Дмитрий «Гоблин» Пучков: США организуют на Украине «эскадроны смерти»
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер. С вами Надана Фридрихсон, Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Здравствуйте.
Н. Фридрихсон:
- Как настроение?
Д. Пучков:
- Отлично, спасибо.
Н. Фридрихсон:
- Давайте разберемся с бункерами. Россияне поддались американизмам. И дело – труба. Стали бронировать, заказывать, высматривать бункеры. Что думаете, пора?
Д. Пучков:
- От чего они прятаться собрались, я понять не могу?
Н. Фридрихсон:
- От ядерного гриба.
Д. Пучков:
- Не спрячутся. Вроде все советские люди, должны понимать, как это работает. Не успеете вы никуда добежать. Что за фигня? Нельзя уподобляться американцам. У меня это, кстати, была одна из первых книжек, - «Это должен знать каждый», я еще до школы читал, это такие брошюрки советские были, где написано, что делать в случае ядерного удара. Вспышка справа, как падать, как прятаться в подвале, ломать стены ломами, вылезать оттуда, когда дом рухнет. Где эпицентр. Я с детства все помню полезное.
Осмелюсь заметить, это не очень сильно поможет. Особенно бункеры на ваших садовых участках. Чушь. Там надо вентиляцию очень хорошую, еду, воду, там столько всего надо. Оно не может жить само по себе. Все приспособления для гражданской обороны требуют постоянного ухода, контроля, надзора. На фиг вам это надо?
Н. Фридрихсон:
- То есть просто помирать с музыкой?
Д. Пучков:
- Оружие надо готовить. Сбиваться в банды. Я уже объяснял.
Н. Фридрихсон:
- Это я помню. Я все пытаюсь альтернативный вариант нащупать.
Д. Пучков:
- Его нет. В одиночку выжить нельзя.
Н. Фридрихсон:
- Давайте пофантазируем. Допустим, вы нашли самый крутой бункер Билла Гейтса, весь нафаршированный базовыми вещами. Вы один его нашли. Четыре вещи, которые вы точно с собой возьмете в бункер на неограниченный период самозапирания?
Д. Пучков:
- Книжки разве что. Какие там вещи? Только книжки. Чем себя утешить? Книжками хорошими. Самая хорошая книжка – Александра Александровича Зиновьева «Зияющие высоты». Единственное произведение, которое на меня взрослого оказало серьезнейшее влияние. На голову действует хорошо, есть о чем подумать. И всякое такое. Вот ее бы взял с собой. Еще три – я даже не знаю.
Н. Фридрихсон:
- Вопрос к слушателям: напишите такой «тревожный рюкзачок Гоблина». Четыре вещи, которые Гоблину будут категорически нужны в бункере с неопределенным сроком там пребывания.
Теперь давайте про грустное. Грустно смотреть кадры из Херсона. Я думаю, я тут не одинока. Особенно когда там школьники, на видео им лет 13-14, швыряют камни в постер с Пушкиным, с писателем Фетом, где там слоган про русский мир. Уже подростки поражены этим вирусом нацизма, нетерпимости ко всему российскому. Но дальше – больше. Агентство Associated Press опубликовало фотографии привязанных к столбам жителей Херсона на фоне щита с надписью «В будущее – вместе с Россией». Кадры сделаны 13 ноября. Западная пресса тоже на это отреагировала. Даже читатели газеты Daily Mail возмутились подобными кадрами. Европейское, западное сообщество, гражданские люди будут менять свое отношение к Украине, к Зеленскому после подобных вещей?
Д. Пучков:
- Это случайно попадает в западную прессу. И сейчас это самая так называемая Украина и ее кураторы прекратят присутствие подобных корреспондентов, которые фотографируют подобные вещи и выставляют на всеобщее обозрение. Ничего подобного оттуда поступать не будет. Сейчас расскажут, что там все заминировано, там работают специальные силы. Вот когда наведем порядок, организуют там очередную Бучу с выкладыванием трупов ими самими расстрелянных граждан, только после этого вы туда пойдете.
Тридцать лет эти замечательные люди из сияющего града на холме завозили туда украинских нацистов, не передохших еще со времен Великой Отечественной войны, завозили туда нацизм, обучали их. Это у нас за клубами футбольных болельщиков очень строго смотрят, где с мордобоем и всякими маргинальными идеями полный порядок. За ними очень строго смотрят наши спецслужбы, органы внутренних дел. А там – нет. Там под руководством ЦРУ все их футбольные клубы, давайте, в Карпаты выезжайте, мы вас потренируем, как бить ментов, как врезаться в толпу, как организовывать противодействие органам внутренних дел.
Идем сразу дальше. Имея гигантский опыт общения с гражданами Южной Америки, где до сих пор действуют «эскадроны смерти», которые организованы сотрудниками ЦРУ на местных националистических ресурсах, они то же самое делают на Украине. В прессе, которая находится под их контролем, она вся выступает под единую дудку, уже даже у самых благодушных граждан, которые готовы верить в разумное, доброе, вечное, никаких иллюзий не осталось, они все там пляшут под одну дудку. И если в прессе ничего подобного не освещать, а делать вот так, то все нормально, все прекрасно.
Вот этих граждан свободных государств кормят вот такими идеологическими помоями, а на самом деле происходит вот это. И то, что вот этих привязали на всеобщее обозрение, больше с ними ничего делать не будут, я надеюсь, то это люди очень легко отделались. Потому что тех, кого вывезли на подвали, которые не вернутся уже никогда, никто не покажет. А это самое главное.
Н. Фридрихсон:
- Тенденция интересная. Уже слили, о чем говорил Салливан вместе с Зеленским. Хотя мы и без этих сливов все это обсуждали и попали в яблочко. Салливан говорил Зеленскому: ты подумай о параметрах переговоров. Повестка – переговоры. В западной прессе она нет-нет да и мелькнет. И в этот момент западная пресса идет на такой демарш. Daily Mail публикует фотографии из Херсона, где людей привязали. И читатели пишут возмущения. Американские телеканалы показали жуткий кадр, заезжает какой-то чувак 20-летний с украинским флагом, едет на танке, а потом начинает зиговать. А что происходит? У них вдруг озарение.
Может быть, киевский режим те самые американцы начинают крутить в бараний рог?
Д. Пучков:
- Может, это самого Зеленского. Пока по таким проявлениям понять сложно. Но раз начинают говорить про переговоры, это говорит однозначно, что военные действия складываются вовсе не так, как хотелось бы американским кураторам. А поэтому давайте заморозим сейчас все это вооруженное противостояние и чего-нибудь для себя ловко выкружим. С одной стороны, это хорошо. Под все наши крики, как там все плохо, с нашей стороны, наверное, не так все плохо, если американцы начинают подумывать о переговорах.
С другой стороны, а для чего еще им это может быть надо? Может, Зеленский перестал устраивать. Он в Херсон приехал, опять за нос себя все дергает. Может, какой-то он не сильно адекватный, с их точки зрения. Может, его пора поменять на любвеобильного Залужного или Ермака.
Н. Фридрихсон:
- А как вам Арестович?
Д. Пучков:
- Арестович прекрасен. Откуда вы берете информацию? С головы, у меня нет доступа к секретным сведениям. Отлично! Он не устает меня поражать и радовать. Я люблю читать книжки вслух. И перед отбоем книжки вслух слушаю. Был такой когда-то писатель Станислав Лем, поляк, очень хороший, но оказался гнусным русофобом в итоге. Но книжки писал хорошие. Одно из его последних произведений – «Фиаско». Очень хорошая книга – фантастика для взрослых. Я в YouTube нашел аудиокнигу и под начитывание Лема засыпаю, как пилот Пиркс где-то выступает.
На следующую ночь хочу послушать, тыкаю в YouTube, а везде эту «Фиаско» читает Арестович. Я так обалдел! Это к вопросу – одни книжки читали, одну музыку слушали, а вот ведь какая разница получилась. Тут вот гад, поддерживающий нацистов, а здесь мы – приличные люди.
Н. Фридрихсон:
- Шутки шутками, а Арестович действительно возможная кандидатура. Если американцы с нами хотят переговоров, а похоже, что хотят, они так или иначе будут согласовывать сменщика Зеленского. Не сейчас, так через год. У них в 2024 году на Украине выборы будут. Как думаете, Арестович лучше для нас, чем Залужный?
Д. Пучков:
- Я думаю, там все плохие.
Н. Фридрихсон:
- Выбирай из всех плохих. Кто чуть получше?
Д. Пучков:
- Тут от наших зависит, кто какую позицию займет, как будет давить, чего будет требовать и чего добиваться. А Арестович? Да им всем плевать на Украину, на украинцев. Годится и Арестович.
Н. Фридрихсон:
- У нас программа всегда отличается злободневностью, актуальностью. Поэтому хотела задать вам короткий вопрос. А ответ уже будет зависеть от вас. На выходных было бурное обсуждение видеозаписи. Некий Евгений Нужин, который был в зоне проведения СВО, добровольно сдался украинской стороне. Как потом выяснилось, он, находясь в плену, естественно, сдал всю информацию, которой обладал. Дальше каким-то странным образом с украинской стороны он попадает на другую сторону. И видео, где кувалдой его казнят. Кто-то пишет, что это сделали музыканты из «Вагнера», кто-то пишет, что это сделали не они. Но меня поразило другое. Меня поразило, что совесть России – либеральная общественность тут же стала трясти статьями: вот, мы говорили, что это маньяки, все плохо, Россия пропала. И поскакали на этом коне. У вас какое в целом было отношение к видеозаписи и к этой реакции?
Д. Пучков:
- Для меня загадка, честно скажу. У нас есть исторические примеры с комсомольцами-добровольцами. В комсомольцы уголовников не брали. А если комсомолец ухитрялся совершить противоправные поступки, то его из комсомола исключали. Уголовники? Брали ли в Великую Отечественную войну уголовников на войну? Во-первых, уголовник уголовнику рознь. Если человек совершил противоправные действия, они бывают разные. Например, разбой, изнасилование. Или водителю кто-то выпрыгнул из-за куста под колеса. Это абсолютно разные статьи, абсолютно разная вина. Уронил кирпич – убил человека внизу. Ты ж не убийца по сути. Это ж нечаянно произошло. Кого-то на фронт брали. Но это была Отечественная война, в рамках которой люди заканчивались.
Что происходит сейчас? Когда принялись показывать: а вот из лагерей набирают людей на войны, - честно скажу, ничего, кроме глубокого изумления, не испытал. Ладно, я могу понять, что, наверное, в местах лишения свободы в достаточном количестве пребывают граждане, прошедшие горячие точки, вернувшиеся домой. И дальше эти свои нажитые замечательные навыки применяющие в ходе преступной деятельности. Вот сейчас они в местах лишения свободы. А давайте их вытащим оттуда, пусть кровью смоют. В нынешних условиях это как-то лично для меня очень и очень странно.
Думать о том, что уголовники представляют из себя каких-то сверхсолдат, это, мягко говоря, я даже не знаю, как это комментировать. Армия держится исключительно на дисциплине. А вы хотите набрать людей, которые на эту дисциплину не то что плюют, а вообще ее не признают как таковую. Взять их в солдаты, и они там какие-то чудеса храбрости, сообразительности покажут. Для меня это просто удивительно.
И вот некий персонаж, я не интересовался, кто это такой, товарищей поспрашивал. Товарищи говорят, что убийца. Перебежал на сторону врага. В таком возрасте, ему там явно лет не шестнадцать, это глубоко осмысленный шаг. А у вас там с ними кто-нибудь работает, проверяет их прошлое? Чего они думают при этом? Оперчасть у вас внутри замечательного подразделения есть? Видно – нет. Убежал. Радует другое, что его поймали, выкрали и куда-то там уволокли.
Н. Фридрихсон:
- Или обменяли, там разные версии.
Д. Пучков:
- С их слов, да. Сам он говорит, что он упал, очнулся – гипс. А после этого взять и стукнуть кувалдой по башке. Я не знаю, кто это видео делал – наши, не наши, для чего? Блин, государство живет только потому, что обладает правом на насилие, что оно отняло у всех граждан право на насилие. Не можем мы с вами друг другу бить морды безнаказанно. Тем более, кого-то, вот решить: давай-ка мы его убьем, потому что мы считаем правильным его убить. В любых других событиях - следствие, судебное разбирательство, адвокат, квалифицированные люди, вынесение приговора и приведение приговора в исполнение. Нужна ли смертная казнь? Я лично считаю – да, нужна. Но только с соблюдением всех этих методов и средств, которые выработало цивилизованное человечество.
А вот это: ах, ты, гад такой, сейчас мы тебе кувалдой по башке? Да вы в своем уме? Вы чего делаете? А дальше что? А сосед не нравится, тоже можно кувалдой по башке? Ну, хотя бы по рукам или по ногам? Или не ему, а бабе его? Или детям? Вы чего делаете? И в который раз и в интернетах радостный вой: наконец-то, награда нашла героя! Да вы чего? С моей точки зрения, это украинизация общества. Это сведение общества с ума. Когда еще вчера никто ничего подобного и представить не мог, а сегодня сидят, хлопают в ладоши, говорят: как здорово, все правильно получилось. Я такое решительно не одобряю. Это недопустимо. И все, кто это сотворил, должны пойти под статью и ответить по закону. Только так.
Если мы хотим, как люди, жить в человеческом, цивилизованном сообществе, такого происходить не должно. Ладно хрен с ним, даже если происходит, вы там сводите какие-то личные счеты, вы же тоже уголовники, наверное. Вы чего, не понимаете, что про это никто не должен видеть и никто не должен знать? Это же чушь какая-то. Взрослые люди, боже мой.
Н. Фридрихсон:
- Там до конца не установлено, кто в итоге выписал билет в один конец Нужину. Однозначных утверждений по-прежнему нет. Поэтому тут остается только предполагать.
Д. Пучков:
- Я про реакцию граждан, которые этим восторгаются. Нечем там восторгаться. Помните, у нас был такой полковник Буданов?
Н. Фридрихсон:
- Да.
Д. Пучков:
- Который поехал, выкрал какую-то девицу, девицу убили, сказав, что она снайпер. Считаете, что это нормально? Полковник Буданов, у него разведка есть. Отправляй своих разведчиков. Ты-то куда лезешь? Тебе-то это зачем? Есть другие методы и средства. Вы тут прославились на всю страну неведомо чем, а потом стонете: ой, к нам плохо относятся. И к стране нашей плохой относятся. И все это против нас используют в информационной войне. Хвалите и радуйтесь больше.
Н. Фридрихсон:
- Частичная мобилизация показала, что наши сограждане, какая-то их часть предпочла штурмовать границы с Грузией, Казахстаном и так далее, нежели чем просто явиться в военкомат, хотя бы узнать, чего вызывали. Может быть, еще бы обратно развернули. Но нет, предпочли с криком «Не мои дела!» умотать. Тем не менее, люди нужны. А какой еще вариант? Я не говорю, что это может быть единственно правильный вариант – ездить по местам лишения свободы. С другой стороны, какие альтернативы?
Д. Пучков:
- Во-первых, объявлять мобилизацию – частичную, не частичную, не закрыв границы, это какой-то очень и очень странный шаг, с моей точки зрения. Если ты 15 тысяч рублей за штрафы задолжал, то тебя за кордон не выпустят. А если ты убежал от мобилизации, то езжай, дорогой, никаких проблем.
Больше замечу, там даже ответственности никакой за уклонение от мобилизации нет. От призыва 18-летнему – там ответственность есть. От мобилизации – нет. А дальше начинают сообщать, что в Казахстан 200 тысяч выехало, туда 150, сюда еще 200. И в общем итоге, говорят, 700 тысяч уехало. 300 призвали, 700 уехало. Миллион из экономики вынут. Ладно, черт с ним, уклонение от мобилизации. Так они же налоги не платят, они не работают на предприятиях, они все попрятались. А теперь в верхах начинают думать: как бы нам айтишников назад заманить? На кой черт вы их выпускали? Как так можно?
Почему это так происходит? В первую очередь, потому что, как и все советское, системы прописки и прочее, изломана вся система воинского учета. Это же не надо, у нас же профессиональная армия. Эта профессиональная армия в условиях нормальной войны закончится примерно за два-три месяца. Она может быть сколь угодно хорошая, спецназы против всего воюют. Спецназы сядут в окопы. А в этих окопах снаряды не разбираются, ты из спецназа или из чего, быстро ты бегаешь, не быстро. Может, ты мастер спорта по десятиборью. Тебя порвет точно так же, как и всех остальных рядом. И вся эта профессиональная армия закончится, а нужна обычная, призывная. А воинский учет не налажен. А военкоматы не могут никого найти. Потому что никто не встает на учет. Ответственности за это нет. Если бы это работало нормально, как Госуслуги, где тебя в три секунды найдут, озадачат. От налогов многие убегают? Нет, привяжите военкоматы к налогам. И все сразу наладится. Никаких Верхних Ларсов, Тбилиси и Алма-Аты не будет. А раз этого не делают, я не знаю, вредительство как-то свежими красками начинает играть.
Н. Фридрихсон:
- Вы объяснили, как вам видится, надо было проводить мобилизацию, не частичную, а может быть, даже полную, закрывать границы, не закрывать. Но прошло так, как прошло, именно частичная, и с открытыми границами. Отмотаем немножко назад. Я тоже была озадачена, когда впервые появилось видео о том, что людей, находящихся в местах лишения свободы, вербуют на фронт. С другой стороны, понаблюдав, как наши сограждане от этой самой мобилизации удирают, мне стало понятно, почему надо идти на такие шаги. Вернусь к исходному вопросу. А как надо было действовать тогда? Люди-то нужны.
Д. Пучков:
- На такие шаги идти не надо. Для чего это делается, лично я не понимаю вообще. Огласите цифры. Вот 300 тысяч (нам такие цифры назвали), столько хотели мобилизовать и мобилизовали. Из них, говорят, только 5% пришли добровольцами. Хотелось бы узнать, сколько за это время набрали людей из мест лишения свободы. 500 человек, тысячу, две?
Н. Фридрихсон:
- Я думаю, много.
Д. Пучков:
- А я думаю, наоборот, мало. Тюрьма в народе называется «академия». Там желающих служить государству просто нет. С точки зрения нормального уголовника, с государством вообще общаться нельзя ни по какому вопросу.
Н. Фридрихсон:
- Так это частная компания предлагает, а не государственная.
Д. Пучков:
- Например, нельзя брать оружие в руки по понятиям. Автоматчик – это смертельное оскорбление просто. Нельзя брать оружие в руки, нельзя на государство работать, нельзя в пионерской организации состоять, вообще ничего нельзя. Воровать надо, это почетно и хорошо.
Н. Фридрихсон:
- Так это воры в законе.
Д. Пучков:
- Там все одинаковое. Есть стремящиеся люди и есть те, кто способен это соблюдать. Среди нас тех, кто делает зарядку по утрам, мало. Так вот, этих самых уголовников на фоне 300 тысяч призванных доли процента, с моей точки зрения. Это же никто не оглашает. Зато пиар этому придан такой, что, я так понимаю, это строго для того, чтобы несчастные укронацисты, как только узнают, что в прорыв идут штрафные батальоны, все начнут разбегаться. Да плевали они. Они своих уголовников еще раньше призвали. Совершенно конкретных уголовников, которые сели за воинские преступления, предводители батальонов «Торнадо» и пр., совершенно открытых нацистов, мразь, маньяков каких-то. Они их уже на фронт отправили. А мы, значит, идем по стопам. С моей точки зрения, это серьезная ошибка. И если даже их оттуда набирают, то в моем понимании ничего этого рекламировать не надо. Если нормальные люди идут служить в ЧВК, это хорошо. Чего нам про уголовников рассказывать?
Н. Фридрихсон:
- Опубликованные видео были явно не слиты исподтишка. Судя по тому, как снято, с какого ракурса и т.д., видимо, целенаправленно эти видео показали. Какая цель, не знаю, могу только догадываться. Но заметьте, у людей это вызвало одобрение. Я, конечно, у каждого россиянина не спрашивала, но в целом – да.
Д. Пучков:
- Во-первых, экспертизу никто не проводил, кто это видео снял, лично я не знаю. Если гражданина взяла в оборот СБУ, стукнув его по башке на улице Киева и отвезя в ближайший подвал, а после этого сказали: выбор у тебя простой – либо ты будешь умирать долго и в муках, либо сейчас мы тебя убьем с одного раза, повторяй за мной. Вот он повторяет, что ему сказали. После чего его убили, и всем сказали, что вот, посмотрите, что русские делают со своими. Может быть и такое, я не знаю, следствие никто не проводил.
Н. Фридрихсон:
- Я имела в виду видео, как вербуют находящихся в местах лишения свободы. А это видео… Опять же, мы достоверно не знаем, кто это делал, кто это снимал. Никто однозначно не сказал, что это я. Но даже это видео вызвало много одобрительных возгласов. Потому что суд и следствие уже были, коли он зек, а раз он предал, слил какую-то актуальную информацию, из-за которой погибли другие люди, ну, вот получил.
Д. Пучков:
- От кого? Ничего непонятно. Я повторю, что это СБУ его взяла в оборот и из него сделала вот такой ролик совершенно спокойно, для того чтобы показать, кого призывают на фронт эти самые русские, и что они с ними делают, вот оно, лицо Российской Федерации. Это разлетится в 100 раз больше, чем какие-то добрые поступки и еще чего-то там. А радоваться этому… Ну, я не знаю, что про таких людей говорить, у меня цензурных слов нет.
Н. Фридрихсон:
- Идем дальше. Путин подписал указ о службе иностранцев в Российской армии. Видите, я не просто так «плела кружево». Потому что мы все равно подходим к одной и той же проблеме – не хватает у нас людей, судя по всему, раз уж дошло до этого. Указ определяет порядок приема на службу в Вооруженные силы иностранных граждан, вносит поправки в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное еще в 1999 году. Ну, и дальше разные тонкости. Можно найти этот документ, он опубликован. Коль мы дошли до этого, видно, нам очень нужны люди.
Д. Пучков:
- Не думаю. Я думаю, что это скорее просто ряд граждан из сопредельных государств, они просто рвутся на службу: возьмите и нас, мы тоже хотим воевать за Российскую Федерацию. Надо ли им в этом отказывать? Ну, я, честно говоря, твердого мнения на этот счет не имею. Мы все прекрасно помним, как буквально месяц-полтора назад, когда на каком-то полигоне два гражданина сопредельных государств, взяв пулеметы, застрелили 11 человек. Кто их проверяет, с какой целью они туда идут? Кто отвечать будет за то, что произошло? В нынешние времена с дисциплиной все очень и очень плохо. Вот буквально вчера смотрел ролик, где стоит какой-то бычара из этих мобилизованных, орет матом на офицера. Где должен сидеть этот персонаж? На гауптвахте. И отвечать перед законом по всей строгости. Ну, у нас, конечно, не военное положение, но должен отвечать. А в Сети пишут: о, молодец, как он его прокатал на известных органах, молодец. Дебилы! Государство держится на порядке и дисциплине. Нельзя так себя вести. Уж если ты что-то хочешь… Я уже неоднократно объяснял. Например, по уставу сержанта нельзя обругивать перед строем солдат. Тем более нельзя подобным образом вести себя с офицером.
Да, можно сколько угодно говорить, что офицер слабоват психологически, не смог подавить, не смог приструнить. Ну, не все так умеют. Я не знаю, что это за офицер, может, он заведует выдачей патронов, а не строевой офицер, не командир роты. А ты-то что себе позволяешь, быдлятина и хамло? Ты что, считаешь, что вот это – норма? Это уголовник будущий. А в боевых условиях вот такой, он еще возьмет и выстрелит в спину своему офицеру, не задумываясь, потому что его обидели. А то, что это вызывает такой безумный восторг у граждан, да вы ненормальные все. У вас и дети, наверное, так же на вас орут в семье, шлют на три буквы мамашу, папашу, всех, а потом в армии себя ведут точно так же. Такого быть не должно. Если мы хоть чего-то хотим победить и хоть чего-то построить, всех пора уже давно в чувство приводить.
Н. Фридрихсон:
- «Хоть чего-то победить». Мне кажется, что у вас есть какое-то легкое разочарование, если брать глобально.
Д. Пучков:
- Да у всех есть легкое разочарование. Я вообще (как и все) местами не понимаю, что происходит. Представляете, у нас образовалась линия фронта в 1000 километров, а личного состава не хватает, для того чтобы ее держать. Давайте мобилизацию объявим. Хотелось бы узнать, когда вы операцию планировали и заходили в Херсонскую, Запорожскую область, Донецк, Луганск, вы не пробовали на карте померить, это сколько в ширину будет, тысяча километров? А вы тогда, в марте, мобилизацию не собирались проводить, думали, что хватит? А кто это у вас там такой задумчивый? А что разведка вам говорила? Она у вас есть вообще? Или это она вам такое сказала? Это что вообще такое? Это как так происходит? Как это вы туда зашли, а у вас нет путей снабжения? А теперь вы территорию Российской Федерации, которая в Конституции прописана, взяли и оставили. А теперь там людей пытают и убивают. Как так? И это у всех, не только у меня. Происходят вещи странные. А главная печаль даже не в том, что происходит, а в том, что никто ничего не объясняет. Вот опять, говорят, поменяли 45 человек нацистов. Опять непонятно, на кого наших. Так поменяли или нет? Вы покажите их, расскажите, кто это, что это. А на кого поменяли? Опять на Калину и Волыну и еще кого-то? То кричали, что все ответят по всей строгости – и поменяли. И что мы должны думать? Это неправильно, так нельзя.
Н. Фридрихсон:
- Как вы считаете, это разочарование, которое действительно фигурирует у части россиян, во что оно может вылиться?
Д. Пучков:
- В серьезнейшее всенародное недовольство. Нельзя раскачивать общественное мнение такими вот способами и таким образом. Это формирует крайне негативное отношение к любым действиям власти. Здесь вот началось, а закончится это понятно чем: говорить можете что угодно, мы вам не верим. Зачем такое провоцировать, и зачем такое создавать? Я считаю, что это категорически неправильно.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, тогда что, перемирие, переговоры, коль уж такая история у нас происходит непонятная?
Д. Пучков:
- У граждан все время создается впечатление, как только прекращают поступать новости с линии боевого соприкосновения, какие-то глобальные, что вот наступили сюда, ударили здесь, когда такая относительная тишина, сразу: какой-то договорняк идет, что-то здесь не то. Гражданам плевать на то, что там пошел дождь, развезло всю землю, и теперь особо не повоюешь, пока мороз не скует эту грязищу. Им на это плевать – однозначно договорняк. И это крайне плохо действует на общественное сознание. Но у нас ряд руководителей считают почему-то, что не надо в Сети ничего организовывать. Вот в телевизоре организовано, а в Сети не организовано. Почему, для меня загадка. Вот американцы считают, что надо организовывать, и вбухивают туда прорву денег просто. Весь ЦИПсО украинский над этим трудится, испражняясь населению Российской Федерации в мозги, а мы считаем, что не надо.
Я уже много раз говорил, что есть какой-нибудь гнусный русофобский, антисоветский фильм. Ну, позовите критиков, пусть они расскажут, что они видят в этом с идеологической точки зрения, какие методы психологического воздействия используются при съемке этого шедевра, как это воздействует на зрителя, и что про это надо думать на самом деле, что изолгали, что показали не так. Вот это крайне полезно. И интернет подобным тоже надо насыщать. Что ни скажет ЦИПсО – тут же ответ должен быть готов. И этим должны заниматься люди. Точно так же, как должны заниматься, например, какими-нибудь авариями, катастрофами. Что-то случилось – специальные группы журналистские туда направлять, ну, например, это журналистика катастроф каких-нибудь. Где вот – представитель администрации, вот – представитель Вооруженных сил, вот – представитель МВД. Опрашивай их, пусть дружно рассказывают, что происходит, как происходит, какие меры предпринимаются, чем людям помогают, кого куда повезли, где посадили, что показали.
Понимаете, если объективная информация, поступающая в соответствующих количествах, она просто забьет массу всяких дегенератов, которые хотят гадить. Но как-то вот не происходит. Может, наладится, конечно, но уже верится с трудом.
Н. Фридрихсон:
- На ваш взгляд, мы проиграли?
Д. Пучков:
- Нет. Я уверен, что мы победим. Никаких сомнений в этом не испытываю. Наши военные резервы, они превосходит все то, что есть на Украине. Украинцев мне жалко, которые там тысячами гибнут. Наших, конечно, не меньше жалко. Наши тоже там гибнут. Но этого убийства людей можно, в общем-то, было бы, наверное, при несколько другом подходе избежать. Сил у нас гораздо больше, резервов вооружений у нас гораздо больше - пушек, снарядов, танков, всего больше. И людей больше. Поэтому победим, в этом я не сомневаюсь.
Н. Фридрихсон:
- Тут еще одна новость. 14 ноября в Турецкой Республике проходят переговоры между российской и американской делегациями. И уровень, я вам скажу, ого-го. С нашей стороны это директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин, а со стороны американцев это глава ЦРУ Уильям Бернс. Причем говорилось, что тему Украины обсуждать не будут (во что верилось изначально с трудом), но при этом Штаты заранее предупредили Киев о том, что эта встреча пройдет. Отмечалось публично, что Уильям Бернс хочет затронуть темы находящихся в заключении в России американцев, также тему ядерного оружия, ну, и связанных с этим рисков эскалации. Что думаете, почему в Анкаре, почему вот такая встреча?
Д. Пучков:
- Ну, Турция – страна НАТО. С одной стороны, она близка к США, с другой стороны, она крайне своенравная в последнее время под руководством нашего партнера Эрдогана, исключительно многовекторного. Ну, наверное, не самая плохая площадка, и обоим ехать недалеко, по всей видимости. То, что переговоры идут, ну, они все время идут. Это просто переговоры уже на личном уровне, которые не спрятать. Так-то общаются все время, и эти самые, не сказать договорники, но общаются все время, потому что общаться надо, особенно спецслужбам. Когда того же Эрдогана поставили в курс, что его убить хотят, после чего Эрдоган всех последователей своего друга Гюлена гонял по Турции, ловил, сажал и все, что только мог, делал. Ну, Эрдоган это помнит, я считаю, и к нам положительно относится, больше положительно, чем отрицательно. Из всего, понятно, как настоящий восточный человек, пытается извлечь выгоду, и вот - давайте, встречайтесь.
То, что встречается наш директор Службы внешней разведки и начальник ЦРУ, тоже абсолютно нормально. Да, что-то обсуждают. Они хотят своих из наших тюрем, а мы хотим своих из их тюрем. Вот там Виктор Бут наш сидит уже неведомо сколько. Надо ли нам забрать нашего Виктора Бута? Да, конечно, надо, и не только его. Это решается только таким вот способом. Давайте побеседуем, давайте посидим, поторгуемся. Если у наших получится, буду только рад за Виктора, что наконец-то удалось. И не только за него, если не его одного удастся выменять. Ну, их наркоманку? Влетела эта баскетболистка (или кто там?) с коноплей.
Н. Фридрихсон:
- Я даже не помню уже.
Д. Пучков:
- Ну, она не знала, а пограничники как-то узнали. Если удастся поменять наркоманку на приличных людей, прекрасно, я буду только рад. Поэтому пусть общаются. Ну, а то, что они там про Украину не говорят, возможно, еще не созрели. Очень даже может быть, что они и не врут, возможно, еще не созрели, только вот забродило, начали писать, что неплохо бы переговорами решить, но не в этот раз. Значит, будет и другой.
Н. Фридрихсон:
- Или, возможно, все-таки Украину они будут обсуждать. И тут, кстати, есть версия. Поскольку Байден в своеобразном состоянии ума и души (я так политкорректно буду выражаться), и многие не уверены, что он в принципе в состоянии принимать какие бы то ни было решения, есть предположение, что помимо бесконечных кланов в лице Блинкена, Салливана, Обамы, большую роль играют американские силовики (я говорю нашим словом – силовики) самые разные, их там огромное множество. Возможно ли, что Уильям Бернс как раз уполномочен с Сергеем Нарышкиным, коллегой в некотором смысле для него, обсудить ту часть Украины, которую Байден уже не в состоянии обсуждать? Может быть, действительно начало потенциального перемирия положено в Стамбуле?
Д. Пучков:
- Для меня это сомнительно, что спецслужбы какой бы то ни было страны проводят какую-то свою тонкую политическую игру. Такого не может быть. Они бы там уже не работали.
Н. Фридрихсон:
- Почему свою? Уполномоченные. Сергей Нарышкин уполномочен российским президентом, Уильям Бернс – Обамой, например.
Д. Пучков:
- Нет, Обамой не может. Только администрацией Байдена. Иначе он бы не сидел на этой должности. Он не может ничего такого закулисного говорить. Там все видно, все проверяется и миллион раз перепроверяется, что ты там говорил, что тебе отвечали. Это настолько серьезные дела, что там никакое своеволие недопустимо. Но переговоры вести – это гораздо лучше, чем друг друга убивать. Поэтому пусть переговариваются, от этого, я не сомневаюсь, будет польза. А дойдут до Украины, будут обсуждать и Украину.
Н. Фридрихсон:
- Еще один момент произошел, тоже важный. Байден и Си Цзиньпин все-таки встретились и поговорили на полях саммита «Большой двадцатки». Несколько тезисов, которые СМИ отмечают. Байден заявил, что «Соединенные Штаты конкурировать с Поднебесной, но это соперничество не должно перерасти в конфликт». Ну, такое вот ми-ми-ми. При этом при всем Байден и Си Цзиньпин договорились, что Блинкен посетит Китай по итогам дискуссии. Также они договорились, что ядерная война никогда не должна вестись и не может быть выиграна. Ну, а Си Цзиньпин на встрече с Байденом назвал тайваньский вопрос красной линией в отношениях Китая и США. Это вот куда Нэнси Пелоси летала.
Д. Пучков:
- Да, третье лицо в США. Она такая отважная, решила полететь на Тайвань и полетела. Вроде вы все признаёте, что Тайвань – это часть Китая, а общение ведете как с отдельным каким-то государством. А вы там кого-то вооружаете, а вы там кому-то помогаете. Но глядя в глаза, говорит: нет-нет, не может быть, какая ядерная война? Байден, наверное, не в курсе, что ядерное оружие на планете Земля употреблялось ровно два раза, и оба раза Соединенными Штатами против мирных городов. «Это невозможно». Какое же «невозможно»? А зачем такая армия Соединенным Штатам? А зачем вам такой флот? А зачем вам 830 военных баз с другой стороны глобуса? Ну, со своей тоже есть, но с другой стороны глобуса гораздо больше. Это вам зачем? Это говорит об американском «миролюбии», по всей видимости.
Ну, китайцы никаких резких телодвижений не делают, поскольку производства вынесены к ним, а главный рынок-то – США. Если США откажутся покупать китайскую продукцию, Китаю будет очень и очень тяжело. Поэтому они в высказываниях крайне сдержанны. Но не забывают сказать, что Тайвань – это красная линия, через нее полезете – все будет не так. Ну а что, на этом Тайване живет 23 миллиона человек, если я правильно помню. Ну, и сколько там у них армия? 1,5 миллиона. А сколько в Китае? Результат, на мой взгляд, предсказуемый, что там будет.
Н. Фридрихсон:
- В общем, мы на пороге либо грандиозного шухера, либо грандиозного затишья. Друзья, как обычно, то ли война, то ли мир.
Через неделю будем с этим подробно разбираться. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон были с вами на радио «Комсомольская правда». Друзья, не падайте духом. Подписывайтесь на новые подкастыДмитрия «Гоблина» Пучкова и Наданы Фридрихсон и слушайте, когда удобно!