«Натуральное безумие»: Дмитрий Пучков прокомментировал задержание журналиста «Комсомолки» в Белоруссии
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый и лютый вечер одновременно. С вами в Москве сегодня Надана Фридрихсон, в Питере – Дмитрий Пучков. Дмитрий Юрьевич…
Д. Пучков:
- Добрый вечер.
Н. Фридрихсон:
- Ну что, начинаем с довольно тяжелой темы. Журналиста «Комсомольской правды» в Белоруссии Геннадия Можейко задержали, в настоящее время он находится в следственном изоляторе в Минске. Я напомню, это произошло, после того как на сайте «Комсомолки» в Белоруссии вышел материал Можейко о застрелившем сотрудника КГБ Белоруссии, погибшим в перестрелке с силовиками жителе Минска Андрее Зельцере. Я напомню, была видеозапись, как к нему в квартиру приходят силовые органы Белоруссии, Зельцер с каким-то оружием, начинается перестрелка. И вот об этом был материал как раз на сайте «Комсомольской правды» в Белоруссии. Добавлю. Союз журналистов России потребовал немедленно освободить Геннадия Можейко, который действительно находится в местах не столь отдаленных.
Дмитрий Юрьевич, получается такая история. Когда год назад в Белоруссии были протесты, «Комсомольская правда» была тем СМИ, которое, скажем так, помогало Лукашенко и его команде отстоять тот натиск. Теперь получается, что силовые органы Белоруссии по непонятным для меня причинам задерживают Геннадия Можейко. Как вы оцениваете?
Д. Пучков:
- Я заметку не читал, не знаю, что он там написал, и что их так возбудило, с одной стороны. С другой стороны, мне лично кажется, что как-то крутовато за заметку сразу арестовывать, еще что-то. Может быть, пригласить для беседы, поинтересоваться, к чему вот это, записать из этого ролик, всем показать? То есть это как-то крайне неприглядно, на мой взгляд, вне зависимости от того, что там написано.
Что написано, могу предположить. То есть здесь речь идет, наверное, с точки зрения властей Белоруссии, вообще про теракт, то есть покушение на жизнь сотрудника правоохранительных органов, и убийство оного. То есть это все заранее готовилось, им это очень сильно надо, чтобы пролилась кровь. Они изначально этого страшно хотели, вся эта белорусская так называемая оппозиция. Ну, вот в итоге она пролилась. То есть, глядя на ролик… Я, наверное, как и вы, смотрел ролик, где сотрудники ломают дверь, а после этого там врезки: гражданин стоит с охотничьим ружьем (если это оно, то есть это не винтовка, не нарезное оружие), ему через дверь кричат, что это сотрудники правоохранительных органов, а он готовится их убивать. И когда они входят в помещение, он одного из них убил. То есть это хладнокровно, осознанно совершенное убийство. Человек готовился к этому и это сделал.
Мне интересно, во-первых, кто этот ролик склеил, кто это сделал так интересно. То есть, с одной стороны, возможно, сотрудники снимают, как заходят в помещение, а с другой стороны, это данный персонаж.
Н. Фридрихсон:
- Да, у Зельцера была своя камера, у силовых органов – своя, а потом склеили в один ролик.
Д. Пучков:
- Непонятно, кто, где, что взял. Кто-то нашел запись сотрудников? Или кто-то взял записи Зельцера и прилепил к записи сотрудников? Непонятно, для меня ускользает. Ну, и как бывшего сотрудника меня больше удивило другое. Если вы идете в адрес… Между прочим, это не милиция, это Комитет госбезопасности, то есть серьезнее подразделения в стране просто нет. И если вы идете в адрес, вы вообще интересуетесь, есть у него оружие или нет? Я уверен, что у этого гражданина Зельцера оружие совершенно официальное, зарегистрированное, дома присутствует сейф, в котором он его хранит, и участковый ходит к нему проверять, правильно ли он его хранит. Так вот, этим даже не поинтересовались, получается. Это во-первых. А во-вторых, куда же вы так, без шлемов, без бронежилетов так ломитесь?
Н. Фридрихсон:
- Ну, задерживать злодея.
Д. Пучков:
- Да. А у злодея ружье. И вот результат. Такого быть не должно. Я понимаю, конечно, что у них там, в Белоруссии, нет ваххабитов, исламских фундаменталистов и пр. Это у нас привычно – сразу приедет БТР с крупнокалиберным пулеметом, следом танк, и если разговор не заладится, то дом просто сложат с помощью танка. Там такого опыта нет. Тем не менее, это же речь про человеческие жизни. Сотрудники застрелили негодяя, например, а жену его не застрелили, которая выбегала в дверной проем. Это говорит о том, что это очень серьезно подготовленные люди. Но, тем не менее, жизнь сотрудника кто вернет, как же так можно?
Н. Фридрихсон:
- Та операция вызывает действительно много вопросов. Почему, собственно, силовые органы вот так заходили в квартиру, не подумав, что человек может быть вооружен до зубов? И кто монтировал ролик? Там много нюансов.
Но вернемся к Геннадию Можейко. Хорошо, он выпускает материал по поводу этого инцидента. Повторю, «Комсомольская правда» во времена протестов, мягко говоря, не вредила Лукашенко и его окружению. Наоборот, материалы «Комсомольской правды», скажем так, пытались стабилизировать обстановку.
Теперь какую картину мы видим? Протасевич, который служил в «Азове», который подливал масла в огонь протестов в Белоруссии, в результате сытый, довольный раздает интервью, улыбается в 32 зуба, а Геннадий Можейко в местах не столь отдаленных. Причем возникает еще вопрос. Вы какой сигнал и кому пытаетесь послать вот такими контрастами? Вам не кажется, что в окружении Лукашенко как была пятая колонна вредителей, так она никуда и не делась? Александру Григорьевичу что докладывают? «Мы ведем зачистку, потому что понимают, что будут качать. Александр Григорьевич, все будет в лучшем виде». «Ну, в лучшем, так в лучшем, - говорит Лукашенко. – Давайте, хлопцы, работайте». Вот они и отработали. Только в результате получается странная картина.
Д. Пучков:
- Ну, мне кажется, это такой эксцесс исполнителя. Как это в известном фильме говорят, следует помнить о предсказуемости тупизны. В служебном рвении берут и делают вот такие вещи, за которые потом отдуваться будет глава государства. Зачем это делается, с вредительскими целями или просто по глупости, я утверждать не могу. Но, повторю, на мой взгляд, достаточно побеседовать. Вызвать журналиста, главного редактора, включить видеокамеры, задать вопросы, получить ответы – вот, пожалуйста, посмотрите. Нам не нравится то, что вы пишете, потому-то и потому-то.
Н. Фридрихсон:
- Тут еще вопрос – как он попал, собственно, в Минск? Потому что он находился в Москве. И дальше каким-то странным образом он попадает на территорию Белоруссии, где, собственно, задержан.
Д. Пучков:
- Вообще безумие какое-то.
Н. Фридрихсон:
- Очень много людей ломают голову, что это вообще было, как это вообще могло быть.
Д. Пучков:
- Если он вывезен с территории Российской Федерации, это вообще уже безумие, натуральное безумие.
Н. Фридрихсон:
- У вас есть какое-то объяснение?
Д. Пучков:
- Ну, надо установить факт для начала. То есть это мы обсуждаем некие предположения. Я не знаю, вывезли его, не вывезли. Повторю, это безумие какое-то. Если мы союзники, если мы друзья и пр., со всеми, так сказать, вытекающими, то это что вообще такое? Я могу еще понять, когда какого-нибудь злостного шпиона украдут или нацистского преступника, как когда-то делали наши израильские партнеры. Это надо делать, невзирая на любые законодательства. Но это же просто журналист. Такого вообще не может быть, какое-то безумие.
Н. Фридрихсон:
- А теперь, смотрите, мы же попадает в некую такую ловушку. «Мы» - я имею в виду, как такое медиасообщество России. Вы правильно подчеркиваете, у России и Белоруссии понятные союзнические отношения на уровне государств. Но теперь получается, что, скажем так, медиамашина России вступает в некий конфликт с Белоруссией. И теперь часть белорусских журналистов, которые пытаются оправдать задержание Можейко и вообще всю эту историю, они пытаются использовать российские медийные площадки, чтобы оправдать такое задержание Можейко. То есть действительно сложная картина выходит.
Д. Пучков:
- Ну, глядя на это циничным взглядом, я бы предположил, что это сделано умышленно. Если таковое произошло… Ну, во-первых, то, что задержали, это официально известно, если я правильно понимаю. Если его вывезли с территории РФ, то это умышленные действия, для того чтобы вбить клин. То есть у тебя не должно быть союзников никаких, Александр Григорьевич, и мы тебе сейчас это устроим, чтобы с тобой вообще никто не общался. Русские тебе нравятся? Ну, сейчас русские тебя будут ненавидеть, а дальше все русские СМИ будут настроены против тебя. Потому что мы возьмем, сделаем вот так, а отвечать будешь ты. Я бы смотрел на это вот с этой стороны.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, категорически согласна. Знаете, задним умом мы все крепки. Так вот, западные медиа тоже задним умом весьма крепки. Они стали анализировать медиаполе времен тех самых протестов в Белоруссии. Я лично читала в CNN заметку, где как раз писалось, что российские журналисты неким единым медийным фронтом в том числе отстояли режим Лукашенко. Даже западная медиамашина это увидела. И, конечно, вбить клин не просто между Москвой и Минском, а между Минском и журналистами России, теми самыми… Кстати говоря, Маргарита Симоньян тоже публично сейчас пишет, что, граждане, объясните нам, пожалуйста, что происходит с Можейко. Маргарита Симоньян, которая потом у Лукашенко брала интервью.
То есть все-таки, Дмитрий Юрьевич, получается, вы правы, мы имеем дело с пятой колонной. Причем это такой хороший точечный удар.
Д. Пучков:
- Почему нет?
Н. Фридрихсон:
- Как Лукашенко вести себя? Ведь понятно, вбивается клин.
Д. Пучков:
- Ну, я не берусь давать советы Александру Григорьевичу, но тут надо прибегать с ярким фонарем и все это высвечивать. И сразу говорить: виноват вот этот, вот этот, вот этот, решение принимал вот этот, вот этот, вот этот. А дальше таких людей от себя убирать, иначе ничем хорошим это лично для него не закончится.
Н. Фридрихсон:
- Понимаете, ругаться с силовыми органами в такой опасный период тоже, знаете ли, чревато.
Д. Пучков:
- Ну, таких людей там служить не должно.
Н. Фридрихсон:
- В общем, конечно, ситуация весьма и весьма напряженная. Здесь, что называется, мы держим руку на пульсе.
Дмитрий Юрьевич, не могу не спросить, как вам идея ввести День отца?
Д. Пучков:
- Странная какая-то.
Н. Фридрихсон:
- Отчего так?
Д. Пучков:
- Ну, мне в семье всегда хватало дня рождения отца. Вот это – День отца.
Н. Фридрихсон:
- А что бы вы хотели получить в такой день – День отца?
Д. Пучков:
- Я?
Н. Фридрихсон:
- Ну, вы же отец, не я.
Д. Пучков:
- Ничего. Вот есть у меня один товарищ, он как-то нарожал детей. Заехал в гости. Дети мелкие были, года по 2-3. На что женщина моя задала ему вопрос: «Дима, а дети-то как, хорошие?» На что Дима философски ответил: «Ну, будет им лет по 30, я смогу понять, хорошие они или нет».
Н. Фридрихсон:
- Чисто мужской подход.
Д. Пучков:
- Да. Вот так, дети радовать должны своим поведением и жизненными успехами. Не подарками. Лучший подарочек – хорошее образование, правильная специальность, добротная работа, семья, внуки и все такое.
Н. Фридрихсон:
- Я так понимаю, носками не отделаться. А я думала, с вами как-то проще. Наверное, нет.
Д. Пучков:
- Конечно, на 23 февраля…
Н. Фридрихсон:
- Да они на все случаи жизни. Кстати, по поводу всех случаев жизни. Помните такого персонажа – Саакашвили его фамилия.
Д. Пучков:
- Конечно.
Н. Фридрихсон:
- Политический гастролер. Друзья, для тех, кто вдруг забыл. Он был президентом Грузии. Он развязал пятидневную войну в 2008 году. В итоге был изгнан из Грузии. Помотался по Брайтон-Бич, его пригласили-таки на Украину, Порошенко ему что-то там вручал, чем-то там кормил. В итоге Миша Саакашвили поуправлял Одессой, наркотрафик вырос, контрабанда выросла. Успешный менеджер. Потом тот же Порошенко его гнал из этой Украины, Миша бегал по крышам. Потом была знаменитая сцена с Арсеном Аваковым. И тут Мишико, ни на минуту не забывая про родину, все-таки в Грузию прибыл, хотя было понятно, что на него заведены уголовные дела, и ему светит 9-10 лет тюрьмы. Дмитрий Юрьевич, есть у вас понимание, он зачем вообще в Грузию приехал? Было же очевидно, что задержат. И задержали.
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, вся эта так называемая демократизация так называемых тоталитарных стран, она имеет ровно одну цель – ликвидацию государственности как таковой. Как только вам начинают рассказывать про то, что у вас тут с выборами не очень, у вас тут свободы ущемляются и всякое такое… Это правда, с выборами не очень и свободы ущемляются. Но под шумок, под видом, так сказать… Это создает шумиху, а на самом деле вам разрушают все институты государственности – армию, милицию, КГБ, всё развалят. Мы на своем примере это прекрасно видели, мы это чудесно видим на примере Украины, Грузии и других демократизируемых стран.
Для того чтобы вести эти процессы разрушения… Это как сейчас внезапно выяснилось, что в Британии не хватает 100 тысяч водителей грузовиков. Оказывается, эти водители грузовиков приезжают из Восточной Европы. А почему они приезжают? Потому что в Восточной Европе вся промышленность уничтожена. И эти люди, населяющие эти страны, нужны для того, чтобы они за копейки, на птичьих правах, с нарушением любого трудового законодательства трудились в хороших странах, где все нормально.
Н. Фридрихсон:
- Напомню, в Британии бензиновый коллапс, люди дерутся на заправках, потому что не хватает этого самого бензина. Почему не хватает? Потому что не хватает грузчиков, которые это топливо довозили бы до бензоколонок.
Д. Пучков:
- Да, водителей нет. Ну вот, все это успешно претворяется. В первую очередь под вопли о демократии ликвидируют любую промышленность – в Прибалтике, на Украине, в Грузии, неважно.
Н. Фридрихсон:
- А Мишико-то что?
Д. Пучков:
- Для того чтобы это успешно делать, нужен клоун-горлопан, который громче всех орет, который обещает неведомо чего. Вот за этим бараны и побегут. Знаете, на мясокомбинате, когда баранов привозят, они страшно боятся, а им выдают специального козла, который живет на мясокомбинате. Этот козел идет впереди, а бараны чисто инстинктивно идут следом за ним. Вот такой клоун-козел, он должен быть выбран всенародно, надо ему в СМИ организовать правильный пиар, а дальше он вас отведет на эту самую бойню. Совершенно идиотские, какие-то популистские лозунги. Помните, он там милицейские околотки раскрашивал в какие-то петушиные цвета, боролся с коррупцией, еще что-то. Ничего кроме смеха это не вызывает. Я в милиции служил когда-то. В милиции есть, например, уголовный розыск, организация секретная, мягко говоря. Там у всех есть допуск к гостайне. И стоит железная дверь. Туда нельзя заходить тому, кто там быть не должен. Даже начальника околотка пускают только по звонку, потому что это другая организация. А Саакашвили сделал прозрачные околотки. И, как вы понимаете, это «решило все проблемы». Для дураков это такое счастье – я прихожу, и здесь все прозрачное. У меня вопрос. А я, например, хуже работаю, когда у меня все прозрачное, чем я сижу в своем кубике и никого не вижу. А чего вам на меня смотреть? Я что, в зоопарке, что ли, я зверь какой-то, чтобы меня разглядывать? И вы на полном серьезе думаете, что вот так можно побороть коррупцию? Нет, это неправда. Все не так. Тем не менее, клоун выполнил свою задачу, а дальше можешь валить куда-нибудь на Украину.
Он поехал на Украину. Я считаю, Украина – это шапито планетарного масштаба. Но даже там этот клоун не пригодился никак. Ничего он там не сделал, ничего не добился. Вопрос – зачем вы его зовете? Для того чтобы эффективнее Украину разваливать. Там отработал свое – пошел вон. Обратите внимание, если раньше всех этих предателей, их где-то на Западе пригревали, гражданство давали, домик какой-то, а теперь даже этого нет. Иди ты, куда хочешь, и делай ты, что хочешь. И он, как я читал, забравшись в какой-то грузовик, где они контрабасом сигареты возят или что-то еще, он его завез, этот забрался к нему в квартиру. А теперь ему светит 10 лет, условно говоря. Я потрясен уровнем интеллекта этого руководителя суверенной державы.
Н. Фридрихсон:
- Суверенной демократии.
Д. Пучков:
- Да. Вот такой размах интеллекта, такой уровень мышления. И вот он уже в тюрьме. Я надеюсь, это та тюрьма, где при его правлении гражданам в задницы веники запихивали. Я помню эти жуткие ролики.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, в этом смысле тоже хотела добавить к тому, что вы говорили про борьбу с коррупцией. Я бывала в Грузии, спрашивала у людей: реформа МВД вам нравится? Многие действительно говорили: да, перестали брать взятки. И действительно, какие-то элементы борьбы с коррупцией в МВД во времена Мишико, они были. Но только была обратная сторона медали. Вот эти самые тюрьмы, где насиловали людей, как вы правильно вспомнили, этими самыми вениками. Я напомню, на этом в итоге националы и погорели в свое время. Это видео было опубличено, и в результате тогда «Грузинская мечта» в 13-м году собрала нужный процент и выдавила и националов, и Саакашвили. Вы правы, такая двойная история. С одной стороны, Мишико приходил как демократ, с другой стороны, Зураб Жвания, бывший премьер-министр Грузии, его соратник, был найден мертвым у себя дома при очень странных обстоятельствах. И многие до сих пор Саакашвили в этом обвиняют.
Что касается его камбэка, так сказать. Вы же слышали версию, что турецкая сторона ему помогла?
Д. Пучков:
- Место организовали в контрабасном отсеке? Что она ему помогла? Грузину дружить с турками по меньшей мере как-то странно...
Н. Фридрихсон:
- Так он с ними давно дружит.
Д. Пучков:
- …хотя от Саакашвили и этого можно ожидать. Вон Пашинян сдал Карабах, и все нормально, настоящий армянин. Так и этот Грузию сдаст туркам, не моргнув, и будет рассказывать дальше про демократию.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, по поводу этого. Саакашвили прославился, еще будучи президентом, тем, что налево и направо раздавал туркам грузинское гражданство, чтобы они заселяли Аджарию. Ту самую Аджарию, которую в мае 2004-го, если бы не Россия, Миша бы, простите, фиг вам бы получил, там гражданская война намечалась. Так вот, еще тогда многие думали: зачем он это делает? Потому что уже, по сути, Аджария, Батуми, не де-юре, но де-факто турецкая. Как вы думаете? Сейчас 100-летие Карсского договора. Тот самый договор, который регулирует статус Аджарии в составе Грузии. Эрдоган с его амбициями помогает Саакашвили приехать в Грузию. Ну, не совпадение же?
Д. Пучков:
- Эрдоган, если я правильно помню, он по национальности лаз, а не турок, то есть фактически грузин. Он свое забирает, по всей видимости. Но кто такой этот Саакашвили, что распоряжается грузинскими землями и судьбой своей страны, не спрашивая граждан, что характер, это очень большой вопрос. Грузин можно только поздравить с таким кадром. Вообще это, с одной стороны, весело, с другой стороны, страшно смотреть на то, как происходят манипуляции общественным мнением, каких идиотов приводят к власти, что они творят и с чем в итоге остается так называемый народ. И это печально.
Н. Фридрихсон:
- Понятно, что Саакашвили приехал (я глубоко убеждена) не потому, что «Киндзмараули» перепил. Значит, кто-то дал ему гарантии, что, Мишико, не переживай, улица тебя вытащит. Как вы считаете, возможно ли, что все-таки Саакашвили – это предтеча того, что Грузия станет второй Украиной, затяжной гражданский конфликт?
Д. Пучков:
- Я бы так не подумал. Если бы его заводили туда спецслужбы, то это имело бы серьезнейшее информационное сопровождение. Попав в тюрьму, ты ничего делать не сможешь, вообще ничего. Там возможности настолько ограничены… Я считаю, что просто уже бросили все, он никому неинтересен. Это сбитый летчик, хромая утка и всякое такое прочее. Зачем он это сделал, загадка. Я полагаю, что от «избытка интеллекта». Если ему кажется, что он вот так сможет чего-то добиться, ну, мы посмотрим с большим интересом.
Н. Фридрихсон:
- Не могу не спросить. Слушаю новости про ФРС и, знаете, такая классика в голове – «Скоро вашей Америке кирдык». – «Чего ты к нему пристал? Он француз вообще». Как вы думаете, как без доллара жить-то будем?
Д. Пучков:
- Ну, я думаю, зацепит крепко. То есть под все эти радостные вопли «скоро вашей Америке кирдык», если там все навернется, то и у нас аукнется так, что мало не покажется никому. Все эти кризисы и 8-го года, и 14-го детским лепетом будут по сравнению с тем, что грядет. Не хотелось бы.
Н. Фридрихсон:
- Вы-то заначку в чем храните?
Д. Пучков:
- Как все.
Н. Фридрихсон:
- Посоветуйте.
Д. Пучков:
- Невозможно посоветовать. Землю скупайте. Говорят, Господь ее больше не производит. Вот ее надо покупать. А деньги держать? Ну, какое-то количество есть. Особо продвинутые советуют покупать золотые слитки, золотые монеты. Мне все время интересно, как ты с ними по рынку ходить будешь, сало покупать.
Н. Фридрихсон:
- Спасибо, очень подсказали. Ладно, вернемся к нашим делам скорбным. Друзья, готовимся, что-то там с долларами не слава богу, будем тоже за этим, что называется, наблюдать.
По поводу Мишико и всего происходящего. Во-первых, тот факт, что именно турецкая сторона поспособствовала тому, что Миша вернулся на родину, факт, на мой взгляд, тревожный. Во-вторых, почему он вернулся сейчас? В Грузии проходят выборы. Всё, как мы любим, друзья, стандартная история. В стране выборы – надо чего-то где-то раскачать. Что самое интересное, будет второй тур. А теперь, Дмитрий Юрьевич, давайте вспомним киргизский кейс. Помните, там тоже были выборы, и турецкая сторона поставляла машинки, которые считали голоса. Эти самые машинки в нужный момент из строя вышли, и дальше толпа с криком «У нас украли выборы» пошла к тюрьме, откуда достали Атамбаева, который до этого клялся в любви к турецкой стороне. Вам не кажется, что в ходе второго тура выборов в Грузии толпа с теми же лозунгами прямой наводкой – к тюрьме, и оттуда Мишу Саакашвили и вынет?
Д. Пучков:
- Да, может. Ну, ситуацию с Киргизией сравнивать, на мой взгляд, не совсем правильно. Потому что в Киргизии все это несколько по-другому устроено, и у них эти перевороты случаются регулярно, с каждым президентом. А предыдущего вынимают из тюрьмы, потому что, оказывается, он сидит ни за что. Но могут, конечно. Здесь другое настораживает. А где российский след, хотелось бы узнать. Если мы могучая держава и это наше приграничье, где наше влияние, почему люди за нас там не голосуют, почему за какую-то Турцию? То есть ответ-то примитивный. Эта так называемая элитка куплена турками и, соответственно, топит за Турцию. Только так и никак по-другому. Ну, а у нас что, денег нет, что ли, кого-то подкупать, кому-то денег давать? Что, денег нет? Нас свои интересы вообще никак не трогают? А там, между прочим, живет масса этнических русских – и в Грузии, и в Киргизии. Не так много уже, как при советской власти, но они там есть. А мы о них заботимся? А о своих соседях заботимся? А нам надо, чтобы турки сюда пролезли? Я думаю, что нет. А нам надо какую-нибудь более активную политику проявлять на этих направлениях? Я думаю, жизненно необходимо.
Н. Фридрихсон:
- Знаете, что интересно? Нам с вами (даже вдвоем) уже не надо никому ничего платить. Потому что если верить грузинской стороне, значит… «Грузинская мечта» заявила: Саакашвили на самом деле в Грузию вернул злой Кремль. Сам Мишико кричит: из-за Кремля меня посадили. То есть «Грузинская мечта» кричит, что Миша – проект Кремля, а Миша кричит, что «Грузинская мечта» - проект Кремля. У нас уже все схвачено, Дмитрий Юрьевич.
Но кого не хватает в этой истории? Итак, турки есть, Миша есть. Зеленского. Зеленский вышел и заявил: вообще-то, Саакашвили – гражданин незалежной, я буду за него бороться. Как думаете, получится у украинской стороны побороться?
Д. Пучков:
- Ну, этот, видимо, тоже с турками крепко дружит, турки ему уже какой-то завод по ремонту этих гениальных «Байрактаров», которые они так разрекламировали роликами войны в Нагорном Карабахе… То есть война-то по-другому ведется, но зато из роликов видно, что турки всех победили, «Байрактары» уничтожили вообще всю армянскую армию. Это не так на самом деле. Ну вот, они с Зеленским дружат. Этот самый Эрдоган не признаёт Крым российским. Правда, надо отметить, он его не особо и украинским-то признаёт, но все равно имеет свои интересы, свои цели. И очень даже может быть, что этот самый Зеленский, он тоже пляшет под дудку Эрдогана и тоже принимает в этом активное участие.
Н. Фридрихсон:
- Тут у нас еще и Черное море, как вы знаете, бурлит. Военные учения, эта неистовая политика Эрдогана, Украина и Грузия, единовременная эта эскалация начинается по вопросу Мишико. Я как-то не верю в такие совпадения, друзья. Уж больно один к одному все идет. И главное, без Вашингтона уже управляются. Пока везде наследила турецкая сторона, как ни крути.
Д. Пучков:
- Турция – член НАТО. И вот эти прыжки из стороны в сторону, которые демонстрирует Эрдоган, они все равно с разрешения и с благословения натовского начальства. Он не может ряд вещей делать самостоятельно, он член этого Североатлантического альянса и действует в его интересах в первую очередь. То, что его не взяли в Европу, и он на это обиделся… Ну, может быть, и обиделся, но это ему совершенно не мешает мечтать о восстановлении Османской империи в границах Древнего Рима, еще чего-нибудь. Ну, раз у человека есть деньги и есть острое желание…
Н. Фридрихсон:
- Денег нет.
Д. Пучков:
- Есть.
Н. Фридрихсон:
- Там лира обвалилась. Вот чего у него нет, так это денег, кстати.
Д. Пучков:
- А вчера еще были. И было все неплохо, как вы понимаете. Действует активно, агрессивно, во все стороны – и в Афганистан лезет, и в нашу Среднюю Азию лезет, и в Башкирию, и в Татарстан. Он везде лезет, где есть мусульмане, где он ищет своих. И вот этот единый Туран давайте строить. Одни строят халифат, а этот – Великий Туран, под нашим, турецким, руководством.
Н. Фридрихсон:
- Я бы, кстати, на месте Зеленского, вместо того, чтобы просто кричать «Мы гражданина будем спасать», я бы Порошенко отправила десантом, чтобы он Саакашвили вытаскивал, причем куда-нибудь в Абхазию. Вот если Порошенко приземлится в Абхазии, я думаю, проблемы все решены.
Д. Пучков:
- Порошенко выходит из самолета такой: «на святое дело идем - Мишаню с кичи выручать».
Н. Фридрихсон:
- Слушайте, Порошенко ведь все это начал в некотором смысле. Я напомню, есть версия, почему Порошенко с Саакашвили поругались в свое время, когда он его на Украину на царствие призвал. Я же не просто так пробросила, что при Саакашвили, когда он губернаторствовал в Одессе, вырос и наркотрафик, и контрабанда. Ну, у Порошенко есть погоняло по поводу чемоданов, он знает, кому и что заносить. Есть версия, что Миша перестал чего-то там Порошенко заносить, и из-за этого два благородных дона и поругались в свое время. А там уже Аваков пришел, началось вот это бе-бе-бе.
Ладно, пока Зеленский пытается грозить пальчиком, рассказывать: мы кого-то там спасем, - у него у самого большие проблемы. Тут выкинули досье. Зеленский кричал, что он объявляет войну олигархату. Прекрасно звучало. Но тут досье нам сообщает, что сам Зеленский уже немножко олигарх. Ну, не такой, как Коломойский, но такой, около-Коломойский, маленький успешный олигарх. И что, собственно, он прекрасно отмывает деньги, выводит их за рубеж и т.д. И вот здесь вопрос. Дмитрий Юрьевич, как вы считаете, эта война с олигархами на Украине, которую Зеленский анонсировал, и это досье, которое нам рассказывает, что сам Зеленский уже олигарх, к чему в итоге приведет?
Д. Пучков:
- Да чушь все это, никакой борьбы с коррупцией там нет. Я уже раз десять говорил, нельзя держать мед во рту и не попробовать. Все, кто при власти, все наживают гигантское количество, и чем выше уровень власти, тем больше денег. Все сказки про отсутствие коррупции на Западе – чушь. Коррупция отсутствует на уровне участкового инспектора, гаишника на дороге, санэпидстанции, еще чего-то там. Вот там с рядовых граждан никаких денег не берут, это чистая правда. Ликвидируется это ровно одним способом на Западе – всеобщим доносительством. Обо всем немедленно сообщают в полицию, и вы там просто не заработаете. И внутри полиции все должны друг на друга стучать непрерывно. А вот как только вы поднимаетесь выше, куда-нибудь в бизнес, в серьезный бизнес, вот там с коррупцией полный порядок. Например, в такой стране, как США. У нас никто не интересуется этими коррупционными делами в США, а там все прекрасно. Вот последние 2 триллиона в Афганистане разворованы. Куда вы их дели? Вы что-нибудь услышали, куда пропали деньги? Я не слышал. А техники бросили на 85 миллиардов. Вы знали, что вы ее там бросите? А за какие деньги ее покупали? А кто ее оставлял? А кто принимал такие решения? А зачем вы ее туда завозили? Это же всё вопросы, на которые ответ уже есть. А публикация этих список – это, как обычно, некая спецслужба выдала неким журналистам: вот, посмотрите. И тут самое интересное. Вот Зеленский там есть, а Байден есть, а сын его есть? А Тони Блэр какой-нибудь, а Борис Джонсон есть? Если этих людей из США, Великобритании, Германии, Франции нет, то какой-то однобокий список. Кто вам его дал, а самое главное, зачем? И какие же меры вы предпримете? Ну, хорошо, там написано: жулик и вор. А в суд с этим можно пойти? Нет, это непроверяемо, вам никто не предоставит счета этих граждан, что вот у этого 3 миллиарда, а у этого – 8. Такого нет? Тогда это чушь собачья. Только сотрясение воздуха, для того чтобы обдать граждан известной субстанцией.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, знаете, было бы смешно, если бы не было так тревожно. То, что происходит на Украине, то, что Зеленского прижимают (а его прижимают), вынуждают воевать с олигархами (с неугодными олигархами)… Зеленский воюет якобы с Коломойским, при этом сближается с Ахметовым. Ну, такая себе война. При этом сам выводит деньги в офшоры, украинцы беднеют, элита богатеет. Всё, как мы любим. Какое обычно решение в таких ситуациях? Ну, конечно же, очередной военный конфликт. Тем более Киеву даже выдумывать не надо, Донбасс – это больная точка. Знаете, что поразительно? Похоже, эта эскалация нужна и европейцам. Вот новость, например. В Евросоюзе хотят создать на Украине военную учебную миссию. Мало, что там инструкторы НАТО, что там европейские наемники, которых там выше крыши. Надо создавать еще военную учебную миссию. Как думаете, эскалация образца 15-го года, она грядет?
Д. Пучков:
- Да им деваться некуда. Вот идет война, например. Войскам на условной передовой надо что-то есть, что-то пить, во что-то одеваться, оказывать медицинскую помощь. И вокруг этого немедленно образуется так называемый бизнес. Лучший бизнес – это с государством. И вот люди зарабатываю. Все результаты понятны, очевидны. Что будет? Никто не даст вам это прекратить. Это внутри Украины. То, что происходит снаружи. По-моему, ни для кого не секрет, что в СБУ целый этаж сотрудники ЦРУ занимают и руководят процессом. Ни для кого не секрет, что цивилизованные европейцы непрерывно их учат, непрерывно им дают деньги, снабжают всем необходимым для продолжения войны. То есть Украина в настоящий момент – это такой проект анти-Россия. Но тут вопрос, как мне кажется, несколько неудачно сейчас встал поперек, так сказать, не так, как надо. Зима, холода, газ дорожает, Венгрия уже отказалась через трубу качать: мы в другом месте газ получать будем. И, в общем, эта зима, я боюсь, нанесет настолько серьезный удар по этому странному образованию под названием Украина… Они, кстати, статуи Ленина валят, а они же именно благодаря Владимиру Ильичу обладают этими землями, которые у них есть. Я боюсь, что оно развалится тихо-тихо. Это как в анекдоте. Хирург говорит: «Надо резать». Терапевт говорит: «Ну, вы прыгните со стула. Ох, уж эти мне хирурги – резать да резать. Само же отвалилось». Так и тут, само тихо-тихо разваливается.
А что этот Зеленский? Зеленский, он Петрушка натуральный, его на руку, как куклу, через известное отверстие – и управляют им. Он не самостоятелен абсолютно. Ты с какими олигархами собрался бороться? С теми, которые не принадлежат к той шайке олигархов, которые выбрали тебя (ну, точнее, не выбрали, а назначили)? Это какой-то спорный вопрос. Ты не с олигархами борешься, а отстаиваешь интересы группы олигархов. Ну, перестанет быть нужен, как Саакашвили, и его выкинут точно так же. Где приземлится, неизвестно. И даже неизвестно, останется ли живой, со своими друзьями – Аваковыми и прочими.
Н. Фридрихсон:
- Кстати говоря, даже когда американцы, по крайней мере, заявляли и требовали, что, Зеленский, веди борьбу с олигархами, на самом деле речь шла про другое. Ты отстрани этих папиков, а мы заведем своих папиков, то есть транснациональные корпорации. Про интересы украинцев и демократию там никто не думал от слова совсем.
Зима наступает, Европа замерзает. Не просто замерзает. В Европе, друзья мои, грядет энергетический коллапс. По крайней мере, об этом пишут некоторые аналитики, в том числе на страницах издания «Форбс». И не только из-за того, что Украина – кручу-верчу, обмануть хочу: здесь мы газ отожмем, здесь мы газ немножечко перекроем, а вы уж там как-то сами. Тут же другая проблема. У нас эти прекрасные «зеленые» под лозунги Греты Тунберг ворвались в европейскую политику. Все замечательно, все хорошо, кроме одного. Бизнесу не очень хорошо, и вообще, начинаются колоссальные проблемы. И Европа действительно на грани не только энергетического коллапса, но экономического и политического как следствие. То есть Европе тоже нужен враг, Европе тоже нужна война, чтобы переключить внимание: о, посмотрите, злые русские идут, а вы их газ хотите? Вот уже два фактора.
Ну, давайте подумаем. Вспыхивает Донбасс. Европе выгодно. А если в этот момент и Грузия вспыхивает по лекалам, которые мы с вами обсудили? А все это единое Черное море. А мы уже помним, как Defender британский там то ли плавал, то ли ходил, не очень понятно, что делал. Россия сможет отреагировать на столько вызовов? Там еще Афганистан бурлит.
Д. Пучков:
- Я думаю, что да. С армией у нас сейчас все в порядке и продолжает становиться еще более все в порядке. Лезть к нам опасно, у нас есть ядерное оружие. Втаскивать нас в какие-то такие конфликты – это крайне сложно. Тут другое непонятно. Знаете, русские такие плохие, надо бы с ними как-то… Вот столько газа разрешим нам закачивать, а вот столько не разрешим, одну ветку разрешим, а вторую не разрешим. Выглядит какой-то специально наведенной идиотией. Я в Советском Союзе жил, я помню, когда строили Уренгой – Помары – Ужгород. Я в порт все время ездил, и там лежали гигантские горы труб. Вот Советский Союз, жесточайший коммунистический антагонист капиталистической Европы. С ним проблемы какие-нибудь были по поводу этого газа? Леонид Ильич стоял у задвижки: ах вы, гады, сейчас я вам закручу? Нет, честно исполняли свои обязательства. Коммунисты, которые антагонисты живые просто этой самой цивилизованной Европы. А теперь капиталистическая Россия. А она как себя ведет? Ну, хоть раз где-то там задвижку закручивали и кричали: фиг вам, а не наш газ? Нет. Это же они сами придумали: давайте откажемся от долгосрочных контрактов, будем на спотовых этих самых закупать. И вдруг уже тысяча баксов, уже за тысячу зашкаливает. Ну, поздравляем, это же ваши действия к этому ведут. Вся эта их «зеленая» энергетика… Я не знаю, по-моему, это тоже наведенная из США фигня: а вы давайте тут «зеленых» продвигать. Ну, это прекрасно, конечно. А как конкурентоспособность немецкого продукта, она от этого повышается? Нет, не повышается. А зачем? Вот китайцы плохие, у них там углеродный след страшный. А это, часом, не вы вынесли туда свои вредные производства? А теперь китайцы, оказывается, виноваты. Какая-то чушь.
Это натурально боевая экология, в рамках которой они (американцы) ломают чужую экономику. У нас пробовали же сланцевый газ добывать, говорят, что это наносит настолько чудовищный ущерб окружающей среде, что не посчитать. А они у себя нормально взрывают эти слои и газ продают в Юго-Восточную Азию, потому что он там дороже, чем в Европе. И все у них прекрасно. Вот у вас не должно быть ничего, а у нас должно быть все. Я бы на месте европейцев задумался, кто ими руководит, кто это им такие идеи подсовывает, и какая им от этого польза. Помните, как прошедшей зимой в Техасе внезапно выпал снег, засыпал все солнечные панели, ветряки обледенели, и люди, десятки тысяч, если не сотни, остались без электричества. Ну, спасибо огромное. По-моему, надо строить добротные атомные электростанции, которые вам «Росатом» может построить. Дорого, конечно, не для всех, но может построить. А ветряки ваши… Ну да, пусть будут и ветряки, но на них зацикливаться нельзя, категорически нельзя.
Н. Фридрихсон:
- Смотрите, что получается. В Европе уже многие на это обращают внимание, что что-то, профессор, воля ваша, не туда нас Дядя Сэм ведет. Ну, например, Макрон. Вот Макрону очень много чего не нравится за последнее время, особенно как его, простите, через бедро кинули (по-другому не назовешь) с этой сделкой на 60 миллиардов. Когда в итоге американцы и британцы передоговорились с Австралией. И Макрон говорит про независимую армию, про независимую политику. У него, извините, в 22-м году выборы. И Макрон этим спекулирует. Плюс Меркель ушла. Как вы считаете, может быть, действительно в Европе пойдут уже эти движения все активнее и активнее? Восточная Европа отдельно, Западная – отдельно.
Д. Пучков:
- Мне кажется, как только станет действительно плохо, так сразу начнет проявляться здравомыслие. Ну, удобно ли, например, немцам, что вместо своей армии они некоторым образом содержат американские войска, которые входят в НАТО? Вот американские базы стоят на территории Западной Германии. Конечно, удобно. Своих денег тратим гораздо меньше. Еще Трамп говорил, что они, гады такие, в НАТО заносят мало, надо их заставить платить больше. Так Германия экономит деньги, для них это хорошо. Но с определенного момента может оказаться так, что это нехорошо, и нужна своя армия, и деньги придется тратить. И французам придется тратить. Обратите внимание, насколько стремительно все это европейское сообщество, которое вчера только являло пример миру, какие мы тут, посмотрите, как мы дружим, у нас Европейский союз, у нас нет границ. Раз – и все летит в тартарары, как какое-то совершенно выморочное, нежизнеспособное образование, никаких трудностей выдержать не способное. Печально.
Н. Фридрихсон:
- Печально еще вот что, Дмитрий Юрьевич. Мы с вами, я чувствую, обречены еще сидеть вместе в эфире. Давайте-ка посчитаем. У нас опять Иран на границу с Азербайджаном перетаскивает войска, там громыхают оружием. У нас возможна эскалация в Донбассе. У нас Черное море, у нас Тайвань. У нас тут Северная Корея пуски ракет устраивает и пугает всех. Непонятно, откуда у Ким Чен Ына взялись технологии в таком количестве. Я к чему веду? Друзья, война и мир… Ну, пока мы движемся как-то в сторону войны. Не страшно вам, Дмитрий Юрьевич?
Д. Пучков:
- Ну, а куда деваться? Всю жизнь живем на краю вулкана. Все идет к третьей мировой войне. Я напомню, что две предыдущие организовали ведущие европейские демократические державы. Потому что другим способом они решить свои проблемы не могут, увы.
Н. Фридрихсон:
- И на этом прощаемся, друзья.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, ставьте оценки и пишите комментарии!
