друг друга резать? Это хорошо звучало.
Д. Пучков:
- Разделяй и властвуй! Это европейская цивилизация знала еще две тысячи лет назад!
Н. Фридрихсон:
- По поводу резать друг друга. Там же уже появляются бородатые дяди из ИГИЛ, запрещенной в России, они там впервые нарисовались в 2016 году, дали жару на границе Туркмении и Таджикистана, у них были схватки с талибами. И часть молодых сторонников «Талибана» перешли в ряду ИГИЛ. Но это был 2016-й, потом в Сирии много чего поменялось.
Сейчас ведутся разговоры, что игиловцы снова появляются в Афганистане. И мы не можем не заметить, что там и турецкая сторона довольно активны. Кстати, нашла прекрасное заявление турецкой стороны, что она останется в Афганистане столько, сколько пожелает того афганский народ. Турки собираются там обосноваться, а турки – член НАТО.
Итак, боевики ИГИЛ, турки. Может, там все будет пожестче?
Д. Пучков:
- Ну, они будут стараться. Изо всех сил. Эрдоган – прекрасный парень. С ним там не то, что палец в рот не клади, вообще, на расстоянии удара подходить нельзя, настолько злобный. Нельзя с ним ни дружить, ничего. Там единственное спасение, а там естественные границы, там горные перевалы, через которые дивизиями не пойдешь. Это физически невозможно. Ну, вот будут как-то держать.
Получится плохо. Я не представляю, как это можно сдерживать, когда пойдут бабы с детьми, а потом соедините наши семьи, мы сначала ногу просунем, а потом сами влезем, а потом еще 150 человек моей семьи привезем. Потому что они там страдают. А вы должны помочь: кормить, поить, в вас какое-то там СНГ? Я могу учиться в Москве? И дети мои. Сейчас мы приедем вместе с талибами, вместе с игилами, со всем.
Опасно!
Н. Фридрихсон:
- И что нам делать? Если они захватят власть в Кабуле, в Афганистане, может, их признать легальной политической силой? И вести с ними переговоры, чтобы дружно противостоять игиловцам, которые там сейчас наращивают мышечную массу?
Д. Пучков:
- А они захотят с этими игиловцами как-то конкурировать? Или еще что-то.
Н. Фридрихсон:
- 2016-й год им подсказал, что с ними лучше дела не иметь.
Д. Пучков:
- Это же нормальное исламское государство.
Н. Фридрихсон:
- Кто? ИГИЛ?
Д. Пучков:
- ИГИЛ, да. Оно же государство, обратите внимание.
Н. Фридрихсон:
- Это был сарказм, дорогие слушатели!
Д. Пучков:
- Да, но для них. А что не так? Есть здравые мысли, здравые вещи. Давайте общаться, налаживать диалог! Нам от этого никакой пользы нет.
Н. Фридрихсон:
- Ну, мягко говоря.
Д. Пучков:
- Когда американцы туда влезли, они как-то публиковали такие смешные цифры, что надо всего «15 миллиардов долларов для того, чтобы наладить жизнь в Афганистане». Потратив какие-то жуткие там триллионы, они же ничего не делают, они как марсиане сидят там в своих городках и на боевых треножниках на операции выезжают. А потом заезжают обратно. Дороги не строят, школы не строят, ПТУ не строят, больницы не строят. Ничего этого нет. Это нормальный такой европейский подход – высасывать все соки, ничего не давать взамен.
И? А мы? Давайте посмотрим на наши среднеазиатские республики, которые получили демократию и свободу. А теперь все на работе в Москве! Почему-то так. В России и в Москве. А что там внутри происходит? А там мощное возрождение феодализма. Нормальная такая коррупция, там без денег никаких вопросов решить не можешь. Что такое отношение «бай – батрак». И вот вместо того, чтобы строить заводы и фабрики, там же тоже всю промышленность уничтожили благополучно, только цветной металл продавали не в Эстонию, а в Китай. Работать там тупо негде. Денег нет. И как вот эти люди будут реагировать?
Вот у нас на Кавказе молодежь достаточно долго бежала в лес. Почему? Потому что кругом социальная несправедливость. Когда всех русских оттуда выжили, из этих мусульманских республик…
Н. Фридрихсон:
- Не выжили. Там резня была, все-таки. Давайте вспоминать корректно. Там была резня, лилась кровь в 90-е годы. Ну, как? Вырезали русских.
Д. Пучков:
- Далеко не везде.
Н. Фридрихсон:
- Но в некоторых точно.
Д. Пучков:
- Дальнейшее происходило не совсем так. Ну, когда тебе сообщают: куда ты уезжаешь, нам рабы нужны, оставайся, естественно, это ни у кого энтузиазма не вызывает. А дальше следующее. Вот я, например, азиатский паренек. У меня какое-то производство, а вокруг безработица. Кто будет работать на моем производстве, как вы думаете? Естественно, мои родственники. А русские там не будут работать не потому, что они русские, а потому, что они не мои родственники. Оставшиеся русские без работы убегут. А дальше это производство накроется, а там вообще ничего не происходит. Хлопок уже не выращивают, воду там делят с ножами у горла друг у друга. Вот Ферганская долина, я рядом Киргизия. При Советском Союзе это было одно государство. А вот в Киргизии построили Тактагульскую ГЭС в горах, где скапливается огромное количество воды, и поливали Ферганскую долину. А теперь это различные государства. И киргизы воду денег хотят! Естественно, таких, каких нието заплатить не может. Решить это можно только военным путем.
Или таджики. Вы с Ферганского нефтеперегонного завода везете составами нефть, а там такой клочок через Таджикистан проходит. Платите деньги! Пришлось три тоннеля в горах прогрызть узбекам, накупить дикое количество наливных грузовиков, которые керосин с завода везут в Ташкент, в остальное Узбекистан. И все это решается какими-то дикими мерами, никакого смысла в этом нет и никакой дружбы народов.
А мы чего? Мы как те американцы: мы не строим им заводы и фабрики, на которых они бы работать у себя. И в результате обстановка социальная там накаляется, если туда пролезут все эти замечательные талибы и игилы, это жахнет так, что это угроза!
Н. Фридрихсон:
- Талибы, повторюсь, не совсем в этом смысл е интернационалисты. А вот эти бородатые ребята, которые бегали из Ирака в Сирию, из Сирии в Африку, оттуда в Афганистан, вот этим вот море по колено!
Конечно, многих смущает, что один из членов НАТО, который не то, что был с ними сильно завязан, но были пересечения. И сейчас в Афганистане этот самый член НАТО решил осесть.
Я так понимаю, что мы с вами еще неоднократно к этой теме будем возвращаться. Там не спокойно. И давайте не забывать, куда американцы и чего собираются выводить, потому что у Байдена идея фикс повоевать с Китаем. То ли экономически, то ли не экономически. И военный контингент НАТО, который американцы вывели, он не домой поедет бургеры есть. Там тоже много вопросов. И понятно, что чем больше будет хаоса на границе Афганистана и Центральной Азии, чем больше будет хаоса в Центральной Азии, тем больше шансов у американцев в этой самой Центральной Азии остаться. И заявить, что, ребята, мы не можем вас бросить в такой тяжелой ситуации.
Вернемся к нашим внутрироссийским темам. Дмитрий Юрьевич, вы латифундист?
Д. Пучков:
- Да. Типичный.
Н. Фридрихсон:
- Жители России могут с первого августа принять участие в программе «Арктический гектар» и получить бесплатно землю под личное использование или бизнес. Речь идет про Мурманскую область, Ненецкий автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ, а так же муниципальные района Архангельской области, республики Коми и Карелии.
Хотите там гектар получить?
Д. Пучков:
- Как природный жлоб, конечно, хочу. Трезвый рассудок подсказывает, что непонятно зачем. А как латифундист опытный вам сразу скажу. Работаю я в Сснкт-Петербурге, потому что работа там и деньги там. Мне до дома ехать 54 километра, дороги хорошие. В первую очередь, деньги. Я недалеко, я на керосин ежемесячно трачу 12 тысяч рублей, на платные дороги 5 тысяч. Итого: 17 тысяч не считая амортизацию автомобиля, колеса там. Это дорого. И так получается не у всех. Поэтому хотелось бы жить поближе к городу.
Во-вторых, если вы покупаете участок, то у вас первый интерес: есть ли там электричество, газ, вода?
Н. Фридрихсон:
- Думаю, что в Мурманской области есть.
Д. Пучков:
- Подозреваю, что нет. Это все надо строить и проводить. А получится это не скоро. И когда давали участки на Дальнем Востоке, железно говорю, ничего там нет.
А дальше по мелочам. Дети, детский сад? Нет. Они болеют. Поликлиника? Нет. Скорая помощь приедет? Нет. Пожарные? Нет. Полиция? Нет. Ничего нет. И как вы собираетесь там жить? На этом гектаре. Если я могу понять, что на Дальнем Востоке хоть что-то растет, там климат помягче, чем под Мурманском, то что в Мурманске можно выращивать на таких площадях? Не представляю.
Н. Фридрихсон:
- Согласна. Надо людям предлагать другие условия для переезда. Там речь шла про многодетные семьи, которые Москве или в Питере ютятся в маленьких квартирках. Хорошо, дом, но скорая, пожарная, полиция. Связь с внешним миром.
Ну, ладно. А где у вас земли-то? Где вы их раздаете людям в аренду?
Д. Пучков:
- Я не раздаю. Я на них сам живу. Я на них засел и держу оборону. Под Питером, населенный пункт Ропша. Это где императора Петра Третьего удавили.
Н. Фридрихсон:
- Хорошее место.
Д. Пучков:
- Намоленное.
Н. Фридрихсон:
- Хорошо. Как только вы захотите получить «Арктический гектар» - все! Это будет сигнал всем нам. Друзья, чемодан, вокзал! И все поехали покупать!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
