«Хвост начал вилять собакой»: Пучков предположил, что украинцы могут не пойти на взрыв «грязной бомбы»
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер, пока не ядерный, поэтому и добрый. С вами Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Добрый вечер.
Н. Фридрихсон:
- Ну что, готовитесь к выживанию?
Д. Пучков:
- Да, всегда.
Н. Фридрихсон:
- К русской ядерной зиме?
Д. Пучков:
- Поскольку я сын военнослужащего, то одна из первых книг у меня была брошюра «Это должен знать каждый», куда попадает атомная бомба, где эпицентр, как рушатся дома, как прятаться в подвале, как ломами прошибать ходы в подвалах, как выбираться, и всякое такое. Я с детства с этим знаком.
Н. Фридрихсон:
- Главное – самому успеть в холодильник, а кота – в микроволновку. Для того микроволновки и тырили у украинцев, если верить украинской пропаганде, чтобы прятать котов.
Шутки шутками, но тема того, что Украина может применять так называемую «грязную» бомбу, вышла на очень высокий уровень. И министр обороны России Сергей Шойгу поднимал эту тему с турецким, французским, британским коллегами. И сегодня Минобороны вновь обсуждало эту тему с британской стороной. Тема эта циркулирует в очень высоких пластах. Как вы оцениваете, остановят все-таки Украину западные партнеры? Или уже хвост виляет собакой?
Д. Пучков:
- Я так думаю, что, во-первых, Украина, как известно, государство не самостоятельное, не суверенное, управляемое извне. Вряд ли они делают это сами. А если делают сами в этих своих Желтых Водах (я, кстати, оттуда родом, это под городом Кировоградом), даже если это они делают сами, то делают под надзором западных кураторов. Это точно так же, как когда-то Великобритания, уходя из Индии, разбила Индию на 500 кусочков и организовала им Пакистан – отдельную мусульманскую страну. В Индии мусульман живет больше, чем в Пакистане, она почему-то не мусульманская страна, а тут надо отдельно, потому что мусульмане могут от вас пострадать.
Н. Фридрихсон:
- Разделяй и властвуй.
Д. Пучков:
- И как-то так получилось, что в Пакистане взяли и построили атомную бомбу. Для всех причастных граждан – это под руководством британцев, это они их научили. Это они специально там построили. Почему они от таких замечательных методов должны отказываться на Украине, непонятно. На украинцев им плевать. Бомбу, если что, собираются взрывать на Украине. И загажена этой самой «грязной» бомбой будет территория Украины. А они с этого состригут мощнейшие пиар-бонусы: вы посмотрите на эту Россию, которой плевать на все на свете, она применяет ядерное оружие.
Ядерное оружие применяли только Соединенные Штаты – самая демократичная, самая цивилизованная держава. Сбросила две ядерные бомбы на мирные японские города. Не важно, что там шла война. Города были мирные, убивали при этом мирных граждан, чтобы запугать японцев, которым на это было абсолютно плевать, с другой стороны, продемонстрировать товарищу Сталину: смотри, чего у нас есть! Они первые придумали, они затеяли гонку вооружений. Только они этим пользовались. И опять такой удобнейший пиар-повод получится: вы посмотрите, чего эти русские устраивают. Бросают атомные бомбы. Дабы мировое общественное мнение настроить против нас.
Я сначала услышал, что Сергей Кужугетович позвонил Макрону. Думаю: правильный ход, надо расшатывать внутреннее единство, надо французов натравить на англичан, чтобы там раздал в семействе. Но оказалось – позвонили всем. И мне так кажется, что ситуация уже приняла совсем серьезный оборот. Вся надежда теперь только на украинцев, которые, говорят, этот ядерный боеприпас уже стырили, от своих западных кураторов спрятали. И теперь они его взорвут там, где они считают нужным, а не их западные кураторы. Это же крайне самостоятельные люди, нам ли не знать.
Н. Фридрихсон:
- Все-таки хвост стал вилять собакой. Если им сначала помогали, то теперь в самоволку пошли?
Д. Пучков:
- Борзеют.
Н. Фридрихсон:
- Вы же видели интервью Зеленского канадским журналистам. На фразе, что вы должны шарахнуть по территории, если Россия ударит по Банковой, жаль, в этот момент не показывали лиц этих журналистов канадских. Я думаю, они были весьма озадачены.
Между тем, Киев идет то ли на повышение ставок, то ли не на повышение. Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба направил в МАГАТЭ приглашение, чтобы Рафаэль Гросси посетил Украину чтобы проверить, готовит Киев провокации с использованием «грязной» бомбы или не готовит. Для чего это делается?
Д. Пучков:
- Мы один визит этого почтенного господина уже наблюдали на Запорожскую АЭС, где он приехал, посмотрел, сказал: ну, я не знаю, кто это стреляет. Вот результат визита. Кто-то обстреливает. Надо думать, что русские сами себя обстреливают. Им заняться больше нечем, поэтому они сами по себе стреляют, сами на этих деоккупированных областях устроят себе зоны радиационного заражения. Зачем?
Н. Фридрихсон:
- Сами себя отгеноцидят.
Д. Пучков:
- Зачем русским это? Понять невозможно. И это он ездил на нашу территорию, этот Гросси, на российскую теперь. Там хоть какие-то приличия надо было соблюдать. А тут он поедет на Украину и, строго глядя Зеленскому прямо в глаза, задаст вопрос: есть у вас «грязная» атомная бомба? А Зеленский ему скажет: ну что вы такое говорите? Нет у нас никакой бомбы. После чего Гросси выдаст реляцию: никакой бомбы нет. Все, конец.
Это как в анекдоте. Подсудимый, ваше последнее слово. – 10 тысяч рублей. – Суд удаляется на заседание. Подсудимый, вы считаете себя виновным? – Нет. – Ну, на нет и суда нет. Вот примерно так же и Гросси выступит.
Н. Фридрихсон:
- А я пока возлагаю надежды, что Гросси все-таки постарается остановить киевский режим, если тот собирается применять эту «грязную» бомбу. Хотя бы по одной причине. Гросси сам европеец. Понятно, если киевский режим эту красоту устроит, Европа пострадает. География вещь упрямая. Нравится, не нравится, но терпеть красавицам в Европе придется тоже. Мне кажется, что хотя бы из этих соображений, у Гросси наверняка семья, коты, собаки, родители, кто-то у него есть. Хотя бы ради них.
Д. Пучков:
- Это все хорошо, только их никто об этом не спрашивает. Все эти действия затевают и планируют в Вашингтоне. Там плевать, чего там у них в Европе будет происходить. Их задача – Европу втянуть в военный конфликт, обезжирить и пользоваться результатами. Никто этого Гросси слушать не будет.
Н. Фридрихсон:
- По поводу Европы и политики, которую проводят США. Вышло интересное заявление. Президент США Джо Байден и его команда готовы пойти на эскалацию конфликта на Украине, чтобы одержать победу на промежуточных выборах в ноябре. И это заявил французский политик, лидер движения «Патриоты» Флориан Филиппо. Может быть, некий бунт на французском корабле уже есть? Может быть, не в лице Макрона, но тех, кто считает себя оппозицией.
Д. Пучков:
- Боюсь, им ничего не поможет. Это точно так же, как какая-нибудь свежая страна, без разница, из бывших советских республик: а вот мы хотим в Евросоюз. Прекрасно. Для начала вступите в НАТО. Подписываем бумаги, что ты вступишь в НАТО. И только после этого будем рассматривать вступление в Евросоюз. А не вступишь в НАТО, ты нам не нужен. И они послушно вступают. Потому что Соединенные Штаты так сказали. А это самое НАТО – это Соединенные Штаты. Это никакой не Евросоюз. Ну, кто-то кривляется. Как ни крути, все-таки свободное общество, могут там быть и другие мнения. На этом тоже можно заработать политический капитал. Только на решение США это не влияет никак. Можете кричать сколько хотите, а будет так, как сказали .
Н. Фридрихсон:
- Может быть, там уже не такого единого центра по принятию международных решений? Ведь сами Соединенные Штаты находятся в таком биполярном состоянии. Разве нет?
Д. Пучков:
- Чего-то пока не видно. Все идут строем. Все западные СМИ говорят только одно, придерживаются ровно одной точки зрения. А правительства этих стран идут туда, куда сказали идти США. Единственный – Орбан чего-то там говорит. И даже где-то местами делает. Все остальные строем идут туда, куда сказали США. Никаких отклонений лично я не вижу. Да их и быть не может.
Н. Фридрихсон:
- По поводу Соединенных Штатов и старой бабушки короны – Великобритании. Там Лиз Трасс проиграла салату латук, в итоге ушла в отставку. И Риши Сунак занял долгожданное кресло, которое не смог занять в первом раунде этой гонки. Непонятно, в каких отношениях он будет с Джонсоном. А главное – какая Британия будет в отношении Украины и России при Риши Сунаке. Он был такой пацифист.
Д. Пучков:
- Страной, как мы недавно узнали, управляют некие глубинные государства – то есть буржуазия и люди при серьезных деньгах. А он – очередная Петрушка. В настоящий момент мы наблюдаем натуральную чехарду из этих самых правителей. Посмотрим, сколько этот продержится.
Н. Фридрихсон:
- Риши Сунак стал самым молодым премьер-министром Великобритании, не считая Уильяма Питта, который в XVIII веке занял эту должность в 24 года. Риши Сунаку 42 года. Не нравятся мне эти отсылки и параллели. Помните число 42. «Автостопом по галактике». Ответ на вопросы мироздания в числе 42. Только роман начинался с того, что Земле был каюк. Не нравятся мне такие совпадения.
Считаете, что при Рише Сунаке будет хуже, чем было при Джонсоне и Трасс?
Д. Пучков:
- Угадать невозможно. Но в экономике происходит такая прелесть, что это кризисный управляющий нужен, который будет предпринимать сугубо непопулярные меры. Они же сами еще в конце лета орали, что взлетевшие цены на энергоносители приведут к тому, что придется закрыть 60 % производств. Хорошо, что этот Сунак, что этот Джонсонюк, назначьте того или этого, а что, цены на энергоносители сразу понизятся? Нет, не понизятся. А значит, предприятия придется закрывать. Люди останутся без работы. А те, кто даже будет работать, они будут вынуждены платить за ЖКХ совершенно дикие деньги. Чего делать? Там уже спасение на уровне – надо скорее бежать в магазин и купить одноместную палатку, которую разбить в комнате, в эту палатку залезть, зажечь свечку. Такой маленький объем хотя бы можно нагреть, ты там будешь нормально спать в спальном мешке. Если уже дошло до такого, а чего он сделает? Заключит договор с Россией на какой-то безумно дешевый сжиженный газ? Ему не разрешит никто. Американцы не разрешат. Задача американцев – развалить экономику Европы. С чем они отлично справляются.
Н. Фридрихсон:
- Да, но Британию они вывели из Европы еще при Терезе Мэй.
Д. Пучков:
- На здоровье. Как это помогает закрытию 60 % предприятий? Я не совсем понимаю. Никак.
Н. Фридрихсон:
- Пытаюсь понять их статус отношений сегодня – в Вашингтона и Лондона. Вашингтон так же смотрит на Британию, как и на Европу, как сюзерен на вассала? Или более равный формат?
Д. Пучков:
- В принципе, да, они им не нужны. Это британцы пытаются что-то сделать. Когда развалилась Британская империя, власть, а значит, и деньги стали ускользать из рук, вот Америка, там есть Капитолийский холм, на котором стоит Капитолий. Этот как в Риме. Мы тут немножко копируем Римскую империю. И британцы на бытовом уровне приняли решение, что Америка – это современный Рим, а мы будем современные Афины, то есть у нас столица, философия, экономика, Лондон, гигантские деньги. И вот как-то так мы будем сосуществовать. Не на общих основаниях, потому что мы тоже англосаксы, они наши потомки и родственники. У нас там есть крепкие связи, поэтому Европа – нет. Мы тоже принимаем участие в обезжиривании этой самой Европы. И хотим себе кусок Германии загрести, чтобы дальше жить лучше. Чтобы в Британии стало больше денег, их должно стать меньше в Германии.
Все это абсолютно безжалостное, беспощадное уничтожение этих самых экономик. Никто там ни про каких людей не думает. Ну, каждый старается выкроить себе какое-то местечко под солнцем. Британцы в более близких отношениях с США, считают, что у них получится лучше. Я считаю, что нет.
Н. Фридрихсон:
- Время покажет, кто из вас оказался прав – вы или британцы. Очень много внимания уделяют происхождению Риши Сунака. Он будет первым британским премьером с темной кожей, первым индуистом и первым этническим индийцем во главе британского кабинета министров. А вообще надо на этом заострять внимание? Или просто рассеивают внимание людей?
Д. Пучков:
- Для них это важно. У них такого никогда не было, в этом свободном человеколюбивом обществе, которое за права человека и еще чего-то там. Как-то так получается, что кругом не просто мужики, а женщин нет, а белые мужики, и никого больше нет. Это лет за пятьсот первый случай. Вот у нас всем абсолютно плевать. Всю жизнь Российская империя, поскольку она империя, в ней народы сосуществуют совершенно спокойно – татары, башкиры. В курсе, когда Париж брали в войну 1812 года, первыми в Париж входили башкирские полки? Как-то так получилось. Совершенно спокойно. Все этническое дворянство приравнивалось к российскому дворянству. Никому никакого дела вообще не было. Дедушка гражданина Пушкина или прадед Ганнибал вообще негром был. Православный? Годишься. Никаких вопросов.
Первый начальник ГУВД города Санкт-Петербурга некий Девиер вообще португальский еврей. Португальский – не наш. И нормально было. Товарищ Сталин был не то осетин, не то грузин. А вокруг сплошные Кагановичи и все остальные. И никому у нас в голову не приходило. Есть бытовой национализм. Но такого открытого расизма, как у них, у нас не было и быть не могло никогда. Так, чисто для справки: Адольф Гитлер все свои расистские находки строго копировал с англичан. Это все от них. Поэтому для них это очень важно. Орать на весь мир: посмотрите, какая у нас демократия! Раньше где была ваша демократия? Чего это у вас за полтысячи лет первый случай?
Н. Фридрихсон:
- Если проводить параллели, я хорошо помню, был такой сериал «Доктор Хаус», про медика-циника, который еще употреблял всякое, что употреблять не надо. 2004 год, у него был один герой чернокожий, который по сюжету планировал стать президентом Соединенных Штатов. И тогда доктор Хаус говорит ему фразу: Белый дом не просто так называется Белым, вы не будете президентом. Но проходит короткое время, и в итоге Барак Обама, чернокожий, становится президентом Соединенных Штатов. И тогда многие тоже обращали на это внимание. Это начало заката политической системы.
Действительно, после Обамы, мы видим, пошло что-то совсем не так. Трамп стал ответом на Обаму, Байден стал ответом на Трампа. Ничего хорошего. Может, Британия тоже пошла по этому пути? Можно порадоваться? А может, тревожный звонок?
Д. Пучков:
- Может быть. Тревожный звонок – это для них. Естественно, это строго раскалывает общество. Потому что одни начинают орать: как круто, наш-то, смотри! А другие, даже если не орут, молча про себя думают: а он не наш, нам такой не нужен. И это в этих расистских обществах приведет к безусловному расколу.
Обама-то, кстати, исповедовал сугубо белые ценности. При этом не забывал про чернокожих братьев, но шел в общем курсе Соединенных Штатов. Ничего он там такого не менял. Получив Нобелевскую премию мира, успешно развязал три войны. Соединенными Штатами правят не Обамы, а этот самый их deep state. Но то, что идет такая чехарда, это говорит о том, что нет у них никаких решений. И вот этот человек, будь он хоть фиолетовым, желтым, оранжевым, ничего он не изменит в происходящем. Невозможно изменить.
Н. Фридрихсон:
- Тут я с вами поспорю. По крайней мере, Барака Обаму обвиняли в том, что именно при нем начался процесс, что белый гетеросексуальный мужчина в Америке оказывался самым пораженным в правах, за кого в итоге вступался Трамп, почему он получил столько голосов. И что этот процесс запустил именно Обама. И при нем даже в спецслужбы зачастую назначали, да, профессионалов, да, специалистов, но все-таки отбирали, в том числе, по расовой квоте, что он запустил эти процессы.
Д. Пучков:
- Я думаю, это не он. Это запустили те, кто запустил Обаму во власть. Он должен был это делать. И он это делал. То есть вся эта чушь, ну, есть у людей в жизни какие-то приоритеты, например, здравоохранение, которого в Америке просто нет, и в Европе в нашем понимании просто нет его, а если есть, то только для богатых. Может, вот этим для начала заняться? Нет, минуточку, давайте займемся правами геев. А сколько геев у вас? 5 процентов. Так, может, во-первых, они входят в 100 процентов, которые нуждаются в медицине. И, наверное, это более первоочередная задача. Нет, первоочередная задача – промывание мозгов, снижение рождаемости. Надо сбить у вас все приоритеты, прицелы поменять, цели заменить. Вот он и результат. А Обама – исполнитель, в моем понимании.
Н. Фридрихсон:
- И в Британии примерно тот же процесс?
Д. Пучков:
- Да.
Н. Фридрихсон:
- Я так понимаю, это глубинное государство здесь едино на всех, на западный мир? Или как?
Д. Пучков:
- Нет, оно едино для США, которые обладают такой экономической и военной мощью, что просто заставляют всех остальных делать то, что считают нужным они. Противостоять этому в западном мире не может никто.
Н. Фридрихсон:
- Слушайте, только затмения нам не хватало. Мало нам Украины, Зеленского. Дмитрий Юрьевич, давайте продолжим про глубинное государство. У вас есть понимание, если оно все-таки есть, и они пытаются управлять хаосом, не привлекая внимания ни санитаров, ни Господа Бога, какова, собственно, цель? Сначала в Америке проводить этот эксперимент, Обама против системы, потом встраиваться в систему, потом вот эта политика и ее последствия. Теперь то же самое в Британии. Замысел-то в чем?
Д. Пучков:
- В деньгах всегда. Так меня учили дедушки, которые служили в НКВД: Дима, если не понимаешь, из-за чего преступление совершено, значит, из-за денег. Работает всегда, поверьте.
Н. Фридрихсон:
- Из-за женщины, Дмитрий Юрьевич.
Д. Пучков:
- Женщина – понятно. А вот если непонятно, точно из-за денег. Так и тут. Это же капитализм. В чем задача капитала? В том, чтобы непрерывно возрастать. Капитал должен расти. И, как мы помним цитату, нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради 300% прибыли, даже под угрозой виселицы. Они не хотят свои деньги терять, они хотят наживать их больше, больше и больше. Ну, в этом суть. Поэтому всех остальных надо опустить пониже, и за счет этого ты поднимешься повыше. Так оно работает везде.
Н. Фридрихсон:
- Простите, но пока мы видим обратный процесс. Западные страны сейчас погружаются немножко в пучину безумия.
Д. Пучков:
- Ну, что делать. Есть такая присказка, что жестокое время, оно рождает крепких людей, а вот мягкие, сытые времена, они рождают таких расслабленных. Все знакомые психологи говорят, что идут сплошняком молодые люди, которые не способны решить никакую свою жизненную проблему. Обрисовать ее могут: вот так у меня в жизни складывается, а что делать, я не знаю. Ну, потому что общество размякло. Это хорошо. Люди спокойные, нет никаких потрясений, не надо никуда метаться, обеспечивать себе жизнь, ты сыт, доволен, в безопасности. Ну, вот такие люди и получаются. Запад в этом деле не исключение. Падение качества элит, оно тотальное, то есть это повсеместно происходит, в том числе и у них. И в первую очередь, наверное.
Н. Фридрихсон:
- С учетом вырождающихся элит, таких Твиттер-элит, ТикТок-элит, как это глубинное государство, дипстейт, собирается дальше обогащаться, с учетом всего того, что там происходит?
Д. Пучков:
- Ну, как оно на Украине, например, обогащается. Вот затеяли войну. Украина выращена была как таран, который должен был сработать против Российской Федерации. Для чего это надо? Ну, поскольку капитализм регулярно страдает кризисами, то, что там было в начале ХХ века, Великая депрессия и всякое такое, они выходят из этих кризисов (два раза выходили) только за счет организации мировых войн. Тогда все хорошо, мы тут за океаном отсидимся, дадим вам денег, продадим оборудование, еще что-то, план Маршалла, наши банки к вам зайдут и будут вас обирать пожизненно, немцев, французов, неважно кого, там не вякнешь, все деньги вокруг американские. Ну, прекрасно. А дальше что?
Вот сейчас ситуация. Сейчас есть ядерное оружие, и мировую войну организовать в определенном смысле нельзя. Так вот, мы вооружим и промотивируем украинских нацистов для нападения на Российскую Федерацию. Почему? Потому что разразившийся кризис (а он есть)… Как гражданин Боррель недавно сказал, что все европейское благополучие построено на дешевых российских ресурсах. И вот сейчас их не спасают даже дешевые ресурсы. О чем это говорит? Это говорит о том, что ресурсы должны быть бесплатными вообще. Их у вас надо отнять. Вот мы натаскали украинских нацистов, вот мы дали им оружие и продолжаем давать. И вот натравили на вас. Это неважно, кто там на кого напал, им удалось втянуть Россию в вооруженный конфликт. Туда же усиленно втягивается Европа, которая вынуждена под давлением американцев гнать туда деньги, оружие. Война – дело очень дорогое.
А все это поползет к ним. Вот здесь меняются границы, и вот уже поляки какие-то завыли: немцы нам денег должны за Вторую мировую. А немцы скажут: а чего это у вас там наш Гданьск делает, говорят, вы 1,5 миллиона немцев выселили из всяких там Силезий, еще откуда-то, давайте-ка вернем все это. И все это как забурлит, как закипит. Этот процесс уже идет. И только Соединенные Штаты Америки сидят за океаном: вот уже прибежал весь крупный бизнес немецкий, деньги все к нам привезли, уже всякие «Фольксвагены» побежали, производство потащили. И им от этого только польза. С Китаем они ничего сделать не могут, это следующая цель, а вот с нами и с Европой уже хорошо получается.
Н. Фридрихсон:
- Коль про Китай вспомнили. Тут очередная пятилетка Си намечается, его переизбрали, хотя были мнения, что американцы постараются как-то этому воспрепятствовать. Но то ли не пытались, то ли не получилось. Как считаете, с Китаем они как будут расправляться – в Тайвань втянут, Корейскую войну разожгут?
Д. Пучков:
- То же самое. Я помню, когда-то давно заехав в Венецию, хожу по Венеции, а там везде на мостах через трафаретики написано «Освободите Тибет» по-английски. Никому нет дела, что этот Тибет 700 лет был в составе Китайской империи. Никому нет дела до того, когда там чего и как получилось. Нет, вот освободите. А вот в Синьцзян-Уйгурской автономной области, там страшно притесняют мусульман. Ну, действительно, там ситуация этнически меняется. В каком-нибудь Урумчи знакомый уйгур рассказывает: знаешь, в детстве мы бегали на ханьца посмотреть как на диковинку какую-то, так их мало было, а сейчас в городе живет 9 миллионов человек, в этом Урумчи, и на нас уже бегают смотреть как на диковинку. Как их там притесняют? Да никак. Если ты противопоставляешь себя социуму, ну, наверное, в отношении тебя принимаются какие-то меры. Нет, давайте мы сюда влезем с руками, с ногами, расскажем, что они обижены, проклятые китайцы, этот невероятно жестокий коммунизм, давайте разваливать изнутри. Не получается ничего вообще. Ну, давайте хотя бы на Тайване разожжем вооруженный конфликт. Давайте пошлем туда Пелоси, давайте пошлем туда оружие, давайте китайцев бесить. Здесь мы признаём, что Тайвань – это часть Китая, а здесь – нет, это самостоятельно. Вот вам оружие.
Зачем оружие-то, воевать с китайцами? А вот они на Украину оружие поставляют, и западные журналисты говорят, что минимум треть оружия исчезает, не доходит до Украины. А куда оно идет? Вы кому его в Европе раздаете? Может быть, в Европе, может быть, в Африке. Вы чего готовите-то вообще?
Н. Фридрихсон:
- У вас есть предположение, если не в Африку, а в Европу?
Д. Пучков:
- Они везде разжигают конфликты. Вот они вокруг России старательно строили санитарный кордон из Украины, Прибалтики, там должны быть строго антирусские режимы. И они там есть. Дошло до вооруженного конфликта. Ну да, они все – члены НАТО, они все помогают Украине. Помощь, правда, по-идиотски выглядит. Как в Литве собирали на «Байрактар»? 1,8 млн. долларов насобирали, «Байрактар» через 15 минут сбили. Кстати, вы заметили, что это супероружие как-то внезапно испарилось, и про него больше никто не вспоминает?
Н. Фридрихсон:
- Даже на Украине об этом вдруг вспомнили.
Д. Пучков:
- Я как раз про это, что собирались заводы какие-то строить. А тут вдруг «Герань» прилетела и разнесла электростанции. Тоже кстати, со смыслом. Ну, вы нам вот так, а мы вам разнесем электростанции. А в результате, поскольку в квартирах станет холодно, начнется исход беженцев, и, как уже в Европах орут, нас вот-вот накроет просто цунами иммигрантов. Потому что опять миллионы побегут. И что мы будем с ними делать? А мы не знаем. Делайте, что хотите. И те же самые люди, которые безжалостно бомбили Югославию, безжалостно бомбили Ирак, теперь они говорят: о, это негуманно, это направлено против рядовых украинцев. Нет, я считаю, что не так. Я считаю, что это первейшее средство прекратить войну. Вы не сможете привозить оружие по железной дороге, не сможете привозить боеприпасы, не сможете перебрасывать огромные войсковые контингенты. Ну, значит, война закончится быстрее, и вас значительно меньше убьют. Я считаю, что им это только на пользу – уничтожение нами их энергосети.
Н. Фридрихсон:
- Как оцениваете наш потенциал в условиях, что нас продолжают затягивать в военный конфликт? Выстоим?
Д. Пучков:
- Ну, не знаю, как мы его затягиваем. Ничего не рассказывают. В результате ничего непонятно, что там происходит. Вот тут что-то идет, здесь не идет. И лично для меня это все время выглядит как ведение каких-то тайных переговоров. Раз нет активных боевых действий, значит, о чем-то договариваются. О чем, кто, с кем, нам не рассказывают.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, Россия уже находится в состоянии специальной военной операции с Украиной. И исходя из того, о чем мы с вами говорили, понятно, что, возможно, в Европе тоже назревает нечто бурлящее, глобальное, и все это, опять же, рядом с нами. Ну, и постсоветское пространство тоже давнее поле для американских маневров, там тоже периодически что-то пытаются разжечь. Итак, как вы оцениваете наше нынешнее положение, учитывая события в зоне СВО (битва за Херсон, например, то, что украинцы пытаются атаковать Херсон, пытаются атаковать Запорожье)? И как оцениваете наши перспективы, если подожгут еще конфликты (карабахский, в Центральной Азии, неважно)?
Д. Пучков:
- Положение, мягко говоря, непростое. Что с этим делать? Я вынужден скорбно сообщить, что лично мне разведсводки на стол не кладут, и я не знаю, как там на самом деле. Мы о происходящем судим только по тому, что сообщают СМИ или люди с мест. Из этого цельную политическую картину составить невозможно. Вот, например, самое большое американское посольство расположено в городе Ереван, в Армении. Зачем оно там, самое большое? Армения не такая большая страна. Ну, как зачем? Вот армяне положили достаточно большое количество жизней за удержание Карабаха (справедливо, несправедливо, я этого вообще не касаюсь), а приведенный к власти гражданин Пашинян все это сливает. И теперь американцы – лучшие друзья. Это же не выбор армянского народа, а получается вот так.
Н. Фридрихсон:
- Ну, не всего армянского народа, скажем так. Там есть какие-то люди, которые Пашиняна поддерживают. Я их лично даже встречала. Довольно агрессивные, кстати говоря, ребята. Но там серьезная оппозиция против Пашиняна.
Д. Пучков:
- Ну, какие-то, безусловно, поддерживают. Я не совсем про это. Я про то, что, с моей точки зрения, действия этого самого Пашиняна, их проамериканская направленность, они никакой пользы Армении не принесут. Должна ли Россия в этом принимать участие? А тут вообще не поймешь. Из последних. Дружба с Турцией, налаживание отношений, налаживание отношений с Азербайджаном. Не может ли получиться так, что руководство России несколько сменило вектор, и дальше будет дружить с другими странами? Ну, может, конечно. А что из этого получится? А если действительно Армения станет вот такой проамериканской, они ее просто угробят. А угробят для чего? Для того чтобы с юга лезли нехорошие люди к нам. Для чего они весь этот ИГИЛ поддерживали? Для того чтобы по Волге двинулись озверевшие исламские радикалы, дошли бы до Татарстана, до Башкортостана. И что вы с этим делать будете, я вообще не представляю. На всех границах, везде абсолютно, и в Узбекистане, и в Казахстане они ведут активнейшую подрывную работу. Зачем тамошние вожди, руководство с ними дружат? Как Бжезинский говорил, если деньги вашей элиты лежат у нас, так, может быть, это не ваша, а наша элита? Ну, получается вот так.
Что Алла Борисовна и иже с ней так яростно, во-первых, побежали, а с другой стороны, вот так антироссийски настроены? Все примитивно. У них деньги на Западе у всех. И они изо всех сил стараются показать: я же свой, я же буржуинский, не трогайте меня, посмотрите, как я активно выступаю против России. Ну, деньги – это фактически тебя держат крепкой рукой за причинное место, и никуда не денешься. Вот так во всем происходит. А то, что они везде будут гадить, в этом не сомневайтесь.
Н. Фридрихсон:
- Сейчас мне на память пришла то ли реальная цитата, то ли приписанная Сталину цитата, но я ее хорошо запомнила – «Спать с членом партии и быть членом партии – две большие разницы. Сядьте, товарищ Крупская». Не знаю, это исторический анекдот или действительно фраза звучала, но я запомнила. Это к вопросу про тех, кто хочет быть бОльшим западным человеком, чем сам западный человек.
Что касается Армении, давайте не забывать, там российская военная база в Гюмри, последняя на Южном Кавказе. В Грузии при Саакашвили мы базу потеряли, в Азербайджане, по-моему, в 2013 году мы в итоге разошлись. Вот Гюмри – последнее место в этом регионе, где есть наше такое присутствие. Ну, Армения – отдельная тема, будем, конечно, за ней следить. Тем более, я думаю, скоро повод действительно появится.
Давайте вернемся к делам нашим внутрироссийским. Почему я спрашивала вас, выстоим мы или не выстоим? Я не имела в виду, что вы видите какие-то секретные документы. Конечно, мы с вами как люди публичные, журналисты исходим из того, что есть в публичном пространстве, что мы получаем от военкоров, из новостей, из официальных заявлений. Но тут возникает вопрос о поведении наших патриотов, тех, кто себя считает патриотами, тех, кто считает себя непатриотами (неважно, как они себя называют). Это история про Антона Красовского. Ни вы, ни я, думаю, не хотим принимать участия в какой-то общей травле, просто я с Красовским шапочно знакомо, он с вами интервью записывал, вы его тоже немножко знаете. Давайте это обсудим именно как журналисты, ситуацию, которая произошла с нашим коллегой-журналистом.
Итак, он позволил себе заявление по поводу украинских детей, топить, не топить (а точнее, в его исполнении – топить). Дальше Сергей Лукьяненко, который был у него в этот момент в эфире, после сказал, что это был не прямой эфир, а записной, и что редакторы могли, в конце концов, это убрать. Но нет, несмотря на все системы защиты, этот эфир попадает в публичный доступ. Дальше Маргарита Симоньян говорит, что RT не может иметь ничего общего (и она лично) с подобной риторикой. Ну, и началось. Одни патриоты попытались защитить Красовского («вы не так поняли»), другие стали тут же вспоминать его сексуальную ориентацию. Какое это вообще имеет отношение к произошедшему, не очень понятно. И те, кто хотел быть более светлоликим, критикуя Красовского, почти стали докатываться до «жечь сердца геев». Как с этим быть? Как вы это оцениваете?
Д. Пучков:
- Не надо такое говорить. Антон взрослый человек. Ты же журналист, это твоя среда обитания. Ты не понимаешь, как твои слова отзовутся? Ты же подставил коллег по опасному бизнесу. Ты зачем это сделал? Ну, хорошо, бывает всплеск эмоций (я безотносительно детей). Ну, эмоции всплеснулись, пересмотрели – отрежь ты это нафиг, зачем это? Вот увидите, эти дегенераты, которые «жареный русский младенец в меню», «жареные консервы» и пр., это никого не интересует и никого не волнует, никто это не обсуждает. А вот то, что сказал Красовский, на Украине гейзеры из известной субстанции в 104 местах пробили небесную твердь: посмотрите, что эти москали про нас говорят. Зачем ты это сказал? Ну, в чем смысл-то был? Я понимаю, занервничал. Но почему не отрезал, после того как сказал? Кому это надо? Ну, а в результате у людей в башке останется только: а ты специально это сказал, ты подставил контору, подставил руководство, вообще все на свете подставил. А дальше возникнут вопросы к руководству: а вы зачем таких людей берете на работу, вы их как-то проверяете?
Я, конечно, не знаю, я как бывший сотрудник… Задача правоохранительных органов, например, не убить всех, а задержать, провести следствие и в соответствии с законом наказать. Убивать детей… А чем мы тогда от нацистов отличаемся? Я считаю, что мы не то что отличаемся, мы в отличие от них люди, а они – нелюди. Мы все видели, что они вытворяют с нашими пленными. Мы все видели, что они вытворяют с людьми, которые вернулись под их власть на территориях. И что, теперь надо убивать их детей? Вы в своем уме? Как такое вообще говорить можно (даже если тебе хочется)? Ну, позорнейший поступок, оправданий которому лично я не нахожу. Это воздействует на общество, а не лично на Антона.
Н. Фридрихсон:
- Глава Следственного комитета уже поручил проверить высказывание Красовского. Кстати, я сейчас открыла главную страницу CNN. И помимо Риши Сунака рядом на главной странице фотографии Красовского и, понятно, там уже готовый текст, готовая статья.
Дмитрий Юрьевич, вам не кажется, что часть людей в России, которые считают себя патриотами, действительно подводят себя к этой радикальной черте? Красовский, может быть, не один такой.
Д. Пучков:
- Может, и не один. В обществе есть кто угодно, любые мнения представлены. Другое дело, что, наверное, в публичных СМИ подобное высказывать не надо. Ну, кто-то думает так же, но молчит. Лучше иногда молчать все-таки.
Н. Фридрихсон:
- Как снизить градус ненависти? Ведь злые вот такие ура-патриоты довольно опасны.
Д. Пучков:
- Нормальными телепередачами, где люди взвешенную позицию предлагают. Нельзя впадать ни в какие крайности. Мы же не дети, мы не подростки. Вы взрослый человек. Даже если истерика нахлобучила, нельзя это демонстрировать окружающим. Это слабость, а вы мужчина и должны быть спокойным. Это первейшее качество.
Н. Фридрихсон:
- В общем, смотрите и слушайте Пучкова, граждане, будьте не истериками, а спокойными. Видите, я так поступила и не желаю. Услышимся. Счастливо.
Д. Пучков:
- Счастливо.
Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
