«Крики одобрения»: Пучков рассказал, что происходило в Лужниках во время выступления Путина
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер. В эфире Радио «Комсомольская правда». Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Привет!
Н. Фридрихсон:
- Весна уже наступает, апрель не за горами. А апрель – уже такой явный символ весны. И от этого уже никуда не деться.
Д. Пучков:
- Сегодня уже день длиннее ночи.
Н. Фридрихсон:
- А вы в гороскопы верите?
Д. Пучков:
- Нет.
Н. Фридрихсон:
- А вы кто по знаку Зодиака?
Д. Пучков:
- Лев.
Н. Фридрихсон:
- А это правда, что у Львов есть два мнения – его и неправильное?
Д. Пучков:
- В принципе, да.
Н. Фридрихсон:
- Дайте совет всем страдающим женщинам, которые влюблены во Льва, как им завоевать сердце Льва?
Д. Пучков:
- Примитивно. Но я про такое говорить не могу.
Н. Фридрихсон:
- Если не 18+, а более политкорректные варианты?
Д. Пучков:
- Примитивное внимание. Правильные разговоры, которые отмечают вашу небывалую оригинальность и все такое. Если гороскопы читать, я не совсем про себя, то Львы тщеславные, им нравится, когда их сильно хвалят, оценивают по достоинству и все такое. Я гороскопы все время читаю с изумлением. Нас на планете сколько миллиардов, у одной двенадцатой части в жизни в этом месяце все одинаково. Быть такого не может! Или они все обладают какими-то одинаковыми чертами характера. Это же обман, так тоже не бывает. Но читать забавно.
Это не про Львов, это про мужиков вообще. Их же хвалить надо, говорить, что они умные, толковые, все умеют делать, всячески помогать.
Н. Фридрихсон:
- 18 марта в «Лужниках» прошел праздничный концерт-митинг по случаю восьмой годовщины воссоединения Крыма и Севастополя с Россией. По информации МВД, мероприятие посетили более 200 тысяч человек. Среди них был и Дмитрий Юрьевич Пучков. Вы там выступали. Расскажите про ваши ощущения, впечатления.
Д. Пучков:
- Москвичи – граждане крайне бодрые, сильно отличаются от нашей северной столицы, где все мрачные, унылые, крайне скептически ко всему относятся. Москвичи бодрые, народу такое количество, что я столько в нынешние времена не видел, чтобы столько народу собралось в одном месте. Трезвые и без еды, в смысле – не поесть и поплясать, а пришли. Это раз.
Второе. Я, пока шел через толпу, я выступал на уличной арене, меня никто ни разу не узнал. Я обычно как мартышка на пляже, со всеми фотографируюсь. А тут никто не узнал. Это люди, которые, по всей видимости, не сидят в интернетах, а живут несколько другой жизнью. Народу – масса. Все трезвые, никакого алкоголя там не продают. Исключительно бодро, все довольные, хорошо проводят время. Я выступал на уличной арене. Владимир Владимирович – внутри большого стадиона «Лужники».
Н. Фридрихсон:
- Лица, которые вы зафиксировали, это было в основном старшее поколение? Или там были и молодые ребята и девчонки?
Д. Пучков:
- Я бы так сказал, что большинство от тридцати. Хотя молодежь тоже была представлена.
Н. Фридрихсон:
- От тридцати – это еще о-го-го! Эти разговоры, что вот туда пригнали только пенсионеров, это опять в пользу бедных? Это опять фейк?
Д. Пучков:
- Я в беседы не вступал, кого откуда пригнали – я не знаю. По лицам не было видно, что их пригнали. Там реальный, совершенно не поддельный энтузиазм. Я такое в последний раз видел, когда ездил на олимпийские игры в Сочи. Там я услышал один раз, как кто-то выругался матом. Это тоже показатель, когда в толпе никаких слов не звучит. То есть у людей хорошее настроение, для них это праздник. Когда снимали на камеры массово в Сочи, там гражданина из толпы выдернут: скажите что-нибудь? А он аж говорить не может – такой у него восторг.
И наиболее показательный момент был – мы потом поехали на Паралимпиаду. И там выступали две хоккейные команды, одна наша, другая южнокорейская, по-моему. И там парни были с опорно-двигательным аппаратом, чего-то там с ногами. У кого есть ноги, у кого нет. И они играют в таких корытцах. А клюшки – палочки, одной стороной она как клюшка бить, а другой стороной – отталкиваться от льда, чтобы на этом корытце ездить. Сначала как-то смотришь – ну, блин, как ни крути, они инвалиды, как-то неловко за ними смотреть. Буквально через десять минут там настолько яростная борьба. Когда на стадион пришли Путин и Медведев, а это все на больших экранах показывают, никто ничего не заметил. Все так орали и так болели, что никому никакого дела нет.
Вот и здесь примерно так же. То есть такой неподдельный совершенно энтузиазм народных масс, что для меня прямо удивительно.
Н. Фридрихсон:
- Владимир Путин выступал в «Лужниках» 18 марта. Пошел фейк по нашим любимым интернетам, помните, там был момент, когда выступление президента прервали выступлением Газманова. Это было довольно странно. Мы привыкли к обратной стороне – что бы ни происходило, если выступает президент, то все телеканалы переключают на вещание президента. И дальше я открываю эти «телеги» ваши и наши: Путина на самом деле переключили, потому что его стали освистывать. Что по этому поводу думаете?
Д. Пучков:
- Это в телевизоре чего-то там выключали. Естественно, на местах ничего этого не видно. Выступление как началось, так продолжалось и благополучно закончилось. Ничего там не прерывалось никак вообще. У публики, естественно, вызывает восторг. Народ к президенту относится крайне положительно.
Н. Фридрихсон:
- То есть никакого освистывания не было?
Д. Пучков:
- Нынче подделать можно что угодно. Но лично я ничего такого не слышал. Только крики одобрения.
Н. Фридрихсон:
- Как вам выступление президента? Очень символичная, важная дата. И сейчас мы в таком историческом периоде сложном.
Д. Пучков:
- Хорошее выступление. Владимир Владимирович говорит то, что хотят слышать люди. И с этим крепко соглашается народ.
Н. Фридрихсон:
- Была критика, что не было сказано простым, понятным большинству людей языком, что мы дальше планируем делать. Сейчас идет спецоперация. Она идет непросто. И мы понимаем, почему. Никто информацию не утаивает. Мы знаем, как ведут себя радикалы в том же Мариуполе. Публично и Минобороны, и прочие лица, которые имеют право это комментировать, объясняют, на каких направлениях возникают проблемы, из-за чего они возникают. Тем не менее, действительно, у общества российского пока еще нет окончательного понимания, как мы, как государство, планируем действовать дальше. Может быть, я не уловила этот момент в ходе выступления президента в «Лужниках»? Не кажется ли вам, что наступило время, когда официальные лица, не обязательно президент, но кто-то уполномоченный должен выйти и объяснить, что и как мы планируем делать дальше?
Д. Пучков:
- Подход разделяю. Лично мне тоже страшно интересно, что будет дальше. Но это ж не отчетное выступление о том, что вот закончили вот, а дальше будем делать вот это. Это День возвращения Крыма – праздник. И президент говорил именно об этом. Что вот «вернулся в родную гавань», и все такое.
Что будет в ходе этой самой военной операции – это определяют военные. На мой взгляд, я бы делал по-другому ряд вещей. Но им виднее.
Н. Фридрихсон:
- Как бы вы делали?
Д. Пучков:
- Например, я вот смотрю, что люди не знают, что им делать. Люди, находящиеся в этих городах, не знают, что им делать. Есть специальные артиллерийские боеприпасы пропагандистские, в которые запихивают листовки и стреляют снарядом. Снаряд выпускает из себя эти листовки: вот здесь коридоры, вот тут сдаваться в плен. Это появилось буквально позавчера, по телевизору показали, что вот эти агитационные снаряды. А чего раньше не было? А почему громкоговорителей нет, которые жителям объясняют, что происходит? Может, они и есть, может, их не показывают. Может, и листовки разбрасывают, но не показывают. А это неправильно. А потом говорят, что люди сидят в подвалах и не знают. Всякие такие, казалось бы, мелочи, а это же информация. А в наш информационный век – вещь важнейшая.
Н. Фридрихсон:
- Мы видим, что украинская сторона информационные технологии осваивает просто на гиперзвуковых скоростях.
Д. Пучков:
- Но это им не помогает. Буквально перед тем, как начали передачу, забрался в интернет, а там фотография киевского торгового центра, по которому ночью жахнули ракеты. И вот под этим торговым центром под зданием стоит военная техника. Эти самые «Грады». Они их прячут посреди жилого района, под постройками торгового центра. Ну и сбоку какая-то девица автору фотографии пишет: ну что же ты вот так, взял и опубликовал, а русские взяли и все это расстреляли.
И вот у этой дамы почему-то не возникает никаких вопросов к вооруженным силам Украины, которые прячут боевую технику посреди жилых построек, делая из мирных жителей живой щит. Это приемы террористов. Что вы такое делаете? И вот прилетевшая российская ракета – виноват тот, кто что-то там сфотографировал. Во-первых, там действует разведка, даже не сомневайтесь, которая и без вас справляется.
А Зеленский уже издает указы о запрете съемок чего бы то ни было. Уберите видеорегистраторы из машин. Не дай бог вы заснимете какую-то украинскую технику. Понятно невозможно. Вот они так стремительно все осваивают. Их почитаешь – российскую армию они уже добивают где-то в районе Урала. Какие-то миллионы трупов, уничтоженная техника, сбитая авиация. А они уже где-то в Екатеринбурге боевые действия ведут. А тут нельзя снимать, фотографировать. Чего-то как-то им не помогает.
Помогает лично мне. Я уже рассказывал, как их ЦИПсО разбомбили, у меня количество просмотров в YouTube обычно 500 тысяч в день, а позавчера было 2700 тысяч. А вчера было 2,5 миллиона. Как только мастеров информационной борьбы разбомбили, сразу все по-другому заработало. И это ведь при том, что украинскую аудиторию от русского сегмента YouTube тупо отключили. Они смотреть не могут. Что ж это такое? Оказывается, мне в четыре раза все время прикручивали посещаемость, а значит, денег меня лишали? Безобразие.
Н. Фридрихсон:
- И вот в нем заговорил капиталист. Еще одна новость. 18 марта вооруженные силы России впервые применили авиационный ракетный комплекс «Кинжал» с гиперзвуковыми аэробаллистическими ракетами. Им уничтожили крупный подземный склад ракет и авиационных боеприпасов войск Украины в районе Ивано-Франковской области.
Тут у многих возникла куча вопросов. Идет уже более чем двадцатый день спецоперации, и все стали недоумевать: а почему только 18 марта стало применяться гиперзвуковое оружие?
Д. Пучков:
- Не знаю, для меня загадка. С одной стороны, применение подобных устройств – это как бы сигнал нашим западным партнерам. Мы же помним, что Путин всем показывал мультики. И эти дурацкие мультики абсолютно бессмысленны. Вот очередной мультик показали. Вот есть такая ракета. Ее можно разглядеть. У них «Аваксы», не садясь, летают круглосуточно и за всем смотрят. Вот такая ракета есть. Нынешние системы ПВО ее не сильно замечают. А даже если замечают, то они не могут с ней ничего сделать. Вот она прилетела.
Говорят, что там какое-то подземное хранилище. А она туда проникла. Я не сильно понимаю, как ракета это делает. Тяжелые авиационные бомбы – у них стальные наконечники, чтобы они, с десяти километров падая, прошибали бункеры и взрывались внутри бункеров. Как это делает ракета, я не совсем представляю. Видимо, как-то делает. Вот она прилетела, взорвалась. Эта информационная система ВСУ Украины чего-то не показывает, что же там произошло. Значит, все получилось как надо. Как минимум, рухнули потолки и все это завалили. Как максимум, взорвалось внутри и все похоронило, что там было.
Это сигнал нашим западным партнерам: вот, у нас такое есть. И всем совершенно понятно, кто причастен, что она не только бомбу может нести. Она может нести ядерный заряд. Британские журналисты немедленно посчитали, что она от Крыма до Лондона долетит за пять минут. Это прекрасно. Тоже несколько меняет расклад. И все нехорошо.
А почему сейчас, а не когда-то? К сожалению, военные никому ничего не докладывают. Даже то, про что мы с вами говорили ранее, что, когда начались боевые действия, совершенно непонятно, почему не бомбят места расположения воинских частей. Самое умное – жахнуть ночью по казарме, когда все спят. И это сразу снимет массу проблем. Но там у нас какие-то совершенно гуманные подходы. Что вот так военнослужащих ВСУ никто не уничтожает.
Если уж вам хочется взять оружие в руки и биться, хорошо, вас убьют в бою. Выбирайте сами – сдаться или побежать с автоматом и жизнь завершить. Пока как-то не очень получается. Они там распропагандированы насквозь в ВСУ. СБУ за ними смотрит. Дети ваши и жены дома, мы им ноги отрежем и головы, если вы вздумаете сдаваться. Там с этим полный порядок. Вы же видели, доктор, который требует кастрировать российских военнослужащих. Ты совсем безумец. Нет, у них это там абсолютная норма.
Вот эти псевдомародеры, прикрученные к столбам какой-то прозрачной пленкой, со спущенными штанами, чтобы каждый прохожий взял палку и отлупил по голой заднице. Это что вообще такое? Кто вам сказал, что это мародер? Почему вы так уверены, что это он не соседа своего, которого он ненавидит, привел, примотал к столбу и поставил палку – бейте?
А люди, которые их бьют, вы в своем уме? Вы представляете, что с человеческим телом происходит, если по нему просто прутом по заду раз десять приложить? Скакалкой какой-нибудь? Я некоторым образом специалист. Лопнет кожа после десяти примерно ударов. Я наблюдал результаты многажды. Это не шутки. Это даже не БДСМ, это издевательство над человеком. Неведомо кто примотал неведомо кого к столбу, а я иду мимо, взял палку и излупил его как следует по заднице, по голове. Вы что? Вы люди вообще? Это ж средневековье натуральное. Ни в чем не разбираясь, никого ни о чем не спрашивая. Так вот голова работает у тамошних жителей.
Н. Фридрихсон:
- Даже если это мародеры, есть полиция. Давайте вызовем полицию. По закону как-то с ними будут разбираться. Это же поток видео. Ладно бы одно-два прогремели в интернете. Нет, каждый день пачками приходят из разных регионов Украины. Это было даже забавно первые два дня, потому что я думала, что это больше такой перформанс. Украинцы - очень креативная нация. Но потом я поняла, что это, действительно, людей приматывают и просто секут. И это все в огромном количестве. Где полиция? Где осуждение хотя бы этого? Нет, только набирает обороты.
Что касается гуманизма. Сегодня прочитала заявление: Минобороны России предлагает в том числе боевикам из радикальных группировок «Азов», «Айдар» и прочих покинуть определенные зоны и уйти на территории, подконтрольные Киеву. Это очень гуманный подход. Например, из Мариуполя выйти, перестать держать в заложниках мирное население, перестать их третировать и мучить. Собрать вещи, автоматы и уйти на подконтрольные Киеву территории. Сколько еще уйдет времени перед тем, как те же «Азов», «Айдар» (запрещенные в России организации) все-таки подумают о том, чтобы воспользоваться этим гуманным предложением?
Д. Пучков:
- Я думаю, что подавляющее большинство этих нацистов ничего слушать не будут. Они будут продолжать это до «победного конца», то есть пока конец им не придет. Что сразу вызывает непонимание у граждан? Они же массово бросают оружие, переодеваются в гражданскую одежду и пытаются через гуманитарные коридоры под видом местных жителей убежать. Всех мужчин призывного возраста или способных воевать там внимательно проверяют. У нас это со времен Чечни, никаких трудностей не представляет. Сними рубаху – вот у тебя след от приклада. Покажи правую руку – вот у тебя указательный палец, которым ты жмешь на спусковой крючок, маслом пропитан. Это видно за километр. А сейчас они еще бронежилеты постоянно носят, от бронежилетов тоже остаются следы. После этого, естественно, на тебе свастика во всю спину или грудь, эсэсовские руны наколоты. Прекрасно, отходи в сторонку, тобой займутся другие люди.
И вот вчера было вот так, а сегодня – давайте вы все выйдете, и мы вас отпустим в сторону Киева. Это у граждан вызывает недоумение, раздражение. С другой стороны, говорят, что в Мариуполе еще тысяч 130 человек, которых загнали в подвалы, не кормят, не дают воды. Там дети, женщины. Тут вопрос – что лучше, пристрелить этого пса-нациста или все-таки спасти жизни женщинам и детям. Поэтому, я считаю, правильный ход.
Н. Фридрихсон:
- Сколько еще может длиться активная фаза от этой спецоперации? Радикалы, скорее всего, не бросят оружие, не выбросят белый флаг. На многих слишком много преступлений против человечности. И у них просто нет дороги назад. Понятно, что их будут искать, отлавливать, судить. И судьба их вполне понятна. Значит, вгрызаться будут до последнего заложника.
Д. Пучков:
- Есть нормальный цивилизованный подход, который проповедуют США и НАТО в целом. Без разговоров – ковровые бомбардировки городов, воинских частей. Не глядя ни на какие гражданские жертвы. Как они в Ираке воевали. И чего? Там даже при таком абсолютно бесчеловечном подходе как-то очень небыстро у них получается. Это занимает месяцы. Ну, а поскольку здесь как-то это избирательно, точечно, не бомбят города со стратегических бомбардировщиков, естественно, это будет занимать больше времени.
Угадать – сколько? Ну, ролики смотрю, люди, которые там на местах воюют, говорят – в пределах недели. Угадать невозможно, именно из-за того, что пытаются сберечь жизни людям. Как получается? Когда показывают девятиэтажный дом в Мариуполе, который выгорел сверху донизу, а рядом стоит 50-летний мужик, который говорить не может, рыдает, вы посмотрите, что происходит. Как-то безрадостно совсем.
Н. Фридрихсон:
- Я общалась с разными людьми, оценки у каждого свои. Многие сходятся в том, что до лета, видимо, активная фаза спецоперации будет идти. Хотя я слышала это не от военных на месте событий. Это мнения разных людей. А Россия, наше общество этот стресс-тест выдержит до окончания спецоперации? Хватит ли у российского общества ресурсов не расколоться? Тем более под натиском внешнего влияния?
Д. Пучков:
- Это угадать невозможно. С одной стороны, это все крепко зависит от пропаганды государственной, которая преподносит так, как это следует с ее точки зрения преподносить. Успехи, некоторая часть поражений. Не все гладко получается. Там гибнут наши военнослужащие в ходе выполнения заданий. Гробы едут домой. Обращаю внимание, что я в Telegram вижу постоянно, что состоялись похороны вот здесь, там. Это ж любимое. Когда-то друзья Навального орали: вот, погибли десантники, а их не показывают. После чего уже уголовную статью ввели за вот это, чтобы ты лез и оглашал фамилии, данные, кто где погиб, чего делать нельзя. Все очень сильно поменялось.
То, что я вижу вокруг себя, в массе решительно поддерживают происходящее. У меня по большей части народ - не интеллектуальная элита, а именно народ. При этом даже среди тех, кто исповедует серьезно левые взгляды, даже там достаточная часть, про все крики, что это империализм, и с той, и с другой стороны, капитализм, а вас вот туда послали. Нет, достаточно большая часть говорит, что да. И с точки зрения левых это абсолютно правильно. Что там нацизм, что это НАТО. Что если не изничтожить сейчас, это отольется такой кровью потом, что не посчастливится никому.
Н. Фридрихсон:
- В выходные дни меня восхитила новость. МИД Британии создает структуру для распространения в России информации про Украину. Организация блокирует российскую информацию по Украине в России и использует рекламу в российских социальных сетях для продвижения собственной повестки. Это те самые наши друзья-британцы, которые украинцам все последние годы активно помогали проводить информационную работу. Это факт, об этом уже много раз говорилось. И были уже доказательства. Теперь они лезут в российский сегмент.
Посмотрите, какой на данном этапе нерв. Мы видим, что какие-то молодые специалисты уезжают из России. Я не беру женщин, у которых кошки в голове подрались, и они с плакатами куда-то побежали или не побежали. Это отдельная категория. Я беру просто ребят, которые молча, не привлекая внимание никого, собирают вещи и уезжают. Уезжают, например, в постсоветские страны. Киргизия, Казахстан, Армения. Их довольно много. Игнорировать этот факт нельзя. Уезжают, потому что считают, что считают, что в России не смогут более себя применить. Это люди, которые, находясь в России, испытывают определенные панические атаки из-за огромного количество закрытий магазинов, фирм, компаний, брендов.
И в этот самый момент появляется ласковый МИД Великобритании, на мягких лапах знаменитого кота, который начинает проводить информационную работу в российском медиа-поле. Насколько это серьезно?
Д. Пучков:
- На мой взгляд, звучит как-то странно. Этой работой они занимаются десятилетиями. В 2008 году я регистрировался в Facebook, и мне сразу выдавало: а вот люди, схожие с вами по интересам. Леша Навальный, Витя Шендерович и Миша Прохоров. Я, мягко говоря, никакого отношения не имею к этому. Вы мне руками подкручиваете, вставляете, чтобы я именно на них подписался. Большинство заходящих подписываются. И дальше информацию, подготовленную определенным образом, начинают получать, такие уколы в мозг. Это везде подкручивается руками. У них везде есть сторонники, они всем, кому надо, платят деньги. И все у них отлично получается.
То есть вот эти разговоры, мягко говоря, странные, что они на нас воздействие какое-то будут оказывать. Они его оказывают. Они и у себя оказывают. Общение с иностранцами, когда массово обращаются: Дмитрий, расскажи, а чего на самом деле происходит? Вменяемых очень мало. Когда начинаешь объяснять, что вам показывают, типа как люди пришли на спектакль, условно, в десятом акте: о как, оказывается! Так не так оказывается. Надо первые девять посмотреть. И тогда тебе будет понятно, что и почему происходит в десятом. Некоторые слушают внимательно: да мы на это как-то так не смотрели. А основная масса начинает орать: ну чего ты такое говоришь? У вас там пропаганда, тоталитаризм. Нет никакого нацизма на Украине.
Ну как же нет? Это ж вы его туда привезли. Это вы прятали с 1945 года украинских нацистов у себя в Канаде и в США. Это вы их там лелеяли, все их нацистские взгляды. Это вы их в 1991 году на Украину привезли. Это вы ничего не видите якобы, что там нацизм цветет и пахнет. Вас это все устраивает. Это вы их выращиваете как бешеную гиену, для того, чтобы их руками воевать с Россией. Не руками НАТО, а руками вот этих вот обезумевших павианов. Здорово получается.
А теперь давайте вы залезете к нам. А с чем вы к нам залезете? Вот тут тоже картинка, что вот это террористическое использование боевой техники в жилых кварталах – это Сталин придумал. Это он прикрывался мирными людьми во время войны. Есть вообще предел цинизму и наглости, этому вранью? Нет, никакого предела нет. И дальше будут гадить.
А то, что лезут? Ну что тут сказать. Возвращаюсь к тому, что говорил многократно. Они всегда это будут делать. И тут главное – не выключить Instagram и Facebook, а делать свое. Не можешь победить – возглавь, организуй такой поток информации со всех сторон. Вот в Конгрессе США собирают тиктокеров и объясняют им по видеосвязи, как освещать ситуацию на Украине. А у нас тиктокеров собрали? А им объяснили, как надо освещать? Нет, ничего нет. А у нас есть вообще какие-то такие патриотично настроенные тиктокеры? Я таких не знаю.
Н. Фридрихсон:
- Тверской суд запретил в России Instagram и Facebook за экстремистскую деятельность.
Д. Пучков:
- Справедливо. Это же они там призывают убивать российских солдат и тех, кто говорит по-русски. Вообще обезумели. Давайте еще, как евреям магендавиды нашивали, давайте русским начните что-нибудь пришивать, чтобы за километр было видно. Как там - better dead than red. Так это у них при советской власти было и сейчас слово в слово то же самое. Так это что получается, ваш нацизм он у вас в Европе просто тихонько дремал, а теперь вы его разбудили? Он никуда не делся? Это в Германии предлагают вот так с русскими обращаться? Ну, прекрасно.
А когда члены американского Конгресса вылезают и говорят, что надо срочно убить президента России и президента Белоруссии, и это решит все вопросы. По-моему, края или днища, как нынче модно говорить, нигде нет. Пробивают одно за другим. То, что признали экстремистскими, ну, да. А как с ними по-другому? Они, правда, уже там заверещали: давайте пересмотрим, давайте… Это же каналы воздействия. Хотя, повторюсь, вот Instagram у меня почему-то работает спокойно. Как они его там перекрыли, я даже не знаю.
Н. Фридрихсон:
- Не буду с вами спорить в той части, что британцы, американцы и прочие и раньше пытались повлиять на общественное мнение в России. Я из поколения россиян, на которых массированно оказывали влияние и воздействие западные медиа, и это тогда активно поощрялось.
Д. Пучков:
- Это же данность. Они так работают. И дальше так работать будут.
Н. Фридрихсон:
- Но не кажется ли вам, что сейчас ситуация довольно опасная. Есть мнение, что мы стоим на пороге не гражданской войны, это громко сказано, гражданского жесткого противостояние?
Д. Пучков:
- Пока мне такое не видно. То, что некоторые граждане уезжают, это абсолютно нормально. Граждане уезжают при любой ситуации. Есть война, нет войны, высокая инфляция, низкая инфляция – они все равно в некотором количестве уезжают всегда. Далее. Эти самые уехавшие граждане, с моей точки зрения, делятся на две категории. Одна – это те, кто уехал и живет где-то там за кордоном, не важно, в США, Германии, в Израиле - нормальной американской, немецкой, израильской жизнью. И ему иногда интересно, чего там в России творится. Иногда. Но в основном у него просто другая жизнь. И его нет в российских соцсетях.
А есть другие люди, которые там устроиться не смогли, и им непрерывно надо самооправдание того, что они все правильно сделали. Продали квартиру, дачу, машину, и вот они здесь. Ни фига не получилось, правда. Но они все правильно сделали. Вот эти с русских форумов не вылезают вообще. Фонтаны дерьма, прошибающие небесный свод. Откуда времени у тебя столько – сидеть там и мне строчить, какие вы все дураки, а как в Америке хорошо. Так я согласен, в Америке в ряде аспектов лучше, чем у нас. Например, климат лучше. Например, она богаче. Так ты-то к этому какое отношение имеешь? Это американцы построили, а не ты. Рассказывать мне, что в Америке все правильно? Ты-то чего рассказываешь? Это как-то выглядит смешно.
Уехал какой-нибудь программист, которому просто по барабану откуда кодить. Он сидит что в Таиланде, что в Москве, что в Лиссабоне. Ему все равно. Досадно, что технический специалист высокого класса нас покинул. Но сам факт того, что у них истерика, я как-то смотрю, они даже на мужчин не похожи. Чего случилось в родной стране, что тебя туда понесло? Хватай мешки, вокзал отходит. Могу понять каких-нибудь девушек, у которых психика более подвержена стрессам, вернее, впадению в панику. Женщину надо успокоить, спрятать ее за свою широкую спину и обеспечить ей нормальное существование, а не поддаваться крикам и все такое. Ну, убежали, хорошо.
Буквально позавчера делал ролик про то, как нас покинул какой-то там стендапер Данила Поперечный и какой-то рэпер Face. И они теперь за кордоном. И вот они страдают жестоко, что в России непонятно что происходит. Немедленно на ум приходит писатель Сергей Довлатов. Когда у него журнал Playboy брал интервью: как вам в Америке? На что Довлатов честно отвечал: я этнический писатель, моя аудитория находится в семи тысячах километров отсюда. Здесь я на фиг никому не нужен.
И это судьба вот всех этих талантливых актеров, небывалых критиков, музыкантов и все такое прочее. Вы все – этнические, аудитория ваша живет в России. Живете вы с концертов, выступлений и прочего. И ехать назад придется. Как только закончатся деньги. Ничего через интернет вы там не наживете. По сравнению с тем, наживаете здесь.
Н. Фридрихсон:
- Но Россия тоже теряет. Уезжают умные, талантливые, подготовленные специалисты. Бог с ними, с комиками, хотя это тоже талант. Но те же программисты.
Д. Пучков:
- Да, так надо как-то обеспечивать выращивание программистов в промышленных масштабах и создание условий для того, чтобы им было интереснее работать здесь, вместе с воспитанием. Вот я буквально две недели назад ездил в Елабугу, где построили 33 свежих завода, организованы предприятия учебные по обучению мальчиков-девочек на рабочие специальности, но технологически продвинутые. Заводы надо заселить рабочими, организовать производство. Это гораздо интереснее, чем беготня за границу. Когда ты что-то делаешь и видишь результат, это гораздо интереснее, чем выть и бежать за границу. Тем более, что они там ни от чего не убегут. Если война – хватит всем. И там тоже, к сожалению.
Н. Фридрихсон:
- Что бы ни происходило в моей жизни, надо подумать сначала, что наделала ты, чтобы потом произошло все вот это. Получается, мы не смогли даже объяснить молодому поколению специалистов-россиян, что если происходят какие-то катаклизмы геополитические, не надо сразу чемодан, вокзал и побежали. Ведь многие из них абсолютно аполитичны. Они уехали, испугавшись, что им нечем будет кормить себя и своих близких, свою семью. Над ними можно посмеяться или осудить, только факта это не меняет. И страна теряет молодых специалистов.
Д. Пучков:
- Как-то плохо у нас с пропагандой. Все, что я вижу, это полное отсутствие. Ни малейших объяснений, ни почему это происходит, ни как. А чего непонятно? Ну, все непонятно. Для молодежи особенно. Все непонятно. В чем смысл вот этого, в чем смысл того.
Я тут еще другое вижу. Что для того, чтобы куда-то убежать, нужны деньги. И немалые. С Украины народ едет в Европу. Для того, чтобы туда убежать, какую взятку вы платите на границе за то, чтобы вас выпустили из вашей «нэньки». Примерно 5 тысяч евро. Столько есть далеко не у каждого. Кто бросает машину, вещи, по дороге их банды грабят, надо непрерывно деньги раздавать. Вот приехал туда. Сколько у тебя денег на прожитуху? Как вообще это происходит? Ты же не можешь рассчитывать, что тебя там будут непрерывно кормить, поить? Это беженцы, с одной стороны. А деньги все равно нужны.
А наши, которые уезжают, это, в первую очередь, люди при деньгах. Чулпан Хаматова уехала.
Н. Фридрихсон:
- А вам не жаль, что она уехала?
Д. Пучков:
- Категорически нет. У нее есть дом и земля, по всей видимости, в Латвии. У вас есть дом и земля в Латвии?
Н. Фридрихсон:
- Я как индус, у меня только волосы и ногти.
Д. Пучков:
- Наверное, не на последние поехала. У человека есть деньги. Все свободные люди, есть выбор – езжай куда хочешь. Если конкретно данный персонаж, нет, мне не нравится категорически. За съемки в сериалах типа «Зулейха открывает глаза» - как-то это вообще, за гранью всего разумного.
Н. Фридрихсон:
- А ее благотворительная работа? «Зулейха» - на меня книга произвела большое впечатление. Тут мы с вами будем драться до последнего окопа. Но Чулпан Хаматова же занималась важными благотворительными проектами.
Д. Пучков:
- Не знаю, я как милиционер слушаю со всех сторон, что говорят про это, что говорят про то, не конкретно про нее. Я когда-то пытался заниматься благотворительной деятельностью. Потому что у меня тоже серьезная аудитория. И мы дружно скидывались деньгами, чтобы помочь пострадавшим от теракта в Беслане, вытащить какой-нибудь самолет из болота поисковикам помочь. Мы собираем деньги, выдаем конкретному человеку. Я с определенного момента задумался, что, наверное, надо как-то… я не могу все время деньги в кармане таскать и котлетами отдавать. Это не совсем правильно.
Но оказалось, что открытие этих благотворительных фондов – там такие со стороны государства препоны, рогатки. Не потому, что нельзя открыть, а, видимо, потому, что там такой размах жульничества в этих организациях, что государство изо всех сил пытается как-то это пресечь. Ну, я не стал, потому что лучше я все равно котлету в кармане отвезу, мне это проще. А люди, которые там трудятся, не знаю. Если такие меры предпринимаются, здесь, чего-то там бывает не все гладко. Я ничего говорить про это не могу. Человек помогает кому-то, и слава богу, что помогает. Я к тому, что это вот надо быть персонажем размаха Чулпан Хаматовой, которая просто вхожа везде, со всеми дружит, со всеми знакома. Вот она может такими вещами заниматься. Занималась и занимается. И слава богу. Людям помогает – спасибо большое.
Н. Фридрихсон:
- Теперь давайте к конкретике. Эта корпорация «Макдональдс». На данном этапе ей можно сказать спасибо. Вы же знаете, что они пока сохранили заработную плату всем сотрудникам, которые в данный момент не работают. Это очень важно. Большое количество людей, которые сейчас будут еще получать деньги. Но если «Макдональдс» не договаривается со своими, с нами и прочее, по-моему, 62 тысяч человек в итоге могут остаться на улице без копейки денег. Я лично пока не вижу, чтобы была какая-то неистовая правильная суета по созданию альтернативных рабочих мест, например, для этого сегмента людей. Хотя бы для них.
Д. Пучков:
- Это же физически невозможно. Потому что этот самый «Макдональдс» - это, в первую очередь, владелец недвижимости в диких, запредельных количествах по всему миру. У них же едальни расположены в зданиях, которые арендуют, покупают. У них недвижимости огромное количество. Если они занимают вот это под свою закусочную, даже если они уйдут, можно ли ею пользоваться? Я вот юридически не совсем знаю.
С моей точки зрения, здесь ключевое другое. Что, пока одни заверещали: мы уходим навсегда, Россия, будь ты проклята! – другие сказали: мы на три месяца. А наиболее толковые сказали: так, месяц – раз. Никаких пособий, все остаются на работе, платим деньги. Наверное, они что-то знают. И я считаю, что оно, как обычно. Если мы вам сразу не сломали хребет, сразу объявили адские санкции, бац – а у вас революции не произошло, государственного переворота нет, никого не убили, чего-то не получилось, а деньги терять не хочется. Давайте обратно.
При этом этот самый «Макдональдс» - это же люди, которые что-то выращивают, продукты питания. Картошка правильных сортов, которая у них зажаривается вот так, как надо. Масло какое-то, трава, молоко. Это же масса народу трудится. И вот так взять и всех выгнать – идите куда хотите, - так нельзя. Это то же самое надо продолжать делать, только назвать по-другому. То есть государство должно все это изъять, я не призываю изымать все у «Макдональдса». Надо все изъять, немедленно поставить туда людей, которые будут продолжать кормить в этих помещениях людей. Сменить вывески, а людей оставить.
Есть ли у нас такие граждане, которые способны на такие капиталистические подвиги? Лично я не знаю. А действовать можно только так. Строго потому, что они нас всего лишают, а это направлено не против государства, это направлено именно против населения. Все санкции должны возбудить людей, чтобы они бежали на площади свергать правительство. Вот они только для этого. Ну, чтобы этого не было, результат должен быть противоположный. Вывеску поменяли, едим дальше.
Н. Фридрихсон:
- Я почему именно за ресторанный бизнес зацепилась. Мы с вами неоднократно обсуждали, в эпоху пандемии COVID-19 сколько в итоге самых разных кафе легли и уже не поднялись. Мы берем сейчас не крупных сетевиков, а всякие разные кафешки, которых и в Питере было очень много, и в Москве. Я знаю, что многие из них так и не смогли потом восстановить бизнес. И теперь, когда на нас накладывают новые и новые санкции, казалось бы, вот эти люди сейчас могли бы и развернуться, так, получается, их пандемия прибила?
Д. Пучков:
- Никого не прибила. Тут главная прелесть капитализма в том, что, например, из ста процентов открытых предприятий, так называемые стартапов, в первый год разоряется 80 процентов. А во второй год – 20. Выживают единицы.
Н. Фридрихсон:
- Оптимистично.
Д. Пучков:
- Так устроено. Но это не говорит о том, что если вот эти 80 процентов разорились, то они дальше ничего не будут делать. Упал – вставай, работай дальше. Не получилось здесь – лезь в другое место. Получится в другом. Главная прелесть капитализма, на мой взгляд, в том, что людям предоставляется возможность опробовать себя вот здесь, вот тут, вот там. Здесь у тебя магазин обоев, тут у тебя закусочная, тут магазин БДСМ или еще чего-то. Все есть, люди везде лезут, лезут – и правильно делают. Это их не остановит.
То, что ухудшилась экономическая ситуация на определенном моменте, вовсе не говорит о том, что люди не хотят заработать и не будут зарабатывать. Будут! Возможно, количество кафешек, где подают фуа-гра, резко сократится. У людей денег просто столько нет, а французы зажилят от нас фуа-гра. Все равно – будет другое.
Н. Фридрихсон:
- Друзья, прощаемся!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и CastBox, Google Podcasts и Spotify, ставьте оценки и пишите комментарии!
