«Как заметать мусор под ковер»: Дмитрий Пучков раскритиковал идею запретить СМИ называть национальность преступников
Н. Фридрихсон:
- Так, всем добрый-добрый вечер! С вами Дмитрий Пучков!
Д. Пучков:
- Добрый вечер!
Н. Фридрихсон:
- И Надана Фридрихсон, которая сегодня прорубала границу между Ближним Востоком и Россией. Прорубила. Меня приняли за беженца. Сказали: проходи!
Д. Пучков:
- Как там?
Н. Фридрихсон:
- Ох, прекрасно! Кстати, Дмитрий Юрьевич, я там про вас думала. Я познакомилась с коммунистами Ливана. Представляете, заходите в кабинет, а там флаг Ливана и серп и молот. Прямо как у Егора Летова! Он прямо у меня в голове заиграл. Потрясающе!
Скучают по Советскому Союзу, представляете? Аж подпрыгнул!
Д. Пучков:
- Не сомневаюсь. Я, когда в Среднюю Азию к родственникам езжу, я там через двадцать, через десять лет, все родственники задают ровно один вопрос: Дима, что у вас слышно? А когда Советский Союз восстановят? И ответить нечего…
Н. Фридрихсон:
- Ничего себе!
У меня предложение. Давайте мы вас в Ливан десантируем? К коммунистам местным.
Д. Пучков:
- Я не очень хороший коммунист. Даже, можно сказать, совсем.
Н. Фридрихсон:
- Мы не будем им об этом говорить. Если надумаете, я вас лично провожу, Дмитрий Юрьевич, к этому коммунисту.
Д. Пучков:
- Хорошо.
Н. Фридрихсон:
- Вернемся в Россию к делам нашим мрачным. Помните, мы с вами обсуждали баттл между Рамзаном Кадыровым и Маргаритой Симоньян?
Д. Пучков:
- Конечно, да.
Н. Фридрихсон:
- Так вот, в Думу внесли законопроект о запрете упоминать в СМИ национальность преступника. Естественно, внес эту инициативу парламент Чеченской республики. Кто бы мог подумать!
Ну, ладно. Я наблюдала за их баттлом, все понятно, хорошо. Поговорили, разошлись. Зачем продолжать эту тему?
Д. Пучков:
- Не знаю. Для меня загадка. Натурально. Тут, кстати, не совсем понятно, почему парламент Чечни? Если большинство правонарушений совершают, скажем так, мигранты из Средней Азии. Ну, что не так-то?
Н. Фридрихсон:
- Они считают, что упоминание раскачивает лодку стабильности.
Д. Пучков:
- Не знаю. Может, совершение преступлений в каких-то неадекватных размерах раскачивают лодку? Это в голову не приходит?
А что это за секретность? А что дальше надо засекретить? Возможно, религиозные наклонности?
Н. Фридрихсон:
- Да, сведения о национальной принадлежности, вероисповеданий и принадлежности к народам Российской Федерации лиц, причастных к совершению преступлений – говорится в пояснительной записке.
Д. Пучков:
- А кто их, инопланетяне совершают? Непонятно. И что, а религия мира и добра? Она окажется не религией мира и добра? Странно.
Может, нам с преступностью начать бороться? Может, если у нас в каких-то регионах уровень преступности повышен, обратить на эти регионы самое пристальное внимание? Принять какие-то меры и тогда, как мне кажется, этот самый уровень преступности может пойти на убыль. А вот это что за предложение? Давайте заметать мусор под ковер? Ну, как дети! Сейчас глаза закрою и все исчезнет. Оно не исчезнет никуда.
С преступностью надо бороться. Вот какие меры надо принимать? Почему молодежь беспредельничает? Ну, во-первых, по всей видимости, потому что она едет в Москву. Все резонансные случаи у нас происходят на территории России, так, условно назовем.
Н. Фридрихсон:
- Москвы.
Д. Пучков:
- Да. А почему они туда едут? Ответ примитивный: а потому что дома работы нет. Скорее всего. А в Москве денег больше. Может, предприятия строить? Там, откуда народ бежит на работу неведомо куда? Если построить предприятия, так они, может, под присмотром мам, пап, бабушек, дедушек, соседей, родственников и вести будут себя несколько иначе. И ехать никуда не надо.
Кстати, я не слышу, чтобы в городе Грозном кто-то носился по проспекту Владимира Путина со скоростью 200 километров в час, снося пешеходов, столбы, врезаясь во встречные машины. Не слышу. Почему они так не ездят?
Н. Фридрихсон:
- Может быть, ездят? Просто мы об этом не знаем.
Д. Пучков:
- Нет, нельзя там так ездить. Нельзя так себя вести. А в Москве можно. Ну, так давайте, может, дома порядок наведем? Построим предприятия, куда можно пойти на работу молодым. Применить себя как-нибудь в родном доме, в родной семье, а не болтаться неведомо где без присмотра взрослых и совершать там всякие безобразия. Я бы отсюда начал.
Н. Фридрихсон:
- Вы, действительно, идете по логике. Надо смотреть в корень, надо бороться с преступностью. Но мы же с вами как люди пожилые, скажем так, относительно, помним, что было, например, в 2016-м, в 2015-м году. Помните, был конфликт Следственного комитета России и главы Чеченской республики Рамзана Кадырова? Следственный комитет проявлял некое недоумение, что часть территории Российской Федерации является в правовом плане серой зоной. А Рамзан Кадыров тогда, по сути, занимал позицию, что вот не надо, чтобы к нам кто-то приезжал, мы на своей земле сами наведем порядок. Мне кажется, что этот конфликт никуда не делся. Он ушел в подполье.
Д. Пучков:
- Я и другие вещи наблюдал, когда там была такая независимость, что сейчас и не снилась, когда на территорию Чеченской республики просто и без затей прокуратура тамошняя выписывала всех уголовников с территории Российской Федерации на следственные там эксперименты, пересмотры дел и прочее. Они туда приезжали и, естественно, немедленно освобождались. Бывало и такое. Но оно же прекратилось. Ну, так и тут: подискутировали, наверное, прекратилось. Ну, возможно, нельзя все сразу взмахом сабли решить, чтобы все в один момент стало прекрасно. Но движение идет. Такого, как раньше, там очень и очень давно нет.
Я неоднократно бывал в городе Грозном. Там приличный город. И совершенно спокойно ходить можно. Одного человека видел с автоматом, он в мечети под лестницей лежал. Боец.
Н. Фридрихсон:
- Я поняла.
Д. Пучков:
- Который несет службу. Ну, нормально. Так он не потому, что ему делать нечего, он чтобы это в глаза не бросалось, а люди молиться пришли, а тут все нормально, никто с автоматами не мечется.
Там тишь, гладь и порядок. Надо развивать. Я бы глубже сказал, я юридическое ПТУ заканчивал. И в юридическом ПТУ мы изучали науку криминологию. Вот наука криминология подробно и понятно объясняет, как, например, делать аллеи в парках, как оборудовать, как свет ставить, как лестничные площадки оборудовать, чтобы нельзя было никого затащить за мусоропровод и там изнасиловать. Вот все должно просматриваться. Все должно быть видно. И все это, вы не поверите, столетиями отработано на Западе, ну, и раз такие книги публикуют у нас, давайте как-то обратимся к мировому опыту: что же с этим делать. Знаете, как в Сингапуре каком-нибудь, вот там дом на сто квартир, там в основном китайцы, но есть индусы. И вот два индуса, их там 2%, по-моему, и вот на стоквартирный дом должно быть два индуса, поэтому они будут жить в противоположных подъездах, на разных концах дома, на разных этажах. Не надо индусам жить рядом. Там у них такой, знаете, хороший, нельзя сказать, что фашизм, но очень сильно похоже в этом смысле.
Н. Фридрихсон:
- Хорошая фонетика: такой хороший фашизм! Прекрасно звучит! Это был сарказм.
Д. Пучков:
- Я к тому, что есть гигантский опыт. Давайте как-то с точки зрения науки и права подходить, а не так, что вот давайте не будем говорить фамилии. Так как только вы перестаете говорить фамилии, всем сразу понятно, кто это сделал. Если вы не называете религиозные убеждения – все понятно. Пацаны с Кавказа - религия понятна. Пацаны из Средней Азии - религия понятна. Ну, что? Глупость! Если у человека нехорошая болезнь, то шанкры зеленкой мазать не надо. Они от этого не пропадут. Надо лечиться. Болезнь надо лечить, а не мазать зеленкой.
Н. Фридрихсон:
- Странно, что Дмитрий Песков, например, уже сделал заявление: Кремль считает, что пока рано оценивать внесенный в Госдуму законопроект. Я не понимаю, почему нельзя выйти и сказать то, что и вы сказали? Что мы считаем, что данный законопроект не отвечает реалиям. Есть же такая хорошая политическая формулировка. Почему Кремль делает такие заявления? Обтекаемые. «Пока рано». Хорошо, пока рано, а когда будет не рано? Для чего это делается?
Д. Пучков:
- У них какой-то свой политический политес. Видимо, это должно пройти какие-то обсуждения, иметь, так сказать, законообразную форму, все. Если поступило предложение, то его надо обсудить, проголосовать и после этого уже только говорить. А до того нет, нельзя.
Н. Фридрихсон:
- Я с вами согласна, на самом деле, потому что если эта инициатива будет принята, я тут с вами согласна, тогда, действительно, это только усугубит. И как раз в этот самый момент проснутся некоторые радикальные головы на территории России, а такие головы у нас есть, с криками: хватит кормить – не кормить, Кавказ – не Кавказ. И все, что мы слышали в 2010 году, в 2011 году, по сути, это провоцирует.
Ну, ладно, будем за этой темой следить. Идем дальше. Вкратце: Генпрокуратура попросила Госдуму дать согласие на проведение следственных действий с депутатом от партии КПРФ Рашкиным. В частности, хотят лишить его неприкосновенности. Как считаете, это только Рашкина касается? Или сигнал всем? Неприкосновенных больше нет?
Д. Пучков:
- В данном случае, мне кажется, что только Рашкина. Но в целом неприкосновенных быть не должно. Если ты совершил какую-то мерзость, то абсолютно без разницы, депутат ты или не депутат. Одно дело, не знаю, перебежал улицу на красный свет, а если ты пьяный гоняешь по лесу, стреляешь каких-то лосей, с расчлененными лосями в багажнике носишься по лесу, будь любезен отвечать.
Н. Фридрихсон:
- Как вы думаете, а если депутат от «Единой России» попадет в подобную ситуацию, к нему такие же меры будут применяться?
Д. Пучков:
- Надеюсь, что да. Хотелось бы.
Н. Фридрихсон:
- Не хотела на эту тему говорить, но увидели новости от коллеги из «Комсомольской правды». Не могу не спросить: Дмитрий Юрьевич, а вы давно в Крыму были?
Д. Пучков:
- Этим летом, неоднократно.
Н. Фридрихсон:
- И как там?
Д. Пучков:
- Я в основном на природы смотрю. Природы прекрасные. Болтался от Феодосии до Евпатории, южный берег и всякое такое. В марте отдыхал в гостинице «Ялта-Интурист». Хорошо. По утрам наливают шампанское. Я последний раз такое видел в городе Дрездене в отеле «Кемпински», где Путин с Обамой жили. Там, понятно, по утрам шампанское. А тут «Ялта-Интурист» - вот, пожалуйста. Причем шампанское хорошее.
Н. Фридрихсон:
- А теперь у меня к вам вопрос. Крым вернулся в состав России в 2014 году. Уже седьмой год. Хочу понять, за это время Крым, планировалось, что он станет визитной карточкой, такой вот своеобразной Калифорнией, Дрезденом, не важно, как еще назвать. Открываем новости, вот так поинтересоваться, чем Крым-то живет. Министр культуры Крыма обвиняется в получении взятки в 25 миллионов рублей. Это громкое дело, большая сумма.
Мне некоторые коллеги-журналисты, которые этой темой занимались, сказали, что там в Крыму большие проблемы с коррупцией. Считается такой серой зоной. Хочу понять, почему за семь лет не было особого контроля, каких-то особых попыток Крым развить, чтобы показать всем: не просто домой вернулся, а как вернулся! В результате…
Д. Пучков:
- С одной стороны, знаете, как когда-то товарищу Сталину, по-моему, на Бориса Полевого жаловались про то, что он сильно бухает. А товарищ Сталин ответил: извините, других писателей у меня для вас нет. Вот и в Крыму население – другого там нет. Оно вот такое.
Как рассказывали лично мне тамошние люди, занятые бизнесом, при украинской власти там вообще, например, не надо было платить налоги никакие, по-моему, 1 % в год или что-то там такое смехотворное было абсолютно. А теперь пришла российская власть, и налоги надо платить ежемесячно, причем серьезные. Естественно, это никому не нравится. Это же мои деньги, с какого перепугу я их буду отдавать? Естественно, народ прикладывает серьезные усилия, чтобы эти деньги никуда не отдавать. Это раз.
Во-вторых, проблема взяточничества на Украине – это даже не проблема, это стиль жизни. У нас-то тоже совсем недавно было точно так же. Но людей приводят в чувство. Тут я бы все-таки обратил внимание на то, что это кого-то выловили. И не просто выловили, а зафиксировали передачу денег. П значит, правильное обвинение. А далее – следствие, суд и посадка. То есть это человека накажут за то, что он берет взятки. И, я вас уверяю, не его одного. Это просто кричащий случай такой.
Как заставить людей не брать взятки? Ну, главное в наказаниях – это неотвратимость наказания. Местные жители, с которыми я беседовал, они все с горечью говорят, что на службу в Российскую Федерацию перешла масса украинских чиновников, которые при Украине были чиновниками и остались при новой, скажем так, власти. И они, с одной стороны, часть продолжает воровать, а часть, которая не ворует, она всего боится и все тотально бюрократизирует. И когда воруют – плохо, и когда все дико бюрократизировано – тоже плохо. Ни тут не получается, ни там не получается. Ну, вот как-то так, грустно.
При этом там, когда ездишь, мы ж на автомобилях перемещаемся, вот инфраструктурно – вот трасса «Таврида», вот дорога туда, вот дорога сюда. Помчался здесь, помчался там. Там, видно, вложены огромные деньги, построены электростанции, налиты водоемы и прочее. Вот это видно, да. А на человеческом уровне, где вот такое руководство, там как-то, увы, вовсе не так, как хотелось бы.
Н. Фридрихсон:
- Я, наверное, последний в очереди человек, который выступает за люстрацию в том или ином виде. Это, безусловно, последняя. Но берем вот этого министра культуры. Это Арина Новосельская, которая сейчас поймана на взятке в 25 миллионов. С ней же была смешная история в марте, относительно недавно. Помните, по видеоселектору сидит Аксенов, там женщина матерится во время этого видеосовещания в прямом эфире. Что-то у нее там не получалось. И она сказал: …черт, эта штуковина… не работает. Только это было сказано на отборном мате. И тогда Аксенов за нее заступился, сказал: нет, мы увольнять ее не будем.
Д. Пучков:
- Мы культуру бережем.
Н. Фридрихсон:
- Как в анекдоте: это прачечная? А сейчас ее ловят на взятке в 25 миллионов. Я не говорю, что от мата до взятки один шаг. Но когда из Крыма надо сделать витрину, почему нельзя было отправить профессиональную команду управленцев из Москвы, из Питера на первое время?
Д. Пучков:
- Возможно, их просто нет.
Н. Фридрихсон:
- У нас куча программ. Всякие «Лидеры…» - новые лидеры, старые лидеры.
Д. Пучков:
- Как-то ничего у них не получается. Я так вижу. Я с другой стороны, как обычно, зайду. С моей точки зрения, вот у нас идет тотальная цифровизация. Многие не в курсе, но мы давно уже в цифровом рабстве находимся. У нас есть паспорта, мы все пронумерованы. Прописки, ИНН, СНИЛС и прочее. А тут еще QR-коды добавились. В общем, ад и Израиль на земле российской. Но если у нас такая кругом цифровизация, то государственным служащим, я не государственный служащий давно, но им зарплаты переводят на карточки. Не наличностью раздают в окошко, а переводят на карточки. Если некий гражданин – государственный служащий получает условные 100 тысяч рублей в месяц, а тратит миллион, два, три, сколько они могут себе позволить, почему это не вызывает никакого интереса у правоохранительных органов, у налоговой инспекции?
Н. Фридрихсон:
- Отличный вопрос!
Д. Пучков:
- Абсолютно примитивно все решается. Вот это, а вот это. Расскажи, где ты взял эти деньги? Тут единственный штрих надо в законодательстве, что государство не обязано доказывать незаконность происхождения твоих средств. Это ты должен доказать законность происхождения твоих средств.
Там есть положительные моменты. Я, когда в телевизоре смотрю, вот там нахлобучили очередного чиновника. Вот его дом, давайте зайдем к нему в подвал. И там такие мешки из-под сахара стоят, набитые пачками пятитысячных купюр. И отдельно три мешка швейцарских часов еще там.
Н. Фридрихсон:
- И всякое такое.
Д. Пучков:
- Это про что? Это про то, что гражданин не может вывезти это за кордон. Это уже положительно. Не может это потратить. Это тоже положительно. И часы по пять штук на руку уже ему тоже не очень. Есть положительные моменты. Но, повторюсь, расходы должны соответствовать доходам. И это прекрасно видно.
В Америке почему-то такое с начала ХХ века присутствует точно. Мы же все помним известного негодяя Аль Капоне так называемого. Вот его полиция, насквозь коррумпированная, посадить никак не могла. Там одно ворье и взяточники. А посадили его налоговики, потому что у него доходы с расходами не совпадали. Покажи документы, где ты взял деньги на постройку этого дома? Не смог показать – тюрьма «Аль-Катрас» и бесславный конец. И у нас так должно быть.
Н. Фридрихсон:
- Парирую вам. Я думаю, вы здесь спорить не будете, что Крым за последние семь лет – это такая общенациональная скрепа. Это был же практически такой консенсус всех – и либералов, и коммунистов, и пофигистов, и бог знает кого. Большинство были за то, чтобы Крым вернулся в Россию. Я понимаю, почему Аксенов стал главой Крыма. Здесь у меня вопросов нет. Скажем так, в тех реалиях это было логично.
Дальше вызываются такие гиганты – Дерипаска, Ротенберг и прочие. И говорят: ребята, вы успешные, вы классные, вы ведете крутой бизнес. У вас же в команде есть специалисты – профессионалы. Одолжите, пожалуйста, лет на пять так Родине послужить. Давайте отправим этих профессионалов из вашего окружения поуправлять Крымом, наладить там логистику и менеджмент. Потом они вернутся к вашему бизнесу, делам, перелетам, «Джетам» и прочему. Почему так нельзя было?
Д. Пучков:
- Это же частный бизнес. Если бы поставили задачу – построить Крымский мост, протащить через него электричество, - он построен.
Н. Фридрихсон:
- А толку?
Д. Пучков:
- Как это – толку? Это связь.
Н. Фридрихсон:
- Но с такими управленцами, как сейчас в Крыму, это все в глазах общества нивелируется. Да, мост построен, круто, классно. Дальше что?
Д. Пучков:
- Я боюсь, что у нас все хорошо только в Москве да в Питере, если глобально разглядывать.
Н. Фридрихсон:
- Владивосток еще, там китайцев много.
Д. Пучков:
- А в других местах не так хорошо. С другой стороны, вот меня приглашают зачитывать так называемые лекции про интернеты, YouTube в Академии государственного управления. Там масса очень толковых людей. То есть кузница кадров работает. Увы, невозможно, как старик Хоттабыч волосинку выдернул, порвал, - быстро не получается. Мне тоже хотелось бы, чтобы все было быстрее, чтобы все негодяи сидели на нарах. Наша мечта.
Н. Фридрихсон:
- Всех, во-первых, не пересажать, как вы знаете.
Итак, тут Эрдогану один политический деятель Девлет Бахчели сделал подарок. Он ему подарил карту в хорошей красивой раме. Присмотрелись мы к карте: на ней изображены турецкие земли по мнению того, кто эту карту Эрдогану дарил. И вот турецкими землями были назначены, понятно, Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан. Тут, думаю, в Иране почесали нос и лоб удивленно, но неважно. Кстати, часть Ирана тоже была окрашена в турецкий цвет. А так же южные регионы России и часть Сибири. Вот так вот!
Эрдоган карту принял. Даже есть совместная фотография. Комментарии Анкара никакие не давала. Бахчели, как раз, один из яростных националистов Турецкой республики. И серые волки – его лозунг, символ и так далее. Когда-то с Эрдоганом у них был баттл на эту тему. И Эрдоган когда-то воевал с Бахчели и упрекал его в том, что он использует эту идеологию. А сейчас принимает от него такую карту.
Что скажете?
Д. Пучков:
- Скорее всего, он на карте обозначал тюркоговорящие регионы. Все эти страны, как Казахстан, Узбекистан, Киргизстан, они все друг друга прекрасно понимают, как мы и украинцы примерно.
Н. Фридрихсон:
- Только Таджикистан сюда не вписывается, правда.
Д. Пучков:
- Как попал Таджикистан? Непонятно. У них язык настолько не похож…
Н. Фридрихсон:
- Там фарси. Похож.
Д. Пучков:
- Ну, например, в Якутии, там тюркоязычное население. И Якутию тоже, видимо, неплохо бы вместе с алмазами присоединить к Турции. Ну, размах понятен. Как политик, он должен всех пугать. Он должен всем показывать свои нечеловеческие амбиции, которые подкреплены, естественно, вооруженными силами, решимостью и прочее. Он везде будет строить свои культурные центры, всем будет помогать, вывозить к себе на обучение, спонсировать все на свете, а потом эти люди будут хотеть в Турцию вместе со своими республиками. Вот именно так это происходит в Средней Азии и в Азербайджане, ну, в Азербайджане совсем, по-моему, далеко зашло. Он уже настолько не самостоятельный, что даже как-то несерьезно.
Н. Фридрихсон:
- Они это даже признают, надо отдать им должное.
Д. Пучков:
- Зачем им это? Я не понимаю. Вот Лукашенко не хочет в Российскую Федерацию, потому что он перестанет быть таким замечательным президентом замечательной отдельной страны Беларусь, а эти как-то вот давайте к нам. Очень странно выглядит.
Н. Фридрихсон:
- Это вполне логично, учитывая, что турецкая сторона, скажем, на 90% виновата в победе Азербайджана в последней карабахской войне.
Д. Пучков:
- Безусловно.
Н. Фридрихсон:
- Конечно, это для Азербайджана большой политический капитал. Кстати, логично. Я о другом. Представляете, вы, как такой закаленный империалист, дарите на встрече Владимиру Владимировичу Путину, где Брайтон-Бич обозначен как часть Российской Федерации. Я думаю, после этого в Госдепе, мягко говоря…
Д. Пучков:
- И Аляска еще.
Н. Фридрихсон:
- И Аляска.
Д. Пучков:
- И половина Калифорнии тоже наша.
Н. Фридрихсон:
- Представляете, какая бы была реакция в Госдепе?
Я пытаюсь понять, почему мы реагируем на подобные вещи, повторю, вот этот персонаж Бахчели, это не просто известный политический комик, это довольно серьезный дядька с серьезным прошлым. Более того, в его движении много радикальных турецких ребят, которые готовы за свои убеждения и на войну отправиться.
Внимание, вопрос. Почему мы вот так сквозь пальцы смотрим на подобные вещи? Эрдоган, в конце концов, мог эту карту принять, но не допустить, чтобы это стало достоянием гласности. Он может себе это позволить. Но нет.
Д. Пучков:
- Наоборот, я считаю, что он считает правильным показать это всем. Посмотрите, какие у нас далеко идущие планы! Присоединяйтесь к нам! Не испытывайте никаких сомнений. Скоро Якутия будет нашей, поэтому давайте к нам. Зачем вам Россия? У нас же хорошо.
Я считаю, что это сугубо пропагандистские цели преследуются.
Н. Фридрихсон:
- А мы почему сквозь пальцы смотрим?
Д. Пучков:
- Не угадать. Для меня загадка, например, зачем мы им атомную электростанцию хотим построить? Зачем? Мы с ними, если правильно помню, пятьсот лет воевали? И как-то достаточно успешно. Я согласен, помидоры можно покупать и даже клубнику, но вот строить атомные электростанции, которые немедленно поднимут их промышленность на совершенно другой уровень, подешевеет электричество, дешевле станет продукт турецкий, обретет небывалую конкурентоспособность, а нам от этого какая польза? То, что мы будем продавать им ядерное топливо? Бред какой-то. Потому что нанесенный ущерб превысит стоимость ядерного топлива. Как-то не надо с ними так дружить.
Н. Фридрихсон:
- А вот здесь мы с вами впаиваемся в геополитическую ловушку. Мы же понимаем, что сапог Дяди Сэма постепенно отползает обратно в сторону, мы это видели на примере Афганистана, Ближнего Востока. Понятно, что свято место пусто не бывает. И как только отползает старый добрый сапог, голову поднимают другие страны, особенно такие, как Турецкая республика с ее имперским прошлым.
По сути, мы сейчас в коллаборации с Анкарой по выдавливанию Дяди Сэма. Надо ли его тогда выдавливать?
Д. Пучков:
- Обязательно.
Н. Фридрихсон:
- Дядя Сэм нам ближе и понятнее.
Д. Пучков:
- Мне так не кажется. Не ближе и не понятней. Этот самый Дядя Сэм, например, не может существовать без поддержки Европы. У них такая шизофреническая ситуация, то есть, с одной стороны, Европы – это экономический конкурент, с другой в политическом плане без них жить нельзя. Потому что если НАТО развалится пополам на США и Европу, то США без Европы не смогут ничего вообще. И обратите внимание, там все это нарастает и нарастает. Не только в Турции, то есть, вот эта вот борзота Эрдогана, она про то, что он бесконтрольно действует, то есть, никто уже за веревочки не дергает, а он самостоятельно действует. И вот в Европе. Когда немцы говорят: уберите от нас ракеты. И поляки тут же: к нам поставьте. Мы хотим! К нам! Обратите внимание, вот это вот под все крики про демократию, как там народ решил, выбрал, вы же понимаете, что они стремятся к европейским ценностям, поляков-то кто-нибудь спросил? А вы хотите, чтобы у вас ядерное оружие американское стояло? Ну, если бы поляки сказали, что да, можно было бы объяснить. А вы понимаете, что упреждающий ядерный удар будет нанесен по вам, потому что у вас стоит американское оружие! Нет, говорит польская элита, нам нужна база, потому что это американские деньги. Это возможности лично для нас, для наших детей. И все эти ваши поляки вместе со своей демократией идут лесом. У нас все хорошо, у нас свой междусобойчик.
Повторюсь. То, что немцы требуют это убрать, а поляки кричат: давайте разместим у нас, это уже говорит про то, что вот точно так же, как в Турции, что американский сапог, он уходит. Он уходит и ничего хорошего американцам в этом деле не светит.
Ну, а нам, да! Нам надо разбираться! Безусловно, надо. Нам с Эрдоганом уже пора что-нибудь решать.
Н. Фридрихсон:
- Мы, видимо, пока не можем с ними ничего решать, потому что я сегодня внимательно читала заявление Дмитрий Пескова. Я напонимаю, политическая ирония, кстати, довольно тонкая. Песков сожалеет, что на подаренной Эрдогану карте тюркского мира не обозначен его центр на Алтае. Имеется в виду, что именно Алтай – центр тюркского мира.
На мой взгляд, это такая своеобразная была история со стороны турецкого президента. Мы, скажем так, вежливо улыбаемся, говорим: да, да, да. Ну, мы поняли ваше хамство.
Понимаете, это не может тянуться до бесконечности. Рано или поздно Эрдоган перейдет красную черту. Он уже ее переходил в 2015 году. Это потом он рассказывал, что он не причастен к сбитому нашему самолету, это какие-то злые военные в обход его решения все это устроили. Все это, на мой взгляд, глупость страшная. Не мог он не знать про то, что это готовится.
Д. Пучков:
- Даже если и не знал. Вот посла нашего застрелили. Что нам с того, что ты там что-то не знал? У тебя что, спецслужбы не работают? Ну, видимо, да, действительно, спецслужбы не очень, раз мы его там предупреждаем о том ,что у него готовят государственный переворот, может, ты за это будешь благодарен? Нет, ну, настоящий восточный человек: да, да, спасибо большое, сейчас у нас тут съезд тюркских народов: Узбекистан, Киргизстан, Казахстан, давайте соберемся как-нибудь отдельно от России, что-нибудь обсудим.
Это политика. Чего каждый там видит, сиюминутный момент какой-то, удобно воспользоваться этим, этим. Не знаю. Надо ему в ответ другие карты показывать, наверное.
Н. Фридрихсон:
- Я просто беспокоюсь. Меня беспокоит эта тема. И мои друзья меня даже немного обвиняют, что я, знаете, «с именем этим ложился, с именем этим вставал». Про Эрдогана я думаю частенько. Я уже с вами обсуждала: меня интересует, например, Татарстан. Я понимаю прекрасно, что для многих жителей Татарстана идеология, которую транслирует Эрдоган в мир, она ближе и понятней, чем многоуровневая и сложная политическая конструкция Российской Федерации. Многим жителям Татарстана она не понятна. А Эрдоган понятен. Вот он свой парень, наш парень.
Д. Пучков:
- А все простое всегда понятно. Вот ты лезешь, так сказать, в элиту, мы тебе поможем. Мы тебе дадим денег и повысим твое благосостояние. Лично тебе, не народу Татарстана, а кучке вот ублюдков, которые будут действовать, ну, националистов. Вот им мы поможем, дадим деньги. Ну, они всю страну на уши поставят ради личного собственного благополучия. Народ к этому не имеет никакого отношения. Это, кстати, крайне опасно: подобных персонажей к СМИ вообще подпускать. И даже в интернет.
Н. Фридрихсон:
- Мы говорили о том, что эти ультрарадикальные ребятки, которые именуют себя националистами, на самом деле они просто, откровенно говоря, радикалы в любой стране, что они выступают типа за все хорошее, а на самом деле это борьба за отдельно взятую частную власть. Советский Союз разваливался ровно по этим причинам. Ни за какую демократию никто не выступал ни в какой Беловежской пуще. Может, после пятой они ее вспомнили или после шестой, когда на груд приняли. А вообще речь шла про личную власть и личный капитал.
У нас эпоха пандемии COVID-19. И у нас эти антиваксеры бегают безумные. И многие кричат, что QR-коды – это чуть ли не печать дьявола. В Татарстане 22 ноября утром из транспорта высадили более пятисот человек, потому что у них не было QR-кодов. С одной стороны, действовали по закону. Нет QR-кода – извольте выйти. С другой стороны, мы же понимаем, как отреагируют многие люди в Татарстане: нас не уважают, это все «Архипелаг ГУЛАГ». И понеслась. А если еще это и проплатить грамотно, и вот этих самых подстрекателей встроить, это ж красота будет для Эрдогана того же, и не только Эрдогана.
Д. Пучков:
- Это для всех красота. Количество этих антиваксеров по стране натурально ужасает. С одной стороны. А с другой стороны, ну, а чего мы хотим от народа, который увлеченно смотрит «Битвы экстрасенсов», пользуется услугами каких-то там целителей, народной медицины, обертывания мочой, бутерброды с другими веществами употребляют. Как такое может быть? Как пропаганда организована? Вы какое-то мракобесие пускаете в самые главные излучатели страны, а потом от этих граждан чего-то хотите.
Юрий Лоза, не моргнув, рассказывает, что Земля плоская. Человек с высшим образованием, если я правильно понимаю. Вы чего, вы уже учебник географии для пятого класса не помните, не знаете? Как так? Врачи советуют больным не прививаться, потому что опасно. Ну как это все допускается? В руках находятся все самые могучие излучатели. Почему вы людям ничего не объясняете? Почему эти люди забивают себе башку непонятно чем, что надо уже предпринимать какие-то странные меры, высаживать людей из транспорта.
Кстати сказать, я не совсем понимаю, чтобы меня, например, высадить из транспорта, наверное, придется применить физическую силу, если я не захочу выходить. На каком основании физическую силу ко мне применяет сотрудник автобуса?
Н. Фридрихсон:
- У вас QR-кода нет, а по закону должен быть.
Д. Пучков:
- А трогать меня имеет право только милиционер, а никакой не кондуктор. Где там законодательная основа? Покажите, почему это происходит. Кругом со всех сторон какая-то шизофрения, бесят людей, а потом хотят каких-то хороших результатов. Для меня все это странно.
Н. Фридрихсон:
- На самом деле виноваты мы сами. Мы, имею в виду систему.
Д. Пучков:
- Не мы. Это власть ведет себя неправильно. Я два года назад говорил, что не пускать в общественные места непривитых, не пускать в самолеты, не пускать в паровозы, не пускать на массовые мероприятия. Это не то что я такой умный, а это совершенно очевидно, как забарываются эпидемии. Вместо этого работает метро, отмечаются «Алые паруса». У нас третья волна, а у выпускников – «Алые паруса». Давайте они пойдут? У нас четвертая волна – наконец-то открылось самолетное сообщение с Египтом и Турцией. Вы в своем уме? Ну что вы такое делаете? А потом от несчастных граждан, которые не способны своим скорбным умом понять вообще ничего, вы чего-то требуете, чтобы они шли и вакцинировались. Не пойдут. И вот вам результаты. Печально все это каждый раз.
Н. Фридрихсон:
- Тут еще интересный момент, даже ловушка. Идет дискуссия, что делать с врачами, которые выдают ложные сертификаты о вакцинации. Сейчас я читаю много публикаций: сажать этих врачей, чуть ли не люстрировать, вон из профессии, как завещала нам известный женщина с другой радиостанции. Меня вот это пугает. Потому что я понимаю, что это можно повернуть как очередное «дело врачей».
Д. Пучков:
- Врачи-убийцы!
Н. Фридрихсон:
- Хорошо, отловите вы этих врачей, попересажаете их, например. Врач – это 12 лет обучения, как минимум. Плюс еще энное количество лет практики. Лечить-то кто будет? Товарищи, вот вы, когда кричите «Врача повесить на столбе, который продал сертификат»? Хорошо, таких врачей много. Как быть в этой ситуации?
Д. Пучков:
- Ну, как бывший сотрудник, скажу: государство должно организовать множество сайтов, которые продают вот эти сертификаты. Туда народ побежит. Как про греков рассказывали, что греки за 400 евро любому желающему делали якобы липовую вакцинацию, на самом деле – настоящую. И выдавали сертификат. Это прекрасное решение. Так и тут, организуйте, вакцинируйте их на самом деле. Либо этих граждан, которые прибегут к вам покупать липовые сертификаты, вот их карайте. Сначала деньгами. Я решительно против мгновенных посадок на десять лет. Это ни к чему.
У нас капитализм – бить надо по самому больному, по кошельку. Для начала бабла тебе зарядить. Будешь вести какую-то антивакционную пропаганду, опять бабла зарядить. И только если ты в себя не приходишь, ну, тогда сажать, да. Надо ли лишать при этом дипломов? Если гражданин осознал, что он неправильно себя ведет, поклялся публично, что я так больше не буду, и, действительно, не будет, наверное, его надо простить.
У нас немцы у границ не стоят, и массовые расстрелы как-то свою эффективность не очень хорошо доказали. Не надо этим заниматься. Есть другие методы и средства. Карать надо, да, безусловно. Но дозированно, индивидуально и, что самое главное, поголовно. Все виновные должны быть изловлены и наказаны.
Н. Фридрихсон:
- Еще интересный момент. Ведь антиваксеры отплясывают канкан, естественно, не только в России. Это не наша особенная фишка. Пожалуйста, в Италии проходят протесты, в Австрии, в Нидерландах вообще до беспорядков дело дошло. В Брюсселе тоже происходят волнения, граждане не согласны с локдауном, с тем, что пытаются вводить паспорта, кто вакцинировался, а кто не вакцинировался.
Все вроде по завету Ленина, только не «пролетарии всех стран», а «антиваксеры всех стран, объединяйтесь». Мы же понимаем, что все это начинает превращаться в некое интернациональное движение против вакцин. Как такое получилось возможным?
Д. Пучков:
- Из-за интернета, в первую очередь. Интернет - это техническое средство для максимально быстрого распространения слухов, идиотских, не идиотских – это другое. Как правило, 95 процентов – идиотских. Ну, вот позволяет мгновенно донести информацию до кого угодно, организовать и направить. Все, не работают больше ни запреты «держать и не пущать», ничего не работает. Не можешь победить – возглавь. Почему этим никто не занят? Почему вот эти граждане остаются не окормленными, не направленными в правильное русло? За что деньги платят этим самым государственным СМИ? Там есть специалисты или нет? Специалисты по психологии, которые понимают, почему эти люди думают вот так, как им правильно объяснять и как их правильно направлять в нужную сторону. Ничего нет.
Оно всегда такое было и оно всегда такое будет. Я уже пример приводил, что у нас когда-то в православной церкви произошел раскол. Когда раскольники убежали в Сибирь, а там, например, солдаты Петра их ловили, чтобы налогоплательщиков притащить назад, а они дружно запирались в церквях, в молельных домах и самосжигались, только чтобы с вами, с козлами, никакого дела не иметь. Оно всегда такое есть. Было, есть и будет.
Но если у нас технологии промывания мозгов достигли уже космических высот, так что ж вы их не промываете нормально? Почему вы не можете с такими могучими СМИ – средствами воздействия, почему вы не можете людям объяснить, направить и в конце концов потребовать. Нет, ничего нет. Они сами себе предоставлены.
Н. Фридрихсон:
- Давайте проведем эксперимент. У вас, действительно, вот лично у вас очень пассионарная аудитория. Я прямо вижу, как они пишут комментарии, как они осматривают весь ваш контент. У вас, действительно, такая активная аудитория. Не просто лайк – и ушел. Вот давайте проведем опрос среди вашей аудитории. Вы выступаете за вакцины, вы много раз об этом говорили. Сколько людей из вашего сообщества привились? Сколько людей прислушались лично к вам по этому вопросу? Я боюсь, что результат будет не такой радужный, как хотелось бы. Это мое личное мнение. Может быть, я не права.
Д. Пучков:
- Ну, что делать? Тут это сложный вопрос в интернетах. Все желающие в комментах могут написать, вакцинировались они или нет. Но здесь может оказаться так, что прибегут люди с другого ресурса, гораздо более посещаемого, там поступит команда: вон, у этого козла, вы видите, он там прививочник, ему Кремль платит, и поэтому он за прививки. Мне за все Кремль платит. Говорю хорошее про Кремль – платит. Говорю плохое – опять платит. Весь в деньгах непрерывно. Вот их могут с другого ресурса натравить, их прибежит огромная толпа, тысячи, и прямо противоположное скажут. Тем не менее, да, давайте попробуем. Граждане, пишите, вакцинировались вы или нет.
Н. Фридрихсон:
- Да, проведем эксперимент. На посошок. США предлагают не признавать легитимность Путина, если он будет баллотироваться в 2024 году.
Д. Пучков:
- Хочется задать один вопрос: какое ваше собачье дело? Вы со своими маразматиками байденами разберитесь и сексуальными насильниками клинтонами, а потом уже на окружающих смотрите.
Н. Фридрихсон:
- Неплохо. Как думаете, антиваксеров будут использовать конгрессмены?
Д. Пучков:
- Обязательно. Так это они все это поддерживают и подогревают со страшной силой. Хорошо, Леха Навальный сидит. А так бы сейчас и с антиваксерами нахлебались бы такого, что туши свет.
Н. Фридрихсон:
- Ох, кровожадный Дмитрий Юрьевич, люблю я это.
Ладно, мы вас оставляем на неделю. Всем хороших рабочих дней!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!
