«Разбегаться и баррикадироваться»: Пучков дал совет, что делать в случае стрельбы в здании
Н. Фридрихсон:
- Всех приветствую! В Москве с вами Надана Фридрихсон, а в Питере Дмитрий Пучков. Дмитрий Юрьевич, добрый вечер!
Д. Пучков:
- Добрый вечер!
Н. Фридрихсон:
- И не уверена, что добрый, потому что день сегодня такой… Погодные аномалии, но это ладно. В Пермском университете произошла стрельба, шутинг, как сейчас принято говорить. 18-летний Тимур Бекмансуров, студент первого курса юридического факультета по специальности «Судебная экспертиза», одетый во все такое красивое, пришел и стал стрелять в людей. На данном этапе 24 пострадавших, 6 погибших. Причем, в очередной раз, не первый шутинг. И опять фигурирует это вот гладкоствольное ружье турецкого производства, в данном случае калибр 12/76. Ружье у него было легально, он получил его в мае 2021 года.
Дмитрий Юрьевич, скажите вот, правила поведения жертв в такой ситуации?
Д. Пучков:
- Разбегаться. Не можете разбегаться, баррикадируйтесь в помещениях, чтобы не мог туда зайти. Я смотрел ролик, там молодые люди из окна выбирались, прыгали на землю, а там два с половиной этажа. Кто-то удачно, кто-то не удачно. Часть жертв, видимо, там пострадала от прыжков, но, а лучше поломать ногу, чем распрощаться с жизнью.
Н. Фридрихсон:
- И в очередной раз поднялись вопросы, как охранялось учебное заведение.
Д. Пучков:
- Да никак не охранялось. Ну, как? Вы понимаете, любое учреждение в крепость невозможно превратить. Это, в первую очередь, государственные деньги, государство за такое платить не будет. Сотрудников полиции в каждую школу и университет не посадишь. Там некая, по всей видимости, частная охрана. Вооружена ли она? Если вооружена, имеет ли она право подобного персонажа утихомирить?
Н. Фридрихсон:
- Думаю, да, когда видишь такую картину. Хотя бы по коленным чашечкам, извините.
Д. Пучков:
- Тут надо знать. Думать бесполезно. Видимо, охраны нет или первая убежала. И вот на роликах видно, что он подходит с оружием в руках. По улицам идет. Кто-то звонил в полицию, не звонил, но это дело, собственно, минуты. Никакая полиция приехать не успеет.
Если уж есть боязнь, то все это надо разрабатывать на дальних подступах. Когда человек уже купил оружие, он уже закупился патронами. И вот он пошел и начал стрелять. Так вот, такой человек не должен иметь возможности покупать оружие, патроны к нему.
Н. Фридрихсон:
- Он ведь официально получил…
Д. Пучков:
- Конечно, официально. Вы же понимаете, вы приходите к этому психиатру, у вас спросят ровно одно: вы на учете в ПНД состоите? Нет. Значит, ты нормальный. И тебе можно купить ружье. Нарезное нельзя, но а какой смысл в нарезном оружии? Вот патроны, это охотничье ружье, в них картечь. Стреляет в упор в помещениях. И вот результат. Это еще странно, что так мало жертв.
Н. Фридрихсон:
- Получается, что ужесточение на получение оружия – об этом много было разговоров! Получается, что не работает.
Д. Пучков:
- Конечно, не работает. Хорошо, там его какое-то воззвание, послание уже распространили через Telegram. Замечательно. А если он купит машину и на ней влетит в толпу? Ужесточить выдачу прав? Ну, странно как-то звучит. Если углубляться, еще массу пакостей с совершенно бытовыми предметами может организовать. Если он решил подохнуть, ему не жалко, что его убьют, ну, вот, самоубийцы уносят чужие жизни. Есть у него там какой-то аккаунт ВКонтакте, который заблокировали, может, он там что-то такое пишет. Подозрительное.
Н. Фридрихсон:
- Мы с вами опять упираемся в разговоры о равнодушии окружения, что можно было бы заметить странные вещи. Девушка, которая с ним училась в одной школе, она сейчас рассказывает, что он увлекался стрельбой, поэтому когда его увидели в таком облачении, никто ничего не подумали. Пока он не достал ружье и не стал палить по живым людям.
Как мы знаем, его обезвредил полицейский – младший лейтенант Константин Калинин. И его коллега – старший лейтенант Владимир Макаров обеспечивал эвакуацию людей, а Калинин, я так понимаю, вошел в здание. И обезвредил, ранил Бекмансурова и потом стал оказывать ему медицинскую помощь. И у меня вопрос: я отдаю должное героизму Калинина, но он действовал по правилам? Одному заходить в здание, где неизвестно, сколько стрелков!
Д. Пучков:
- Личная отвага. Зашел и правильно сделал. Я видел фотографию, что этот юноша лежит и у него обе ноги перебинтованы выше колена. По всей видимости, он ему еще и по ногам стрелял, а не по башке. То есть, он действовал строго по уставу, он задерживал преступника. Не ликвидацией занимался.
Отличный сотрудник. А куда деваться? А второй, может быть, водитель, который его привез. Водитель не имеет права от машины уходить. Он должен сидеть и ждать.
Н. Фридрихсон:
- Поправьте меня. У меня логика гражданского: должна быть инструкция поведения полицейского в такой ситуации. Одному заходить с пистолетом Макарова в здание, где ты не знаешь, сколько вооруженных людей, чем они вооружены, ну, это можно сделать хуже. Если они тебя, не дай бог, убьют, заберут твое оружие, твою форму и под видом полицейского продолжат хождение по зданию, вводя в заблуждение людей, которые увидели форму, выбежали, а это уже преступники.
Д. Пучков:
- А людей-то кто спасать будет? Кто пресечет массовое убийство?
Н. Фридрихсон:
- Вызывайте подкрепление, называется ОМОН.
Д. Пучков:
- Пока подкрепление приедет, а если он еще 10 человек успеет убить? Ну, молодец, ворвался, все правильно сделал. Опасность ликвидировал.
Н. Фридрихсон:
- Вам не кажется, что ему повезло?
Д. Пучков:
- Всякое в жизни бывает. Мог споткнуться и сломать ногу, тогда бы не повезло. А тут все получилось так, как надо. Молодец!
Н. Фридрихсон:
- Ну, да. И МВД сделали уже заявление о том, что сотрудники поступили правильно, но я так понимаю, что есть специальная инструкция. Я очень рада, что его действия привели к тому, что было меньше жертв, чем их могло бы быть, но риск того, что ему бы не повезло, что, возможно, этот шутер его бы подстрелил, не дай бог, забрал бы его еще оружие…
Д. Пучков:
- Это рискованная служба. Да, там происходит вот такое. У меня товарищ на станции метро ходил вдоль прибывающего поезда, неправильно ходил, слишком близко к поезду, а в уставе написано, что слишком близко ходить нельзя. И к следующему прибывающему поезду его какой-то пьяный, притаившийся за столбом у арки, выбежал и столкнул под поезд. А падающий товарищ еще инстинктивно вцепился в гражданина, падая, и они вдвоем полетели прямо под поезд на рельсы. Ударил поезд, отлетели, гражданин погиб, сотрудник остался жив. Ну, алкоголик этот побежал вверх по эскалатору, он выбрался оттуда, догнал его. Ну, как? Всякое на службе бывает. Ко всем подобным вещам надо быть готовым. Может, дурак, может, пьяный, может, ненавидит милицию после отсидки, может, что еще там случилось? Всякое бывает. Это опасная служба.
Н. Фридрихсон:
- Бесспорно. Мы много раз говорили, что неприемлемо, что используются медиа-технологии, которые нацелены на то, чтобы образ полицейского свести до уровня недочеловека. Это категорически неправильно, учитывая ту работу, которую ребята исполняют.
Сейчас, как мы все понимаем, общественная дискуссия: как с этим быть? Понимаю ваш пессимизм в этом смысле. И от шутинга, действительно, нет никакой защиты. Бесконечно выслушивать, что во всем виноваты компьютерные игры, простите, были шутинги, не связанные с компьютерными играми, были люди-геймеры, которые не занимались шутингом. Поэтому бесконечные разговоры – это, не знаю, хождение в народ.
Мне кажется, что тут рука капитализма может помочь. Я посмотрела, сколько стоит гладкоствольное ружье – 36 тысяч. Это немалые деньги, но не астрономическая сумма.
Д. Пучков:
- Астрономическая сумма не спасет.
Н. Фридрихсон:
- Если будет стоить 500 тысяч или 300 тысяч…
Д. Пучков:
- А если папа купил? У папы в сейфе все как положено, а сын знает, где лежат ключи. Он открыл, взял и пошел, проделал весь этот ужас. То же самое.
Н. Фридрихсон:
- Накопить 36 тысяч может большее количество таких вот странных персонажей.
Д. Пучков:
- Не будет. Если не будет копить деньги на ружье, сядет в машину, въедет в толпу. С людьми надо работать. Это деньгами не решается никак. У этого молодого человека что-то в башке созрело, он это выносил, сделал. Пока зрело, кто-то вокруг был, с ним общался. Может, его с начала к университетскому психологу отвести? А потом с полицией общаться. Ну, это все душить надо на ранних подступах. Когда он взял ружье, пошел в учреждение, уже поздно.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, как мы все знаем, у нас прошли выборы в Госдуму. Я надеюсь, вы активно голосовали?
Д. Пучков:
- Да, конечно. Я всегда на выборы хожу.
Н. Фридрихсон:
- А за кого голосовали? Уже можно говорить.
Д. Пучков:
- А про это я никому не рассказываю. Это политические предпочтения, я никому не говорю.
Н. Фридрихсон:
- Выборы шли несколько дней, можно было прийти на участок и проголосовать, можно было дистанционно, в режиме онлайн. Ну и, как водится, «Единая Россия» получается у нас абсолютным лидером, а КПРФ заняли неплохое место, но как-то недовольны. В частности, результаты электронного голосования КПРФ отрицает. И зам. председателя Центрального комитета партии Дмитрий Новиков заявил следующее: «Мы будем доказывать и убеждать страну, что нужно восстать и бороться против цифровых новаций». Дмитрий Юрьевич, может быть, вы мне объясните? Я, конечно, понимаю обиду, но вот такие заявления…
Д. Пучков:
- На мой взгляд, крайне странная постановка вопроса. Знаете, это как у нас с кинопрокатом: что-то мало людей пришло на новый фильм - погода была плохая, что-то мало пришло – погода была хорошая, все уехали на дачи. Может быть, как-то убрать как-то убрать этот сам элемент хождения куда-то там. Может быть, мне удобнее сидеть дома на диване, два раза ткнул пальцем в телефон и проголосовал, например. С моей точки зрения, это гораздо удобнее и гораздо правильнее. То есть это должно быть вообще мегамассовым. Я вам больше скажу, заглядывая в будущее. Если все мы граждане родной страны, то голосовать, с моей точки зрения, все обязаны, принимать участие в жизни страны. Во многих цивилизованных странах граждан за то, что они отказываются голосовать, лишают самых разнообразных прав для начала, а в некоторых и штрафы берут за то, что вы не голосуете. У многих из нас стоят всякие онлайновые банки, например, там же отработана система, что это я свои деньги куда-то отправляю, за что-то расплачиваюсь или куда-то отправляю. Мне приходит секретная эсэмэска, я ее ввожу, подтверждаю, что это мой телефон, это я, вот мои действия. Там это прекрасно работает. Я очень давно не слышал, чтобы у кого-то со счетов что-то воровали. Только представляясь службой безопасности банки, человека можно как-то надурить.
Здесь-то в чем проблема? Если это правильно верифицируется, то есть подтверждается, то почему нет? На мой взгляд, это радикально увеличит количество голосующих. Как правило, это происходит на выходных, люди едут на дачу, еще куда-то, отдыхают и не хотят идти. А если два раза ткнуть пальцем в телефон, то какие сложности? Наоборот, это увеличит количество голосующих.
Н. Фридрихсон:
- Вот мы с вами люди прогрессивные, а КПРФ живет в том самом столетии, когда была великая революция. И сегодня (вы не поверите, Дмитрий Юрьевич) они по старинке решили людей на улицу вывести, в частности, на Пушкинскую площадь. Давайте подключим нашего коллегу Ивана Макеева, он сейчас на Пушкинской площади наблюдает за всем этим. Иван, я так понимаю, на заднем фоне Рашкин кричит что-то надрывисто?
И. Макеев:
- Нет, сейчас не Рашкин, это уже другой спикер, Рашкин уже выступил.
Н. Фридрихсон:
- Что происходит, что требуют, о чем говорят, сколько людей?
И. Макеев:
- Порядка 200-300 человек, при этом очень много журналистов. Полиция стоит вся в стороне, не вмешивается, наблюдает издалека. Требования, как обычно, - долой власть жуликов и воров. Ничего нового.
Н. Фридрихсон:
- Скажи, что это за люди, которые пришли? Это молодые, люди постарше, работяги, студенты?
И. Макеев:
- И те, и другие присутствуют. Здесь есть и явные пенсионеры, и в то же время молодые лица видны, то есть самый разный возрастной состав. Кого больше, сказать не могу, наверное, все-таки люди 35+ преобладают.
Н. Фридрихсон:
- Солирует Рашкин или там и Зюганов прибыл?
И. Макеев:
- Нет, Зюганова нет, здесь только московский штаб.
Н. Фридрихсон:
- А что Рашкин-то кричал?
И. Макеев:
- Рашкин точно так же призывал «долой власть», несогласие с итогами выборов, призывал в субботу прийти на митинг, который они собираются здесь же, на Пушкинской площади, организовать. Правда, насколько я знаю, московские власти не согласовали ни сегодняшнее действо, ни любые другие дни из-за эпидемиологической обстановки. Стоит заметить, что господин Рашкин в отличие от большинства людей на площади – без маски.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, Ваня, согласись, это его какое-то удивительное кредо – в эпоху пандемии бегать на массовых мероприятиях (еще и незаконных) без маски. Не первый раз Рашкина на этом ловят.
И. Макеев:
- Да. Притом что он сам переболел ковидом.
Н. Фридрихсон:
- Скажи, а как толпа реагирует на все эти лозунги? Как, толпа заводится7
И. Макеев:
- Сейчас потихоньку начинает заводиться, особенно по правую руку от спикеров начинаются какие-то руки в воздух: да, мы согласны. То есть аплодисменты, ликование такое всеобщее.
Н. Фридрихсон:
- Профессиональные крикушники, профессиональные «хлопушки» бегают там или провокаторы, ты заметил?
И. Макеев:
- Пока нет. Пока выступают только коммунисты.
Н. Фридрихсон:
- Ваня, спасибо большое. Дмитрий Юрьевич, что скажете?
Д. Пучков:
- Ну, оно же ни о чем, как говорится, я за любой кипеж, кроме голодовки. Что это такое? Показать всем, что ты не согласен? Ну, показал. Вывести людей на улицы? Ну, 200 человек – это ни о чем, это даже не тысяча, а надо гораздо больше. Возможны ли там какие-то провокаторы? Ну, провокаторы нужны только тогда, когда много народа и надо спровоцировать конфликт с полицией. Я там, я уверен, журналистов примерно столько же, сколько вышедших. Есть ли люди, недовольные тем, что происходит в обществе? Абсолютно при любом раскладе они будут. Вот сейчас рассказывают нам, как хорошо жилось в Советском Союзе, а там были диссиденты, например, которые были решительно не согласны. Вот теперь у нас демократия. Все довольны? Нет, есть масса людей, которые не согласны. Ну, если что-то устраивать по-большому, вокруг нас масса примеров. Огромные толпы народу выгоняются, провоцируются конфликты с полицией. Именно провоцируются подготовленными боевиками. Дальше неизвестные снайперы, трупы, «небесные сотни», государственный переворот. А это что? Ну, пошумят. Что он хочет показать-то?
Н. Фридрихсон:
- Рашкин? Что он диссидент, видимо.
Д. Пучков:
- Это хорошо, а где всенародная поддержка, где эти марши миллионов? Это откровенно никто не пришел. Далее. Ты представитель какой-то власти, где-то избран, может, депутат какой-то. Это ты нарушаешь законодательство и выводишь людей на улицу, туда, куда нельзя выводить? Это прекрасный поступок, я считаю.
Н. Фридрихсон:
- При этом давайте обратим внимание на статистику. По подсчетам, «Единая Россия» получила 36,98% голосов, а на втором месте как раз КПРФ – чуть больше, чем 22,5%. Они на втором месте, они обогнали всех прочих. Я пытаюсь понять, как, с одной стороны, КПРФ оказалась на втором месте, с другой стороны, когда Рашкин решил посолировать на Пушкинской площади, народу вышло не очень много. Не могу пока уложить в голове.
Д. Пучков:
- Так голосовать – это одно, а бегать на площади – это совершенно другое. Народ у нас придерживается традиционно левых взглядов, это нормально. Но это вовсе не значит, если они придерживаются левых взглядов, то они бегут устраивать государственный переворот. Нет. Большинство граждан выступает за естественный ход событий. Да, давайте проголосуем. Да, наши люди окажутся в Думе и будут продвигать те решения, которые нам нужны. Граждан хочется спросить: вы за цивилизованный подход или нет? Революционной ситуации в стране нет, никто не побежит с топорами и вилами кого-то свергать. Вон Леха Навальный как старался, сколько денег госдепа потратил, а результат нулевой. Потому что революционной ситуации нет. Как мне кажется, коммунисты это лучше всех должны понимать.
Н. Фридрихсон:
- Да. Только у нас вопросы к Рашкину. Он вообще читал ту самую классику про революционную ситуацию?
Д. Пучков:
- Мне кажется, нет. Странный персонаж вообще.
Н. Фридрихсон:
- Вам не кажется, он такой капиталист больше, чем коммунист?
Д. Пучков:
- А кто у нас теперь не капиталист, если мы живем при капитализме и зарабатываем деньги капиталистическими методами? Если денег много – да, капиталист, безусловно.
Н. Фридрихсон:
- Я не знаю, сколько у Рашкина денег, просто из того, что наблюдаю, возникает много вопросов.
Дмитрий Юрьевич, вы провели такую мысль: начали про то, что КПРФ сейчас на Пушкинской площади пытаются устроить предреволюционную ситуацию, по крайней мере, в Москве. Там двести человек пришли. Но как сообщает наш коллега Иван Макеев, толпа потихонечку начинает просыпаться, что-то подкрикивать. Напомню, что митинг не был согласован. И сам Рашкин, который созвал людей на это, в очередной раз без маски, хотя пандемию никто не отменял. Хочется понять, чего добивается конкретно Рашкин? Или глобально КПРФ? Вам не кажется, что разницы между КПРФ и навальнистами трудно уже найти?
Д. Пучков:
- Я не близок ни к тем, ни к другим. С другой стороны, когда выбегают люди, которых собирает Навальный, а к ним присоединяются люди – так называемые левые, ну, наверное, они там как-то дружат. Нет никаких сомнений. Это настолько несовместимо, казалось бы, но, наверное, у вас есть что-то общее, что лично для меня крайне странно.
А сейчас, когда Алексей лишен свободы, а его друзья за кордоном, они в своем «умном голосовании»: голосуйте за коммунистов. Представляете? Люди под руководством Госдепа: голосуйте за коммунистов! Это вообще!
Я не знаю, я бы на месте нормальных коммунистов, а они так и делают, открещивался бы от этого всеми руками и ногами. А тут вдруг… Какое-то общение. Я в растерянности. Какие-то это не те коммунисты.
И тут мне не кажется, что это с благословения высшей власти КПРФ. Я считаю, что этот Рашкин действует самостоятельно. Он достаточно умен, чтобы действовать самостоятельно.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, известный Михаил Козырев за несколько дней до начала голосования у себя на странице Facebook писал возмущенный пост (напомню, Миша Козырев поддерживал Алексея Навального как политического деятеля) и написал: как вот Алексей Навальный такой прямо политик, теперь проект «умное голосование», пишет Козырев, предлагает мне голосовать за КПРФ! То есть, даже Козырев не очень понял, что происходит. И тусовочка Навального не вся поняла.
Как вы думаете, эта коллаборация – она сиюминутная? Или Госдеп добрался до Рашкина?
Д. Пучков:
- У меня такое чувство, что участники этого «умного голосования» не читают, о чем это. Задача «умного голосования» в моем понимании – сократить количество мест, которые занимает в Думе «Единая Россия». Вот такая задача. А на войне и в любви все средства хороши. Дети в силу возраста и отсутствия жизненного опыта, они вообще не понимают, что вокруг них происходит и как. То есть, если есть партия, а вот тех, кто собирается вокруг Навального, это, в общем-то, партия по большому счету, без партбилетов, но это партия. В партии существует партийная дисциплина. И члены партии, даже если они с кем не согласны, если руководство принимает некое решение, то вот партийная дисциплина тебе говорит, что ты будешь делать то, что тебе скажет руководство. В этом смысл объединения в партию: нас много, то есть, ты своему руководству доверяешь и делаешь то, что оно скажет. Но в данный момент вот эти адепты Леши Навального должны голосовать за коммунистов.
То, что они обалдели от этого, ну, говорит только о крайней степени инфантилизма. Бегать, прыгать на ОМОН, перекрывать улицы – это нормально, а другим методом гадить – это, оказывается, не нормально. Ну, как-то слабовато. Очень плохая у них подготовка идейная. Практически никакой. Закрыли Леху и все! Посыпалось все и все!
Н. Фридрихсон:
- И пришел Рашкин.
Д. Пучков:
- Да.
Н. Фридрихсон:
- Полтора года скажи навальнистам, что, ребята, скоро вас возглавит Рашкин, мне кажется, они бы удивились, мягко говоря. И стали бы плеваться.
Д. Пучков:
- Они и сейчас обалдели. Да.
Н. Фридрихсон:
- Там в толпе наверняка есть, не знаю, Ваня с нами потом выйдет на связь, может, подтвердит или опровергнет, но поскольку КПРФ были интегрированы в «умное голосование», так или иначе, кто-то из электората Алексея Навального за них голосовал. И я допускаю, что сейчас они на Пушкинской площади нарушают закон, мерзнут и ждут, когда Рашкин их обчихает или обкашляет. Удивительная история!
Да, действительно, «умное голосование» - это проект анти «Единая Россия». Голосуем за кого угодно, лишь бы не «Единая Россия». Давайте честно, Дмитрий Юрьевич, у «Единой России», действительно, большие проблемы с имиджем в глазах людей. Многие считают их партией не совсем адекватной. Как вы считаете, когда статус Госдумы повысился сейчас после поправок в конституцию, а он повысился, «Единая Россия» сможет переломить этот тренд в глазах людей?
Д. Пучков:
- Угадать невозможно. С другой стороны, чтобы продвигать нужные им решения, у них должно быть большинство, дабы их решения никто не блокировал.
Н. Фридрихсон:
- Что значит «нужные им решения»?
Д. Пучков:
- Тут все вот сказки про демократию, они сказки. Самый наглядный пример демократии – это лебедь, рак и щука, запряженные в одну телегу. Коммунисты в одну сторону, капиталисты с другую, либералы в третью, а мы сидим в телеге. Дорогие друзья, хотелось бы куда-то ехать! Давайте коня запряжем, чтобы он телегу вез. Не надо нам не лебедей, не щук, не раков. Никого не надо!
Н. Фридрихсон:
- А кто конем будет управлять в вашей метафоре?
Д. Пучков:
- А тут вот как у нас получается. Если конь – это у нас «Единая Россия», вот так получается, это не потому, что я пытаю горячей любовью, вот так получается. Давайте, вот они взялись за дело. Давайте и делайте.
Н. Фридрихсон:
- Так кто конем-то управляет? Кто наездник?
Д. Пучков:
- Всем рекомендую теорию государства и права изучать. И все поймут, что такое президентские республики и прочее. Тут, как ни крути, если они получили большинство голосов, ну, значит, столько граждан за них проголосовало. Я далек от рассказов, что там какие-то вбросы, здесь еще чего-то. У нас системы голосования отлажена – мое почтение! Они в себе уверены. Они уверены, что за них проголосуют. И за них голосуют. И получилось вот так. Это выбор народа, как ни крути.
Н. Фридрихсон:
- Я наблюдала, тоже интересная тенденция. У нас голосование велось и по партийным спискам, и одномандатники. Часто в ходе этого голосования я видела хорошие примеры, когда голосуют не за представителя партии, а за конкретного человека. Да, так получилось, что он связан с «Единой Россией», но люди, голосуя, голосовали не за партию, а за конкретного человека. И то, что «Единая Россия» стала привлекать медийных лиц, с одной стороны, хорошо. С другой стороны, как вам кажется, если в Госдуму проходят не юристы, а актеры, журналисты, спортсмены, это не совсем правильная история?
Д. Пучков:
- Я резко отрицательно к этому отношусь. Резко отрицательно. При всем уважении к актерам, спортсменам и певцам, они глубоко уважаемые, талантливые творцы, никаких этих самых… Но если вы законотворческий орган, мне непонятно, а что вы там без юридического образования делаете? Вы с этими законами когда-нибудь работали? Вы понимаете, что там должно быть написано для начала? Как это потом будет работать? Если нет, я не совсем понимаю, что вы там делаете.
Блин, пара-тройка – это нормально. Но когда их много, ну, зачем это? Для чего? Я бы туда вообще без дипломов не пускал категорически. А то, что за них голосуют, я вчера слышал, говорят, что даже в Хабаровском крае у «Единой России» все хорошо. Несмотря на съемы губернаторов и прочее, народ за них голосует. Может, они что-то в них видят? Эти самые народы.
Н. Фридрихсон:
- Что-то глубинный народ усмотрел глубинное. Тут опять та же ловушка. Мы конкретно про «Единую Россию». С одной стороны, мы понимаем, что у партии имидж не очень и без Алексея Навального у людей было много вопросов конкретно к этой партии. Скандалы были публичные, многие депутаты себя вели, мягко говоря, странно, представляя эту партию. И как получается? Если «Единая Россия» выставляет таких умных юристов никому не известных, то за партию вообще не проголосуют, тогда у «Единой России» единственный вариант – выставлять медийных лиц. Но согласна, не совсем правильно, когда в Госдуму проходят актеры, режиссеры, при всем уважении, но это не их работа.
Это очень странная ловушка. Есть еще один момент…
Д. Пучков:
- Это диалектически. Когда христианство только зародилось, церковь была гонима, когда христиан на арене Колизея жгли заживо, что-то наплыва желающих стать христианами не было. А вот когда церковь торжествовала, пришла к государственной власти, ну, туда всякая сволочь полезла немедленно. И так происходит с любой организацией, которая приходит к власти. Туда лезут все кто попало, чтобы улучшить свое материальное положение. Самое главное. Ну, так и тут происходит. Поэтому если они такие большие, то и негодяйства там сильно больше. Другое дело, борются ли с этим? Я считаю, борются. Мне даже через интернет видно, сколько народу выявляют, задерживают и сажают, невзирая на партийную принадлежность.
Н. Фридрихсон:
- Добавлю, что речь не только о «Единой России». У многих партий тоже есть проблемы с неким имиджем в глазах людей.
Дмитрий Юрьевич, а о чем мечтаете вы в политическом плане?
Д. Пучков:
- Ни о чем. Я могу мечтать только о благосостоянии окружающих. Чтобы не было войны. Чтобы у всех была работа и все тихо-спокойно жили.
Н. Фридрихсон:
- Такое немалое на самом деле. Лучше бы пожелали что-нибудь меркантильное, это проще было бы исполнить.
Я хочу понять один момент. Мы все следили за предвыборной кампанией в том или ином виде, хотели или не хотели, но в ленту новостей это везде просачивалось. Кандидаты в ходе предвыборной кампании были просто рок-звездами. Они встречались с людьми, раздавали автографы, были доступны до невозможности. Но дальше происходит странная штука, как показывает история. Как только кандидат становится депутатом, он исчезает. Я пытаюсь понять, это люди теряют к нему интерес или он к людям теряет интерес?
Д. Пучков:
- Мне кажется, что он. Это такая извечная наша болезнь, что сверху донизу у чиновничьего государственного аппарата все нормально, все приказы сверху вниз доходят (как исполняются, это, конечно, другой вопрос). А вот где стык между властью и народом, там никакой связи нет вообще. В настоящее время появился интернет, в котором, например… Ну, вот меня раздражает, например, яма на дороге, я могу написать в соответствующем месте, что меня яма раздражает. На это реагируют. Мне не нравится, что сосед свою машину ставит под окном на газоне, и за это его покарают, меры будут приняты. То есть связь постоянно улучшается. Вот она появилась, и ею надо пользоваться. Для самих этих депутатов, кандидатов… Зачем ты туда пошел? С одной стороны, улучшить жизнь избирателей. Чтобы тебя выбрали, ты им обещаешь. Во-вторых (будем реалистами), повысить свое материальное положение. Может, у тебя не получилось, и ты ушел. Но, как правило, получается, и ты хочешь остаться дальше в политике, делать людям лучше и заодно получать достойную оплату за это. Ну, так общайся с людьми, показывай, что ты для них делаешь. Все готово – связь отлажена прекрасно, показывай непрерывно. Что тут сложного? Это же пиар. Если вы выбегаете кривляться перед людьми перед выборами, то дальше кривляться не надо, работай, показывай результаты. Спрашивай людей, чего они хотят, и помогай им этого добиться. Все же примитивно. А что значит – взял и пропал? А для чего тебя выбрали-то? Ну, в следующий раз такого выбирать не надо.
Н. Фридрихсон:
- Почему я про это спрашиваю? Интерес к этим выборам в Государственную Думу на удивление высокий. На моей памяти ни разу выборы в Госдуму в нашей стране в новейшее время не были «главным рок-концертом». Как-то все это проходило фоном, кто-то покричал – и через пару дней об этом дружно забыли, включая имена кандидатов, которые стали депутатами. Ну, до очередного скандала. Это была печальная реальность. Но сейчас даже наши западные партнеры обратили колоссальное внимание конкретно на эти выборы в Госдуму. Дошло до того, что Европарламент одобрил резолюцию о возможном отказе от признания парламентских выборов в России. Мы все понимаем, что это не может быть просто резолюция – поулыбались и разошлись. Я правильно понимаю, что это какая-то точка входа в большую политическую игру внутри России?
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, это вообще чрезвычайная наглость какая-то. То есть это попытки политического давления, какой-то диктат. Если вам не нравится, присылайте наблюдателей в соответствии с нашим законодательством.
Н. Фридрихсон:
- У нас были международные наблюдатели.
Д. Пучков:
- Присылайте своих наблюдателей, пусть смотрят. А если выборы еще не прошли, а тут мы уже рассматриваем документы о непризнании… Отлично. Это что вообще такое? Как это вы такое придумываете? А через это сразу вопрос. Зачем с вами дружить, какая нам от этого польза, от дружбы с такими персонажами, которые откровенно плюют нам в лицо, а мы будем унижаться, что-то спрашивать: мы правильно всё сделали, мы хорошо всё сделали? Нет, все стало уже не так. Превращение, так сказать, в рок-звезд? Правильно. На что нам СМИ? Для того, чтобы до граждан доносить информацию. Давай, организовывай все, как надо. Государство на них деньги, между прочим, тратит, на эти самые выборы. Давай, сиди, рассказывай, что ты хочешь сделать, обещай, потом с тебя спросим, участвуй в дебатах, спорь, ум покажи. Как там Петр говорил, чтобы в Думе все без бумажки говорили? Дабы дурость каждого видна была. Вот покажи, что ты из себя представляешь. Отлично, на мой взгляд. Я не сильно интересуюсь предметом, но я в телевизоре и в интернете наблюдал непрерывно. Вот дебаты, этот выступил, тот выступил, отдельные даже ко мне приходили. Интересно послушать, вменяемые, цивилизованные люди. На мой взгляд, так все время и должно быть. Ну, посмотрим, что скажет этот Европарламент по итогам.
Н. Фридрихсон:
- МИД Великобритании назвал выборы в России серьезным отступлением от демократических свобод. Смотрите, Алексей Навальный сидит, его команда развалена (из Волкова революционер – как из меня китайская бабочка). Как вы считаете, на кого гипотетически наши западные партнеры могут попытаться сделать ставку внутри России, чтобы что-нибудь куда-нибудь раскачать?
Д. Пучков:
- Ну, на так называемую интеллигенцию. Больше не на кого.
Н. Фридрихсон:
- А у нас что, она осталась? По-моему, у нас только очкарики остались, а интеллигенции нет.
Д. Пучков:
- Куда же она делась? Кто же снимает «Зулейху» и «Один день Ивана Денисовича»? Это они. Есть такая положительная традиция в США (кому бы что ни показалось, у них там настоящая демократия), у них, например, есть ЦРУ, которое занято подрывной работой по всему земному шару, и никогда этого не стеснялось. Так вот, они регулярно документы 50-летней давности публикуют – пожалуйста, смотрите. Если вы почитаете методички ЦРУ для какого-нибудь венгерского восстания, чехословацкого восстания, которое они организовывали, вы будете просто потрясены, там слово в слово написано то, что происходит сейчас. То, какие тезисы выдвигаются, кто кого должен ненавидеть, как надо раздувать национализм, какие темы продвигать, о чем не говорить и т.д. Слово в слово (они, кстати, есть на русском языке, переведены). Очень интересно, почитайте. Ну, до кого надо достучаться-то? Достучаться надо до властителей дум так называемых. Это у нас писатели, режиссеры, актеры, талантливые исполнители. Они, кстати, никуда и не девались. Леха просто заметнее значительно, потому что активную деятельность в интернете среди детей ведет, а эти на взрослых рассчитаны.
Н. Фридрихсон:
- Точнее, вел. Сейчас он уже ничего не ведет, он там чифирит и изучает, как правильно в хату входить. Еще очень важный, показательный момент. В ходе этих выборов в Госдуму голосовали многие жители Донбасса. Почему голосовали? Потому что у них российские паспорта. Дмитрий Юрьевич, вы историк и вообще, мягко говоря, неглупый человек. Как вы считаете, в этом году какие-то кардинальные перемены в отношениях России и Донбасса возможны?
Д. Пучков:
- Я лично никаких предпосылок не вижу. Может быть, я чего-то не знаю, но я никаких предпосылок не вижу. Там как-то все очень медленно и печально происходит, поэтому нет, не вижу. Ну, глядя на активность Украины, которая заполошно и истерично мечется… Вы там с трубы жили, 3 миллиарда имея, а теперь через трубу ничего не пойдет, по большому счету. А вот «Северный поток» запустили, уже и вторую нитку достроили, и все это мимо вас, а вы там какой-то реверсный газ… Они никакой реверс, естественно, не покупают, они отбирают из трубы у себя то, что должно идти в Европу.
Н. Фридрихсон:
- Там гениальная схема.
Д. Пучков:
- Все прекрасно, непонятно только, зачем это позволяли делать столько лет. Ну, и эта беготня в Соединенные Штаты: дайте нам оружие, давайте учения НАТО проведем, еще что-то. Я так подозреваю, что поскольку у США свои серьезные проблемы, как внутри страны, так и снаружи, то там не до Украины. А без денег и без поддержки извне это шапито тихо-тихо развалится. Поэтому, я так думаю, никаких резких телодвижений совершать не будут. Как в анекдоте: что эти хирурги, резать да резать, видите, само отвалилось. Так, наверное, и тут.
Н. Фридрихсон:
- Я к чему спросила? Зеленский скоро будет выступать на полях Генеральной Ассамблеи ООН. Событие действительно очень важное. Даже в наше странное время, когда уже не политики, а триктеры в основном выходят на арену, но это важное событие. И в Донбассе очередная эскалация. Повторю, у многих людей в Донбассе паспорта Российской Федерации. А если будет какая-то очередная лютая, безумная эскалация, может быть, все-таки Донбасс каким-то образом станет частью России?
Д. Пучков:
- Я думаю, сначала какие-то политические телодвижения, а потом уже и все остальное. Я пока никаких предпосылок не вижу, честно скажу.
Н. Фридрихсон:
- Ну, тема такая волнительная. Мы видели, что даже в ходе этой предвыборной кампании она, так или иначе, обсуждалась.
Мы на сегодня заканчиваем. Дмитрий Юрьевич, дайте какой-нибудь наказ на неделю грядущую, пожелайте нам чего-нибудь.
Д. Пучков:
- Мирного неба над головой, чтобы все было спокойно, чтобы все были живы-здоровы, при здоровье и все такое.
Н. Фридрихсон:
- Я думала, какую-нибудь гадость скажет. Но это тоже хорошо. Всем спасибо. Увидимся на следующей неделе. Счастливо.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, ставьте оценки и пишите комментарии!
