«Шизофрения натуральная»: Дмитрий Пучков прокомментировал меры по борьбе с коронавирусом

Н. Фридрихсон:

- Всем добрый вечер! С вами Надана Фридрихсон и, конечно же, Дмитрий Пучков.

Д. Пучков:

- Добрый вечер!

Н. Фридрихсон:

- Дмитрий Юрьевич, я сегодня в экстазе, поэтому накидала нам с вами множество тем, надеюсь, хотя бы бОльшую часть мы с вами обсудим. И начать хочется, конечно, с такой нашумевшей истории. Бойцы спецназа 604-го краснознаменного центра специального назначения «Витязь» решили в знак протеста с понедельника снять свой основной знак отличия - краповые береты. Об этом в своем Телеграм канале сообщил журналист Александр Коц. Поводом для скандала стал обман со стороны кандидатов из Чечни на соревнованиях в Ставрополе. По данным Коца, во время марш-броска, который является одним из этапов на присвоение берета, друзья некоторых соискателей подвозили их на машинах. В результате ребята возмутились этим и, по данным Александра Коца, завязалась массовая драка, участников которых разнимал лично начальник Главного управления сил спецназначения Росгвардии Игорь Семиляк. Дальше в Росгвардии, комментируя произошедшее, опровергли, что была какая бы то ни было драка и что ребята решили снять береты.

Д. Пучков:

- Как обычно. То есть, это ж отзвуки… Что на самом деле произошло, непонятно. То есть, вот эти «по горячим следам закричим», «а вот там кого-то обманывали» - я не пытаюсь никого оправдывать, может, действительно там кто-то ехал на машине. А, может, люди перепутали и на машинах ехали те, кто сошел с дистанции уже? Были в форме, но уже сошли с дистанции и подвозили их. Рассказы про массовую драку? И сколько в массовой драке принимало участие? Человек 100?

Н. Фридрихсон:

- На видеозаписи там действительно такая большая драка.

Д. Пучков:

- Там видеозапись есть?

Н. Фридрихсон:

- Да, в том-то и дело. Поэтому меня удивила позиция Росгвардии - почему они опровергают даже сам факт, что была стычка?

Д. Пучков:

- Поразительно. Вообще, конечно, это не соответствует ничему. То есть, если они были в гостях в Грозном и там вспыхнула драка…

Н. Фридрихсон:

- Соревнования проходили в Ставрополе, но участвовали разные ребята и вот некоторые увидели, что кандидатов от Чечни подвозили на машине во время марш-броска. Кстати, тут же стали обсуждать версию, что Рамзан Кадыров, якобы, платит 1 миллион рублей тем бойцам, которые получат краповый берет. Это неподтвержденная информация, но она тоже появилась в публичном доступе.

Д. Пучков:

- Ну, как неподтвержденная? Все могут сказать, что мы с вами тоже платим по миллиону - ну, это ж серьезно дело, ну, так нельзя. Из чего платит? Из собственного кармана? Из бюджета республики? Это наградной какой-то фонд? Официально, неофициально? Звучит все это, естественно, дико. И если данное происшествие имело место быть с массовой дракой сотрудников, то должна быть проведена служебная проверка. И по башке должны получить все ответственные. Все, кто в этом замешан, все, кто это допустил, и вообще - нельзя подобные вещи замалчивать. Нельзя категорически. То есть, это позор. Это сотрудники, значит, друг с другом дерутся. На основании чего? Межнациональной розни? Религиозной? Вы чего вообще допускаете? Ну, как такое может быть? И если про это уже прослышали, если это на всю страну прогремело, то должно быть показательное расследование. С показательным же наказанием.

Н. Фридрихсон:

- Ну, мы же прекрасно понимаем, что, когда речь касается Чечни, тут все как-то тихонечко начинают говорить тише.

Д. Пучков:

- Смотря о чем.

Н. Фридрихсон:

- Да вот о чем бы речь ни поднималась. Потому что уже давно говорят - из-за того, что появилась такая негласная привычка замалчивать какие-то вещи в публичном пространстве, выросло не одно поколение молодых жителей Чеченской Республики, которые воспринимают это как повод для наглости.

Д. Пучков:

- Я вижу прямо противоположное. Вот, помню, был ролик совсем недавно с неким гражданином Чечни, который в московском метро бросил в кого-то банку из-под напитка. И следующий кадр - он уже работает в садово-городском хозяйстве города Грозном, подметает улицы и благодарит Рамзана Ахматовича за то, что он помог ему трудоустроиться, многое осознать. Вот такое я вижу гораздо чаще. Во всяком случае, пляски лезгинок на Красной площади, по-моему, прекратились давным-давно.

Н. Фридрихсон:

- Тем не менее, вы справедливо вспомнили, я тоже помню, вот эти странные патрули, где ребята из Чечни, якобы, за все хорошее, докапывались до людей на улице - ты не так идешь, а ты почему-то на улице куришь, а ты не так смотришь. Их там прозывали еще шариатские патрули, но это уже так в простонародье, что называется. Да, потом это прекратилось, да, потом прекратились, как вы говорите, лезгинки на улицах. Но, с другой стороны, вот вы назвали волшебную фамилию Кадыров - мы же понимаем с вами, что все подобные конфликты в итоге регулируются на уровне лично Рамзана Кадырова. Ну, это же неправильно. Рамзан Кадыров человек, в конце концов, в какой-то момент уедет куда-нибудь далеко выращивать капусту, имеет на то право, - и что дальше будет?

Д. Пучков:

- Согласен. Так у нас тоже на прямой линии с президентом лично президент должен решать какие-то ситуации в ЖКХ, обидами пенсионеров и прочее. Это тоже неправильно. Но пока что вот так. Я не знаю, я в городе Грозном был неоднократно, в городе Грозном все прекрасно, вооруженных людей на улицах нет, никого не режут, не душат - тишь, гладь и благорастворение. Тут у меня постоянно вопрос к нашим согражданам - вы хотите, чтобы ваших детей там на гражданской войне убивали? Не хотите? Ну, вот Рамзан Ахматович этот вопрос решил внутри Чеченской республики среди своих соплеменников. Решил.

Н. Фридрихсон:

- То есть, если не будет Кадырова, то начнется опять гражданская война?

Д. Пучков:

- Вполне может быть такое. То есть, у нас в стране родной, в том числе, и в Чечне, очень многое завязано на конкретную личность, каким бы странным это кому ни показалось. Есть хороший вождь, значит, у нас все хорошо. Нет вождя - бардак и безобразие. А тут уж давайте определимся, что лучше - бардак и безобразие? Либо порядок?

Н. Фридрихсон:

- Ну, я не в плане поспорить, я в плане поразмышлять, потому что эта тема меня тоже очень давно интересует и волнует…

Д. Пучков:

- Я полностью согласен, что, если все зависит от одного конкретного человека, это нехорошо. Что если этот человек уходит, вдруг все начинает разваливаться - это нехорошо. Но это хотя бы какие-то правильные телодвижения в правильном направлении.

Н. Фридрихсон:

- Значит ли это, что по сути Рамзан Кадыров удерживает все под контролем благодаря силе, благодаря страху определенному который он вселяет в людей? И что проблема-то не решена - у чеченцев отношение к остальным гражданам Российской Федерации по-прежнему негативное. Они просто его не выражают, потому что боятся Рамзана Кадырова. То есть, получается, мы имеем такую картину?

Д. Пучков:

- Да не сказал бы. Я повторюсь, что, на мой взгляд, как раз наоборот, все серьезнейшим образом изменилось. Если вы сейчас поедете в город Грозный, вы там совершенно спокойно можете перемещаться, заходить в мечети, общаться с окружающими, вам никто слова дурного не скажет. При этом, там под все сказки, что вливаются какие-то чудовищные деньги, - это небогатый регион, Чечня. Там не видно майбахов на улице, как в Москве, кавалькадами разъезжающих. Есть, наверное, но в массе не видно. Народ живет достаточно скромно, все работают. Как в сельском хозяйстве, так и где-то там. Работают. Не скачут по улицам, стреляя в воздух и распевая лезгинку, там, кстати, алкоголь, например, не продают вообще.

Н. Фридрихсон:

- Да, я вам потом расскажу, как решают некоторые эту проблему… не в эфире будет сказано.

Д. Пучков:

- Ну, найдем как решить. У нас наркотики тоже не продаются, однако, посмотрите какой-нибудь Камеди-клаб. Как вспомнят известное вещество - дикий смех! Все в курсе, что это такое. Давайте у всех анализы возьмем и посмотрим - как это. Ну, надо сравнивать все время. Ну, давайте посмотрим, что было там в 90-е годы и что стало сейчас. Это радикальные изменения. Стало лучше. Есть ли недостатки? Безусловно, есть. Нет у нас регионов, где нет недостатков. Исправляется ситуация? Да, исправляется. Я все-таки склонен в ситуации в Чечне видеть серьезнейшие улучшения.

Н. Фридрихсон:

- Но при этом вы признаете, что, если не будет Кадырова, то мы тогда рискуем оказаться в состоянии опять гражданской войны. Смотрите, с момента прекращения режима КТО прошло уже 12 лет - в 2009 году, насколько я помню, официально режим КТО был отменен. Где мы, как россияне, как Россия, как государство, совершили эту стратегическую ошибку, что до сих пор нету интеграции чеченского общества с остальной частью российского общества? Ведь многие болезненные темы замалчиваются, есть люди, которые сторонники этой позиции, вы, кстати, в том числе - я тут нашла вашу цитату в 2015 году, вы говорили, что вот есть кровоточащая рана, в которую тыкать палкой и шевелить не надо никому. Есть знаменитый, кстати, исполнитель Бледный - «Чтоб не качалась лодка, надо стереть память, сейчас стабильно все, не разжигайте пламя» - пел он очень популярную песню. Ну, мы же понимаем, что, замалчивая, мы и допустили вот этот разрыв.

Д. Пучков:

- Именно замалчивая? Ну, давайте вспомним, сколько там погибло российских солдат и сколько погибло мирного населения? Кому это надо и зачем? Для чего тыкать в кровоточащую рану палкой? Там все живы. И там, и у нас. Вот этого точно не надо. А то, что становится лучше - ну да, не все сразу и вместе становится лучше. Но становится лучше. Я повторюсь, там совершенно спокойно можно ходить по улицам, там отстроили город - развалины вообще в хлам. Надо это надо? Это же граждане России. Это чеченцы? Да, безусловно. Но это граждане России, такие же граждане, как и мы с вами. И относится к ним надо с уважением.

Н. Фридрихсон:

- Это безусловно.

Дмитрий Юрьевич, вот тоже не могу не спросить, при том, что сама ломаю голову над этим примерно с 2009 года. На мой взгляд, получилось так, что сегодня Чечня - это такое государство в государстве. Да, на то был ряд оснований и мы понимаем, какие это были основания. Но, как вы считаете, сегодня чеченцам что ближе? Светская Россия и ее правилами поведения? Или, например, турецкая республика Эрдогана?

Д. Пучков:

- Это кто сильнее дружит. Турецкая республика Эрдогана, например, Российской Федерации на очередной территории Чечни вообще не нужна категорически. С кем вы связываете свое будущее? С Турцией? Это все печально закончится. Вот в 90-е годы как раз там с Турцией и связывались, все раненые в чеченских войнах лечились в Турции. И что хорошего из этого получается для Чечни и для Российской Федерации? Ничего хорошего. Дружить с турками не надо. А если и надо, то в строго ограниченных рамках.

Н. Фридрихсон:

- Я с вами здесь согласна, но просто пока, по моим личным замерам, по моим наблюдениям, многим из них ближе по складу своего существования турецкая республика Эрдогана. Ответ очень простой. Потому что там уважают ислам, ислам там не на периферии жизни государства, и вообще Эрдоган делает разворот в эту сторону. А тут светская Россия - приезжаешь в Москву - девушки ведут себя неподобающе, здесь курят, здесь выпивают, в общем, как-то это претит их мироощущению. То есть, получается, что соседняя Турецкая республика, несмотря на исторический бэкграунд, им сегодня ближе. А исторический бэкграунд они толком не помнят. Они говорят только о том - да, была война, но эта война была… вы знаете, вы неправы. Это я так очень сокращаю то, что я от них слышала.

Д. Пучков:

- Тут уж кто лучше с пропагандистской точки зрения выступает. Турки, я вам скажу, что они им не сильно близки. То есть, если выбирать между вот этим и вот этим, то да. Вот, например, когда из Саудовской Аравии к ним массово засылали ваххабитов, то это очень быстро вызвало серьезнейшее религиозное сопротивление. Ислам в Чечне вовсе не такой, как в Саудовской Аравии. У них более, так сказать, мистического толка, там суфии и орден Нагжбандияи всякое такое прочее - это не имеет никакого отношения к ваххабизму. Плюс они живут в горах, у них там свои адаты и прочее, как жили предки - это крайне важно. У турков, я бы сказал, не совсем так. И вот эти попытки влезть к ним с исламом совершенно другого толка… кстати, это тоже Рамзан Ахматович успешно пресек. То есть, позвав правильных богословов, обучившись самостоятельно, дабы беседовать не то что на равных, а подавлять знаниями тех, с кем он дискутирует - ну, у него прекрасно получается. А то, что некие представители условной элиты ищут, где лично для них лучше - ну, в этом ничего удивительного нет. У нас тоже США - это сияющий град на холме, а с Российской Федерацией нашим этим интеллектуалам не по пути. Это нормально. Таких надо в чувство приводить.

Н. Фридрихсон:

- В чувство приводить их, конечно, надо, здесь я с вами не спорю. Хорошо, на данном этапе здесь на этой теме можно поставить троеточие, но, боюсь, мы с вами еще неоднократно будем к этой теме возвращаться, ибо будут поводы. Потому что я глубоко убеждена, что часть наших больших поклонников - я имею в виду поклонников России, действующей власти, безусловно, фиксируют ключевые болезненные точки в нашей стране и пытаются на них надавить, чтобы их раскачать. Кстати говоря, мы прекрасно понимаем, что в России есть определенное количество маргинальных ультраправых ребят, девчонок - вот этот сектор. Он есть. Другое дело, что после истории с Манежной площадью - это декабрь 2010 года - конечно, ужесточились законы, половину из них разогнали, Марцинкевич как раз тогда отъехал на зону, сейчас он уже…

Д. Пучков:

- …что называется, совсем отъехал…

Н. Фридрихсон:

- Прости господи, да. Но, тем не менее, это все ушло в подполье. А сейчас я вижу, что эту точку опять пытаются будоражить. В частности, поклонники Навального, который тоже в местах лишения свободы, запустили своеобразный флэшмоб. Как мы помним, решили провести перепись населения - чтобы понять, чем и как живет страна. Так вот, они запустили русофобский флэшмоб, призывая указывать в анкете любую национальность, кроме «русский». Напоминаю, это отсыл, кстати говоря, к событиям 2009 года - тогда Дмитрий Медведев, будучи президентом, заявил «мы делаем политическую нацию российское государство». Ну а дальше, как обычно, перегибы на местах. Люди, которые надевали футболку «я русский», отъезжали по статье 282. Сейчас мы видим, что четко опять давят на это. Как вы думаете, получит это масштабное развитие?

Д. Пучков:

- У нас богатый опыт в этом деле. Советский Союз наш горячо любимый ломали как раз по национальному признаку, организуя во всех советских республиках национальные фронты, в рамках которых идея ровно одна - мы лучше вас, потому что мы не русские. Вот я узбек, значит, лучше, чем русский. Или эстонец - вот я тоже лучше, чем русский. У нас с вами нет абсолютно ничего общего. Сначала они начинали с рассказов про ужасы коммунизма, какие беды коммунизм принес всей стране, в каждую республику, а следующий шаг известен - все коммунисты были русскими. Это природное свойство русских - склонность к коммунизму, это они вам все принесли, гоните их отовсюду, откуда только можно. С Советским Союзом у них все получилось, все, как надо. Далее Россия. Ее тоже надо развалить. Как ее разваливать? Ну, если вот это работает, ничего менять не надо. Россия многонациональная страна, всех надо внутри России перессорить. Марийцы должны ненавидеть русских, русские должны ненавидеть мордвинов, все должны друг друга ненавидеть и страна должна развалиться. То, что Леша Навальный и его последователи этим занимаются, ну, ничего удивительного. Им именно за это деньги платят.

Н. Фридрихсон:

- То есть, думаете, очередной транш капнул, что они решили устроить этот флэшмоб?

Д. Пучков:

- Транщ-то надо не всем раздавать. Транши капают только руководству. А вот идет стадо дебилов, которые бегают и кричат всякое - они бесплатно работают. За идею. Как бараны.

Н. Фридрихсон:

- Как вы считаете, вот так называемый русский вопрос - насколько он сегодня остро стоит в современной России?

Д. Пучков:

- Там, где национальные трения велики, там он, естественно, стоит остро. Вот я тружусь и обитаю там, где их нет вообще. У меня жена нерусская и я как-то в своей семье совершенно спокоен. Мы советские люди и мы совершенно спокойно друг с другом живем, никаких трудностей в этом не испытываем. В тех регионах, где народы тесно взаимодействуют, там трения есть, и они будут, всегда будут. Без этого вообще никак. Это люди, которые говорят на других языках, они по-другому себя ведут, у них другая религия, они занимают там какие-то посты в бизнесе, везде тащат своих - это нормальное абсолютно явление - но окружающих это бесит. А вот как это при нашем горячо любимом капитализме регулировать, я местами не понимаю. Как бороться с диаспорами, которые захватывают учреждения, организации? Вот при советской власти нельзя было, например, мужу, жене, сыну, дочери занимать руководящие посты в организациях. За это, если я правильно помню, была уголовная статья. А сейчас можно. И к чему это приводит, когда у вас тут такая семейственность? Ну, прекрасно - если это русские, это всех просто бесит. А если нерусские, то это вызывает чудовищную ярость - мы тут стонем под пятой нацменьшинства, нас захватили. Как с этим бороться? Я не знаю. В настоящий момент я никаких способов решения этому не вижу.

Н. Фридрихсон:

- Пока мы с вами такие молчаливые свидетели того, что бесконечно все замалчивается. При этом, когда я говорю про русский вопрос, опять же, это отсыл к 2009 году - как только кто-то надевал на себя футболку, балахон «Я русский» и активно об этом кричал, он реально уезжал по статье 282.

Д. Пучков:

- Ну, уж вряд ли за футболку-то…

Н. Фридрихсон:

- Разжигание межнациональной розни. Понятно, что в суде ему не говорили, что из-за футболки. Да, за агрессивное поведение, разжигание межнациональной розни…

Д. Пучков:

- За агрессивное поведение - поверю, а так это получается как у Солженицына. Воткнул иголку в газету и нечаянно попал в глаз Сталину и сел на 10 лет. Так не бывает.

Н. Фридрихсон:

- Ну, согласитесь, как только определенный процент людей в России начинают действительно самоощущать себя именно как русские, в этот самый момент государственная система сама начинает вспоминать про великорусский шовинизм. И начинает вот эту волну максимально жестко подавлять. При этом, когда у нас еще идет экономическая стагнация, а она идет, что провоцирует подобные настроения, получается вообще ядерный коктейль. То есть, у нас экономические проблемы, у нас ковид, у нас идет возрастание этих настроений, а государство веслом пытается прибить. К чему придем?

Д. Пучков:

- Ну, прибивает - правильно делает. Все это надо подавлять - националистические настроения в обществе. Другое дело, что это самое общество надо к чему-то направлять. Например, общество должно решать какие-то мегазадачи, не отвлекаясь на всякую чушь. Стройки коммунизма, например.

Н. Фридрихсон:

- Так у нас их нет.

Д. Пучков:

- Естественно, нет. И не будет.

Н. Фридрихсон:

- Весло есть, а задач - нет.

Д. Пучков:

- Да, так и чего теперь? Вот это бурлит, кипит, людям не на что отвлечься и они заняты только вот этим. Это плохо. Это очень плохо.

Н. Фридрихсон:

- Так мне столб искать, на котором меня же вздернут по трем квотам, или не искать, скажите?

Д. Пучков:

- Я-то что скажу? Все это опасно. Крайне опасно. Все националистические настроения для России просто фатальны. Любые.

Н. Фридрихсон:

- Дмитрий Юрьевич, ну, признайтесь, вы же за патриархат?

Д. Пучков:

- Не знаю. Смотря в каких проявлениях.

Н. Фридрихсон:

- Нет, давайте без этого. За патриархат или за матриархат?

Д. Пучков:

- Я бы сказал - за четкое разделение полов.

Н. Фридрихсон:

- О, даже так! Но вот многие мужчины, с которыми я имею счастье общаться, они вот прямо за патриархат. Они мечтают, чтобы женщина была на кухне, босая, беременная, желательно от них, готовящая им борщ и все прекрасное, а они вот значит на охоту, за бабками, за новыми бабами, на тачки - и все у них красиво. Ну, они так себе видят такой лакшри-патриархат. Ну, ладно, это они - жители крупных городов такие немножечко ку-ку. Так уж получилось, что у глубинной России свой взгляд на патриархальный быт. И вот в частности был такой Телеграм канал, который назывался «Мужское государство». Кстати говоря, там еще к нему имел отношение проект «Бутылка». Так вот, они выступали за радикальный патриархат и, конечно же, смену власти в России. И в результате «Мужское государство» признали экстремистской организацией. Такое решение вынес нижегородский областной суд. В Сети неоднократно появлялись сообщения об угрозах жизни женщин со стороны активистов этого движения. Кроме того, это движение устроило атаку на сеть доставки ресторанов японской кухни, обвинив их в ЛГБТ-пропаганде. Они себя позиционируют как защитников семейных ценностей. Ну, абсолютно же отбитые ребята. И они же не один такие.

Д. Пучков:

- Ну, если дело доходит до суда и суд находит достаточные основания для того, чтобы принять против них репрессивные меры, законные, то, наверное, делают что-то не то. Я бы так сказал. Если есть граждане, которые мечтают о том, чтобы жена стояла на кухне, готовила борщ и постоянно была беременная, я вас уверяю, есть достаточное количество жен, которые будут счастливы тому, что этот где-то там мечется, а я тут спокойно дома сижу и своими делами занимаюсь. То есть, людей это устраивает и с той, и с другой стороны. Есть и другие. Но Россия - это женская страна. У нас, например, в отличие от Чечни, мальчиков воспитывают тетеньки и особенно - это важно - в период полового созревания. Большинство педагогов у нас тетеньки, они и воспитывают мальчиков. Мальчику, например, надо драться, а ему не дают драться, ему объясняют, что так делать нельзя. Ему внедряют в башку неправильные образцы поведения и в результате он вырастает, мягко говоря, достаточно странным существом. Вроде мальчик, а вроде мышление у него какое-то странное.

Н. Фридрихсон:

- Поверьте, скольких я таких на свиданиях видела! Это было нечто! Но, простите, Дмитрий Юрьевич, вы сами сказали, что у нас в России, в отличие от Чечни.. . кстати, видите, на подсознании это у всех у нас вот это разделение все-таки где-то стоит. Я к тому, что, конечно, эту проблему надо будет решать - это возвращаясь к началу нашей беседы. И у вас и у меня это разделение в голове сидит.

Д. Пучков:

- Безусловно, сидит. Вы женщина, я мужчина, как может не быть разделения, если мы природой предназначены для разного.

Н. Фридрихсон:

- Я про Чечню. Вы сказали - вот у нас, в отличие от Чечни…

Д. Пучков:

- Да. Там мальчиков воспитывают мужики, и они вырастают мужиками. Физически здоровые, нормально агрессивные, суровые и все такое. При столкновении с мужчиной с Кавказа наши соотечественники всегда испытывают серьезнейшие неудобства. Потому что они себя ведут не так. Вот они всем кажутся наглыми, беспардонными… Ну да. Так надо быть тоже здоровым и обладать рядом мужских качеств. Если ты введешь себя как девочка, да, с ним будет очень тяжело. Это плохо, что люди не готовы. Вот скажи, вот в армию идти - к чему надо быть готовым? Готовым надо быть, идти записаться в кружок борьбы, бокса и штанги. Ты должен не бояться получить по морде, и точно так же не бояться дать сам. Это раз. Психологически. Во-вторых, у тебя должна быть физическая сила, ты должен мочь постоять за себя. Вы много вокруг себя слышите, чтобы наших мальчиков к такому готовили? Они в армию-то приходят женоподобные абсолютно. Рыдая, что их оторвали от маминой юбки. Это плохо. А если вы на Кавказе спросите - мальчик должен в армии служить? - они там в очередь стоят, потому что служить надо в обязательном порядке. А у нас нет. Мы будем бегать, мы будем косить. Это плохо.

Н. Фридрихсон:

- Нет, все-таки и в Москве, и в Петербурге есть огромное количество ребят, которые совершенно не хотят быть под маминой юбкой, а вполне себе самостоятельные единицы, которые понимают, что мужчина должен уметь, как минимум, за себя постоять…

Ну, смотрите, у нас действительно получается парадоксальная ситуация. С одной стороны, у нас есть просвещенная так сказать Европа, где вот уже 25 полов, мальчик или девочка уже не имеет никакого значения, все размыто и т.д. И там это все идет очень агрессивно и радикально, прямо вбивают в голову. В России установка - мы за традиционные ценности. Казалось бы, правильно, что может пойти не так? То есть, чем больше идет агрессивная пропаганда - 25 полов, выбирай, чего хочешь - тем жестче появляются люди, которые очень агрессивно отстаивают традиционные ценности, как они их понимают. Я просто глубоко убеждена, что вот это мужское государство - это далеко не единичный пример. Просто хлопнули пока их, но мы понимаем, что их количество множится. И вот с ними что делать?

Д. Пучков:

- Ну, людей это, откровенно, раздражает. Западное общество, с моей точки зрения, это общество зажравшееся, они уже просто не знают, чем еще заняться. То есть, когда вот у тебя удовлетворены все твои материальные проблемы, то вот чем бы еще заняться? Зеленая энергетика - давайте закроем ядерные станции. Ну, это ж бред. Давайте закроем угольные станции. И это бред. А давайте вентиляторы будут нам вырабатывать электричество? И это бред. Все бред. А давайте будет 735 полов. Вот, кстати, вспомнили про перепись населения, там, говорят, только два пола - мужской и женский. В какие условия поставлены люди? К кому они должны принадлежать? Ну, если к нашему обществу подходить с предложениями - а давайте в школах организуем три туалета - мальчуковый, девочковый и вот для третьего, так сказать, пола. А потом часть мальчиков, которые скажут, что они чувствуют себя девочками, они скажут, что они захотят ходить в девочковый туалет - они чувствуют себя девочками, поэтому они будут туда ходить. А давайте им разрешим. Ну, есть представление, к чему это внутри школы приведет? Зачем это? Для чего? Какие преследуют цели и какие последствия для общества влечет? Вот вы там у себя, в своей Европе, эксперименты ставьте, а мы посмотрим, чем это у вас кончится и ничего за вами повторять не будем. Категорически.

Н. Фридрихсон:

- Как нам регулировать таких радикальных защитников традиционных ценностей? Они ж уже становятся опасны. Видите, «Мужское государство» угрожали женщинам, которые, по их мнению, живут не той жизнью, которой они должны жить.

Д. Пучков:

- Ну, закон один для всех в общем-то. Какое право ты имеешь угрожать физической расправой женщине, мужчине, абсолютно без разницы кому? Если это контролируется, если это видно, если есть доказательства этим угрозам, ну, добро пожаловать на нары. Ты такой же, как и все - веди себя прилично. Это ты у себя дома в каких-то пределах со своей собственной женой можешь решать какие-то вопросы - кто у вас доминирует, кто главный, кто принимает решения… В нынешних условиях-то тоже… знаете, это в моей молодости брак воспринимался как вот мы вдвоем в сани запряглись и тащим их по асфальту. Потому что женщина одна с ребенком просто не выживет - утрирую, но ребенка ей не поднять одной. А сейчас совершенно спокойно. И нормальная семья в нынешних условиях - это один человек. Без всяких вот этих придурков, которые будут тебе объяснять, что ты должна стирать ему носки, готовить еду и обслуживать его. Тут хотелось бы узнать - кто ты такой? Я понимаю, если там ты по 300 тысяч ежедневно домой приносишь, ну, может, она к тебе проникнется уважением…

Н. Фридрихсон:

- Подождите, вопрос цены, что ли?

Д. Пучков:

- Естественно, да. А в остальном? Ну, может, она любит тебя безумно и готова там собой пожертвовать ради того, чтобы у тебя все было хорошо. Может быть. Но во всех остальных обстоятельствах какие требования-то? Это ж взаимные договоренности. Именно поэтому сколько там у нас - 80% браков разваливается в первый же год? А они не нужны больше. Просто не нужны. Для секса можно партнера найти безо всяких затей. Сейчас с этим настолько просто…

Н. Фридрихсон:

- Закон о домашнем насилии нужен?

Д. Пучков:

- Закон о домашнем насилии, безусловно, нужен. Но там сложный вопрос. Я вам как бывший милиционер скажу, что сегодня я пишу заяву на подлеца-мужа, который меня избил, а завтра утром я уже в околотке - отдайте заявление, это мой муж, я его люблю… Ну, потому что посадят и ты останешься без мужа - а это тяжело было.

Н. Фридрихсон:

- Не надо, вот это дорога в один конец - написала заявление - все, тебя надо от него обезопасить.

Д. Пучков:

- Жизнь сложнее. Но обезопашивать надо - полностью с вами согласен, да. Законы нужны. Хорошо бы, чтобы они еще работали, конечно. А не так, что на бумажке написали и забыли.

Н. Фридрихсон:

- Как вы помните, у нас закон о домашнем насилии так и не приняли. Много было дискуссий, криков, визгов про сломанные мужские судьбы, а, между тем, проходили чудовищные новости, как девушку забивал парень насмерть в квартире и соседи не могли попасть…

Д. Пучков:

- А сломанных женских судеб не бывает, надо понимать, да?

Н. Фридрихсон:

- Продолжаем передачу. Смотрите, я решила выбрать все-таки тему коронавируса. Во-первых, сегодня стало известно, что умер от осложнения от коронавируса Колин Пауэлл. Ему было 84 года. Я напоминаю, это тот самый Пауэлл, который махал пробиркой в 2003 году и его выступление в ООН - доклад на 75 минут - стал одним из поводов для вторжения американцев в Ирак. И статистика по России, мягко говоря, ужасная. В России новый рекорд по числу заболевших коронавирусом за сутки с начала пандемии. Более 34 тысяч человек. При этом, Петр Толстой, вице-спикер Госдумы, заявил о поражении государства в компании по информированию о вакцинации. Что мы сделали не так? Мы, я имею в виду как медийные личности?

Д. Пучков:

- А мы-то тут при чем? Я, например, пошел и сразу сделал прививку. Еще в декабре сделал прививку. Не задумываясь вообще. Меня, как советского ребенка, в роддоме прививали от оспы и всякого такого, не задавая вопросов - что я думаю о составе вакцины? Вакцинировали и все. И родителей не спрашивали. И вот эти нынешние идиотские разговоры «я этот шмурдяк колоть не буду» - ну, что это такое? А со стороны государства - ну, вы уже объясните населению, что это угроза национальной безопасности, это угроза нашей экономике - что это вообще такое? Или это какая-то разновидность гриппа, как думает население. Объясните, что это такое? И, если это угроза национальной безопасности, то прекратите все эти сказки. Хочу - прививаюсь, не хочу - не прививаюсь. Армия в обязательном порядке. МВД в обязательном порядке. Госслужащие в обязательном порядке. Учителя, врачи и прочие. Далее. Если доктор ходит и рассказывает окружающим, что я вам прививаться не советую, вон их профессии, сразу, без разговоров. Если ты говоришь пациентам такие вещи, тебе не место среди врачей - до свидания. Объясняете - да, объясняйте. Будете говорить о какой-то свободе выбора - да, безусловно, свобода выбора. Можете не вакцинироваться, если не хотите работать в госструктурах. Можете не вакцинироваться, если не хотите ходить на массовые мероприятия, в рестораны, в поезда, на вокзалы, в аэропорты, в самолеты. Можете не вакцинироваться - вас просто туда не пустят. Но это ваше право - не вакцинироваться. Вот если так - когда граждане понимают о чем вообще речь - а то тут: ой, у нас вторая волна, ой, давайте «Алые паруса» для старшеклассников проведем, ой, тут всем в масках ходить надо, а в театры можно. Вот в аэропорту полы расчерчены - полтора метра дистанция. Дальше сели в самолет - все как шпроты. Маски наденьте, пожалуйста - надели. Когда есть будем, маски снимите. Блин, ну вы в своем уме?! Ну, что это такое? А самое главное - давайте у вас метро будет работать и дальше. Самый рассадник! Ну, это ж шизофрения натуральная! И гражданин Толстой говорит, что виноваты эксперты и специалисты.

Н. Фридрихсон:

- Нет, это я спросила, что мы с вами не так сделали?

Д. Пучков:

- Нет, а я его заметку читал. Так при чем тут эти специалисты и эксперты? ОРТ принадлежит не им и государственной пропагандой заведуют не эксперты. Так это вы все вот так делаете, а в результате граждане вот так реагируют. Я, вы знаете, такого осатанения, когда… я много роликов, примерно по два ежедневно выпускаю, - если там сказать что-то про прививки, в комментах взорвется цистерна с известной субстанцией. Ну, нормальный же ролик был, к чему ты это сказал? Этот «шмурдяк», его будет колоть? Тварь продажная! И понеслось… Сколько тебе заплатили? Да нисколько мне не заплатили. Сами жить хотите? Вот Колин Пауэлл, дедушка, 84 года, ну, наверное, заболел, там хронические болезни какие-то уже есть, и болезнь помогает обостриться всему остальному и помереть. И даже если ты не от этого ковида помер, а от осложнений, связанных с этим ковидом, ну, ты же помер в итоге. Ну, это же ваши родственники, ваши близкие, вам-то зачем это надо? Ну и где эта государственная пропаганда? Как у Высоцкого - «черт ругнулся матом и сказал: там не тот товарищ правит бал».

Н. Фридрихсон:

- Нет, а, с другой стороны, согласитесь, у меня это тоже вызывает некое недоумение - вы абсолютно правильно вспомнили. С одной стороны, вы рассказываете, что прививаться надо, ковид это не шутки - и не только вы, а и я об этом рассказываю… Все это рассказывают. Но - бац - «Алые паруса»! Бац - метро работает! То есть, какое-то безумие с Q-кодами. Вот внутрь в кафе по Q-коду, при этом летняя веранда работает нормально, при этом в метро - пожалуйста, тыкайтесь носами, ушами и чем хотите… При этом, опять же, мы говорим о том, что идет очередная волна коронавируса, огромное количество заболевших, но Россия открывает авиасообщение с другими странами. У нас что, появились зеленые зоны где-то от ковида? Нет.

Д. Пучков:

- Ну, это ж ужас какой-то! В отечественную войну, говорят, в день гибло 5000 человек. Это - война на уничтожение шла. А теперь у нас 1000 человек ежедневно гибнет. Это тревожная ситуация или нет? И, говорят, кстати, что, если 1000 человек в сутки умирает, то количество заболевших сильно больше, чем говорят. Не 34 тысячи, а гораздо больше 40 тысяч. Здесь играйте, здесь не играйте, тут рыбу заворачивали… Людей это все сбивает с толку. Были какие-то правильные начинания, ну, давайте, вы же государство, объявите лотерею, что каждый 1000-й выиграет квартиру! Пусть поликлиники сровняют с землей толпы жаждущих выиграть квартиру.

Н. Фридрихсон:

- Так было же!

Д. Пучков:

- Неважно. Чем больше, тем лучше. 10 машин, одна квартира - можешь забрать деньгами. Ну, это же примитивно все. Ну, люди чего хотят? Материального благосостояния. Ну, объявите денежные призы! Ну, если так не идут, ну, давайте вот так. Умные сами пойдут, дураков заманивать надо. Что мешает-то?

Н. Фридрихсон:

- А, может, надо было локдаун продлевать? Помните, мы очень гордились, что мы раньше выходили из локдауна, чем многие другие? Ну а что в итоге? Вот мы вышли из локдауна, да, я понимаю, почему. Экономика диктует свои условия. Нельзя посадить всех под замок - а дальше-то как жить, если экономика развалится после этого?

Д. Пучков:

- Вакцинировать надо.

Н. Фридрихсон:

- Ну, у нас очередная волна, но люди не хотят вакцинироваться, потому что видят биполярку. С одной стороны, им говорят, что ковид страшная штука, с другой стороны, открывают авиасообщение. И у человека начинается паранойя. У него начинает шуршать шапочка из фольги. Его тоже можно понять. Так вот, как пропетлять-то здесь?

Д. Пучков:

- Не надо петлять. Тут как раз наоборот. Русский человек любит, чтобы ему четко и понятно сказали. Мы ж пока по заднице не получим, ни на кого не обозлимся.

Н. Фридрихсон:

- Ну а как вы им это объясните? Авиасообщение открыли, а ты, дружок, прививайся. Вот как?

Д. Пучков:

- Вот так, как сделано, делать нельзя! Надо делать по-другому. Вот все эти шаги и привели к тому, что никто не идет вакцинироваться и какое-то вот это идиотское движение антипрививочников - вот вам, пожалуйста. Так еще раз, вы объясните - это национальная катастрофа, все плохо и надо принимать срочно экстренные меры? Это одно. А летать в Турцию, ходить на «Алые паруса» - это, друзья, извините, совсем другое. Я вот вчера ходил в центр, у нас там есть такая галерея - ну, битком набита людьми. Ну, из трех, наверное, один в маске - и та спущена на подбородок. Это все, что испытывают граждане по поводу этой самой пандемии. Отличный результат, я считаю.

Н. Фридрихсон:

- Сейчас еще подкину мороженое на вентилятор. Помните, проходила новость относительно недавно, что у нас миграционная амнистия для жителей Таджикистана, Узбекистана, что России не хватает рабочей силы и что им вроде как вводят некие послабления… Что, действительно, не сдюжим без них?

Д. Пучков:

- Конечно. А куда деваться? Ну, я приведу в пример сразу Великобританию. Когда там осенью прошлой заорали, что грозит голод этой самой Великобритании, потому что некому убирать урожай. То есть, в этой чудесной экономике урожай убирают пришельцы из восточной Европы…

Н. Фридрихсон:

- Поляки, например.

Д. Пучков:

- Да. Ну, там все представлены богато. А теперь закричали, что у них не хватает 100 тысяч водителей грузовиков, которые развозят керосин по автозаправкам. Ну, здорово! То есть, у вас экономика изначально заточена под некую дешевую бесправную рабочую силу. То же самое мы наблюдаем во Франции, где там всякие Марокко, Алжир… то же самое в США, где Мексика под боком, откуда вот идут эти «мокрые спины». Все капиталистические страны к этому привязаны мертво. В Советском Союзе было то же самое - у нас тоже рабочих из Вьетнама завозили уже сотнями тысяч - без них никак нельзя было. Ничего не получится. Так уже все обустроилось. Это плохо.

Н. Фридрихсон:

- У нас с вами что ни эфир, то мы приходим к выводу, что это плохо, это неправильно. Два интеллигента - один в Питере, вторая в Москве - сидят и о судьбе России размышляют!

Д. Пучков:

- Ну, хотя бы обозначаем, да, что вот это больные точки. Ничего хорошего из этого не получается, когда вот эти люди здесь работают. Зачем они? Почему вы своих граждан не можете обеспечить работой? Почему не они у вас работают? Как у нас, кстати, с безработицей, она есть?

Н. Фридрихсон:

- О, еще как!

Д. Пучков:

- А чего ж люди-то не идут на стройки? Может, им деньги не нужны? Как-то странно все это.

Н. Фридрихсон:

- Понимаете, вот это опять же тоже отсыл к теме, которую мы обсуждали - так называемый русский вопрос. Ладно, на сегодня заканчиваем, но через недельку поговорим про НАТО и прочих хороших людей!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, ставьте оценки и пишите комментарии!