Дмитрий Пучков: Были бы у Навального нормальные соратники, мы бы тут кровью умылись
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер! В эфире радио «Комсомольская правда». Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков. Дмитрий Юрьевич, добрый вечер!
Д. Пучков:
- Добрый вечер!
Н. Фридрихсон:
- Подведем итоги. Ну, с чего начать? С конца, с начала, как считаете?
Д. Пучков:
- С начала.
Н. Фридрихсон:
- Ну, я запомнила начало года. Помните, был такой Алексей Навальный?
Д. Пучков:
- Дааа, он и сейчас вроде есть. Дай бог ему здоровья!
Н. Фридрихсон:
- Дай бог здоровья! Не дай бог, лодыжку вывихнет. Это ж кровавый режим тут же. Вот Путин лично дал распоряжение заняться лодыжкой Навального. А в начале года он еще был человеком свободным и прогремела история, что его отравили. Кровавый режим. Вот сейчас, спустя год, как вы смотрите на те события?
Д. Пучков:
- На отравление?
Н. Фридрихсон:
- Вообще вот на ту историю в целом. Отравление. Потом повезли в Германию. Потом Меркель приходила, какие-то записки тайные, видимо, передавала. Вот что это было?
Д. Пучков:
- Ну, с моей точки зрения, ничего не поменялось. Никакого отравления не было – это дурь полная. Ну, может, там съел чего-нибудь, выпил не то, снюхал не то – бывает всякое. То, что там какие-то рассказы про то, что за ним там 10 сотрудников ФСБ ездит – ну, так они и ездят для того, чтобы тебя не отравили, голову не пробили, еще чего-нибудь не случилось. Они для этого и ездят. И не особо прячутся в общем-то. Ну и чего? То есть, вывезли в Германию и лично пришла проведать канцлер Германии? Ну, это уже вообще из ряда вон. Ну а когда все это поползло во все стороны… Самое лучшее, что от этого запомнилось, как гражданин Дудь задал Навальному вопрос – слушай, а как же так получилось, что бутылки, намазанные «новичком», повезли в самолете и никто и ничего? Так они не знали, сказал Леха, что там «новичок». Ну, все – занавес, аплодисменты, молодец. Если вы не знаете, то бутылки намазаны «новичком», то он вас и не отравит!
Н. Фридрихсон:
- Конечно. Это же вопрос веры. Если ты веришь в «новичка», он тебя траванет. Если нет – то нет. Но как вы считаете, вот эта его, прости, господи, команда, кто там у них? Волков – странный пухлый персонаж, который решил, что он Троцкий почти что. Мария Певчих, вот кстати. Как считаете, перспективные ребята без Навального?
Д. Пучков:
- Я думаю, что нет. С другой стороны зайду. Слава богу, что вот такие бестолковые, не умеющие, не знающие. Были бы нормальные, мы бы тут кровью умылись бы дружно. Ну, вот такие подобрались. Только гражданка Певчих, на мой взгляд, ее чему-то там явно учили. А все остальные – никакие вообще.
Н. Фридрихсон:
- Но согласитесь, эффектная женщина?!
Д. Пучков:
- Дааа.
Н. Фридрихсон:
- А, я так и знала, она вам симпатична. Признайтесь, дело в ее британском акценте?
Слушайте, а как вам их последнее расследование? Вот Мария Певчих его представила и вот этот странный пухлый парень, Абуров, по-моему, его фамилия.
Д. Пучков:
- Албуров.
Н. Фридрихсон:
- Ну, простите, ради бога, видимо, он букву «л» съел. Я бы на его месте, честно говоря, похудела бы и рассказывала, что это на фоне страданий по Навальному. Но он как-то вот растет в геометрической прогрессии. Как вам их расследование по поводу уже депутата Бородая, его квартиры в Дубае?
Д. Пучков:
- Не видел. Только краем уха слышал. Но я не думаю, что у них чего-то там изменилось. В общем-то, работа нормального журналиста и работа обыкновенного оперуполномоченного - они сильно похожи. Есть некая фактура, по которой мы выявляем ряд фактов. Не предполагаем, что, скорее всего, это вот или вот то. Ой, смотрите, дворец Путина! Вы в своем уме? Показываем какую-то чушь, компьютерно моделируем внутренние помещения на компьютере, а потом все это приписываем неведомо кому. Это не расследование, это такая достаточно дурная заказуха. При этом как-то вы странно подбираете всяких персонажей для этих так называемых расследований. Вот у нас в Питере есть такое Агентство журналистских расследований (Ажур), которое возглавляет товарищ Константинов, который книжки писал про «Бандитский Петербург» и прочее. И товарищ Константинов написал книжку про журналистское расследование – что это такое, как это происходит, что там надо делать, откуда добывают факты, как они документируются. Это ж готовое расследование. И это материал для правоохранительных органов, которые совершенно спокойно поэтому могут возбуждать уголовные дела и приводить, так сказать, в дело. Заканчивается это, как правило, приговорами. А здесь про что, хотелось бы узнать. Ну, хорошо, пускай там у этого гражданина Бородая есть какая-то квартира…
Н. Фридрихсон:
- Не гражданина – депутата.
Д. Пучков:
- Доказали, что это куплено на какие-то незаконные заработки? Доказали? Нет. Ну, как-то будет то же самое, что и в прошлый раз.
Н. Фридрихсон:
- Я так понимаю, что там такая генеральная история, что он эту квартиру не показал в декларации. И там как раз ваша любимая Певчих, прямо ваша любимица – кстати, надо коллегам сказать, будете с ней вести эфиры?
Д. Пучков:
- У нее столько денег нет, чтобы меня заманивать.
Н. Фридрихсон:
- О как! Я поговорю с «Комсомольской правдой». Баронова вам не зашла, может, Певчих вам зайдет? Видите, я вам девушек уже подгоняю. Видите, какая я хорошая.
Смотрите, вот как раз Мария Певчих говорила, что депутат должен был это показать, и тут, надо признать, она, скорее, права. И вот типа – все, Бородай должен уйти и сдать мандат.
Д. Пучков:
- Посмотрим, что сделает Бородай. Получит ли это какое-то развитие. Заинтересуются ли этим правоохранительные органы. Это, кстати, к вопросу про Леху Навального. Вот тоже поначалу, когда он только появился, дети в интернетах массово кричали – как вот ты относишься к его деятельности? Я говорю – да какая разница, вся работа оперативных служб построена на работе с осведомителями. Кто у тебя осведомитель? Вор, грабитель, негодяй, насильник, либерал или еще кто?
Н. Фридрихсон:
- Это вы через запятую?
Д. Пучков:
- Да. Правоохранительным органам никакого дела нет. Если о творящемся беспорядке и преступлениях рассказывает Леша Навальный, - спасибо большое, примем меры. Так и тут. Если какая-нибудь Мария Певчих рассказывает о реальных безобразиях, правоохранительные органы должны принять меры в обязательном порядке. Без разницы, кто это говорит. Это же негодяйство какое-то вскрывает, надо посмотреть, поинтересоваться, да.
Н. Фридрихсон:
- О, как вы оппозиционно заговорили-то, а!
Д. Пучков:
- Ни в коем случае. Это в процессуальном кодексе написано.
Н. Фридрихсон:
- Ничего не знаю, это все по закону.
Знаете, какое у меня было впечатление? Что все-таки у команды Навального сменился заказчик. Потому что почерк они пока оставили старый - это все президент плохой, это все, конечно, Путин виноват. Тут понятно, где-то кто-то чихнул, в итоге мы выйдем на цепочку либо Путин, либо Медведев, либо кто-то из его окружения. Но в принципе, такое ощущение, что Бородая конкретно заказали. То есть, взяли команду Навального, тупо слили информацию – не было никакого расследования, он и раньше так работал, сам Навальный. Только сливали внешние ребята.
Д. Пучков:
- Так точно, да.
Н. Фридрихсон:
- У вас тоже такое впечатление?
Д. Пучков:
- Естественно. Не буду в дебри лезть, но по его расследованиям уши заказчиков всегда видны. Потому что это вещь достаточно однобокая. Ну, тут понимать надо – мы живем при капитализме, у нас наши СМИ в целом кому-то принадлежат, выполняют волю заказчика и заняты зарабатыванием денег. Вот Леха зарабатывает деньги вот так. Устроил какое-то там независимое расследование. Как это сразу понимается? Это значит кто-то заказал против своего конкурента подготовить за деньги материал. И вот он подготовлен. Нет тут никакой борьбы за правду и еще чего-то там. Вы либо конкурентов убираете своих, либо чужих – за деньги. Вот как-то так.
Н. Фридрихсон:
- Как вы думаете, а кому мог перейти дорогу депутат Бородай, что его заказали, причем, естественно, не западные контрагенты – это заказ внутри России.
Д. Пучков:
- Кому угодно. Мало ли у нас своих группировок властных – внутри власти, около власти, которые там куда-то там лезут и добиваются каких-то личных выгод? Навалом. Не знаю, кто это, не могу гадать.
Н. Фридрихсон:
- Ну, тут действительно разве что гадать, просто я вот как раз, размышляя об этом, написала пост и у меня была мысль, что даже если победил бы Прилепин, например, а Бородай бы не прошел, вот в эту же дату появилось такое же расследование, только про Захара Прилепина, и тоже с выводом, что, конечно, во всем виноват Путин. Это все понятно. У меня такое ощущение, что заказ даже не на конкретного человека, а на политическую фигуру, которая отражает тему Донбасса. Происходит то, что я боялась – тема Донбасса внутри России становится яблоком раздора. Это становится почвой для выяснения отношений и грызни. Как вы считаете?
Д. Пучков:
- Вполне. Да. Но тут это применительно ко всей нашей политике. То есть, у нас пока еще, на мой взгляд, формируется, но недосформировалась сама процедура. Мы же помним, как там у Обамы неправильные свидетельства о рождении – как бы где-то ты не там учился, кто твои родители и кто ты такой вообще? То есть, жизнь политика и факты из его жизни натурально там через увеличительное стекло полстраны проверяют. Как, ты сказал, что курил марихуану? Ну, это смерть вообще. Совсем недавно твоя политическая карьера на таких воспоминаниях и закончилась бы благополучно. Ну а у нас как-то… ну, мало ли что в жизни бывает, мало ли там – женился, развелся, любовница, какие-то связи, служил в армии или не служил – на все всем плевать по большому счету. А по идее должно прийти к тому, что репутация у политика должна быть безупречная, чтобы вот куда ни посмотри – он образцовый семьянин, в армии служил, работа вот такая – да, смотрите хоть под микроскопом… Вот, например, такой политик, как Леша Навальный – пара судимостей, а он хоть бы что. Прыгает, кривляется. Такого быть не должно категорически. То есть, граждане такое должны отвергать. Ну, что можно будущим политикам посоветовать? Чистым надо быть. Нельзя с какими-то нехорошими вещами в политику заходить, чтобы на тебя подобное накапывали и всем показывали.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, что вы там про Навального и его карьеру юриста имели честь сказать?
Д. Пучков:
- Так Леха же сам юрист. Целый адвокат! Никто, правда, никогда не видел его адвокатских дел никаких, тем не менее. И такое порой буробит, что хоть стой, хоть падай, но говорит, что юрист.
Н. Фридрихсон:
- Слушайте, я сейчас крамольную вещь скажу и вы в меня кинете наушниками… Ну а Ленин? Он тоже, по-моему, был юрист. И, по-моему, не самый хороший, нет?
Д. Пучков:
- Наоборот. Он был юрист, адвокат, и очень хороший, как и все остальное, чем Владимир Ильич занимался. Это неправильно, Надана, не слушайте никаких разоблачителей. Как только вам хотят кого-то, типа Ленина, разоблачить, они чего-то другого хотят. Какую-то они хотят политическую точку зрения навязать.
Н. Фридрихсон:
- Ну, им хотя бы Певчих не нравится. Хотя бы.
Д. Пучков:
- В детстве, например, у нас все про дедушку Ленина было. Дедушка Ленин был пример для подражания советским детям.
Н. Фридрихсон:
- Как считаете, что будет теперь с движением Навального? ФБК признали экстремистской организацией. Так или иначе, но какой-то костяк сторонников остался – вот, например, это расследование, с позволения сказать, по поводу квартиры у Дубае уже посмотрело более миллиона человек. То есть, вот эта паства есть, она смотрит. Какая-то ушла к коммунистам, что довольно странно, но Рашкин постарался, видимо, очень, но люди еще есть. Что с ними будет?
Д. Пучков:
- Как обычно. Повторюсь, поскольку у нас капитализм, то всех этих граждан бить надо по самому больному – то есть, по кошельку. Как только перекроют источники финансирования, так все это сразу развалится. Посыпется и развалится. Но это не только их касается. Энтузиазм хорош на коротком промежутке, где люди, горя святым праведным гневом – а мы вот это, а мы вот то… ну, это же в целом, как любая работа. Это каждый день надо приходить на работу, ставить перед собой планы, выполнять определенные объемы, а без денег это невозможно – ты что есть-то будешь? То есть, кто-то должен это финансировать. Да, энтузиастов время от времени можно подтягивать, но именно время от времени и на короткие какие-то вещи. А в целом – только при условии нормального финансирования. Откуда иначе Волков купит себе хорошую квартиру в Люксембурге или в Лихтенштейне, я уж не помню? А отрежут западное финансирование – и все. А дальше, оказывается, что ты ж на западные деньги все это делал. Как это так? И кто это конкретно тебе давал? Доброжелатели. Из ЦРУ, что ли, доброжелатели твои там биткоины перечисляют? Якобы не отследить ничего и никуда. Да, оказывается, вот они. На деньги западных спецслужб ты ведешь разрушительную работу внутри страны. Тебе западное финансирование перекрыли – все тут же посыпалось. Ну, тут одно из двух. Либо это, так сказать, предсмертный вздох – а, посмотрите, мы все еще можем. Либо опять кто-то деньги начал давать на западе. И работа ведется дальше.
Н. Фридрихсон:
- Мы будем сейчас скакать по событиям, но просто это в продолжении темы возможных протестов и вообще работы наших контрагентов, наших западных партнеров в отношении России. Как вы знаете, 27 декабря умер Егор Просвирнин. Для многих фигура, так скажем, значимая. Я видела ваш эфир с моим коллегой Иваном Панкиным и вы, кстати, абсолютно правильно предположили, что там, скорее всего, какие-то проблемы – наркотические вещества, алкоголь – сейчас это все подтверждается. Мы ждем еще опубличат ли информацию, что за таблетки нашли правоохранительные органы в квартире, когда в нее попали, они на экспертизе. Но вдова Просвирнина сказала, что да, они и алкоголь выпивали, и наркотические веществ принимали, ну и по итогам вот произошло то, что произошло. Тем не менее, вот Просвирнин вынашивал русскую идею, скажем так, чтобы не привлекать статьи 282. И есть мнение, что вот этот русский вопрос, не решенный в России все-таки на уровне государства, он не решен, и есть разные группы в России – и радикальные, и есть более умеренные, есть философствующие. И что внешние контрагенты будут делать на них ставку. Подпитывать эти русские движения, самые разные, чтобы они вдруг подняли голову и заявили – а вот у нас все неправильно. Считаете возможным?
Д. Пучков:
- Я бы уточнил. Не только русские, но еще и нерусские движения все подпитывают. Их подпитывают, начиная с Великой Октябрьской социалистической революции. Тогда менее успешно, в войну уже отлично подпитывали все, что только могли, потому что половина этой белой эмиграции бросилась служить нацистам из тех, что там остались. Все-то нормальные, кто родину любил и домой хотел, они в начале 20-х годов вернулись обратно. Цифры, к сожалению, как-то не модно теперь на эту тему показывать – сколько приехало. А приехало очень много назад. Не поехали только те, кто либо замарал себя какими-нибудь кровавыми преступлениями, ну, при этом даже генерал Слащев, и тот приехал, который вешатель крымский, даже этого назад пустили… Ну, вот ловко используя националистические настроения, гитлеровцы с этими белыми заодно. Закончилась война. При этом они спонсировали всех – нацистов всех мастей – прибалтийских, азиатских, любых вообще. Но закончилась война победой Советского Союза. Что случилось с нацистами? Например, украинские нацисты дружно убежали в Канаду и теперь там сидят, и теперь оттуда руководят Украиной благополучно. Напомню, что Советский Союз ломали в первую очередь по национальному признаку. Национальные республики откалывали потому, что сначала объясняя, что они все страшно пострадали от коммунизма – вот эти дороги, заводы, больницы, школы – это вот такая травма советская, непереносимая. Страшно пострадали от коммунизма – это первый шаг. Второй шаг - вы представляете, это же все были русские… немножко евреи еще, конечно…
Н. Фридрихсон:
- Ну, куда ж без них?
Д. Пучков:
- Да. Это русские принесли вам всю эту боль, унижение, разорение. Все это принесли русские. Ну, Советский Союз успешно развален. На очереди – Российская Федерация. И если работает – не надо ничего менять. Давайте объясним, например, в Татарстане татарам, что они никакие не русские и страна у них не Россия…
Н. Фридрихсон:
- Ну, они не русские, это правда. Они россияне.
Д. Пучков:
- Само собой. А русским объясните, что вы русские. И вот из этих пьют кровь русские, а из русских пьют кровь нерусские. Разделяй и властвуй! 2000 лет этому древнеримскому лозунгу. Ничего нового тут нет. Работы эти ведутся активнейшим образом. Всю эту сволочь точно так же спонсируют и поддерживают из-за кордона. Это ж не надо ста миллионам человек платить зарплаты. Зарплату надо платить Леше Навальному, чтобы он там чуть-чуть распределял, и этого будет достаточно. Ну, точно так же этих паразитов спонсируют все, кому не лень. Кто хочет уничтожения России, те дают деньги. Ну а внутри – мало ли у нас идиотов, как и в любой другой стране? Навалом. Так вот, если идиотам дать денег, оружия, соответствующую подготовку… Обратите внимание, вот на Украине, мы же помним, что ударная сила – это украинские нацисты, которых тренировали под руководством ЦРУ. Кто еще? А еще футбольное движение.
Н. Фридрихсон:
-- Ультрас, да.
Д. Пучков:
- Полный порядок. Точно так же. Эти люди, которые регулярно бьют друг другу морды, физически крепкие, подготовленные, действуют слаженно, организованно и все такое. У нас ровно то же самое. С одним небольшим различием. Что у нас федеральная служба безопасности плотно занимается и нацистами, и футболистами в кавычках, и со всеми трудится. И у нас таких диких проявлений, как на Украине, пока что нет и, я надеюсь, не будет.
Н. Фридрихсон:
- Вот ключевое «пока что» и «я надеюсь, что не будет». Но, как вы со мной согласились, очевидно, что ставка будет делаться, в том числе, на них. Я, кстати, тут косо поглядываю на Ходорковского, потому что этот человек точно знает, как разваливался Советский Союз с его советским образованием. Он достаточно умен. То есть, говорить, что Ходорковский не умен – это самому себе в лицо плевать – это очевидно. И есть у меня ощущение, что он в этом попытается принять участие. Вопрос в другом. Что мы будем делать? Вы представляете, появляются радикальных взглядов такие русские националисты и мы что скажем? Ребята, они иноагенты? Представляете, русский националист – иноагент?! Вот как государство будет объяснять, что они плохие ребята?
Д. Пучков:
- Ну, иноагент – это все-таки тот, кто получает деньги из-за кордона.
Н. Фридрихсон:
- Ну, вот от Ходорковского – из-за кордона.
Д. Пучков:
- Ну, если это установленный факт, что вы получаете деньги из-за кордона, как какой-нибудь «Мемориал», извините, друзья… Тут тоже, кстати, странно. Ну да, я из-за кордона деньги даю. Ну, напиши, что ты иностранный агент и ничего. Ты ж дальше-то можешь говорить то, что хочешь говорить. Или вы считаете, что это перечеркнет вашу карьеру напрочь? Тогда не берите деньги. Все просто и примитивно.
Касательно Ходорковского, мы уже с вами про это говорили, тут самое главное в действиях этих граждан – они должны склонить на свою сторону МВД, армию и разведку. И если этого не происходит, все это – напрасный труд. То есть, эти самые перевороты возможны только тогда, когда произошел раскол внутри элиты, так условно скажем. Не богатых людей, а именно внутри государственной элиты. Если там МВД начнет чесаться и смотреть в другую сторону, или ФСБ – вот тогда да, вот тогда Ходорковский попадет туда, куда надо. А пока там есть единство в политических взглядах, ничего не получится. Сколько угодно можно там этих дурачков-нацистов поднимать, закончится вот прыжками в форточку под ресторан «Армения». Хорошая смерть для русского нациста – под рестораном «Армения».
Н. Фридрихсон:
- Господи, вы прекрасны, ей богу…
Дмитрий Юрьевич, ну, пока есть консенсус элиты внутри России, все это более-менее можно удержать, да? У меня к вам вопрос. А как вы считаете, у нас, правда, есть консенсус элиты? Ведь если посмотреть на историю с Татарстаном. Вот только-только Минниханов согласился, что он не президент, а глава республики Татарстана, ну, сколько уже пошло истероидных моментов в социальных сетях! Сколько уже пишут – что, как же так, нас лишают особого статуса. А история про то, что кресты спиливают в Татарстане, например? То есть, вот пример. Бог с ней, с Чечней, потому что уже замусоленная тема, хотя тоже в копилку можно. Но помимо Чечни есть Татарстан. Помимо Татарстана еще есть ряд регионов России, где элита ведется себя своеобразно. Не то чтобы я их обвиняла в сепаратизме, упаси, господь. Но вот что-то с этим оттенком просматривается. Получается, нет консенсуса?
Д. Пучков:
- Я бы не сказал. То есть, это отдельные проявления на местах.
Н. Фридрихсон:
- Перегибы?
Д. Пучков:
- Да. У нас в Питере тоже есть отмороженные, которые в 90-е годы выступали за отделение Санкт-Петербурга от Российской Федерации. Ну, мы же европейский город, мы ж не какая-нибудь там Москва… И понесло по кочкам, как это обычно бывает… у нас масса – таких граждан, которые Москву на дух не переносят. Точно так же, как в Москве на дух не переносят нас.
Н. Фридрихсон:
- Неправда. Я вас переношу.
Д. Пучков:
- Аналогично. Давайте отделимся. Ну, это прекрасно, казалось бы. Уж тут никто не будет говорить… мы ж даже по-украински не разговариваем, мы говорим по-русски, точно так же, как и москвичи. Нет, мы не такие. Можно ли вбивать клинья и можно ли отделять? Конечно, можно. И уже готовят, там на низком старте стоят стада идиотов, которые готовы это поддержать, готовы поломать, разорвать и, как ни трудно догадаться, извлечь из этого какую-то личную выгоду. Есть ли такие в Татарстане? Безусловно, есть. Мне кажется, что это тяжкое наследие ельцинских времен. Все вот эти «берите суверенитета, сколько можете проглотить» - а ты вообще понимаешь, что ты делаешь и чем это аукнется для огромной многонациональной страны? Татарстан он татарский? Безусловно, татарский, да. Ну сразу другой вопрос – а русские там живут? Живут. А они имеют такие же права и к ним точно так же относятся? А к чему вот эти президенты, а к чему вот это, а к чему вот то? Этого тупо быть не должно. И то, что все это ликвидируют, абсолютно правильно делают. Если каким-то местечковым князькам это поперек горла – ну, смирись, родной. Общее важнее частного. Так родная страна живет тысячу лет. Общее всегда важнее твоего частного. А если тебе кажется, что ты должен жить за наш счет, за счет окружающих и с этого тебе должно быть хорошо, так не будет. И если такие тенденции наметились и идут – это хорошо.
Н. Фридрихсон:
- Сказала бы я вам еще, наверное, год назад, будь у нас такой разговор, ну, вот, посмотрите, Америка же смогла стать таким большим котлом, который все плавит, и неважно, кто ты по крови – китаец, русский или украинец – ты себя сам ощущаешь американцем. Но сейчас я такое уже не скажу. Потому что Соединенные Штаты Америки тоже вкатились в интереснейшую фазу. Кстати, многие считают, что похожа на Советский Союз поздний.
Д. Пучков:
- Можно я примечание сделаю? Я с детства за этим смотрю. Раньше в их америках была концепция так называемой «мелкин пот» - то есть, плавильный котел, он же тигель – что туда попадает все разное-разное, а получается замечательный сплав. Так вот, к началу 2000-х концепцию отвергли, сообщив, что не получился у них, оказывается, этот «мелкин пот», про который они врали десятилетиями, а вместо него пришла концепция «сэлет болл» - то есть, миска с салатом, где все мелко порезано, перемешано, но при этом сохраняет индивидуальность. Друзья, так вы сдали, оказывается, не переплавляетесь, нет? Я вот как-то затрудняюсь, знаете, чтобы в Москве, например, маленькая Армения, маленький Китай. У них в Лос-Анджелесе, я помню, я видел даже маленький Бангладеш. Ну и как-то вот это поселение национальными диаспорами, а здесь никто не ходит больше – это не есть хорошо. Я много книжек про итальянских бандитов читаю – вот как у них где-нибудь в Бронксе, где там район Бенсел Херст, итальянский, куда никто не ходит, туда нельзя заходить, это просто физически опасно, нечего тебе там делать. Это у нас национальное образование, здесь только итальянцы, мы тебе набьем морду в лучшем случае и просто отсюда выкинем, а то и покалечим – в общем, ничего хорошего не будет. Замечательные рассказы про то, когда победили рабство и чернокожие граждане США побежали на север, и вот они прибежали в Чикаго, а в Чикаго, в середине, грубо говоря, англосаксы живут, внешнее кольцо – это ирландцы, которые бежали из Ирландии от голода, за ними кольцо – это живут поляки, они не могут уже внутрь зайти. И все друг друга ненавидят. А тут еще приехали негры и поселились третьим кольцом вокруг Чикаго. Поножовщина, резня, убийства, расовая сегрегация и прочее-прочее, а потом эти люди имеют наглость говорить о дружбе народов нам, хотя у нас с дружбой народов полный порядок. Вон, посмотрим на фамилии наших дворян – там треть, наверное, татарских фамилий. Треть. Касимов какой-нибудь под Москвой, где татарская знать проживала и российская власть она всегда всех дворян признавала. Вон сколько у нас грузинских князей было. Все нормально. А они вон итальянцев даже за белых не считали, не говоря уже про евреев, негров и всех остальных. Они нам не пример, Надана, нет, категорически. И с дружбой народов у нас получше.
Н. Фридрихсон:
- Я смотрю, вы итальянский изучаете. У вас там итальянский самоучитель стоит, по-моему.
Д. Пучков:
- Профессиональный интерес. Потому что вся преступность главная она была итальянская, надо знать.
Н. Фридрихсон:
- Как успехи?
Д. Пучков:
- Не очень. Времени надо много, я физически не успеваю.
Н. Фридрихсон:
- Будем надеяться, что вы скоро заговорите… Я к чему про Америку-то вспомнила? Опять же 2021 год, чем он еще запомнился? Ну, 6 января, друзья, год тогда вообще начинался похмельно ударно. Штурм Капитолия. Американцы посчитали, что у них отобрали их выбор – победил не Трамп, а Байден. В результате Байден все-таки стал президентом, всех, кто участвовал в штурме Капитолия, постигла странная участь. Кто-то странно выпал из окна, кого-то посадили. Потом там была безумная история с ноутбуком Нэнси Пилоси, в общем, какой-то дурдом. Все это вылилось в то, что Джо Байден таки стал президентом и провел встречу с Владимиром Путиным, кстати, переподписал СНВ-3. Но сейчас мы вот в состоянии, что Россия выдвинула требования к НАТО и Соединенным Штатам, и 10 января и 12-го у нас будут две встречи. Как вы считаете, с такой Америкой, которая 2021 год начинала со штурма Капитолия, о чем-то можно договориться?
Д. Пучков:
- Ну, там нехорошо. То есть, у них чрезвычайно успешно отработана система устройства цветных революций по всему глобусу. Прекрасно отработана система. Они готовят кадры, эти кадры готовят людей внутри стран и производят государственные перевороты, будем откровенны, относительно мягкими средствами. То есть, это редко вспыхивает гражданская война там хотя бы с тысячами жертв, как правило, это происходит относительно бескровно. Ну, вот и какая-то светлая американская голова внезапно решила, что это можно не только за кордоном устраивать, но еще и у себя дома.
Н. Фридрихсон:
- Зачем?
Д. Пучков:
- Для победы над политическими конкурентами. А давай-ка вот сейчас мы этого Трампа завалим, он же законно избранный, Трамп, а надо подогреть общественное мнение, чтобы вот от него отказаться решительно, изо всех сил. Зачем они это делают? Кто это разрешил вообще в своем так сказать уме – для меня загадка. В стране, битком набитой оружием, где граждане все умеют стрелять… взять, и керосиновую лампу поставить на бочку с порохом. Зачем это? Кто такое догадался? Ну, может, кто-то научил, надоумил, помог? Как в Библии написано? Дом, разделившийся внутри себя, не устоит. Теперь у них внутренние проблемы настолько страшные уже, что как-то слабость ьу них. Мне кажется, именно это сподвигает наше руководство выступать с требованиями. Не с предложениями, а с требованиями валите отсюда вообще, убедите все свои базы от нас, уберите войска с сопредельных территорий, а не то мы даже не знаем, что будет.
Н. Фридрихсон:
- Слушайте, мы упустили еще важнейший момент уходящего года. Ангела Меркель. Вот эта железная леди, канцлер, больше не занимается политикой. Как вы считаете, это большая потеря даже для России? Потому что даже в сложные периоды все-таки у Путина и Меркель какой-то диалог сохранялся.
Д. Пучков:
- Наверное, это не совсем потеря все-таки. Там как-то естественным путем прекращаются полномочия. Устала. А,может, тоже у нее что-нибудь нашли и сказали – слышь, давай-ка в отставку, а то сейчас мы про тебя что-нибудь расскажем. Ну, тем не менее, поменялось мирным путем, но все равно – с другими надо тоже работать. Они ж тоже не как там петрушки из ниоткуда выпрыгивают. Люди давно в политическом поле находятся, с ними налаживают контакты давно, с ними понимают, чего они хотят, зачем хотят, что им предлагать, как предлагать и прочее. Это ж все равно капитализм. В первую очередь, надо говорить про деньги. В первую очередь. Германии нужен газ. Зачем? На нем работают производства и на дешевом российском газу продукция немецких предприятий становится конкурентоспособной.
Н. Фридрихсон:
- А зеленых куда денем, которые тоже пришли во власть?
Д. Пучков:
- Гнать взашей. Их вообще отовсюду надо гнать взашей. Это люди, специально пропихиваемые из Америки, для разрушения Евросоюза. Давайте заглушим атомные электростанции – вы в своем уме? Да они самые экологичные. Если взять какой-нибудь Днепрогэс, который перегородил Днепр, создал огромное водохранилище, перепады воды – тут течет, тут не течет, замерзает, не замерзает, рыба дохнет, по течению передвигаться не может и прочее… и вот атомная электростанция, вот она стоит и ничего не загрязняет. И что? Так вот она гораздо полезнее. А люди, которые выступают с предложениями закрыть атомные электростанции – ну, здорово, спасибо. А конкурентоспособность товаров-то как? Не надо мне про природу рассказывать. Действия человека всегда деструктивны, начиная еще со времен древнего Рима, когда там жил миллион человек и канализация без очистных сооружений сливалась в Тибр. Была у них там, помните, такая клоака так называемая…
Н. Фридрихсон:
- Да, читала.
Д. Пучков:
- Полезно ли это было для реки Тибр? Нет, не полезно. Можно это как-то уменьшить? Можно, конечно. И нужно уменьшать. Но во всем нужен здравый смысл. А то, что предлагают зеленые – а давайте все выключим? Ну, давайте. А жить как будем, интересно? Вот погасили электростанции, а дальше стоимость вашей продукции вырастет, ее никто не будет покупать, предприятия разорятся, уровень жизни в Германии упадет, и вот тут всех этих зеленых поднимут на вилы, без разговоров. Потому что это вы нам все испортили, это вы нам все поломали. А они там бегают и ищут виноватых – для чего это? А для того, чтобы душить Китай. Вот вы в Китае нарушаете экологические нормы и мы не будем покупать вашу продукцию. Тут вопрос сразу – а откуда у китайцев предприятия? А от вас. Это вы из Америки и Европы их туда выносили. И в первую очередь, потому, что там экологические требования сильно ниже. То есть, это вы загаживаете окружающую среду, это вы загаживаете Китай, а зеленую повестку используете, как инструмент экономического давления. Поэтому нет, я к этим гражданам отношусь резко отрицательно. Я, как и все, зеленую травку, птичек и всякое такое…
Н. Фридрихсон:
- Ну, я чувствую, в 2022 году, наступившем, дадут они нам еще жару, эти зеленые. Все только начинается и мы еще всплакнем, вспоминая милую Грету Тунберг, потому что, чуя я, придут совсем лютые ребята.
Ну и на прощание давайте вернемся обратно на просторы родины. Не могу не спросить по поводу уходящего года. Как вам Следственный комитет наш? Работа Следственного комитета? Я к чему? Потому что история с Моргенштерном, вот это заявление, что там наркотиками торгует? А вообще история про то, что преследуют стендапкомиков? Мы с вами одного из них обсуждали. Можно говорить, насколько была оскорбительной или не оскорбительной шутка, но когда целый Следственный комитет начинает кидаться за стендапкомиками и Моргенштерном… как-то так себе. Нет?
Д. Пучков:
- Ну, у нас везде так, увы, происходит. То есть, это хорошо, что у нас есть там в ряде подразделений и ведомств вообще есть толковые вожди, условно скажем. То есть, люди, стоящие во главе организации, серьезные, волевые, настоящий начальники, радеющие душой и прочее. Но для меня в этом плане это, например, выступление президента на прямых линиях. Когда люди напрямую обращаются к президенту с какими-то абсолютно бытовыми проблемами. И совершенно очевидно, что они-то обращаются потому, что на местах они этого решить не могут.
Н. Фридрихсон:
- Добиться не могут? Или не верят, что могут?
Д. Пучков:
- Ну, с одной стороны, это отрадно, что президент проявляет заботу о совершенно рядовых гражданах с совершенно бытовыми проблемами. Это правильно со всех точек зрения. Но так, может, структура как-то не так работает, что люди вынуждены обращаться на самый верх? Ну, так и тут. Почему лично гражданин Бастрыкин должен давать какие-то указания, брать под личный контроль – а по-другому оно не работает…
Н. Фридрихсон:
- Работает. Зачем он это делает, никто до конца понять не может.
Д. Пучков:
- Но выглядит как-то странно. Вот какой-то Моргенштерн недоумевает по поводу зачем столько денег тратят на 9 мая? И тут же сообщают, что он оправдывает нацизм. Какой нацизм? Какой-то бестолковый поддатый подросток помочился на портрет, ему влепили 4 года. Зачем? Подросток там какой-то меганацист? К 19 годам, я думаю, не накопил еще… Зачем? Может, его в школе отругать как-нибудь, или в вузе, или на работе? Товарищеские суды какие-то… ладно, 15 суток дайте. 4 года…
Н. Фридрихсон:
- Я вам еще более лютую историю напомню. Меня она поразила до глубины души. Бездомный посушил носки на Вечном огне. Я это не оправдываю, но давайте еще раз – бездомный, мы не знаем даже его психическое состояние. Ему впаивали публичное оскорбление ветеранов. Он ночью это делал. То есть, там даже людей не было. Ну, можно же как-то посмотреть на реальность? Возможно, у человека психические отклонения – столько лет на улице жить? Зачем это делать? Может, ему помощь оказать надо? А вместо этого его начинают крутить на тему ты нацизм реабилитируешь.
Д. Пучков:
- И я ровно о том же. С моей точки зрения, выглядит все это как-то очень и очень странно. При этом, деятельность каких-нибудь свиногитлеров Просвирниных много лет не интересует. Как тут это? Вот буквально сегодня два раза откуда-то звонили – а вот там персонаж по фамилии Хованский исполнил какую-то паскудную песню и вот теперь он то сидит, то его выпускают, то еще чего-то… Вот он ее еще в 2012 году исполнил. Надо было 8 лет, для того, чтобы ее услышать? И после этого принимать какие-то меры? Ну, да, песня паскудная и подросток вел себя, как подонок. Это омерзительный поступок. Но меры-то, может, тогда принимать надо было? А чего вы теперь забегали? Как-то это эффект, на мой взгляд, дает прямо противоположный.
Н. Фридрихсон:
- Причем, в 2012 году не было статьи, по которой сейчас пытаются Хованского осудить, плюс прошел срок давности, но они нашли прекрасный способ – каких-то свидетелей, которые заявили, что они слышали эту песню где-то там в 2016 году то ли в клубе, то ли не в клубе, в общем, какой-то дурдом, если честно.
Д. Пучков:
- Может быть и слышали, да. Но заниматься этим надо было раньше. А детей в целом надо воспитывать. Вокруг Хованского этого в наше время, я не знаю, за подобные вещи тебе бы сверстники морду набили. Точно так же, как и гадящему на портреты ветеранов. Тебе бы просто товарищи набили бы морду безо всяких судов и следствий. И ты бы ни рот ни раскрывал, ни подобных поступков не совершал. Но про воспитание детей вообще никто ничего не говорит. То есть, это вот пущено все на самотек и вот такие вырастают! И ему что шашлыки на Вечном огне жарить, что издеваться над детьми, убитыми в «Норд-Осте», что гадить на портреты. Все абсолютно ровно.
Н. Фридрихсон:
- Последний вопрос. Дмитрий Юрьевич, вы, как главный блогер страны, почему мы вас не наблюдаем на пресс-конференциях президента?
Д. Пучков:
- Я как-то раз вопрос задавал на прямой линии.
Н. Фридрихсон:
- Ну, прямая линия – это не то.
Д. Пучков:
- С третьего раза я прокрался, дозвонился… Меня не зовут, сам я не лезу. Я очень скромный. Я не лезу никуда.
Н. Фридрихсон:
- Слушайте, как-то все пропустили Дмитрия Пучкова-то позвать вопрос задать. Кстати, а что бы вы его спросили, если бы на этой пресс-конференции были?
Д. Пучков:
- Вот как раз про это и спросил бы – зачем такие показательные «расправы», а на поступательная деятельность и воспитание подрастающего поколения?
Н. Фридрихсон:
- Про Следственный комитет спросили бы?
Д. Пучков:
- Да это не совсем Следственный комитет. Это государственный аппарат, я бы так сказал. Частью которого является Следственный комитет.
Н. Фридрихсон:
- Ой, Дмитрий Юрьевич, время с вами летит незаметно, даже на каникулах…
Д. Пучков:
- Я тут нечаянно посмотрел хороший художественный фильм, называется «Не смотрите наверх» с Леонардо ди Каприо и Дженнифер Лоуренс. Американское. Редчайший случай отличного американского сатирического кино на политическую систему. Там летит комета на Землю, вот-вот упадет – и что по этому поводу предпринимают американские власти. Страшно смешно. Настоятельно всем рекомендую посмотреть. Очень полезно.
Н. Фридрихсон:
- Круто. Вы не первый человек, который мне об этом говорит. Все, друзья, давайте, выходим постепенно из увеселительного запоя, так сказать, давайте посмотрим этот фильм… ну и – добро пожаловать в 2022 год! Хотя мне больше нравится реальность Кличко – 20222-й! Ну, разберемся, в каком мы столетии, я думаю, с 11 января. Дмитрий Юрьевич, с новым годом вас!
Д. Пучков:
- И вас, Надана! Здоровья, счастья! Чтобы всегда улыбалась и была так же хороша!
Н. Фридрихсон:
- Спасибо! До новых встреч! Всем – счастливо!
Д. Пучков:
- Счастливо!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!
