Дмитрий Пучков: Если Нэнси Пелоси полетит на Тайвань, будет конфликт. Не полетит - будет позор
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер. С вами Надана Фридрихсон, Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Добрый вечер.
Н. Фридрихсон:
- Какие ваши последние желания? Мир на грани глобальной войны. Кто бы мог подумать – из-за Нэнси Пелоси. Завещание написано?
Д. Пучков:
- Конечно, да. Но я с опаской к таким вещам отношусь.
Н. Фридрихсон:
- Мне что-нибудь завещали, кроме Дементия?
Д. Пучков:
- Секретно.
Н. Фридрихсон:
- Я напрасно год с вами? Вот так всегда. Спикер палаты представителей Конгресса Соединенных Штатов Нэнси Пелоси, сейчас у нее большое азиатское турне. Судя по последней информации, все-таки она собирается посетить Тайвань. Причем смешно другое. МИД Тайваня отказывается комментировать как-то эту тему, но зато СМИ Тайваня решили поработать на китайскую сторону. Пишут публично: Пелоси прилетит завтра около 17.30 по Москве. Проведет ночь в отеле «Гранд Хайят». А утром посетит Законодательный совет Тайваня, где проведет встречи с руководством острова, включая его главу. Китайской стороне уже даже работать особо не надо. В Поднебесной по этому поводу реагируют очень и очень жестко. Поступают сообщения, что вооруженные силы Тайваня приведены в состояние повышенной боевой готовности.
Действительно ли мы на грани чего-то такого масштабного? Или что-то пойдет не так? Не долетит? Или долетит, но все будет хорошо?
Д. Пучков:
- Это наши заокеанские партнеры так называемые старательно пихают мир к ядерной катастрофе. Изо всех сил стараются, как только могут. Разожгли пожар на Украине, теперь давайте вот еще Китай впутаем. А теперь давайте в Косово еще что-нибудь сделаем. Конкретно с Тайванем и Китаем – для меня выглядит как-то странно. Прилетит эта гражданка на Тайвань, и конфликт с коммунистическим Китаем. А не прилет эта гражданка на Тайвань, значит, китайцы надавали американцам по сусалам. Для американцев, как мне кажется, оно что так, что так – все равно плохо.
Надо ли ее туда запускать? На мой взгляд, не надо. Это зачем? Я никогда не поверю, что это ее самостоятельное решение, она вот так решила и летает куда хочет. Нет, это ее партия направляет: вот, давай-ка, лети туда. И этот их «дипстейт» - глубинное государство. А зачем вы это делаете? Для чего вы раздракониваете Китай, который сначала туда вывел свои корабли, подогнал свои самолеты. И вот прилетит ваша эта безумная бабушка, а китайцы поднимут истребители-перехватчики, и они начнут ее перехватывать. А они возьмут и выстроятся впереди, задуют двигатели, и она упадет куда-нибудь. Или заставят сесть туда, куда надо китайцам.
Я помню, не так давно они какой-то разведывательный самолет так прижучили, посадили его у себя, разобрали по болтикам и в коробках отдали обратно американцам, типа – не расслабляйтесь, пацаны.
Н. Фридрихсон:
- Думаете, Пелоси тоже разберут на части и отдадут в коробках?
Д. Пучков:
- Это безумие какое-то. Куда ты лезешь, зачем? А самое главное – США от этого какая польза? Здесь конфликт грозит. Это раз. А если она не полетит – это позор. Помните, как Трамп к берегам Северной Кореи послал какую-то авианесущую группу, которая приехала, постояла, развернулась и уехала. Это же позорище. Вы зачем это делаете? Но то, что острое желание спихнуть мир к очередной мировой войне, это никаких сомнений не вызывает.
Н. Фридрихсон:
- Если они толкают мир к войне, хотят раздраконить Поднебесную, довольно странно, что такой сакральной жертвой в кои-то веки выбраны не украинцы, а целая Нэнси Пелоси. Ее что, на убой отправляют?
Д. Пучков:
- Может быть. Бабушка. Там все уже как Байден. Я помню, совсем недавно все еще надсмехались над Леонидом Ильичом Брежневым – геронтократия засела к Кремле. А теперь вот у них уже не просто геронтократия, это выжившие из ума маразматики, которые вершат политику такой главной на глобусе страны. Печально на все это смотреть.
Н. Фридрихсон:
- «С печалью я гляжу на наше поколенье…», как у классика было. У него еще другой замечательный стих – «Завещание». Тоже в нему. Там вся суть Лермонтова во всей красе.
Вернемся к американо-китайским делам. Попытается Пелоси приземлиться на Тайване? Или в последний момент вильнут хвостом, и борт улетит?
Д. Пучков:
- Сегодня уже зазвучали такие замечательные тезисы, что у них может закончиться керосин. Если вы не дадите сесть и дозаправиться, получится, что вы убьете несчастную старушку. Они могут сказать, что у них поломка какая-то критическая. И если вы опять не дадите сесть, то вы убьете несчастную старушку. На мой взгляд, и то, и другое – бред сумасшедшего, стыдно слушать. Это не уровень мировой политики категорически.
Н. Фридрихсон:
- У меня была сегодня теория. Возможно, все это делается для пиара Нэнси Пелоси на внутриамериканском поле. Сегодня CNN, которая глашатай Демократической партии, выпустила материал, не первый раз повторяют мысль, что Нэнси Пелоси летит на Тайвань вопреки опасениям чиновников из администрации Байдена. То есть ее как бы отделяют. Может быть, она в итоге на Тайвань не приземлится, но ей создают такой пиар храброй женщины. Чтобы потом с этим слоганом, ну, либо его уже на надгробие, если она рискнет, либо это предвыборный лозунг на кампанию-2024. Потому что республиканцы нашли себе кандидата Десантиса, это губернатор Флориды. Интересный персонаж. А у демократов никого нет. Но очевидно, что не Байден2.0. Там совсем все плохо. Может быть, из нее делают героиню?
Д. Пучков:
- Так тоже непонятно - она еще два года протянет, не протянет? Страшно на них смотреть просто. Там все на ладан дышат. С другой стороны, отдельно веселит, что Байден говорит: не надо туда лететь. А Пелоси: да мне пофиг, чего ты там говоришь! Ты вообще никто и звать никак. Куда хочу, туда лечу. Несмотря на то, какая угроза создается для Соединенных Штатов, для Китая. Какой-то маразм. Это не уровень мировой политики, это уже вообще ниже ватерлинии опустились.
Н. Фридрихсон:
- Будем внимательно следить за тем, что происходит. Время на подходе. Коль уж мы заговорили о событиях в Соединенных Штатах, давайте продолжим. Меня сегодня поразила новость – Fox News, это СМИ, которое всегда отрабатывало повестку республиканцев, буквально выпили Трампа из своей сетки вещания. Об этом уже пишет американская пресса открыто. Его показывать они не будут. Но зато дружно будут показывать губернатора Флориды Десантиса. Две недели назад Fox News опубликовали потрясающий ролик в духе советской «Правды». На улице ловили людей, которые голосовали когда-то за Трампа, тыкали им микрофоном в лицо, говорили: ну, что, будешь за Трампа голосовать? А они дружно, взявшись за руки: нет, за Трампа не буду, буду за Десантиса. Так и хочется запеть: и Десантис такой молодой… Эта война против Трампа – это какая-то игра? Или все-таки в Америке боятся, что он попытается обуздать предвыборную гонку?
Д. Пучков:
- Осмелюсь заметить, что в Советском Союзе ничего подобного не было. Там выглядело совершено иначе. Все были за мир, за дружбу всегда, по почину какого-нибудь депо Москва-Сортировочная, и граждане-пролетарии были абсолютно искренни в том, что они хотят мира, дружбы и добра. В отличие от вот этих.
То, что они ловят кого-то на улице, это же все подставные. Это же как в цирке, понятно, натуральный цирк. Что ты тут клянешься, отрицаешь? Покажи какие-нибудь документы, за кого ты там голосовал. Или это просто так? Очевидно, что просто так. Отдельно прекрасно, я наблюдал, когда несчастного Трампа банили в Facebook, в Twitter, а на телевидении вообще выключали, вылезал диктор, который начинал объяснять: только что этот придурок сказал вот это и это. Я смотрел, подвязав челюсть платочком: как такое может быть? Это же президент Соединенных Штатов Америки. А вот может! Вот у нас тут частная лавочка, и мы тебя не пустим.
В действиях конкретно Трампа меня очень сильно удивляет: вы чего там, не можете организовать свои каналы вещания через интернет? Не знаю, откройте какие-нибудь сервера в Исландии, на Багамах, где у вас еще там бывает. И вещай оттуда. Он же богатый. Там никаких сложностей нет. Если у него 74 миллиона за него проголосовало, то уж всяко миллион придет. А дальше все растащат. Зачем вот так делать – я не понимаю. Ну, а в целом это самое глубинное государство Трамп не устраивает ни с какой стороны. Они его мочат, как могут.
Н. Фридрихсон:
- Почему боятся?
Д. Пучков:
- Все поломает. Весь финансовый капитал хочет одного, а промышленники хотят прямо противоположного. Поэтому его надо отовсюду гнать. Вот они его гонят.
Н. Фридрихсон:
- То есть капитал хочет войны, а промышленники – мира?
Д. Пучков:
- Эти хотят деньги крутить, а уже все рушится. А тот хочет строить производство на территории Соединенных Штатов. А им это не надо.
Н. Фридрихсон:
- У меня родилась шутка: Трамп как слон в посудной лавке. Для тех, кто не понял, слон – символ Республиканской партии. У меня сегодня отличное чувство юмора.
Ну что, теперь давайте поговорим про ядерную войну. Войну имени Нэнси Пелоси обсудили, теперь следующий этап. Интересная история. Сегодня США выпустили такое официальное заявление по поводу Договора о нераспространении ядерного оружия. Меня впечатлила там одна формулировка. Они заявляют о том, что они, конечно, готовы сесть за стол переговоров, всё обсуждать, но дальше следующее. «Но переговоры требуют заинтересованного партнера, который действует добросовестно, а жесткая и не спровоцированная агрессия России на Украине разрушила мир в Европе и является атакой на фундаментальные принципы международного порядка. В этом контексте Россия должна продемонстрировать, что она готова возобновить работу по контролю над ядерными вооружениями с Соединенными Штатами». Как вам? Теперь они сюда Украину приплели.
Д. Пучков:
- Ну, естественно. То есть продвижение НАТО на восток – это все нормально. Нарушение всех данных обещаний, в том числе письменных, - это все нормально. И вдруг, оказывается, действия России ничем не спровоцированы. Вы в своем уме вообще? – хочется спросить. Это вы всё спровоцировали.
Дальше какие-то принципы. А кто эти принципы установил, хотелось бы узнать. Вот когда американцы нагло, ни с кем не советуясь, выходят из различных договоров, потому что они им перестали быть интересны, потому что они не считают нужным эти договоры соблюдать, это тоже нормально, что ли? Россия должна кого-то заинтересовать. Это мне сразу напоминает известный случай из истории: а ты меня заставь на тебя напасть и с тобой бороться. Ну вот, заставьте. Это вообще за гранью, на мой взгляд. То есть ввергнуть мир, накачать оружием, насовать своих инструкторов, пригнать своих военных, слать боеприпасы, готовить нападение на Россию и российских граждан, а «мы тут вообще ни при чем». Вы что, вообще всех окружающих за идиотов держите? Да, это правда, они всех держат за идиотов. Да, правила устанавливают они, принципы устанавливают они, как вот они хотят, так и будет. И вдруг эта самая Россия повернулась какой-то другой стороной, и перед носом оказалась совершенно другая часть тела, не та, к которой они привыкли.
Н. Фридрихсон:
- Не будем уточнять, что было и что стало.
Д. Пучков:
- И что же теперь делать? Ну, а со своей стороны, мне так кажется, Российская Федерация должна сказать: давай-ка ты меня заинтересуй в переговорах с тобой. Лично я это расцениваю как слабость. То, что они пишут и говорят, это слабость. Это вы ничего не можете сделать. Вот там гиперзвуковое оружие, с которым вы ничего не можете поделать. И теперь вдруг давайте-ка устроим переговоры. А давайте не будем устраивать переговоры. А давайте вы больше не будете борзеть. А давайте будем как-то уважать окружающих, а не только себя. А давайте будете договариваться, проявлять уважение, идти навстречу, а не это, как привыкли размахивать дубиной, на всех наезжать и всех что-то там заставлять. Это слабость. Видно, что внутри уже что-то совсем не так, что-то идет не туда. Ну, посмотрим.
Н. Фридрихсон:
- Вопрос – как далеко они зайдут? Тот факт, что они приплели сюда Украину, тут два варианта. Либо они уже просто привыкли упоминать ее в контексте России, но едва ли. Либо, по сути, они говорят нам следующее. Мы сейчас с вами будем торговаться по вопросам границы Украины, мы, американцы, будем игнорировать те границы, которые складываются на земле в ходе специальной военной операции, и будем рисовать какие-то свои границы. А если вы с нами не будете ни о чем договариваться, ну, мы начнем размахивать вот этим договором, по сути, ядерной дубиной. И интересно, они блефуют или они правда готовы, скажем так, выйти из этого соглашения, если с нами не сторгуются по Украине?
Д. Пучков:
- Они к войне не готовы, что самое страшное. Ну, пока они там тихонько обезжиривают Европу… В чем, собственно, и весь этот замысел: давайте мы сейчас угробим вашу европейскую промышленность, переманим к себе ваш самый крупный капитал, поломаем вам банковскую систему, и все у вас в Европе будет хорошо, США за счет вас продержатся еще 5-10 лет или сколько. Украина, она вообще никому не нужна. То есть это разменная монета, с помощью которой они, с одной стороны, гадят России, с другой стороны, гадят Европе. То, что это ничем не спровоцировано… Мне вот интересно. А если бы, например, какой-нибудь район в Берлине, где живет масса американцев, граждан США, взять и начать обстреливать и минировать, чтобы американцы гибли, как они бы на это реагировали? На Донбассе (чисто для справки) 700 тысяч граждан Российской Федерации, которых убивают Вооруженные силы Украины. И что, Россия должна на это просто так смотреть?
Тут другое грустно. Где наши-то СМИ, которые до них доносят нашу точку зрения? Где просто как гвозди в башку заколачивают, где на пальцах объясняют: все это сделали вы, это вы 30 лет тренировали украинских нацистов, это вы привезли украинских нацистов, бежавших от советской армии, из Канады и США. Это вы дозволяли этим нацистам делать, что попало. Это ваше ЦРУ руководит СБУ украинским. Это вы, вы, вы, вы. Вплоть до того, что все эти их хваленые «Хаймерсы», которыми управляют американские расчеты, а не украинцы, и которые наводит американская разведка на какую-нибудь Еленовку, где накрыли лагерь и убили военнослужащих (военнопленных) из подразделения «Азов». Это вы всё делаете, это всем понятно и известно. А вот эти заявления, это такое лицемерие, что даже не знаю. Уже просто не смешно. Печалит одно. Что Российская Федерация в ответ как-то информационно не очень действует, а надо бы.
Н. Фридрихсон:
- Надо бы. Но мы с вами об этом уже говорили, основные, скажем так, площадки заблокированы свободой слова по-американски. Мы с вами прекрасно понимаем, какую политику ведет тот же YouTube, как они поступили с телеканалом RT и в США, и в странах Европы. Другое дело, что я иногда захожу в Твиттер под покровом ночи в шпионских темных очках. Должна вам доложить, что встречаю там мнения, что хватит уже злить Россию, хватит уже НАТО греметь оружием, хватит НАТО провоцировать новые конфликты. Это, кстати говоря, в контексте Косово и Сербии. В частности, Владимир Путин в контексте ядерной гонки, ядерной войны заявил, что Россия сокращает свои ракетные арсеналы, что мы исходим из того, что в ядерной войне не может быть победителей, и она никогда не должна быть развязана. И мы выступаем за равную, неделимую безопасность.
Как лично вы считаете как гражданин России, тот факт, что мы до сих пор ведем себя по-джентльменски даже в рамках этого соглашения, правильно ли это? Вы сейчас правильно описали некую матрицу, в которой мы живем.
Д. Пучков:
- Я считаю, что для начала надо бы ознакомиться с оборонительной доктриной США. И если вдруг там прописано, что они считают себя вправе первыми нанести упреждающий ядерный удар, это следует скопировать Российской Федерации. Ну, если вы считаете, что это нормально, братва, и мы тоже с вами полностью согласны, мы тоже можем нанести упреждающий ядерный удар, как только нам покажется (подчеркиваю это красным) это. Не факты какие-то, еще что-то, а нам показалось, что у вас там что-то не так, и вот мы по вам сразу из всего и жахнем. Потому что, как говорил когда-то некий Стэнли Кубрик, если я правильно помню, маленькие государства ведут себя как проститутки, а большие государства ведут себя как бандиты. Ну, если вы ведете себя как натуральный бандит планетарного масштаба, почему с вами надо как-то по-доброму разговаривать, заискивать? Это советская власть была за мир во всем мире, и за это ей большое спасибо, но ее больше нет, а с вами, тварями, разговаривать… Ну, если вы на языке силы, давайте и мы вам на языке силы будем отвечать. Я повторюсь, что все их эти национальные доктрины, их надо срочно перевести на русский язык (если это еще не сделано) и постоянно зачитывать по телевизору, дабы население четко знало, с кем мы вообще имеем дело и что они про нас говорят. Если мы у них записаны врагом, то как-то непонятно, почему они для нас какие-то «партнеры».
Н. Фридрихсон:
- Отсюда возникает следующий логичный вопрос. Какое место России вы видите в новом мировом порядке? Мы должны стать жандармом, как пытались быть американцы, последним джентльменом на международной арене, Россией-матушкой или какие-то другие формы?
Д. Пучков:
- Категорически не жандармом и категорически не джентльменом. Тем, кем мы хотим быть: вот тут наши интересы, и будьте любезны их уважать и обеспечивать, вот там ваши интересы, мы будем ваши уважать. Может быть, если у вас хватит силы на то, чтобы свои интересы защищать. Никакого миролюбия и пр. быть не должно. Еще раз повторюсь, надо читать их национальные доктрины, там все прописано. Ответы должны быть зеркальные. Не надо ничего придумывать, вы так и мы так, вот и всё.
Н. Фридрихсон:
- А мы потянем?
Д. Пучков:
- Конечно.
Н. Фридрихсон:
- Потому что американцы-то за счет доллара все это держали.
Итак, место России в новом мировом порядке. Новый мировой порядок – это, в первую очередь, многополярный мир. Потому что американцы уже потеряли бразды правления. И теперь стоит вопрос только о том, какие игроки поднимутся из пучин небытия и займут какое-то свое место. Мы видим претензии Китая, турецкой стороны, Индии и России. Может быть, я кого-то не перечислила. Как вы считаете, место России – силой доказывать свое право на что-то? Откуда возьмем ресурсы?
Д. Пучков:
- У нас больше всех ресурсов на планете Земля. Людей мало.
Н. Фридрихсон:
- Американцы свое доминирование подкрепляли долларом, военными базами и так далее. У нас рубль не такая валюта. И военных баз в мире нет. За счет чего будем диктовать свою повестку?
Д. Пучков:
- Посмотрим. Сколько у них – 823 военные базы, у этой самой миролюбивой на свете страны, возглавляющей самый миролюбивый военный блок НАТО? Миролюбивый военный блок – уже хорошо звучит. Посмотрим, сейчас все посыплется. Оно уже сыплется. А дальше сыпаться начнет сильнее. Ну, посмотрим. Если все не пляшут вокруг вашего доллара и за ваши доллары, посмотрим, чего там как получится. И я бы не сказал, что там кто-то куда-то лезет и на что-то претендует. Это как-то агрессивно звучит. На мой взгляд, если у Китая вот такая промышленность, а у Индии вот такая промышленность, вы что там и кому собрались диктовать? Может, они сами уже могут кому угодно диктовать что угодно?
Если хочется военным путем как-то угнетать и обижать Китай, вот у Китая под боком Россия, которая может взять его под свой ядерный зонтик. В обоюдных интересах. Это не к тому, что мы с китайцами лучшие на свете друзья, как когда-то при советской власти кричали: русский и китаец – братья навек. Наверное, нет. У государств все это несколько по-другому устроено. Но если получится такой симбиоз с китайцами, а что вы можете противопоставить? А ничего. Ничего больше противопоставить нельзя. Потому что построили замечательные ракеты «Сармат», построили замечательные ракеты «Калибр», «Циркон». И, оказывается, долетает до Лондона за пять минут. А вы ничего не можете с этим сделать. Вообще ничего. Только разве что предложить очередные переговоры, от которых совсем недавно вы отказывались. А вдруг с вами не будут переговариваться? А вдруг Российская Федерация скажет: будет вот так! И, о ужас, действительно, будет вот так?
Я лет пять-семь назад ездил в Мурманск. Вот едешь, в чистом поле, в тамошней тундре раз - военный городок, огорожен заборчиком, все красиво. В чистой тундре. Бац – и стоит пара «Тополей». Ни от кого ничего не прячут. Вот они стоят и они стерегут Северный морской путь. А вы там плавать не будете. А держать его будем мы. А часть военного могущества США, бОльшая часть, ее американский флот обеспечивает. А у нас теперь тоже свой флот. А ракеты наши прилетят до ваших кораблей. Не сомневайтесь.
Поэтому какое место мы себе там выгрызем, если грубо говорить, а если мягко, то какое мы определим и авторитетно поддержим свои требования, такое у нас и будет. Оно точно не будет таким, каким хотят видеть Соединенные Штаты. Вот это железно. Нет, так, как хотите вы, больше не будет.
Н. Фридрихсон:
- Беспокоит меня только один момент – экономика. Это не самая сильная сторона Российской Федерации. Сможем мы как-то изменить такое положение дел? Потому что китайская экономика уже конкурентна американской. Юань конкурентен доллару. Сейчас ведутся переговоры, чтобы международные платежи за нефть были не в рублях, как альтернатива доллару, а в юанях. Что нам с этим делать? Если мы не поднимем экономику…
Д. Пучков:
- С начала 90-х меня это все время угнетало и поражало. Зачем пытаться строить какие-то машины а-ля «Форд», «Мерседес», БМВ? Мы их строить не умеем. Пик наших автомобильных технологий – это ВАЗ-2109, и тот при участии разных людей строили, да и «Жигули» - это итальянский «Фиат» изначально был. Ну, не умеем. На мой взгляд, здесь соревноваться не надо, не наш участок.
Зато мы танки умеем строить лучшие в мире. Так, может, сосредоточиться на танках? Вот у вас своя поляна – автомобили немецкие. А у нас своя поляна – русские танки. Они отлично получаются. Подводные лодки мы строили, Индии продавали, например. Лодка подводная стоит миллиарды долларов. Это не 20 тысяч машин продать, а одну подводную лодку. Мы умеем это делать. Строить что угодно. Но соревноваться, в моем понимании, надо на своей поляне. Не надо лезть на чужую и прикладывать туда какие-то нечеловеческие усилия. Надо делать то, что хорошо умеем мы, и то, что востребовано на внешних рынках. Автомат Калашникова востребован до сих пор! Вот их и надо делать. Системы вооружений и прочее.
Пусть другие тоже смогут показать Соединенным Штатам язык и не слушать их вообще. У самих «левольверты» найдутся, - скажут они.
Н. Фридрихсон:
- То, что военная техника – это наш конек, я даже спорить не буду.
Д. Пучков:
- Космос.
Н. Фридрихсон:
- Но хотелось, чтобы мы что-то производили на внешние рынки и получили рынки сбыта для мирной продукции. Американцы создали свои гаджеты Apple и захватили если не весь мир, то половину – точно. Эта часть как у нас? Был YotaPhone, но когда-то давно, и плохо кончилось.
Д. Пучков:
- Вот у нас есть RuTube, который не очень хорошо показывает наши ролики. А вот то, что он не развивался, это почему? Потому что у нас нет программистов хороших? Они есть. И в сотворении YouTube наши программисты принимали активнейшее участие. Может, у нас нет мощностей, серверов? Да мы все сервера на планете Земля можем скупить и утащить. А может, это кто-то очень сильно заинтересован и заносил деньги за то, чтобы не развивалась наша такая замечательная область? Может такое быть? Я уверен, так оно и есть. Создались такие условия замечательные, когда можно и нужно со страшной силой развивать свое. Тут проблема, на мой взгляд, несколько в другом. Если я – отечественный бизнесмен, а мне говорят: Дмитрий, возьмите себя в руки, надо вкладывать в отечественную промышленность. А честно вам скажу, я крепко задумаюсь. А вот я сейчас вложу, а вы завтра со всеми помиритесь и скажете: это бизнес, Дмитрий, извини. Нет, я ничего вкладывать не буду.
Давайте гарантии, давайте кредиты, способствуйте мне по-всякому, тогда да, тогда буду работать. А так – нет, я боюсь. Это мои деньги, они пропадут, и никто мне ничего не вернет. Государство должно в этом деле первым быть, в самых первых рядах. Это государство должно гарантировать, давать бабло, вести. Но при этом и контролировать. Вот тогда чего-то будет появляться. А если вот эти ожидания: нет, сейчас все вернется, не надо, не торопитесь, никуда деньги не вкладывайте, - так ничего не получится.
Н. Фридрихсон:
- Слушаю вас и думаю: ваши бы мысли да в голову другим. Еще одна новость, которая сегодня вызвала у меня шок, трепет и это все. Возможно, вы отреагируете как-то иначе и объясните, почему. Специалисты создают образовательную программу, по которой обучение детей Донецкой и Луганской народных республик, а также освобожденных территорий Украины можно будет вести на украинском языке, но по российской программе. Об этом сообщил замминистра просвещения России Денис Грибов. Зачем создавать программу для обучения детей ЛДНР на украинском?
Д. Пучков:
- Дело в том, что там живут украинцы, для которых украинский язык родной. Надо ли их учить, давать им возможность обучаться на украинском языке? С моей точки зрения, надо. А почему нет? У нас советская власть дала серьезнейший пример. В Узбекистане ты мог обучаться на узбекском, на Украине – на украинском, и везде – на национальных языках совершенно спокойно.
Н. Фридрихсон:
- И чем это кончилось для Советского Союза?
Д. Пучков:
- Не поэтому. Советский Союз покончил с собой. Это не этим кончилось. Но получив образование на украинском, ты куда пойдешь? В московский вуз? В МГУ? Нет, там не нужен украинский язык. И нигде не нужен. Русский язык, каким бы печальным ни казалось название, имперский язык, который нас всех объединяет, он гораздо полезнее. Будет ли кто-то учиться на украинском языке? Наверное, да. Будет ли от этого какая-то польза носителям? Нет. Вы никуда с ним не попадете, это точно так же, как в республиках Средней Азии, сначала отменили русский язык, а теперь в русскоязычные школы тупо не попасть. Потому что на работу надо ехать в Россию. Русский язык надо знать. То же самое будет и там. На здоровье. В Крыму же учат на украинском языке, чего-то никакой катастрофы не наблюдается.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, я совершенно не понимаю, для кого мы все-таки создаем программу, для детей ЛНР и ДНР и освобожденных территорий на украинском языке. Вы правильно отметили, что учиться они, скорее всего, будут учиться на русском языке. Во-вторых, я опять в этом усмотрела наше бесконечное странное желание быть святее Папы Римского. Вот это бесконечное заигрывание с этим окружающим нас миром, притом, что мир стал к нам довольно агрессивен. Образование в России на русском языке. На мой взгляд, в ЛНР и ДНР и на освобожденных территориях Украины образование должно быть на русском языке. Да, кто-то украиноговорящий. Не вопрос. Какие-то курсы для детей (они очень быстро учатся), курсы для старшеклассников, чтобы они поступили в российские вузы. Всё, точка. Зачем вот эти пляски?
Д. Пучков:
- Да на здоровье. Я строго придерживаюсь взгляда под другим углом. На здоровье. Вот национальные школы, вот национальный язык. На здоровье. Куда ты его будешь девать? В России по-настоящему хорошее образование можно получить только на русском языке. Означает ли это на запрет применения и обучения на украинском? Нет. Там достаточно будет посмотреть, что любой родитель (как в Средней Азии), если ты хочешь какие-то перспективы в обучении для своего ребенка, ну вот, есть Россия, которая дает прекрасное образование за относительно небольшие деньги кому попало вообще. Что тебе по жизни надо? Я со всем уважением отношусь к киргизам, узбекам, таджикам, все прекрасно, но образование придется получать на русском. Уж точно скажу, в Массачусетский университет вы не поедет и в Кембридж тоже. А в Москве и в Питер – да, поедете совершенно спокойно и получите образование мирового уровня. Надо ли при этом таджику учить таджикский язык? Я считаю, надо, это его родной язык, он его должен знать. Но русский-то, получится, для жизни главнее. Ну, так и там. Вот ваши школы – пожалуйста, вот ваши классы, хотите – учитесь, потому что у нас по-настоящему демократическая страна, в которой уважают права всех народностей, которые проживают на территории Российской Федерации, и ваш личный выбор.
Но прагматизм и здравый смысл родителям подскажет, что и где надо учить в первую очередь, для того чтобы получить хорошее образование, хорошую профессию и прекрасно строить свою карьеру. И это никаких сомнений не вызывает ни у кого.
Н. Фридрихсон:
- А вот не соглашусь. В ЛНР и ДНР наверняка есть украиноговорящие, но вообще там говорят на русском языке. Собственно, изначально возмущение людей в далеком 2013 году и вызвало заявление постмайданного Киева: сейчас русский отменим. Они знают русский язык с малых ногтей. Поэтому для них «программа на украинском языке для детей» звучит как некий плевок. Потому что, собственно, люди более 8 лет были под обстрелами, изначально восставая в защиту русского языка, а теперь нате, пожалуйста.
Что касается освобожденных территорий, а вот не надо там подогревать возможные настроения, что Украина туда вернется. Не вернется. А подобные программы как бы где-то на задворках: а вдруг что-то поменяется и пр. Мне кажется, это вредно. А потом, пройдет время, говорите вы хоть на каком.
Д. Пучков:
- Не соглашусь. Я там родился, в городе Кировограде, и украинскому языку лично меня учили со второго класса. Иностранным языкам типа испанский, немецкий, французский, английский учили с 5-го класса в Советском Союзе, а украинскому – со второго. То есть это обязаловка. Если ты на территории национальной республики, будь любезен, учи. Учил ли его там кто-нибудь? Ну, нет. Суржик мы прекрасно знали, размовляли, как могли, ну, а больше никому неинтересно это. Я повторюсь, это, с моей точки зрения, делается чисто для галочки. Если твои жизненные перспективы не связаны с украинским языком, то как-то непонятно, зачем он нужен.
Н. Фридрихсон:
- Не сойдемся мы тут.
Д. Пучков:
- Не сойдемся. В Средней Азии, повторюсь, под эти замечательные «запретить русский язык», «перейти с кириллицы на латиницу» и прочий бред там в русскоязычных классах по 50 человек учится, а вот в другие идти не хотят. Ну, то же самое будет и здесь. Да, звучит красиво. В Крыму то же самое, кстати, сделали, там же можно и на крымско-татарском языке еще обучаться. И как оно? Вы что-нибудь слышите о том, чтобы там какие-то университетские академические высоты брали? Нет, всё по-русски. Ну, куда деваться-то? Это же не то, что мы тут торжествуем, русскоговорящие. Да нет, вовсе не так. Мы, наоборот, предоставляем возможность. Ну, есть особенность. Вот как в Соединенных Штатах преподают на английском, притом, что там миллион всяких национальностей живет. Так и у нас преподают на русском. Нравится тебе? Ну, вот тут в уголке учи совершенно спокойно, никто тебе не запрещает. Точно так же, как в Советском Союзе выходила еврейская газета «Биробиджанер штерн» («Биробиджанская звезда»)…
Н. Фридрихсон:
- Представляете, в больное бьет прям… Еврейская газета. Подход-то какой ищет. В общем, кто бы мог подумать, сегодня у нас демократ Пучков и просто авторитарный еврей в моем лице, Надана Фридрихсон. Я считаю, что в русском мире должны говорить на русском. И преподавание должно быть на русском языке. А в свободное от этого время можно учить любой другой язык, даже иврит.
Д. Пучков:
- Я вам приведу еще страшный пример. Я вот служил в советской армии, у меня есть хорошая фотка, где стоит 15 солдатиков, и они все разных национальностей – еврей, цыган, русский, немец, грузин… Там полный компот вообще. Вот там надо было все время говорить по-русски. Потому что как только ты при скоплении солдатиков начинал говорить на своем языке, тебе делали замечание в грубой форме, сообщая: прекрати по-своему гыркать, говори по-русски. И, как правило, замечание это делал литовец, латыш, эстонец. Потому что ему непонятно, про что говорят. А это язык межнационального общения. Продолжаешь упорствовать – тебе этот литовец еще и в рыло даст, чтобы ты говорил понятно для всех. Вот так оно на бытовом уровне устроено. А то, что там эти школы, классы, ничего не изменит, я вас уверяю.
Н. Фридрихсон:
- История нас с вами рассудит. А теперь давайте все-таки перенесемся на Балканы. Итак, 1 августа исполнилось 108 лет с начала Первой мировой войны. И вот 31 июля и в ночь с 31 июля на 1 августа ситуация между Косово и Сербией, мягко говоря, обострилась настолько, что, в общем, все сидели и ждали уже начала третьей мировой войны, которая тоже вспыхнула бы на Балканах. Самое интересное, что повод был действительно незначительный на самом деле. С 1 августа по требованию властей Косово в этой непризнанной республике должны были перестать действовать документы, которые выдавало МВД Сербии. И самое интересное, что уже после полуночи американский посол в Косово в итоге этот пожар на время потушил, убедив власти в Косово, чтобы они пока не вводили эти новые правила. Как вы оцениваете эту вспышку на Балканах? Почему американцы вдруг решили ее потушить?
Д. Пучков:
- Ну, собственно говоря, это всё американцами и англичанами затеяно, это они устроили, развязали там войну, на Балканском полуострове. Эта Республика Косово (или как она там у них называется) – их, так сказать, креатура. Это они гнобят сербов вообще всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Это они через албанцев торгуют героином, выращенным под присмотром ЦРУ в Афганистане. Это все их. Ну вот, что-то, видимо, пошло не так. Я, кстати, вдогонку скажу, что любое затишье на украинских фронтах лично я воспринимаю не как какую-то неспособность российских войск куда-то двигаться, а как явный индикатор того, что где-то идут закулисные переговоры, кто-то с кем-то о чем-то договаривается. И поэтому на фронте какое-то затишье, только поэтому.
Точно так же и тут. Ну, наверное, как-то несвоевременно борзанули албанские друзья с целью эти маленькие анклавы сербов, которые у них проживают: а давайте поменяем документы, давайте поменяем номера на машинах… Ну, американцы, видимо, решили, что рановато. Поджигать-то Европу надо с разных сторон, не только через Украину, но там пока рановато. Как говорится, на фотографии опять видны уши фотографа. Вот организаторы даже не таятся.
Н. Фридрихсон:
- Тут тоже важный момент. Перенесли они это дело на 1 сентября. Я напоминаю, что 1 сентября – это годовщина Второй мировой войны (1 сентября 1939 года). И многие считают, что это все равно затишье перед бурей. В общем, американцы зачем-то выиграли время (ну, месяц), но 1 сентября может опять рвануть. Вы вообще допускаете, что Балканы сдетонируют?
Д. Пучков:
- Ну, как-то два раза удавалось, может, и третий будет. Гаврило Принцип уже, видимо, почистил свой револьвер и готов к чему-то нехорошему. Не хотелось бы.
Н. Фридрихсон:
- Ой, как я с вами согласна, что не хотелось бы, но, к сожалению, это не от нас с вами зависит.
Ну что, сегодня обсудили больше, конечно, войну, три позиции у нас было. Надеюсь, на следующей неделе поговорим больше о мире. По крайней мере, хочется в это верить.
Д. Пучков:
- Хотелось бы, конечно.
Н. Фридрихсон:
- Друзья, мы с вами прощаемся на неделю. Пожелайте нам что-нибудь, Дмитрий Юрьевич.
Д. Пучков:
- За мир во всем мире. Раньше все время за это пили. Сейчас прекратили, и вот оно сказывается. Так что за мир во всем мире.
Н. Фридрихсон:
- Я думала, скажете «миру – мир, войне – морковка». Друзья, услышимся через неделю. Всем хорошей недели.
Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
