Дмитрий Пучков: Зеленский нужен ровно для одного - чтобы подписывать капитуляцию
И. Панкин:
- Иван Панкин и Дмитрий Пучков (Гоблин) на связи по скайпу. Здравствуйте, Дмитрий! Слышите? Какие-то проблемы со связью.
Пока сообщу новость. Переговоры России и Украины. Они проходят под Гомелем, никакой конкретной информации нет. Видимо, они не завершены. Проникали какие-то сведения от украинской стороны, что они завершены, но выяснилось, что нет. Будем следить.
Дмитрий, здравствуйте!
Д. Пучков:
- Добрый день!
И. Панкин:
- Как происходящее вам?
Д. Пучков:
- Кошмар. Как можно относиться к боевым действиям? Кошмар.
И. Панкин:
- Вообще-то это военная спецоперация по освобождению Донбасса – Роскомнадзор так сказал. И вы, пожалуйста, с этим не шутите!
Д. Пучков:
- Не шучу.
И. Панкин:
- Еще что-нибудь добавите?
Д. Пучков:
- Задавайте вопросы, Иван.
И. Панкин:
- Ну, хорошо. Есть куча таких вопросов, которые все в кухнях обсуждают, но как бы на поверхность они не вылезают. Давайте по порядку. Мы с вами, в том числе, посмеивались над всеми этими на тот момент вбросами, в том числе, от «Блумберга», как нам казалось, о том, что вот-вот Россия хочет «повести себя агрессивно по отношению к Украине». Но тут выясняется, что мы эту военную спецоперацию начали. Не считаете себя обманутым?
Д. Пучков:
- Нет, конечно. Я не сильно посмеивался, я говорил о том, что американцы, по всей видимости, организуют внутри Украины какую-то провокацию, в результате которой надо будет ответить военным путем. Что они там такое сделали? Или что они там такое готовились сделать, что наши начали боевые действия? Я лично не знаю. Мне не доложили. Но подозреваю так, поскольку эти действия вынужденные, то ничего другого уже просто не оставалось. Поскольку они Украину накачивают оружием, ну, уж с десяток лет, а с этой осени особо откровенно, причем, оружием наступательным, то никаких там… Масса инструкторов американских, британских, европейских. Чему они их учат-то? Украинцев. И зачем они им дают оружие? Исключительно для того, чтобы втянуть в открытый военный конфликт с Россией. На данный момент, как я считаю, у них это получилось.
И. Панкин:
- То есть, американцы в выигрыше на данный момент?
Д. Пучков:
- Естественно. Война-то, боевые действия, они не против Украины ведутся, хотя направлены против бойцов ВСУ. Боевые действия ведутся против военного блока НАТО, Украина – это инструмент для агрессии против Российской Федерации.
И. Панкин:
- Как вы считаете, как долго продлится война?
Д. Пучков:
- Это же невозможно угадать. Я же не Ванга! Иван, такое угадать нельзя. Во-первых, никто не оглашает никакие цели, никто не оглашает никакие сроки.
И. Панкин:
- Цели есть – демилитаризация и денацификация.
Д. Пучков:
- Это прекрасно. Я полностью согласен, что Украину надо демилитаризовать как бешеную гиену и денацифицировать. Точно так же, как бешеную гиену, выращенную специально у границы Российской Федерации. В какие сроки это удастся делать? Я без понятия. Я даже военных задач, как и все мы, не понимаю. Чего хотят-то? Взять Киев штурмом?
И. Панкин:
- Ну, вроде как задача такая. Была такая информация.
Д. Пучков:
- Молниеносными такие операции не бывают. Это невозможно физически.
Ну, хотелось бы как можно быстрей. Чем быстрее все это закончится, тем меньше народу погибнет. Хотелось бы побыстрей.
И. Панкин:
- Сейчас мы апеллируем этими довольно размытыми формулировками типа денацификация, демилитаризация. Как вы их понимаете?
Д. Пучков:
- Не знаю. Я затрудняюсь сказать. Все эти «декоммунизации», производившиеся на Украине, это, собственно, о чем? Это мы привезем беглых нацистов, которые США пригрело у себя и в Канаде, мы привезем к вам беглых нацистов. И устроим нацистский реванш. Собственно, это все, что происходило на Украине с момента развала Советского Союза. Прибыли нацисты со своими нацистскими идеями, которые внедряют в головы населению. Как это прекратить? Ну, я не знаю. Почитать им фашистского философа Ильина? Или любителя бандеровцев и власовцев Александра Исааковича Солженицына? Ну, для меня загадка.
Я не знаю, что там делать собираются. Может, не пускать каких-нибудь исколотых нацистскими татуировками дегенератов? Не пускать во власть? Наверное, это лучше, чем пускать их во власть. Но больше я чего-то ничего не вижу.
Никаких способов. Что мы можем предложить-то? Взамен. Вот США предлагает нацизм и деньги. А мы что? Ничего.
И. Панкин:
- Может, просто деньги?
Д. Пучков:
- Да говорят, мы им там надавали на 250 миллиардов долларов. И хотелось бы узнать, где результат? Кто это делал?
И. Панкин:
- Результат – это то, что мы имеем сейчас.
Д. Пучков:
- Да. И кто это делал? Кто-нибудь за это ответил? За такую замечательную политику на Украине. Ну, тут как-то глупо спрашивать, потому что внутри родной страны все настолько, мягко говоря, не просто, что чего-то там спрашивать с Украины? Как-то странно.
И. Панкин:
- А вы, когда все эти новости шли о том, что мы вводим туда войска, президент, как раз, говорил о границах, о том, что мы признаем ДНР и ЛНР согласно конституции, их границы. И у меня было ощущение, что до границ мы дойдем. Может, у вас было другое ощущение? И дальше пойдем?
Д. Пучков:
- Конечно.
И. Панкин:
- Как вы эти новости воспринимали?
Д. Пучков:
- Ну, у меня масса военных родственников, которые принимают участие, поэтому слышно и видно всякое. Естественно, то, что ЛНР и ДНР – это в границах, в советских границах этих самых областей – это раз. Во-вторых, совершенно очевидно, что все вооруженные силы Украины сосредоточены на линии соприкосновения. Обратите внимание, под все их крики: какие они там успешные бои везде ведут, почему-то они ничего не рассказывают про то, где расположены их войска. Совершенно очевидно, что войска эти отрежут от остальной части Украины, возьмут в котлы и будут успешно разоружать. Мне это видится именно так.
Все остальное? Ну, а там нет вооруженных сил. Вооруженные силы не могут существовать сами по себе. Во-первых, нарушатся все командные цепи и инстанции. Во-вторых, перестанут привозить боеприпасы, и чего дальше делать? Как только прекратится снабжение, а вместе с боеприпасами прекратится поступление еды и медицинской помощи, ну, воевать невозможно. Это, видимо, и подразумевается.
И. Панкин:
- Накануне устраивали опрос в эфире к аудитории. И наша аудитория проголосовала: 95% было за то, чтобы идти уже до Киева. И вы прямо сейчас подтверждаете? Пойдем до Киева или нет?
Д. Пучков:
- Войска уже давно там.
И. Панкин:
- Ваше мнение, ваше отношение к происходящему?
Д. Пучков:
- Войска давно уже там стоят. Меня, Иван, и вас, и аудиторию никто не спрашивает, то есть, столица – это уже давным-давно взята, так сказать, в клещи, окружена и оттуда нельзя уже эвакуироваться. Те, кто не успел сбежать на самолетах, уже не могут выехать и по суше. Невозможно выехать через блок-посты. То, что российская армия там присутствует, это объективный факт. Было бы странным, если бы ее там не было. Странно, что вот возле Одессы нет – вот это вот удивительно.
И. Панкин:
- Почему? Там грохотает, люди из Одессы пишут, что там идут бои.
Д. Пучков:
- Это же идиоты, друг другу раздают автоматы, а потом грабят магазины и убивают друг друга. Это для них нормально.
И. Панкин:
- Там люди в подвалах прячутся. Пишут знакомые знакомых оттуда.
Д. Пучков:
- Этим людям надо сразу сказать: это укронацисты сами себя обстреливают, это не российская армия, это украинские нацисты. Сами обстреливают себя. Как говорит их президент: во такие это люди. Что ты с ними будешь делать.
И. Панкин:
- Вот дальше что? Стоим мы такие красивые в Киеве, подписали под камеры, правда, мы еще не победили (это очень важно), подписали под камеры все мирные договоры с Зеленским, все такое. Ставим наше марионеточное правительство, которое, правда, никто не признает. А дальше что? Люстрация над неугодными? Как вы это видите и представляете?
Д. Пучков:
- Если неугодные – это нацисты, да. Они должны отвечать по всей строгости закона за содеянное. За убийства мирных граждан, за обстрелы мирных городов, да, нацисты должны за это отвечать.
И. Панкин:
- То есть, Турчинов, Аваков – вы про этих людей?
Д. Пучков:
- Естественно. Это военные преступники. Преступления военные не имеют сроков давности. Это называется еще хорошим словом : репрессии. Подавление уголовников. Государство обязано их подавлять для того, чтобы защитить мирных граждан.
И. Панкин:
- А с Зеленским что делаем?
Д. Пучков:
- На мой взгляд, этот самый Зеленский нужен ровно для одного - чтобы подписывать капитуляцию. Больше он ни для чего не нужен вообще. Прибьют его, убежит он куда-то, спрячут куда-то, это никакой роли не играет вообще. То есть это злобный клоун, марионетка на руке Государственного департамента США, никакой роли не играет, никому он не нужен.
И. Панкин:
- Да вроде бы тут есть одна заминочка для нас. Зеленский – легитимно избранный президент в принципе суверенной страны, и мы признали выборы Зеленского. Видите, какая тут оговорочка должна быть.
Д. Пучков:
- Иван, дело в том, что лично я Зеленского не признавал. Если вы спросите меня, правильно ли, что признали Зеленского, я скажу: нет, неправильно. Все к тому и шло. Чем занимались 8 лет, для меня лично непонятно, я не знаю, меня в известность не ставили. Я вижу совершенно другое. Что 8 лет прошло, а теперь давайте военные операции производить, потому что другим путем ничего не решить. У меня вопрос. А зачем признавали Порошенко, например? Когда там переодетые в черное нацисты бегали по украинской Раде, втыкали карточки и голосовали за него. Зачем это признавали, для чего вообще это было? Ну, а если уже началась военная операция, то какая-то там легитимность этого Зеленского, я так понимаю, больше никого не интересует.
И. Панкин:
- Украину можно назвать суверенной страной?
Д. Пучков:
- Нет конечно. Это страна, управляемая извне. Никаких самостоятельных решений они не принимают. Они на это не способны и физически не могут это сделать. Обратите внимание, даже если на совсем бытовом уровне смотреть, то, как только какое-то важное решение – «я звонил Макрону, я звонил Байдену, я звонил Меркель». А ты, придурок, сам-то что-нибудь в своей стране решаешь? Или даже на таком, самом базовом уровне тебе Байден говорит, что делать, Макрон и Меркель. Сам он ни на что не способен.
И. Панкин:
- Надо сказать, что и Владимир Путин часто с Макроном созванивается, а до этого с Меркель часто созванивался.
Д. Пучков:
- Я бы сказал, что это Макрон созванивается с Путиным. Путин к Макрону как-то не очень ездит, а вот Макрон к Путину регулярно. Это совершенно разные фигуры.
И. Панкин:
- Кстати, Макрон же за миротворца борется, что, в общем-то, не так уж и плохо. Он сейчас пытается содействовать тому, чтобы примирить две страны. В этом, кстати, ничего плохого нет.
Д. Пучков:
- Мне кажется, он в основном пытается повысить свои рейтинги, потому что у него скоро очередные выборы, и ему надо накривляться перед своими соотечественниками: посмотрите, я туда поехал, я сюда поехал, этого уговорил, того уговорил. Ничего не получилось, правда, но физиономию засветил, тут всем всё рассказал, смотрите, какой я хороший. В основном, на мой взгляд, он занимается вот этим. Потому что никакой самостоятельности в действиях Макрона, никакой самостоятельности в действиях канцлера ФРГ нет и быть не может. Потому что это точно такие же (ну, конечно, поглавнее, чем Украина) страны, точно так же находящиеся под внешним управлением США.
И. Панкин:
- Как вы считаете, они на фоне всей этой истории пойдут на то, чтобы как-то подразоружить НАТО, что ли, отвести потихоньку, сократить количество натовских баз, особенно вблизи российских границ? Пойдут они на это или нет?
Д. Пучков:
- Они не могут. Они материально, политически зависимы от США. Например, все банки в Германии, они американские. А значит, все деньги в Германии американские. И как только сначала с вами поговорят, а потом вам начнут закручивать кислород, никуда вы не денетесь, вы будете делать то, что вам скажут. Точно так же, как и все остальные – Испания, Британия, Италия, Япония, все будут плясать под одну дудку, никуда они не денутся. При этом войска США… Вы же помните, как Трамп возмущался, что чего-то они ни фига не платят, мы им обеспечиваем безопасность, а они так мало платят, пусть платят больше. Трамп абсолютно прав. А давайте мы с нашей страны снимем военные расходы, а вместо нас обороной державы будет заниматься кто-то другой. Это же какие ресурсы высвободятся, это сколько денег можно потратить на самые разные, очень полезные вещи. Ну вот, для них это выглядит именно вот так, с одной стороны. А с другой стороны, не хочешь – принудят силой, никуда ты не денешься. Они точно такие же несамостоятельные. Вы обращайте внимание, Иван, как все дружно… Вот только что всем рассказывали про какую-то демократию, свободу, независимость, и вдруг все встали в стройные ряды и строевым шагом замаршировали туда, куда им сказано. Все страны, никто ничего даже вякнуть не может.
Абсолютно все СМИ… Мы слышим хоть какую-то мало-мальски не то, что противоположную, а хотя бы какую-то другую точку зрения? Нет. А как же у вас там, друзья, со свободой? А никак, нет никакой свободы, это ширма, за которой происходят настоящие вещи, и время от времени обнажается мурло настоящее, вот теперь на него можно посмотреть.
И. Панкин:
- Как вы считаете, в Америке сейчас хватаются за голову по поводу того, что не выбрали Трампа? При нем-то все-таки войн не было, и он сейчас хвастается тем, что, «останься я президентом, и этого конфликта не было бы». Плюс он говорит: гениальное решение – признать ДНР и ЛНР. И тут, надо сказать, он последователен, потому что именно он признал Иерусалим столицей Израиля.
Д. Пучков:
- Сложно сказать. При всей этой чехарде, демонстрацией: у нас тут двухпартийная система, то эти пришли, то те пришли, и такая у нас напряженная политическая жизнь внутри США, - а во внешней политике у них не меняется ничего и никогда. Такое чувство, что внешней политикой управляют какие-то совсем другие люди, не эти клоунские партии, которые меняются у руля, а кто-то совсем другой заведует внешней политикой. Ну, как-то так получается. А при этом хорош или плох Трамп… Ну, Трамп, как мне кажется, он на коне, типа, вот что этот придурок учудил, при мне такой фигни не было. Ну, масса граждан, наверное, поддерживает. Пойдет на следующие выборы с успехом, я думаю. А внешняя политика опять не поменяется.
И. Панкин:
- Я про наших сограждан хочу поговорить. Как относитесь к тем, кто у себя в соцсетях пишет «Нет войне», вешает на аватарку украинский флаг?
Д. Пучков:
- На мой взгляд, в первую очередь это не сильно умные люди, скажем так, не отягощенные интеллектом. Я повторю, Украина в происходящем – это просто разменная монета, это инструмент, которым против нас действует объединенный Запад, нравится кому-то это, не нравится, но это так. Соответственно, не надо вешать украинские флажки. Вешайте себе сразу флажки американские, потому что США возглавляет блок НАТО, это США организует агрессию Украины против Российской Федерации. Вешайте американские флажки. Вам и самим это, на мой взгляд, должно быть понятно. Есть ли такие люди в обществе? Безусловно, есть, они всегда есть. Знаете, если завтра по Красной площади поедут танки НАТО, я вас уверяю, орды выбегут с букетами встречать «освободителей». Они есть всегда и везде.
И. Панкин:
- Сейчас даже на моем подъезде появилось объявление по поводу того, что «нет войне». И среди прочего QR-код к тому, чтобы переводить деньги украинскому Красному Кресту. Это объявление висит на моем подъезде в Москве, а это недалеко от центра, кстати. И это на фоне того, что Генпрокуратура таких людей сейчас собирается за измену родине судить. Это справедливо – судить таких людей, которые такие объявления развешивают, печатают, именно за измену родине? А там до 20 лет.
Д. Пучков:
- Ну, насчет измены родине не знаю, но хотя бы пригласить для воспитательной беседы надо непременно. То есть, «Нет войне»…
И. Панкин:
- Там любопытный момент, что перевод денег украинскому Красному Кресту.
Д. Пучков:
- Это бессмысленно даже обсуждать. Никто из нас войны не хочет, никому из нас военные действия не нужны. Но кто все это организовал, кто накачал Украину оружием, кто обучил украинские Вооруженные силы, кто их натравил на Донбасс и кто готовит прыжок на Российскую Федерацию? Во-вторых, если вы такие пацифисты (а у нас тоже раненые есть, у нас тоже есть Красный Крест), почему не нашему Красному Кресту? Если вы против войны как таковой, почему это не наш Красный Крест? Вам же все равно, по идее, кому помогать-то. Украинский Красный Крест? А вы твердо уверены в том, что деньги, которые вы отправите на Украину, пойдут Красному Кресту, а не так, как у них там мамы собирают на бронежилеты своим детям, которые поехали «сепаров» убивать? Мамы собирают на каски, мамы собирают на военное обмундирование. Я уже в сотый раз повторю, мы неплохо помним две войны в Чечне. Я ни разу не помню, чтобы хоть одна русская мать снаряжала своего солдата ехать убивать чеченцев. Вой стоял на всю страну: прекратите, уберите детей с войны. А у этих – нет, «мой сынку пошел сепаров убивать, а как поубивает, привезет холодильник, микроволновку и ковер». Вот этим людям вы деньги отправляете? Не надо там никому рассказывать сказки про Красный Крест, деньги пойдут на войну, и вы спонсируете боевые действия со стороны «агрессора». Поэтому если прокуратура побеседует, это неплохо. А за измену родине как-то торопливо, на мой взгляд.
И. Панкин:
- Дмитрий, на YouTube трансляции это есть: объявления, которые развешиваются, думаю, в других городах тоже: #нетвойне. #Нетубийствамнашихбратьев. #Чемпомочь? ОВД Инфо: помочь мирным российским протестующим. Пожертвования украинскому Красному Кресту. И петиция против войны между братскими народами.
Я, правда, не понимаю, почему полиция этого не замечает?
Д. Пучков:
- А я вот не понимаю, кто у них братья? Украинские нацисты у них братья? Им надо помогать? Это они составляют костяк вооруженных сил Украины. Это они там орут: слава Украине! Конечно, нацисты. Это они вам братья? Отлично выступаете!
И. Панкин:
- Ну, там и ВСУ, срочники тоже от украинской стороны.
Д. Пучков:
- Есть и такие.
И. Панкин:
- Кроме как пожалеть их, у меня других слов нет. Это трагедия, на мой взгляд. А что касается НАТО, вы упомянули. Действительно ли НАТО готовили марш-бросок или, не знаю, какую-то операцию по захвату России? В ближайшее время, годы.
Д. Пучков:
- Ну, я так думаю, не по захвату России, они готовили на Донбассе операцию. Они готовили нападение и захват на Донецк. Это я сужу как обыватель. Что-то там такое произошло, что вынудило руководство России предпринять такие меры. Из очевидного, да, хотели напасть на Донецк, дойти до Донецка и захватить городские постройки. Сил у них для этого более чем достаточно. Они отлично вооружены, натасканы, это не 2014 год. Это совершенно другая украинская армия.
Если бы они захватили Донецк, подозреваю, руководству российскому никто бы этого уже не простил. Ни внутри страны, ни снаружи.
И. Панкин:
- Ну, и не без критики. Давайте порассуждаем на тему того, что это все надо было делать в 14-м году. Или вы не согласны?
Д. Пучков:
- Ну, тут вопрос, знаете, нашему дорогому Иосифу Виссарионовичу. В 41-м году тоже…
И. Панкин:
- Все-таки, туда отправляемся? Назад в прошлое.
Д. Пучков:
- Там тоже много чего надо было сделать. Но реформированная и перевооруженная, переобученная советская армия, она пришла в Сталинград. А не в 41-м году на фронт. Времени нет. Не знаю, кто у нас чем там занимается в военной области эти восемь лет. И я так подозреваю, просто недостаточно сил и средств. Невозможно физически это сделать. В конфликт влезть можно. С непонятными результатами. Здесь, как мне кажется, ну, что-то просчитывают. Возможность, так сказать, благополучного исхода.
И. Панкин:
- Я сегодня специально пересмотрел карту. Вот мы освобождаем Украину сейчас, Беларусь – наш союзник. Но у нас есть граница с Финляндией, которая не хотела вступать в НАТО, но сейчас почти одной ногой. Так же Эстония. Так же у нас есть граница с Норвегией, с Польшей. В Эстонии и в Польше есть натовские базы. Мы так же граничим с Латвией и Литвой. Поэтому они все как бы входят в НАТО практически.
Мы освобождаем Украину. Я логики не вижу, тогда надо наводить порядок на всем постсоветском пространстве, чтобы НАТО не напало.
Д. Пучков:
- Что делать? Надо. Спасибо Михал Сергеевичу Горбачеву и Борису Николаевичу Ельцину, спасибо огромное за то, что сделали со страной. За то, что теперь приходится такими методами все это исправлять.
При этом, обращаю ваше внимание, что Россия – она в обороне. Это не она выдвигается к границам США, это не мы вывозим оружие с ядерными боеголовками к границам США. Это они лезут к нашим границам. Задача у них примитивная и простая: СССР разорвали на куски с помощью нацистов, например, украинских, следующая задача – это Российская Федерация, которую точно так же надо порвать на куски, где не будет ничего вообще. Ни образования, ни медицины, ни населения. Ничего не будет. Потому что папуасам это не положено.
Надо сидеть и ждать? Когда они это сделают. Ну, на мой взгляд, нет.
И. Панкин:
- Но сейчас-то что делаем? У нас должна быть еще какая-то военная спецоперация по, не знаю, уничтожению натовских баз в Эстонии или… Как вы это видите?
Д. Пучков:
- Забегая…
И. Панкин:
- Путем переговоров с Украиной мы должны заставить руководство НАТО ликвидировать эти базы.
Д. Пучков:
- Да. Это то, что было сказано до нового года. Вернитесь в границы 97-го. Воевать с вами никто не собирается. Выводите оттуда свои войска, убирайте оттуда ракетные установки. Верните все на состояние 97-го года. Если Финляндия хочет вступить в НАТО, ну, вот глядя на Украину, я бы на месте всех этих граждан глубоко бы задумался: а кто из нас следующий? Вот так вот под раздачу попадет. Если все это удачно закончится для Российской Федерации, кто из вас следующий? Вот об этом надо крепко задуматься. Не о вступлении в НАТО.
Финляндия, кстати, на мой взгляд, редчайший образец здравомыслия, потому что когда закончилась Великая Отечественная война, а вместе с ней Вторая Мировая, финны выплатили все репарации. Финны отказались от всего на свете. Вот мы живем возле Советского Союза и с таким грозным соседом лучше всего дружить и торговать. Вот там была такая организация хорошая «Ленфинторг», где у них в финских конторах только что дверные ручки не из золота были, настолько хорошо они жили. И что? Кому от этого было плохо? А вот если вы вступите в НАТО, и какие последствия для вас это повлечет? Поинтересуйтесь. Просто вот прикиньте.
И. Панкин:
- Они пойдут на это?
Д. Пучков:
- Не знаю. Американцы могут заставить.
И. Панкин:
- То есть, испугаться могут?
Д. Пучков:
- Могут. Да.
И. Панкин:
- Но для этого надо угрожать непосредственно красной кнопкой?
Д. Пучков:
- Красной кнопкой не угрожают. О красной кнопке сообщают, что еще шаг – и на нее нажмут. Это не угроза. Это уже полное понимание того, к чему вы толкаете мир. Мир толкают Соединенные Штаты и их друзья, а вовсе не наша красная кнопка. Наша красная кнопка, которую, не поверите, нам оставили в наследство Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павлович, благодаря нашей красной кнопке мы вообще до сих пор живы. Они бы нас убили гораздо раньше. Убили, сожрали и не подавились бы. А вот только потому, что она есть, с нами не происходит того, что происходит с Украиной.
И. Панкин:
- То есть, это вынужденная мера?
Д. Пучков:
- Конечно. Кому охота умирать-то?
И. Панкин:
- Ну, нам не страшно, мы же сразу в рай. А они не думаю, что тоже…
Д. Пучков:
- Это если вы верующий. Меня, например, просто не станет. Я в рай не попаду.
И. Панкин:
- Каким вы видите финал этой истории с точки зрения геополитики?
Д. Пучков:
- Территория должна быть освобождена от вооруженных сил, от вооружений и от воздействия наших дорогих западных партнеров. Это должна быть нейтральная территория. Вот здесь республики Донбасса, здесь какая-то Одесская область, Херсонская, Николаевская, которые сами принимают решение о своей судьбе. Без бесноватых клоунов, управляемых извне. Без напичкивания оружием. Вот это вот нейтральная спокойная территория. Вот это всех устроит, в том числе, и наших дорогих западных партнеров.
И. Панкин:
- То есть, если сейчас Украина распадется на несколько разных конгломераций, это как бы норм?
Д. Пучков:
- Да. Это получится федерация. Собственно, о чем орал Зеленский-то? Про то, что минские договоренности для него нереализуемы, потому что если они заключат подобные договоренности с Донбассом, от них разбегутся все. Это слова тамошнего так называемого президента. Но тут вопрос: а чего же ты так правишь своей страной, что от тебя все хотят убежать? Львов в Польшу, Прикарпатье в Венгрию, чего там у вас такое, что никто с вами жить не хочет? И если ты вот это вот знаешь, а никакие опросы населения, например, не оглашаешь никогда, было бы интересно послушать, а что думает население про вашу власть? Про то, что вы делаете со страной? Что там? Как это? Ну, развалится и развалится. Люди-то от этого сильно хуже жить не станут. Хуже чем там сейчас жить, по-моему, невозможно.
И. Панкин:
- А дальше что делаем? Референдум и присоединяем?
Д. Пучков:
- А зачем? А для чего присоединять? Непонятно. Я, честно говоря, помогать и торговать? Это - одно. Ну, на мой взгляд, торговать лучше, чем воевать. А включать в состав Российской Федерации? Это что получается? Они тридцать лет страну разваливали, а теперь мы присоединим к себе и начнем восстанавливать, да? Боюсь, Иван, мы с вами не готовы часть нашей зарплаты отдавать на то, чтобы восстанавливать порушенное украинскими нацистами.
И. Панкин:
- А как они сами-то будут выживать?
Д. Пучков:
- Нормально. Помогать можно. Присоединять? Зачем?
И. Панкин:
- Смотрите. Приднестровье мы содержим. Абхазию мы содержим.
Судя по вашим прогнозам, получится такой вариант Приднестровья, который мы все равно будем спонсировать, тратить свои деньги. Тогда надо все-таки присоединять (как бы цинично это ни звучало). Хотя мы не занимаемся здесь шапкозакидательством, военная спецоперация продолжается, и продолжается она явно не то, чтобы легкой походкой. И это надо понимать, и надо об этом помнить. Так вот, насчет присоединения, а не просто спонсирования. Потому что, если присоединяем, то контролируем.
Д. Пучков:
- Мне так не кажется. Во-первых, это процесс, точно так же, как теперь мы это будем разгребать не год и не два, и там точно так же это не год и не два. Мне кажется, что это на десятилетие, и никакие резкие телодвижения там никому не нужны.
И. Панкин:
- А ненависть к русским, которая сейчас распространяется по всему миру, она на какое время, как вы считаете?
Д. Пучков:
- Ненависть к русским распространяют Соединенные Штаты Америки, это их основное занятие по жизни – распространять ненависть, врать постоянно о какой-то там любви, дружбе, демократии и свободе и распространять ненависть. Ну, сейчас влупили санкции, какие только могли. Сейчас им влупят что-нибудь в ответ, что могут. Дальше, поскольку у нас капитализм, все начнут считать деньги, какой это нанесет ущерб и стоит ли этот ущерб того, что вы там на этой Украине затеяли объединенными усилиями Запада. Я думаю, ну, как англичане закричали «мы не пустим ваши самолеты», наши спокойно ответили: а мы ваши не пустим. Ну давай, полетай теперь 17 часов через Анкоридж куда-нибудь в Японию.
И. Панкин:
- В Таиланд тот же тоже летают.
Д. Пучков:
- Да. Очень хорошо получится и по длительности полета, стоимости керосина, стоимости билетов. Давай попробуем. Дальше перекроют поставки углеводородов и всего остального. Ну, посмотрим, у кого что и как получается. Оно надолго всё. То есть все эти скоропалительные решения: а сейчас мы всё присоединим, и жизнь наладится, - нет, ничего не наладится, все это надолго, и все это будет очень и очень тяжело. У нас же масса народа с такими шапкозакидательскими настроениями: мы сейчас тут все разнесем. Разнесем, безусловно, я не сомневаюсь, что разнесем. Но понятно ли, что там убивают людей? Понятно ли, что это никакой любви со стороны местного населения к нам не принесет? Понятно ли, что там, хотите вы, не хотите… Ну, как НАТО обычно делает – сразу разнести водонапорные станции, электроподстанции и все остальное, чтобы максимально ухудшить жизнь населения. Ну вот, их инструкторы этому украинцев и учат, что прежде чем российские войска войдут в города, давайте всё взорвем, чтобы потом эти российские военные всё восстанавливали. Это деньги, между прочим. А дальше нарушат все схемы и структуры снабжения, и это надо восстанавливать. Потому что мегаполисы сами себя прокормить не могут. И это деньги, и это серьезные усилия. И чему там радоваться, я, честно говоря, вообще не понимаю, все очень и очень тяжело будет.
И. Панкин:
- Сдюжим?
Д. Пучков:
- А чего нам остается? Либо сдюжить, либо сдохнуть. Лично я предпочитаю все-таки пожить.
И. Панкин:
- Что касается переговоров, они завершились. Мединский сказал, что какие-то точки соприкосновения найдены. И следующие переговоры на белорусско-польской границе пройдут, я так понимаю, в другом каком-то месте (хотя я не знаю, зачем дислокацию менять). Тут важный момент, что они изначально хотели вообще на какой-то нейтральной территории проводить переговоры – хоть в Израиле, хоть в Турции, хоть в Баку, но, тем не менее, пошли все-таки на компромисс и провели на границе с Белоруссией. Это, по-вашему, хороший знак, они сейчас все-таки понимают, что надо идти на компромисс, нравится им это или нет? Тут же важный момент, их в большинстве своем, очевидно, на плаху отправят, мы с вами в начале эфира об этом говорили.
Д. Пучков:
- Если они ни о чем не договорились, то зачем их на плаху отправлять? Никаких результатов не достигнуто. Это же точно такие же клоуны, психи и наркоманы прибыли. Это же натуральные клоуны. То, что приехали в Белоруссию, их заставили туда приехать. Ни о каких выборах, «а мы тут чего-то диктовать будем» и речи не идет. Заставили приехать – и приехали. Понимаете, когда все украинские СМИ завалены этими победными реляциями: мы тут сепаров в Киеве вылавливаем, - чего же вы их на Донбассе не вылавливаете, этих сепаров, где идут боевые действия? То есть уже у вас диверсионные группы в Киеве? Это, кстати, отдельно замечательный шаг – про раздачу автоматов гражданскому населению. Это такая мегавыдумка, что только слезы восторга утирать. Иван, вот вы бы сразу пошли за автоматом?
И. Панкин:
- Вы знаете, я все-таки гражданский человек.
Д. Пучков:
- А я вам как бывший милиционер скажу, что первыми за автоматами пойдут уголовники, которые с оружием могут изрядно поживиться. Вот если бы я был уголовником, я бы сразу пошел за автоматом и друзей бы своих взял. Взяв автоматы, мы бы выехали за пределы Киева и перекрыли дорогу, по которой пытаются эвакуироваться жители города Киева. То есть мне как уголовнику совершенно очевидно, что они в своих машинах собрали самое дорогое (деньги, например) и хотят убежать. И мы бы сидели там и бомбили эти машины. Я вас уверяю, Иван, они именно этим и занимаются, не считая того, что они отстреливают друг друга внутри Киева. У вас автомат и у меня автомат, мы начали друг по другу стрелять, я вас убил – значит, вы русский диверсант, а если вы меня, то, получается я – русский диверсант. Это же идиотия. Что эти люди творят, зачем они это делают? Ну вот, для замечательной картинки. Мы тут по 100 человек в день будем убивать, а на Запад рассказывать, что это русские диверсионные группы лютуют уже внутри Киева. Сумасшедший дом.
И. Панкин:
- Тут, кстати, шутка ходит по интернету. «Не надо было обижать российских фигуристок на Олимпиаде». По поводу спортивных соревнований. Нас же сейчас отовсюду исключат, из Лиги чемпионов уже, я так понимаю, исключили, не будем мы там играть. На чемпионате мира мы тоже не будем выступать. Куча экономических сложностей возникнет. Как народ, по вашим ощущениям, выдержит это?
Д. Пучков:
- Ну, а куда деваться-то? А что мы можем сделать?
И. Панкин:
- Митинги начаться могут.
Д. Пучков:
- Ну, на здоровье. Митинги в пользу НАТО могут начаться. Это может быть расценено только так. Вот никакой войны еще, никаких боевых действий не было. Нам запрещают выступать под российским флагом, наших спортсменов гнобят изо всех сил, как только могут. Что-то я не вижу, чтобы кто-то на митинги выходил. А дальше-то какие требования? Ну, вышли вы на митинг. Вы чего хотите, государственного переворота и прихода сюда НАТО, которое приведет сюда бандеровцев, которые будут вас убивать, грабить и насиловать? Вы этого хотите?
И. Панкин:
- Я, кстати, могу вам сказать по своим ощущениям. Люди вот в это не верят, они считают, что это шиза по поводу бандеровцев, НАТО и этого всего.
Д. Пучков:
- Это же интеллектуалы, Иван. О чем там говорить? У них 8 лет Донецк никто не обстреливал. Это же всё на уровне идиотов: «А я в ТикТоке ничего такого не видела. Неужели действительно там обстреливали людей?» Вам бы Церебролизином подколоться, для того чтобы хотя бы начать хоть как-то осознавать окружающую действительность. Поэтому что они там считают, это их личное дело. Государственная пропаганда у нас провалена полностью, везде, где только можно. Людей, по-моему, даже вакцинироваться убедить не могут никакими силами. Чего уж там говорить про какую-то военную пропаганду?
И. Панкин:
- Ну, насчет вакцинироваться, тут вы, конечно, правы. А это справедливое решение мирового сообщества? Ведь спорт, как считается, вне политики.
Д. Пучков:
- Категорически несправедливое. Но обратите внимание, они всё это хотели затеять во время Олимпийских игр и затеяли совершенно спокойно, не моргнув. Это они затеяли, подчеркну еще раз. Это объединенные усилия блока НАТО, на которые Россия реагирует. Россия не организовала войну, она пришла ее заканчивать, как совершенно верно сказал наш военачальник.
И. Панкин:
- То есть там на государственном уровне собрались члены НАТО и подумали, в какие точки они будут постепенно бить. Там же, я так понимаю, они не только на базы ставки делали, они делали еще ставку на то, что в случае условной «агрессии России» мы будем отвечать так и так, бить по мирному российскому населению, отключать их от транзакций, замораживать у Центробанка его активы, народ побежит за наличкой, озвереет и т.д. То есть ставка на госпереворот?
Д. Пучков:
- Так точно.
И. Панкин:
- И это все продумано на уровне этих всех членов НАТО?
Д. Пучков:
- Я бы несколько с другой стороны зашел. Там есть такие так называемые think tanks. То есть это емкость, в которой думают, так сказать. Там сидят сугубо гражданские люди, там нет никаких военных, которые всё это и изобретают. Обратите внимание, хотели Соединенные Штаты втянуть нас в войну? Хотели. Втянули они нас в войну? Так точно, втянули. Хотели наложить санкции? Да, хотели. Наложили санкции? Да. Полный успех Соединенных Штатов, полнейший успех.
И. Панкин:
- Ну что ж, я желаю нам мира и добра. И сейчас самое время пожелать нам именно мирного неба над головой, особенно с учетом того, что переговоры проходили, что символично (не приведи господь), на берегу реки Припять.
Иван Панкин и Дмитрий Пучков (Гоблин) были здесь и остались довольны. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!
