«В гостях так себя не ведут»: Дмитрий Пучков про нападение четырех уроженцев Азербайджана на мужчину с ребенком
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер. С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Здравствуйте.
Н. Фридрихсон:
- Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. Что это голос такой хитрый? Нашкодили?
Д. Пучков:
- Вы сегодня прекрасны, глаз радуете.
Н. Фридрихсон:
- Спасибо. Очень приятно. У нас у всех были такие длинные выходные дни, которые стали продолжением ковидной недели. И закончились они праздником – Днем народного единства. Дмитрий Юрьевич, по вашим ощущениям, мы стали единым народом за последние 30 лет?
Д. Пучков:
- На мой взгляд, нет. На мой взгляд, велась тщательная и вдумчивая работа по разобщению граждан. И добились определенных успехов.
Н. Фридрихсон:
- Кем велась?
Д. Пучков:
- Я, например, как старовер, у меня народное единство – 7 ноября.
Н. Фридрихсон:
- Это сейчас было гениально просто. И старовер, и коммунист. Это красиво.
Д. Пучков:
- Я не коммунист. В коммунистах не состоял, но вот, для меня 7 ноября праздник, а 4-е – нет. Ну, государственный, понятно, праздник, но голова говорит, что нет.
Н. Фридрихсон:
- А кто, по-вашему, вредил 30 лет, что мы не стали единой нацией?
Д. Пучков:
- Ну, если каждому объяснять, что он – оригинальная снежинка, что он не такой, как все, то никакого единства и не будет. Если историю всем… Помните, надо ввести 100 учебников истории, по которым учить детей? Вот, потому, чтобы было разное. Возникает вопрос. Если мой ребенок ходит вот в эту школу, и в этой школе он занимается вот по этому учебнику, а другой мой ребенок ходит в другую школу, у него там другой учебник. А зачем разные учебники? Один ребенок по 10 учебникам учиться не будет. А зачем вы это переделываете? Это получается, что если мы с вами с детства смотрим одни и те же мультики, читаем одни и те же детские книжки, смотрим потом фильмы, читаем уже книжки другие, мы обитаем в одном культурном поле, и мы друг друга понимаем. Ну, любые цитаты из книжек, из фильмов, они всех одинаково веселят или заставляют грустить, но мы друг друга прекрасно понимаем. А если всех учить разному, то никакого единства быть не может. Ну, власть, она это дело осознаёт, и уже серьезные шаги предпринимаются по удалению этих 10 учебников, по единой программе, чтобы картина у детей была одинаковая. Это ты подрастешь и можешь лично и индивидуально поинтересоваться вот этим аспектом, вот тем. А так – нет, нельзя.
Ну, а поскольку вся эта работа производилась в космических масштабах… То есть, если нам, например, рассказывают, что товарищ Сталин был людоед, и он вообще хуже Гитлера, а после этого вдруг начинают выводить на «Бессмертный полк», вы кого туда выводите, потомков людоедов или все-таки это были защитники Родины? Такие вещи недопустимы. Это поселяет у граждан в голове чудовищную шизофрению, чудовищную просто, и успокоить это невозможно.
Н. Фридрихсон:
- Ну, конечно, заявление, что Сталин хуже Гитлера, это, мягко говоря, было чудовищно, с этим даже спорить глупо.
Д. Пучков:
- Да это же сто раз говорили, вы же понимаете. Это вовсе не какая-то личность сказала, это уже 30 лет повторяют.
Н. Фридрихсон:
- Ну, как был этот ХХ съезд – разоблачение культа личности. Собственно, с Хрущева это все и началось. Что касается «Бессмертного полка», то изначально люди просто выходили с фотографиями своих предков, там не было вообще политических никаких оттенков – ни Сталина, ни…
Д. Пучков:
- Нет-нет, извините, перебью. Он изначально задуман как сугубо антисоветская акция.
Н. Фридрихсон:
- «Бессмертный полк»?
Д. Пучков:
- Да. Предполагалось, никаких звезд на лбу, никаких погон, мы тут скорбеть будем, а вот эти ваши большевистские красные звезды, погоны и прочее – вот этого быть не должно. Другое дело, что идея, упавшая в массы, обрела совершенно другой вид, сугубо просоветский, я бы так сказал. Я считаю, что вот это правильно, что люди хотят выйти, почтить своих предков, а не какие-то там абстракции. Знаете, я 4-5 лет назад ездил в город Суздаль. И рядом там есть такой населенный пункт Чернцы, и там был лагерь для верховных чинов немецкой армии, японской, румынской, итальянской, там генералы сидели, фельдмаршал Паулюс там неподалеку обитал. Они там, естественно, помирали, поскольку верхнее руководство – это 60 и старше. И в углу православного кладбища огорожен уголок, где похоронены эти самые немецкие генералы. Японцы всех давно сожгли и увезли к себе домой, а немцев почему-то не забирают.
Ну вот, в уголке нашего православного кладбища небольшая оградка, стоит здоровенный крест католический, а под ним табличка на русском языке: «Здесь покоятся жертвы Второй мировой войны». И первое захоронение рядом (боюсь ошибиться с фамилией) – штандартенфюрер СС Отто Мюллер. Это жертва, Надана, понимаете? Это не военный преступник, по суду признанный, это жертва. Ну, так нельзя категорически.
Н. Фридрихсон:
- Мягко говоря. Я не знала, кстати, в этом смысле историю «Бессмертного полка», что он так задумывался, как вы говорите. Обязательно, кстати, почитаю.
Д. Пучков:
- А неважно как, главное, что получилось.
Н. Фридрихсон:
- Получилось в итоге по-другому. Вернемся к Дню народного единства. Стали мы единой нацией или не стали, тут мнения разнятся, но праздник отмечается, дай бог памяти, с 2005 года. И как бы в подтверждение ваших слов вечером 4 ноября группа молодых людей напала на мужчину с маленьким ребенком в районе Новой Ватутинки в Новой Москве. Инцидент попал на видео, и там была нецензурная брань со стороны нападавших, там была жуткая фраза сказана в отношении ребенка (естественно, я повторять ее не буду). Расследование ведет Следственный комитет России. Нападавшими оказались Фарамаз Гасанов, Эльджан Гасанов, Эльхан Гасанов и Араз Мусаев. Все они уроженцы Азербайджана, но трое из них получили гражданство России в городе Оренбурге.
И после этого начался разбор полетов. Маргарита Симоньян написала большой пост, где откровенно написала, что надо называть национальности преступников. Ей ответил Рамзан Кадыров, который возмутился. Долгая была переписка, закончилась, естественно, миролюбиво. Дмитрий Юрьевич, как вы считаете, надо ли в прессе называть национальности преступников?
Д. Пучков:
- Ну, тут надо отметить, что тут что-то где-то сдохло, раз объявляют фамилии. Мы в один из прошлых разов говорили, когда прозвучали данные относительно того, сколько преступлений совершаются выходцами из Средней Азии, например, мигрантами, короче. Но это же не просто так. Я повторю, когда я служил (а это было 23 года назад), у нас строжайше запрещено было подобные вещи публиковать. Я так понимаю, что что-то там повернулось в связи с экономикой. Поскольку ситуация ухудшается, то вот эти приезжие люди (мы со всем уважением ко всем, кто приезжает честно зарабатывать деньги), они приехали, работают они по минимальным расценкам по сравнению с нами. То есть местные жители Российской Федерации на такую работу не пойдут. То есть там умышленный демпинг, так сказать, происходит по заработной плате. А потом все эти деньги они увозят к себе. Ну, что-то здесь тратят на еду, но основные деньги они увозят к себе. Какая от этого Российской Федерации польза, я понять не могу. И то, что вот это прозвучало: а давайте начнем называть фамилии и пр., - это не то, что мы преступность забарывать будем, а какие-то политические телодвижения. Политико-экономические. Мне это видится именно так.
Дальше начинает звучать: вот эти вот понаехали, и вот это – этническая преступность. Осмелюсь заметить, что драки на улице – это никакая не этническая преступность. Есть ли этнические ОПГ? Безусловно, есть, в том числе славянские, их у нас большинство, как ни крути. Является ли эта этническая преступность характерной для некоторых народов, скажем так? Конечно, является. Точно так же, как славянская, она с характерными нашими чертами. Но вот этот уличный мордобой – это никакая не этническая преступность. Там же самое «веселое», что это граждане Российской Федерации, между прочим. А Гасановы они при этом или Сидоровы, это никакой роли не играет. То есть это безобразное поведение, никто с этим не спорит. Так я и наших таких вижу регулярно. Это какое-то рукоприкладство мгновенное, не глядя на ребенка, мат-перемат, оскорбления. Кстати, прекрасно, что все это записано на телефоны. Потому что в противном случае в суде, вне зависимости от национальности, они будут орать, что это он на нас напал, это он нас материл, и прочее. А тут так удачно сложилось, и прямо напоказ.
А дальше там еще интереснее. Поехали в Оренбург посмотреть, где они прописаны. Оказалось, прописаны в каком-то сарае. А тут же сразу: а кто вам гражданство давал, а кто вас прописывал? И это, как снежный ком с горы, есть о чем поговорить, есть, с чем разобраться. По-моему, прекрасно получилось. Товарищу пострадавшему выражаем сочувствие, но все будут наказаны. Всё мигом выявлено, виновные задержаны и будут наказаны. И это главный результат.
Н. Фридрихсон:
- У меня, кстати говоря, двоякое ощущение. Я сейчас в эфире озвучила имена нападавших. Ну, они уже в прессе активно известны, поэтому скрывать их было бы странно. Но, честно говоря, даже сейчас, когда я читала имена нападавших, у меня было своеобразное внутреннее такое ощущение - правильно ли это? Потому что мы же понимаем, что на просторах даже Москвы идиотов много: ага, азербайджанцы напали – пойду-ка отомщу. И дальше он начинает сам нападать.
Очень остро в обществе в очередной раз актуализировался вопрос, надо ли называть национальности, имена преступников. С одной, стороны, наверное, да, и об этом написала Маргарита Симоньян, что пора уже называть вещи своими именами. В полемику вступил Рамзан Кадыров, который жестко ее раскритиковал. В итоге в своей публичной переписке они вышли на мировую. Но они-то вышли, а общество – нет.
Кстати, Кадыров в одном из этих постов написал: «Будь обе стороны конфликта одной национальности, никто не придал бы такого значения, и в лентах новостей это событие прошло бы незаметно». Дмитрий Юрьевич, согласны ли вы с Кадыровым?
Д. Пучков:
- Естественно, когда четверо нападают на одного, и еще ребенок тут замешан, нет никакой разницы, все равно это вызывает резонанс. Да, если это люди с другими фамилиями и другой национальности, естественно, тут же шум будет гораздо больше. Но тут речь несколько о другом. А давайте не будем про это говорить. А тогда граждане начнут формировать так называемые дружины и наводить порядок самостоятельно. Нам это надо? Я когда-то на советских производствах работал, и для того чтобы получить 3 дня дополнительных к отпуску, ходил в добровольную народную дружину. Что это такое? Это сотрудник милиции, как правило, участковый, и с ним человека 4 дружинников, которые ходят вместе с милиционером, и когда он говорит, что делать, как делать, они могут что-то делать. Но в целом сам факт их присутствия охлаждает, так сказать, горячие головы. Повторю, там все время присутствовал сотрудник милиции. Если граждане начнут самоорганизовываться самостоятельно, с одной стороны, это хорошо, с другой стороны, это ничем хорошим не закончится, я вас уверяю. Потому что попытки наведения порядка, не имея на это никаких полномочий… Ну, как, знаете, казаки с нагайками: «Вот я тебя сейчас как поперек спины перетяну, ты сразу в чувство придешь». Ты кто такой? Кто тебе разрешил бить людей? Насилие – это вообще прерогатива государства, а не какого-то там казака, дружинника или еще кого. Есть сотрудники полиции, которые уполномочены законом при определенных обстоятельствах применять физическую силу и спецсредства. Так вот, пусть они и применяют. Кругом стоят камеры, у всех есть телефоны. Мгновенно позвонил, записал ролик, сообщил – и всех уже задержали. Все это происходит просто в течение 3 секунд. Самое главное, чтобы об этом регулярно сообщали граждане.
У них же как? Они насмотрятся неведомо чего – «Стучать западло». А вот это вот, когда бьют мужика в присутствии его сына, не западло про это в полицию сообщить? Я считаю, что нет. Я считаю, что надо сообщать немедленно. А полиция пусть принимает меры. Я бы тут усилил. Как известно, 75-80% преступлений раскрывается по горячим следам. А для того чтобы броситься по этим горячим следам, должны быть мобильные экипажи. То есть парочка полицейских, сидящих в автомобиле, по свистку мгновенно примчались. Или две машины, или три, или десять, в зависимости от того, что произошло. Примчались и приняли меры. У нас такое есть? Нет. Может, хотя бы парами ходят по улицам? Я уже забыл, когда видел патрульных полицейских. Честно скажу, даже и не вспомню когда. А они должны быть, чтобы ничего подобного не происходило.
Это же, знаете, как в царской России, где городовые на перекрестках стояли в видимости один от другого, и свистки у них были. Один засвистел – и все к нему побежали. Ничего со временем не меняется, примерно так же и должно быть. Само присутствие сотрудника, оно граждан дисциплинирует.
Н. Фридрихсон:
- Не всех, но в большинстве своем – да. Хотя есть и «особо одаренные» люди, которые при виде сотрудника и формы почему-то начинают проявлять наибольшую агрессию. Ну, как правило, они и получают по законным заслугам.
Мы с вами уже обсуждали, Следственный комитет стал публиковать информацию о преступлениях, которые совершают трудовые мигранты. И мы с вами говорили, что еще лет 5 назад такое представить было невозможно. Сейчас эта дискуссия, в том числе устами Маргариты Симоньян, что давайте называть национальности. Но Кадыров выступил против. Получается, что Кадыров в этом смысле представляет ту часть российской элиты, которая против таких решений. То есть, условно говоря, мы видим некий идейный конфликт Кадырова и Следственного комитета. Или нет?
Д. Пучков:
- Ну, не сказал бы. Как раз наоборот. Рамзан Ахматович непрерывно занят воспитательной работой. Вот, помню, был показательный пример, как некий юноша из Чечни, сидя в метро, бросил в пассажира, сидящего напротив, пустую банку из-под пива. Никого не убил, никого не бил, в драки не вступал, не оскорблял, просто бросил банку. И вот ролик. Вот он бросил банку, а тут он уже на улицах города Грозного с метлой и благодарит Рамзана Ахматовича за то, что он помог ему трудоустроиться в городское хозяйство, он занят правильным трудом. В общем, совершив неправильный поступок, все осознал. Это совершенно правильно. И то, что пишет Маргарита Симоньян, на мой взгляд, абсолютно правильно. Я не сильно по Кавказу, я больше по Средней Азии. Но если я в гостях, то гость – это вообще святое просто, к тебе совершенно другое отношение, ты уважаемый, дорогой гость. Не навсегда, конечно, а пока ты в гостях. Ну, так эти же парни, они тоже тут в гостях. В гостях так себя не ведут. Категорически не ведут.
Н. Фридрихсон:
- Ну как? Де-юре граждане России, хоть и в сарае прописанные, как выяснилось, но по документам граждане России все-таки.
Д. Пучков:
- Согласен. Но все равно в гостях. Я в Москву езжу, я там себя тоже в гостях чувствую, несмотря на то, что у меня русская фамилия и физиономия не азиатская. Ну и что? Будь скромнее. Зачем это все? Их можно понять, конечно. В Средней Азии, там так себя никто не ведет вообще. И на Кавказе так себя никто не ведет. Так себя вести нельзя. Потому что у тебя есть родители и родственники, которых ты представляешь. Вот было бы прикольно родителей и родственников спросить, так сказать, в прямом эфире: «А что вы можете сказать о том, как ведут себя ваши дети?» И поведение детей изменилось бы радикально, сразу и навсегда. Потому что нельзя себе такое позволять категорически.
Н. Фридрихсон:
- Вот смотрите, вы отметили, что замалчивать нельзя, потому что тогда мы сами спровоцируем ситуацию, что люди будут самоорганизовываться в некие группы дружинников и решать проблемы на улицах самостоятельно. О том же писала и Маргарита Симоньян. С другой стороны, озвучивая имена или национальности, мы тоже провоцируем, что группа «особо одаренных» людей с криком «Ага, пойду разбираться с азербайджанцами (евреями, дагестанцами – неважно, какую национальность он выберет)». Вот он почитает новости и лично решит, что надо идти мстить. Ну, есть же такие люди. И опять патовая ситуация. Говорим, не говорим, мы все равно провоцируем уличную активность.
Д. Пучков:
- Нет, я так не считаю. Ну, давайте в списке «Форбс» напишем, кто какой национальности (но там и так, собственно говоря, видно), и вдруг массы граждан осознают, в чьих руках в России находятся деньги. После этого мы ждем, наверное, повторения Великой Октябрьской социалистической революции? Я думаю, что нет. Там же написаны фамилии самых богатых людей. И вы внезапно там увидите непропорциональное количество евреев, абхазцев… И они все не русские, представляете. А деньги русские. И всё, давай, на улицу, вилы, топоры, побежали. Но никто же не бежит. То же самое и здесь. Тут, на мой взгляд, без разъяснительной работы никак не обойтись. То есть это молодые люди, которые находятся вдалеке от дома, за ними нет надзора никакого, они, уехав, оставив семьи, без женщин, без девушек, без нормального досуга, проживающие по 10 человек в одной комнате… Вот у них единственное развлечение какое остается? Ну, пойти в какой-нибудь торговый центр и употребить алкоголь. Были бы они русские, было бы ровно то же самое. Если молодые люди, крепкие физически, на отдыхе, то же самое было бы.
Н. Фридрихсон:
- Давайте еще раз. 4 ноября, в День народного единства, происходит вот этот инцидент. Все попадает на видеозаписи, как вы справедливо отметили. Моментально видеозаписи попадают в публичный доступ. И дальше по накатанной пошло-пошло-пошло. Это совпадение, что в эту дату такой конфликт, с видеозапись?
Д. Пучков:
- Я считаю, да. Ну, тут другое. Глядя на катастрофы различные, я считаю, что должны быть специальные бригады информационные, которые это дело освещают. Не успело случиться – и уже представитель МВД, ГУВД, ближайшего околотка вещает про ситуацию: произошло вот такое, меры приняты вот такие, вот этот задержан, этих до сих пор ловят. И непрерывно обновляется. Дабы повестку задавали не люди, которые раздувают националистические настроения, объясняя, что беды в России от азиатов, от кавказцев, а представители нормальных СМИ и нормальных органов внутренних дел. Только так, по-другому никак. Не можешь победить – возглавь. То есть вся информационная повестка должна быть в руках у органов.
Н. Фридрихсон:
- Простите меня, но чует мое сердце, что мы на пороге грандиозного шухера, хотя, возможно, я неправа. Надеюсь, что я неправа. Но что-то я в последнее время чаще думаю о Манежке.
Я тут думала про вас на выходные.
Д. Пучков:
- Так?
Н. Фридрихсон:
- Слушала я новый трек Оксимирона. Вы знаете, кто такой Оксимирон?
Д. Пучков:
- Я уже старенький. Но знаю, даже как-то раз видел, он в кинозале передо мной сидел. Так видел.
Н. Фридрихсон:
- То есть треки вы его не слушали?
Д. Пучков:
- Я старенький уже, я не могу такое слушать.
Н. Фридрихсон:
- Какая жалость! Потому что там трек на десять минут про то, как ему десять лет назад отвесили леща, и вот десять лет он по этому поводу страдает, стенает. И написал большой трек. Мне не зашел. Но я почитала комментарии. У меня сложилось впечатление, что россияне очень истосковались по актуальной поэзии. Вот именно по какому-то нерву, по Маяковскому, проще говоря. У вас нет таких ощущений?
Д. Пучков:
- Раз творчество данного персонажа так востребовано, там рэп, который слушал я, я не эксперт по рэпу, но с музыкой там напряженно, где-то там чего-то бумкает, а главное внимание тексту уделяется. Я больше специалист по какому-нибудь Эминему, например. У него там даже музыка, он хороший поэт, кстати. Наверное, востребована, раз так массово смотрят.
Н. Фридрихсон:
- А Тупак?
Д. Пучков:
- Это прошло мимо. Его пристрелили, когда еще интернета не было.
Н. Фридрихсон:
- Даже я его знаю.
Д. Пучков:
- Я тоже знаю. Но с творчеством – не очень.
Н. Фридрихсон:
- Эминем. И еще два любимых рэпера Пучкова?
Д. Пучков:
- Да нету у меня. Эминем толковый, да.
Н. Фридрихсон:
- Обязательно послушайте Оксимирона. Интересно, что вы скажете по поводу. Может быть, к следующей неделе вы поделитесь своими впечатлениями об этом творчестве? Потому что, правда, комментарии там бомбические.
Д. Пучков:
- По части «дали леща» приведу другой пример. Есть такая группа Pink Floyd, а в ней есть такой мега-басист, который у них как раз все стихи написал, такой Роджер Уотерс. Так вот, если смотрели, у них был альбом «Стена» и фильм «Стена» Алана Паркера. Помните, как на уроке у него учительница отобрала записочку. И линейкой ему по рукам. И давай читать. Это мега-песня группы Pink Floyd. А гражданин Уотерс до сих пор переживает, что с ним вот так грубо обходились. Так что нас Оксимирон точно такой же, как все, ничего в этом постыдного нет - переживать за леща, которого тебе выдали когда-то. Душевная травма.
Н. Фридрихсон:
- Я все боюсь свой ноутбук открывать, если я посмотрю видео, которые у меня хранятся, в депрессию вкачусь. Или напишу The Wall, хотя едва ли.
О'кей, давайте к другому сюжету, не менее странному. Мигранты рвут Польшу на части. С территории Белоруссии атакуют Речь Посполитую. И польская сторона, естественно, обвиняет в этом Белоруссию и Лукашенко лично. Мне очень понравилась цитата, которую написал министр – координатор спецслужб Польши: «Началась крупнейшая до сих пор попытка массового силового проникновения на территорию Польши». Короче говоря, он предполагает, что Лукашенко руками, ногами и телами мигрантов пытается захватить Речь Посполитую.
Там ситуация очень напряженная. Президент Польши отменил свой международный визит. Там созвано колоссальное совещание. Думают, что делать дальше. А сам Лукашенко говорит: да, ребята, серьезный гуманитарный кризис. Как вы читаете, Лукашенко, действительно, причастен к этой проблеме?
Д. Пучков:
- Безусловно, это же его страна. Когда-то в 90-е годы у нас в Питере, например, тоже массово ловили мигрантов, которые, например, бежали из Африки, из Индонезии, с Шри-Ланки. Их тут море было. Они бежали не к нам, они все бежали в Европу. А Россия – транзитная страна, сквозь которую надо пробежать. И точно так же, я подозреваю, они бегут не в Польшу.
Н. Фридрихсон:
- В Германию.
Д. Пучков:
- Вот как в Европе мы наблюдали, как они там штурмуют грузовики, чтобы проехать под Ла-Маншем в Британию, потому что там пособия больше и все такое. Точно так же и тут. Они через Белоруссию и через Польшу бегут куда-то дальше.
Причастен ли? Конечно, причастен. Они же как-то оказались на территории Белоруссии. Причастен ли к тому, что бегут туда? Разумеется. Лукашенко сказал: вы нам санкции объявили, вы лишили нас денег. И вот у нас нет денег на решение вот этой проблемы. Ну и расхлебывайте на здоровье. Это же тонкая политика! Молодец. Как в известном анекдоте: двумя руками зачерпывай и хлебай на здоровье. Хотели – получили. Правильно делает.
Н. Фридрихсон:
- Польша в долгу не останется, прибалтийские страны. Как они будут отвечать Лукашенко?
Д. Пучков:
- Они уже избивают их на границе, выкидывают обратно. Да никак они не ответят. Эти «прибалтийские тигры», если бы они обладали высокоразвитой экономикой, крепко завязанной на Белоруссию, тогда да, друг другу можно всякие краны завинчивать и лишать денег. У нас же капитализм. Главное – это деньги. А поскольку никакой промышленности, ничего у них нет, вы обратили внимание, как они совсем недавно орали, что ни одного ватта электроэнергии они у Батьки не купят из его мерзкой атомной станции, которую он нагло построил. И не успели оглянуться – и уже: давай, давай, да побольше нам в Литву своей этой атомной электроэнергии, диктаторской, безусловно.
Выглядит все это смешно. Мне, единственно, каким бы странным это ни показалось, жалко этих мигрантов, которые носятся в чистом поле, без одежды, без еды и пытаются куда-то пролезть. Это, между прочим, физически очень тяжело. Они еще и наверняка мрут там, о чем избегают рассказывать. На что похоже это массовое переселение народов? Картина в целом печальная. Что вот так живых людей используют как разменную монету в своих политических играх.
Но тут опять надо благодарить европейцев. Это же они устраивают войны в Ливии, в Сирии и прочее, от которых люди бегут миллионами. А теперь вот страдают. Поляков спросить надо: ваш контингент, небось, в Ираке стоял, в Афганистане воевал. Ну и расхлебывайте – двумя руками черпайте.
Н. Фридрихсон:
- А вам не кажется, что Лукашенко в этом смысле играет с огнем? Ведь мы понимаем, что идею придумал не он, несколько лет назад, 2015-2016 годы, Эрдоган, президент Турецкой республики ровно эту историю провернул в отношении стран Евросоюза с криком: а дайте-ка мне денег! И получил эти деньги. Но Эрдоган – это немножко другая история. Он понимал людей, которые через территорию Турции проходят, турецкие спецслужбы их тоже понимали. Они могли выделить, кто боевик, который прикинулся зайчиком, который за пособиями бежит от войны, а кто на самом деле мирный житель. Я не уверена, что у белорусских спецслужб достаточно опыта, чтобы отличить, кто из прибывших на территорию Белоруссии мигрантов боевик, прикрывшийся под маской, а кто – нет.
Д. Пучков:
- Если вы на них посмотрите поближе, я вас уверяю, вам никакие специальные знания и техника не нужны. Это, как правило, молодые люди, крепкие, физически здоровые. Там нет женщин и детей, например, они их потом выписывают. Вот те, кто лезут в Европу, это молодые люди. И с каждого, говоря, минимум, это пятерка евро за то, чтобы добраться до Европы, а норма – десятка евро. Где вы такие деньги берете? Вот если мы захотим с вами бежать через кордон, есть ли у нас сразу десятку евро положить? Как-то я сильно сомневаюсь, что, как Копперфильд кролика из шляпы выдергивает, выдернуть и бежать.
Н. Фридрихсон:
- Это вы деньги не считаете, это я помню. Я на вас буду полагаться.
Д. Пучков:
- Но они же из Африки, из каких-то разоренных, убитых войной стран. Откуда у тебя эта десятка, кто тебе ее дал? Там, никакими сомнениями не терзайтесь, половина просто заходит в глубокий тыл и ждет своего часа. Но тут же важно другое. Во-первых, Эрдоган, по-моему, 3 миллиарда евро вымогал искусно. И отлично получилось, между прочим. А Александр Григорьевич их у себя не держит. Они просто насквозь проходят, они ему не нужны. В Белоруссии живет 10 миллионов человек, если я правильно помню. там любой чернокожий гражданин заметен за сто километров. И он там не задержится никак. Ни при каких условиях. Ни он там ваххабит, игиловец (члены запрещенных в России организаций) или еще кто-то, - они все на виду, и там никаких спецслужб не надо. Любой участковый их переловит и отправит в Польшу, где им и место.
Н. Фридрихсон:
- Хотя я не уверена, что простые граждане Польши обязаны все это терпеть. А как точку начала военной операции Польша и прибалтийские страны могут использовать кризис мигрантов? Отправить на границу натовских военных с криком: мы тут пытаемся порядок навести. А по факту натовские военные будут на границе Белоруссии.
Д. Пучков:
- Да они забор-то построить не могут нормальный. У нас же заборы-то перед глазами. сначала Яценюк на Украине строил забор и не смог построить. Потом Литва начала строить забор – и опять не может построить. У них денег на это нет. Ну, армейские подразделения? Я не знаю, а какая у них армия, сколько там человек? Десять тысяч? Не хватит, наверное. Военного конфликта там быть не может. Эти страны воевать не способны. Гавкать – могут, безусловно.
Н. Фридрихсон:
- Натовский контингент может. Помните, у них были учения в Прибалтике, в городе. Мы еще все дружно ломали голову: а к чему они готовились?
Д. Пучков:
- Но это вовсе не значит, что НАТО за них впряжется и вместе с ними куда-то пойдет. Использовать их как шавку, напрыгивающую на медведя или на белорусского зайца, - это одно. А воевать – нет, не будут.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, в новостях наш коллега с Радио «Комсомольская правда» сейчас сказал: уже стрельба слышна на границе Белоруссии и Польши. Что-то мне подсказывает, что поляки начнут подтягивать натовский контингент с криком: ребята, на помощь!
Д. Пучков:
- Натовский контингент не подтянется. Стрелять они могут сколько угодно. Стреляют они в воздух. Но в этом месте, значит, перестанут переходить границу мигранты. И будут переходить в другом. Пока они туда добегут, начнут переходить в предыдущем. Я повторюсь, что печаль, что людей в этих играх используют как разменную монету. Но ничего они с ними не сделают. Хотели войны в Африке, в Азии и везде, принимали участие, - вот, расхлебывайте теперь. Поляков не жалко ни разу вообще.
Н. Фридрихсон:
- Какой вы кровожадный.
Д. Пучков:
- Нет, каждый должен по заслугам получить. Чего хотел, то и получишь. Не зря же ты старался. Что такое ум? Это способность просчитать последствия своих поступков. Сказал «а», вот тебе «б». Не обляпайся.
Н. Фридрихсон:
- Белоруссия. Итак, почему мы вообще говорим в том числе про проблемы на границе Белоруссии и Польши? Потому что, думается мне, это уже не только проблема Минска. 9 сентября президенты России и Белоруссии подписали 28 программ интеграции двух стран. По сути, мы, действительно, формируем союзное государство. О нем впервые заговорили в 1999 году. Я запомнила эти первые сообщения. Сейчас вроде как от слов к делу, не прошло и двадцати лет.
Но возникает вопрос: что мы по факту получим? Это что, Белоруссия постепенно будет сливаться с нами в едином пространстве? Или Лукашенко, как хитрый политический игрок, просто получил доступ к российским энергоресурсам по цене российской?
Д. Пучков:
- Я бы отметил главное – это союзное государство. Это не единая страна, как был Советский Союз. Это союзное государство, где у каждого свои какие-то фишки – хорошие и нехорошие. И своя какая-то ответственность друг перед другом.
Н. Фридрихсон:
- Так лиха беда начало.
Д. Пучков:
- Во-первых, Александр Григорьевич – личность, он оригинален, он вот такой. Кстати, там под эти сказки: вот он нам надоел, а давайте мы его переизберем, - это вообще звучит смешно. Как-то он неправильный для России, давайте его переизберем. Вы кто такие, чтобы лезть в дела суверенных государств? То говорим, что к нам кто-то лезет, и это нехорошо. А Александра Григорьевича, значит, надо менять? А даже если бы заменили, и что? Есть ли гарантии, что тот, на кого заменят, он лучше? По-моему, как раз наоборот. Лукашенко понятен, он огромный опыт имеет, много лет руководит. Все понятно, как разговаривать. Про что он хочет дружить, про что он не хочет дружить. Все предельно ясно. Вот карты на столе – давайте дружить. Давайте в этих делах объединяться. Вы работаете над этим, мы работаем над тем. А вот вам, кстати, и керосин, и газ по нормальной цене. А значит, белорусская продукция будет стоить дешевле, чем у конкурентов, и белорусский народ от этого заживет лучше. Под руководством Александра Григорьевича. На мой взгляд, неплохо.
Н. Фридрихсон:
- Возникает вопрос. Почему Лукашенко только сейчас пошел на этот, казалось бы, такой выгодный ему шаг? Он чего-то испугался?
Д. Пучков:
- Это же политика. Ситуация вокруг меняется постоянно. И от этого и мышление меняется постоянно. Если вчера он думал, что он такой ловкий, многовекторный, а он, действительно, такой, и можно и там ловко воспользоваться, можно тут креветки белорусские продавать и пармезан белорусский, а можно и газ получать по хорошей цене. А сейчас ситуация изменилась. Креветки не идут, а газ по-прежнему идет. И, если взвесить, то совершенно очевидно, что для промышленности, для производства, для страны вообще газ гораздо важнее. Ну, парни, ситуация изменилась, давайте дружить по-другому. Да, говорит Россия, Александр Григорьевич, давай дружить по-другому. И мы же дружим. А даже самая плохая дружба лучше хорошей вражды. Так что я думаю, это всем, абсолютно всем только на пользу.
Н. Фридрихсон:
- Значит ли это, что теперь мы, как Россия, в ответе за белорусский суверенитет? И, если там опять начнется вот это, по сути, это будет уже иметь прямое отношение к России?
Д. Пучков:
- Я так подозреваю, что если там светит какая-то реальная угроза, там и в этот-то раз все уже на низком старте стояли, а если светит какая-то реальная угроза, да, конечно, мы поможем. Нет никаких сомнений. Не надо нам Украины 2.0 у наших границ. Вот там неправильно себя повели, вот там неправильно сделали, вот, пожалуйста, семь лет – ни какого толку, только хуже, хуже и хуже.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, по поводу Украины. Тут Зеленский не сам, я думаю, его команда в его социальных сетях раскритиковала действия Советского Союза при освобождении Киева от нацистов в 1943 году. В том числе они запилили такой до слез пробирающий ролик, где Зеленский со сложным выражением лица стоит у мемориала. Я пытаюсь понять, на кого это было рассчитано и чего добивается Зеленский?
Д. Пучков:
- Это же шапито, а это – главный клоун. Для своего шапито он там что-то изображает. Причем, на мой взгляд, он предельно не самостоятелен. Все, что он обещал в своих предвыборных, он ничего не сделал. Самое главное – он не остановил войну гражданскую внутри Украины. А чтобы хоть как-то отвлекать внимание, давайте мы тут такие шаги совершим, вот такие шаги совершим. Ты расскажи лучше, как ты дружишь с бандеровцами, против которых воевал твой дедушка. Дедушке-коммунисту было бы приятней из Советской-то армии. Мерзость все это. Все, что касается Украины, превратилось уже в такое скотство, уже цензурных слов нет для того, чтобы об этом говорить. Натуральная мерзость. Советские войска ему неправильно Киев освобождали.
Н. Фридрихсон:
- Тут еще вот что интересно. Арсен Аваков, который был главой МВД Украины, потерял этот пост, ушел в небытие, переболел ковидом. Так вот, он вышел опять на публику. Важный момент, незадолго до того, как он потерял пост главы МВД Украины, Арсен Аваков написал большой пост на Facebook в защиту русского языка. То есть в 2013 года там была эта «балалайка – три струна, нам не нужен русский язык, мы таки на мове». Тут вышел Аваков, сказал: нет, русский язык – неотъемлемая часть Украины. И сейчас он дал большое интервью украинскому телеканалу, где говорил принципиально на русском языке и заявил, что формируется коалиция против Зеленского. Что думаете по этому поводу?
Д. Пучков:
- Это коалиция против Зеленского. Это не за русский язык. Поскольку, я помню, на старте говорили, что по результатам поисковых запросов запросы на русском языке пишет 83 процента украинских пользователей, то их каждый раз то Янукович русским что-то, русскоговорящим обещает, то Порошенко что-то обещает. Их используют для того, чтобы они голосовали так, как надо. А потом ничего не делают. Политика на Украине проводится сугубо нацистская. Аваков – активнейший участник проведения в жизнь этой самой нацистской политики. А скорее всего, и один из разработчиков. Поэтому это все ложь и обман. Не надо этим людям верить.
Н. Фридрихсон:
- Просто есть мнение, что если Зеленского скинут, то по закону истории и трэша те, кто придут на его место, будут еще более лютые. Хотя, казалось бы, куда? Но вот совсем лютые. Может быть, нам уже как-то Зеленскому помочь удержаться, потому что в противном случае совсем плохо все станет?
Д. Пучков:
- Януковичу уже помогали удержаться.
Н. Фридрихсон:
- Такое себе вышло.
Д. Пучков:
- Да, слава богу, что хоть к нам это не перекинулось. Я, кстати, о птичках, про то, что вначале говорили про национальности и прочее. Тут сегодня или вчера читал хорошую цитату. Некий гражданин татарин, фамилию не знаю, сказал, что в России твоя национальность вообще никого не интересует. Но как только ты начинаешь вести себя как скотина, о окружающих сразу возникает вопрос: чья это скотина? Вот в таком разрезе, да, я с товарищем татарином полностью согласен.
Н. Фридрихсон:
- Я думаю, с ним вообще согласятся многие вменяемые люди. Проблема в том, что тема межнациональных отношений, назовем это политкорректно, как правило, иррациональна. И есть у меня сильное ощущение, что будут сейчас наши западные партнеры или уж восточные, уж не знаю какие, вливать деньги в эти самые ультрарадикальные настроения, движения в России. И попытаются сделать из нас в этом смысле такую вторую Украину. У них там «Правый сектор», у нас «неправый сектор». Но мысль такая. Опять ультрас стали появляться в пабликах, в социальных сетях. Долгие годы я их там не наблюдала, а сейчас они стали опять вылезать. Опять вот это – Россия для русских, понаехали. И вот этот все идет и идет. Я же понимаю, что это проплаченная, слаженная медиа-кампания. Дойдем мы до этого?
Д. Пучков:
- Нет. В смысле, усилия предпринимаются крайне серьезные в родной стране.
Н. Фридрихсон:
- А что помешает? Ведь народ-то возбуждается легко.
Д. Пучков:
Есть некоторый опыт. Советский Союз ломали по национальному признаку.
Н. Фридрихсон:
- И сломали.
Д. Пучков:
- Да, и сломали. Россия – это цель номер два. И ее, в первую очередь, ломают по национальному признаку. То есть всем сначала рассказывают, что во всех ваших бедах виноваты коммунисты. Дальше оказывается, что все коммунисты были русские. Гоните и бейте русских. И этот опыт мы крепко усвоили. У нас со всеми этими персонажами работают очень и очень сильно и вдумчиво. Ну, есть всплески? Конечно, есть. Но в целом лично я таких тенденций пока что не вижу. И, дай бог, не увижу.
Н. Фридрихсон:
- Поддерживаю! Мы с вами прощаемся. Увидимся и услышимся через неделю!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, ставьте оценки и пишите комментарии!
