На Украине не закончится. Дмитрий Пучков «Гоблин» назвал следующую страну, которая будет втянута в вооруженный конфликт
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер! Вы не поверите, встреча с прекрасным. Дмитрий Юрьевич Пучков сегодня в студии «Комсомольской правды».
Д. Пучков:
- Здравствуйте, Надана.
Н. Фридрихсон:
- Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. Рассказывайте, откуда вы летели, почему вы в Москве?
Д. Пучков:
- Летел из города Благовещенска, где посетил космодром Восточный.
Н. Фридрихсон:
- Рассказывайте, что там.
Д. Пучков:
- Я старенький, меня удивить крайне сложно. Там удалось. Печально такое говорить, но это, наверное, один из последних предметов нашей гордости – космос. Вот родная страна первая полетела и, как мне кажется, первая до сих пор по размаху. Цеха, где там собирают ракету, волокут ее. В цехах потолки – 66 метров, краны 100 тонн тащат. Все это там с правильными кондиционерами, без пылинки, без ничего, белые халатики. Обалдеть. Размах натурально циклопический. Отвезли потом на стартовый стол, где механизмы, которые ракету хватают, поднимают, держат, отпускают. И все, что характерно, наше, там ничего иностранного нет. Потом отвезли туда, где строят. Один построенный стол, откуда запускают ракеты, а другой под «Ангару» строят. Там вообще все, как в кино, таких размеров, обалдеть.
Н. Фридрихсон:
- Какой у них сейчас самый главный флагманский проект, они поделились с вами?
Д. Пучков:
- Не знаю, мы это не обсуждали. Мы бегали, смотрели всё, разинув рот. Просто невероятно. Я когда-то в советской армии служил, и как-то раз залез в самолет Ил-76. А там такие приборы, цветные ручки, разные огонечки, я такого в жизни никогда не видел, космический аппарат. Вот и это ровно то же самое, настолько высокотехнологичное, крутое, а самое главное, красивое. Я даже потрогал приборную панель, куда ключ вставляют, когда «ключ на старт».
Н. Фридрихсон:
- А вас пригласили просто показать? В чем была цель?
Д. Пучков:
- Ну, посмотреть, рассказать общественности, что к чему, я так думаю.
Н. Фридрихсон:
- Общественность вам тут же скажет: все это понятно, то ли дело Илон Маск. Вот у Илона Маска все летает, а у нас?
Д. Пучков:
- У нас тоже летает и, в общем-то, ничуть не хуже. Но тут для меня сравнения какие-то странные. США 30 лет наращивали экономическую и военную мощь, которую она может тратить на Илона Маска в том числе. За спиной у Илона Маска стоят НАСА и Пентагон, которые дают ему деньги, специалистов и пр. То, что он талантливый руководитель, это никто не отрицает, но если НАСА за спиной нет, то как-то успехи будет очень сильно скромнее. А у нас нет НАСА, и страна у нас, к сожалению, теперь не такая богатая, как когда-то был Советский Союз. Тем не менее, резервы изысканы, строят, делают. Там пока что, как я из объяснений понял, пилотируемые ракеты не запускают, пуски с людьми только с Байконура осуществляют, а там еще достраивают. Но я повторюсь, там настолько циклопические размеры, и абсолютно все – наше.
Н. Фридрихсон:
- Как вы думаете, работа Рогозина насколько по имиджу помогла нашей космической отрасли или, наоборот, навредила? Ваша личная оценка.
Д. Пучков:
- По-моему, помогла. Сколько он, 38 безаварийных запусков осуществил? Боюсь наврать, я не слежу, но факт, что много. Было плохо, а стало сильно лучше. Я ко всему подхожу с точки зрения: лучший – не значит хороший, лучший – значит, все остальные еще хуже.
Н. Фридрихсон:
- Это оптимистичный подход, ничего не скажешь. Просто людям в основном он запомнился мемами – про батут и пр.
Д. Пучков:
- Правильно делал, сам занимался своим пиром. Маск тоже постоянно в Твиттерах острит про всякое, плюс еще научился на бирже играть, рассказывая всякое интересное. Раз – гадость сказал, акции упали, он их скупил. Хорошее написал – тут же продал, еще и денег нажил. Молодец.
Н. Фридрихсон:
- Это он у Трампа учился. Тот в свое время так развлекался. Исходя из этого, как вы считаете, почему до сих пор Россия не смогла выпустить свой смартфон? Космос – это все здорово, круто, я верю, что какое-то наследие Советского Союза мы сохранили, развили и развиваем, но почему мы не можем до сих пор сделать свой собственный гаджет?
Д. Пучков:
- Видимо, получилось так. Его надо сделать, он должен быть свой собственный, и должно быть так: вот у нас он работает, а у вас не будет работать. Потому что когда идут боевые действия, а у нас кто-то взял телефон, это американцы сразу видят, потому что это их сети, и наводят туда артиллерию. Это неправильно, такого быть не должно категорически. Почему не делают? Я так подозреваю, какие-то не те люди руководят процессами. Потому что сложность айфона, она очень сложно преувеличена. Как-то раз в рамках подготовки военно-морского парада в городе Санкт-Петербурге мне посчастливилось попасть сначала на фрегат, а потом на подводную лодку «Орел». Во-первых, у нее на палубе «КамАЗ» развернуться может. Это, конечно, не «Дмитрий Донской», но я такого размера никогда не видел. А внутри это, как мне кажется, гораздо сложнее, чем космическая станция. Космическая станция, она все-таки в безвоздушном пространстве, а это под водой, где на нее давят тысячи тонн воды. Там и конструктивно, и инженерно, и что там с радиоэлектронным оборудованием, и вообще… Там одно только большое помещение, где торпеды сортируют.
Н. Фридрихсон:
- Поэтому вопрос. Такие махины делают. Я помню пуски «Калибров» по Сирии.
Д. Пучков:
- Задачу не поставили, я считаю, причем в самых примитивных вещах.
Н. Фридрихсон:
- Так ставили. Помните, при Медведеве, когда он был президентом, YotaPhone. Вот была у нас попытка.
Д. Пучков:
- Это Прохоров, по-моему, делал.
Н. Фридрихсон:
- Да какая разница, кто.
Д. Пучков:
- Большая. Если это частная инициатива, кто с частника спросит? Никто. А невозможно этим людям ничего доверять, которые ни за что не отвечают и не несут никакой ответственности. Скажут: ну, не получилось, извините. А деньги потрачены. Как Чубайс какой-нибудь – раз и уже за кордоном. Станкостроение изничтожил нам и убежал.
Н. Фридрихсон:
- «Чубайс ни в чем не виноват». Цитирую, так сказать, классику 90-х. Нет, и правда загадка. Взяли этот гаджет, разобрали по деталькам, налепили не яблоко, а грушу, и сказали: вот…
Д. Пучков:
- Хитрость даже не в этом. Хитрость, например, в процессорах. Почему наши процессоры, делают на Тайване? Наши «Эльбрусы» придумали, ну, хорошо, что придумали, а производства своего нет. А почему вы его не делали? Расскажут, что мы не можем конкурировать вот с этими. А не надо конкурировать, мы же знаем, что для «Калибра» достаточно разобрать стиральную машину, и чип из стиральной машины отлично встает в «Калибр» и летит… Я шучу. И что? Там нет по 5-нанометровому процессу? Хоть по 120-нанометровому процессу. Свое-то есть? Ничего нет. А почему вы это не делали? «А это можно купить на Западе». А теперь? А кто этим занимался, а почему это не предусмотрено? А вы думали, что там рубильник кто-нибудь дернет, и все здесь вырубится? Не думали? Ну, вас нельзя, наверное, подпускать к государственному управлению.
Н. Фридрихсон:
- То есть у нас все-таки бояре плохие?
Д. Пучков:
- В том числе.
Н. Фридрихсон:
- Ну, если так глобально брать по стране.
Д. Пучков:
- Ну, если не смотрят. Кто отвечать-то должен? Есть стратегические направления. Подводные лодки надо строить? Надо. Ракеты в космос, спутники надо запускать? Надо. А телефоны не надо? Прикольно получается.
Н. Фридрихсон:
- Ну да. Потому что эти скандалы бесконечные, какой был гаджет даже у министра иностранных дел… Помните, разбирали два дня, не могли успокоиться, какие часы были у Лаврова на руке – одной фирмы, другой фирмы или третьей фирмы. В принципе, конечно, было бы прекрасно, если бы часы были российской фирмы, приделанные к российскому гаджету. С другой стороны, допустим, мы бы выпустили свой гаджет – «груша», например, полностью на нашей операционной системе. Понятно, что и наш силовой блок имел бы возможность определенные телефоны слушать, так как американцы сегодня имеют возможность слушать всех, кто пользуется айфоном. Но у нашего народа недоверия к этому еще больше – меня слушают американцы, но не слушает товарищ майор.
Д. Пучков:
- Да наплевать сто раз. Я помню, когда в наших интернетах объясняли, как будет вводиться СОРМ. Это специальные оперативно-розыскные мероприятия, которые позволяют подслушивать и подсматривать. А наши интеллектуально одаренные персонажи типа какого-нибудь Носика и прочих скажут: «А я считаю, что МВД, ФСБ, они сначала провайдеру должны предоставить информацию…» Не ящик свой ставить, который все может подсмотреть, а они должны мне, провайдеру, предоставить информацию, и тогда я, провайдер, включу им Сидорова и Иванова, которых они укажут. Вопрос этому самому Носику: у тебя есть доступ к гостайне? Потому что вся оперативно-розыскная деятельность – это государственная тайна. Да, должен быть доступ. Милиция и ФСБ не могут подсматривать за всеми, это очень много. Даже за теми, за кем надо, не успевают подсматривать и подслушивать.
Н. Фридрихсон:
- Ну, Яшина в свое время как-то не подсмотрели (уж не знаю, случайно, специально). Но эта странная порнографическая сцена осталась в истории современной России.
Коль уж мы заговорили про силовой блок, по поводу ФСБ. С 1 декабря вступит в силу приказ ФСБ о том, что нельзя разглашать многие данные, которые касаются специальной военной операции. Некоторые Telegram-каналы так и пишут: приказ ФСБ о цензуре СМИ. Слово «цензура», естественно, вызывает у многих шок, трепет и воспоминания, что вроде как цензура у нас в стране запрещена, насколько я помню, поправки в Конституцию этот пункт не меняли. Но это полдела. Сначала отбесновались те, кому слово «цензура» поперек горла встало. Но дальше пошла более здравая критика и переживания. Есть ряд пунктов, которые вызывают определенные переживания, например, у отдельных журналистов. Например, Анастасия Кашеварова пишет, что ее напрягли пункты, которые запрещают публиковать сведения о потребностях войск, воинских формирований и органов в разработке, производстве, испытаниях, установке, монтаже, техническом обслуживании, ремонте и утилизации образцов вооружения. Также сведения о материально-техническом и финансовом обеспечении войск, воинских формирований и органов. Сведения о соблюдении законности и морально-психологическом климате в войсках, воинских формированиях и органах.
С одной стороны, возможно, не стоит разглашать. С другой стороны, мы с вами видели в режиме онлайн, как военкоры, когда поднимали крик, что кому-то не хватает бронежилетов, касок и пр., информация подтвердилась, и правда не хватало, и стали как-то решать проблему. Теперь об этом запрещено говорить.
Д. Пучков:
- Ну, это глядя на Украину. У нас же всё повторяется раз за разом. Вот началась в 14-м году у них гражданская война, и вот украинские военнослужащие едут воевать, а жены, мамы, бабушки собирают им деньги на бронежилеты. А у нас все угорают: ты посмотри, идиоты, у них в армии ничего нет, оказывается, бабы им собирают на бронежилеты. Что мы видим теперь? Давайте собирать на бронежилеты. Кого вчера обзывали-то? «Ой, посмотрите, они все от призыва в Европу побежали, вот такие у них призывники». И что теперь в Верхнем Ларсе происходит?
Н. Фридрихсон:
- Уже ничего, но происходило.
Д. Пучков:
- Да. Тут вопрос. А можно об этом говорить или нельзя? А можно сосчитать, когда из Казахстана докладывают, что к ним приехало 200 тысяч человек? Это посчитать можно или это секретная информация? Если она в Казахстане, то она, наверное, не секретная, и мы можем пойти, прочитать. А у нас она секретная, и мы не можем про это говорить. Это, мягко говоря, выглядит как-то странно. Есть сведения, составляющие государственную тайну – места дислокации, количество техники, боеприпасов и пр. А недостача бронежилетов, а недостача ботинок, обмундирования? За это кто-нибудь отвечает вообще? И если она есть, если она выявлена… Я не совсем понимаю. Попытки подавлять подобные вещи, они породят такое противодействие чудовищное, что последствия я даже не берусь предсказать. По-моему, как раз наоборот должно быть. Если выявлена какая-то недостача, отправляйте туда следственную бригаду, пусть посмотрят, действительно ли это так, действительно ли не хватает. А вы обязаны это предоставить. А у вас на складе нет? Кто за это отвечает?
Я помню, еще в 90-е, когда на службе был, едем домой, тормозим автомобиль. «Пацаны, подождите, я сейчас пулемет подвину, и вы садитесь». Такие прекрасные были времена. Говорим: «А пулемет-то откуда?» - «Купил». «Мы куда едем-то?» - «Ну, на Литейный, дом 4». Поехали туда, где ты купил. Приехали. «И сколько у тебя патронов на складе?» - «Ну, плюс-минус вагон». Когда патрон стоил 1 доллар.
Н. Фридрихсон:
- Вы можете объяснить нашим слушателям логику ФСБ? Вы в прошлом имели отношение к силовым органам. В чем была логика, неужели они не просчитывали общественную реакцию? О проблеме говорить больше нельзя, мы не решаем проблему, мы просто запрещаем о ней говорить.
Д. Пучков:
- Я не совсем понимаю. Приказ ФСБ не может касаться средств массовой информации. Они не могут ничего приказывать средствам массовой информации. Это для понимания, что не следует публиковать. Должна ли быть цензура? Военная, безусловно, должна быть. Помните, был такой показательный пример, когда очередная ракета из «Хаймерса» попала в какой-то дом, где было какое-то руководство, и там в крик какой-то военкор, сфотографировал, а в углу фотографии номер дома. И тут же ролики показывают: вокруг бегают граждане Украины впятером, снимают все это на телефоны. А до этого они не бегали? А подъезжающие к этому зданию машины, из которых выходят люди в чинах, это тоже никто не видит? То есть, не обеспечена никакая секретность, а виноват в этом какой-то военкор. На мой взгляд, так нельзя категорически. На мой взгляд, при наличии интернета все эти выявленные недостатки немедленно должны быть подсвечены, немедленно должно быть объяснено, что сделано по этому вопросу, и недостатки ликвидированы. Только так. Иначе все это сработает совершенно наоборот. Так делать нельзя.
Н. Фридрихсон:
- А вам не кажется, что это откровенная месть военкорам как касте за то, что они уже доносили до президента напрямую о тех проблемах, которые были выявлены в итоге действительно? Было же две встречи, одна на Питерском форуме, по-моему, потом была вторая.
Д. Пучков:
- Я вас уверяю, президент, он профессиональный разведчик. Там есть специальный аппарат, который за всем этим смотрит, он сам может военкорам рассказать такое, что им и не снилось. Всё он знает и всё он видит. Военкоры рассказали? Ну, хорошо, можно думать и так. В общем-то, с точки зрения пиара это исключительно полезно, что люди с мест приехали и рассказали то, что видели своими глазами.
Н. Фридрихсон:
- Вы будете защищать такого военкора? Вот поедет военкор Х, расскажет после 1 декабря, например, что где-то не хватает броников, и морально-психологический климат плохой. Его начинают сажать, например, согласно этому приказу. Вы будете за него заступаться?
Д. Пучков:
- Естественно. Я потребую разбирательства. Мы помним два чудесных случая, когда этих мобилизованных… Ролик показали, как им выдают ржавые автоматы. Потом сказали, что это провокация ЦИПсО, СБУ и т.д. Так провокация или на самом деле? Как-то от меня ускользнуло. А потом помните, как морпехи писали письмо какому-то губернатору?
Н. Фридрихсон:
- Конечно, помню. Александр Сладков эту тему как раз тоже поднимал.
Д. Пучков:
- Так писали в итоге или нет? Говорят, что нет, губернатор говорит, что не получал. Вот такое для меня странно, за такое надо отвечать. Разберитесь для начала под одеялом, тихо, чтобы не видно было, и если это подтвердится, тогда можно шум поднимать.
Н. Фридрихсон:
- А с другой стороны, то, что все сдали назад, теоретически возможно, что из-за шумихи. Я не думаю, что Сладков врал.
Д. Пучков:
- И я не думал, что он врал.
Н. Фридрихсон:
- Я думаю, Сладков видел это письмо. Просто дальше цепочка сработала по классической системной модели: ничего не знаю, ничего не получал.
Д. Пучков:
- Я такого вообще не понимаю. Это военные люди, губернатор для них не начальник. Почему пишется письмо губернатору, для меня вообще загадка. Пишите президенту, например, до него это доходит, в общем-то.
Н. Фридрихсон:
- Отдельные регионы собирают деньги, средства на амуницию и пр.
Д. Пучков:
- Получается, губернатор, собрав им средства, это он ими руководит, они к нему как к начальнику обращаются. А потом, повторюсь, говорят: мы никакого письма не писали. Так писали или нет? А что по факту сделали? Гробовая тишина.
Н. Фридрихсон:
- Вам не кажется, что мы вкатились в опасный период, какой Россия проходила незадолго до Первой мировой войны и в процессе Первой мировой?
Д. Пучков:
- Он, похоже, и есть. И это крайне неприятно. Когда там был снарядный голод, например, организованный родственниками царя, которые заведовали производством, одна винтовка на троих, что потом большевикам приписывали, чего на самом деле не было. Все было отвратительно и закончилось известно чем. Это и вызывает тревогу. Нельзя потакать подобным вещам, категорически нельзя. Как раз наоборот, если у вас есть возможность все это высвечивать, показывать… Есть недостатки? Они у всех есть. Вот он, недостаток. А вот мы пришли, разобрались, и недостаток ликвидирован. Не хватало ботинок? Давайте пошьем ботинки. Плохие ботинки, говорят, разваливаются за две недели? Немедленно вспоминается героический город Кимры, где обувь шили замечательную. Вот при Петре город Кимры поставлял сапоги с картонными подметками. Было такое? Было. Что Петр делал? Ну, известно что. И стали нормальные подметки пришивать. Никто не умер, что характерно, оттого, что вскрылись недостатки и их ликвидировали. Это же, наоборот, невиданного размаха обратная связь. Когда там власть, чиновники и пр., а здесь, на стыке с так называемым народом, у нас затык всегда. А тут ты можешь слушать, что они тебе говорят. Это прекрасно, это тебе не агентура, а живые люди рассказывают, что происходит и что надо поправить. Поправляй. Поправлять-то все равно придется.
Н. Фридрихсон:
- То есть нам осталось только найти нашего Гапона современности.
Д. Пучков:
- Нет, не надо.
Н. Фридрихсон:
- Видимо, мы действительно сейчас вкатываемся в повторную спираль, и Россия сейчас начинает проходить путь, который проходила незадолго до Первой мировой войны и во время этой самой Первой мировой. Уж очень много проблем у нас накопилось. Вы как человек, который историю очень глубоко и предметно изучаете много лет, вы бы какой совет дали, какой маневр надо совершить, чтобы выйти из этой спирали?
Д. Пучков:
- Властям?
Н. Фридрихсон:
- Всем нам – и властям, и обществу. Россия – это же не только власти плохие, мы хорошие.
Д. Пучков:
- Властям повороты надо было совершать 30 лет назад, в общем-то. Те, кто волок нас на Запад, рассказывая про сияющий град на холм: посмотрите, какая там демократия, нам надо построить то же самое, посмотрите, как хорошо в США, какая финансовая система прекрасная, на Западе все благолепно и замечательно. А теперь, оказывается, это враги. Вот меня в советском детстве все время учили, что это враги, которые хотят нам смерти. Для того чтобы обществу это осознать, надо, чтобы боевые действия начались. И тут вдруг маски упали, и всем все стало понятно. Хорошо, я согласен, общество не должно про такие вещи знать, с одной стороны. Но те, кому по долгу службы положено знать, они не знали, что деньги все отнимут, что собственность всю изымут, поотнимают яхты, пароходы? А кто вас вообще к управлению государством допустил? А к боевым действиям вы готовились? Я понимаю, Иосиф Виссарионович готовился, оставил нам ядерное оружие. И Леонид Ильич пушек наковал, которыми мы сейчас воюем, наплевав на нужды пенсионеров и пр., потому что война гораздо страшнее, и воюем мы сейчас советским оружием – советскими пушками, советскими самолетами. Все советское, кроме ракет «Калибр». И те, наверное, разработали тогда же. А вы о чем думали? – хочется задать вопрос. Почему мы не шли в Азию, например, как идем сейчас? Может быть, сразу надо было туда идти? А кто ответственный за выбор вот этого курса? А почему 30 лет угрохано непонятно на что, вместо развития страны вы нам тут рассказывали про демократию, десталинизацию и прочий бред? Зачем нам это надо было? Или мы заодно с бандеровцами по отношению к своему коммунистическому прошлому, мы разделяем точки зрения немецких нацистов и украинских нацистов? Нет? Так, может, как-то разумнее подходить к выбору курса?
Граждан в этом винить невозможно, граждане не принимают никаких решений, которые государство ведут туда, куда надо. А нам-то что остается? Ну, не знаю. Причинное место зажми в кулак и работай дальше. Помоги, кому ты можешь. Можешь помочь военным – помоги военным, можешь гражданским – помоги гражданским. Ничего другого не остается, только работать.
Н. Фридрихсон:
- Сегодня читала заявление Дмитрия Пескова, которое тоже вызвало у меня некоторое недоумение. Сказано было, что смена режима в Киеве не является задачей СВО. И вот тут я несколько растерялась. Потому что вроде как нам говорили про денацификацию. Так и есть. При этом при всем мы говорим как журналисты и фиксируем, что в Киеве, в общем-то, нацистский режим, преступный режим. Как теперь вообще понимать заявление Пескова?
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, это какие-то политические игры: мы не это имели в виду, вы нас неправильно поняли и т.д. Это не имеет к происходящему никакого отношения.
Н. Фридрихсон:
- Просто хотелось бы получать какие-то ответы на вопросы. А учитывая, что наше общество сейчас и так турбулентно, потому что очень много вопросов, сейчас их появляется все больше и больше. Хорошо, а какая задача СВО, какая конечная цель? И мы опять упираемся в эту спираль.
Д. Пучков:
- Ну, можно понять, с одной стороны, что все боевые действия, они, естественно, секретные, никто ничего не обязан из армии объяснять. То, что рассказывает генерал Конашенков, этого должно быть достаточно. Но этого мало, все бегут за другой информацией. А где еще почитать? И тут вам ЦИПсО на лопате преподносит море информации. А мы? А мы нет, мы считаем, что не надо, на их поле нам не выиграть. Поздравляю, вас уже, значит, информационно победили. Мы проиграли в информационной войне? Это не так, мы на нее просто не пришли. Нам, очевидно, это не надо. Что за люди это делают? Непрерывно задают вопросы: а как нам воспитывать молодежь? Не знаю, как вы ее воспитываете, что она при первой же тревоге бежит через Верхний Ларс неведомо куда. Молодые мужики, бросая жен, детей, ломятся за границу, чтобы, боже упаси, за вашу страну… Не за нашу, а за вашу страну я вообще ничего делать не буду, до свидания, я убежал. Так нельзя. Так мы ничего вообще не победим.
Н. Фридрихсон:
- Как вы думаете, может быть, действительно наступил период, когда СВО уже становится на паузу?
Д. Пучков:
- Не знаю.
Н. Фридрихсон:
- Процессы так идут, что СВО притормаживается.
Д. Пучков:
- Любая война, она по синусоиде: взлет – спад, взлет – спад. Ну вот, мобилизовали 300 тысяч человек, их надо натренировать для начала, привести, так сказать, в боевое состояние. Это минимум месяц-другой. Если начали в октябре, то в чувство все придет в декабре. Соответственно, там пауза. Вот они прибыли на фронт, вот они прибыли в Белоруссию. После чего будут готовиться некие боевые действия. Говорить про такое… Это, наверное, теперь страшный секрет, что когда подъедут мобилизованные… Я тут недавно узнал, их зовут «мобики». Вдруг рассказали, что это оскорбительное слово, и недопустимо их так звать. Сразу у меня вопрос. А название прапорщика «кусок» или мичмана – «сундук» (я все эти слова помню с конца 70-х), это оскорбительно или не очень?
Н. Фридрихсон:
- Почему «сундук»?
Д. Пучков:
- Не знаю. Это профессиональный жаргон. Вообще их называют «партизанами». При советской власти всех этих призванных с гражданки называли «партизанами». Они и выглядели точно так, все патлатые, нестриженные…
Н. Фридрихсон:
- Скажите, лично вам тревожно сейчас?
Д. Пучков:
- Все время тревожно. Как-то настолько все это неустойчиво и непонятно, все время тревожно. Но поскольку я мальчик, мне тревожиться нельзя, я вижу цель – не вижу преград. Надо делать то, что можешь, помогать изо всех сил и ждать победы, верить в это дело.
Н. Фридрихсон:
- Что должно произойти, чтобы ваша вера надломилась?
Д. Пучков:
- Ничего, наверное. Если уж совсем плохо будет – автомат, в окоп и держать оборону.
Н. Фридрихсон:
- Вы рассматриваете для себя такой вариант?
Д. Пучков:
- Почему нет? Конечно, да. А как без этого? Может быть совсем плохо.
Н. Фридрихсон:
- Есть такие панические настроения, что линия фронта, которая теперь фактически проходит по Белгородской области (ну, на подходе к Белгородской области), это только начало, и сейчас украинская сторона вновь вспомнила про Крым. И у многих это после Херсона вызывает такую тревогу.
Д. Пучков:
- Ну, пусть попробуют. С Крымом все гораздо сложнее. Обращаю ваше внимание, из Херсона российские войска ушли, их оттуда не вышибли, там никто не забоялся какого-то нечеловеческого наступления. Там все с точки зрения военной. Это невыгодно и неправильно – держать там позиции, потому что это ничего не даст. И оттуда ушли. Это одно. И через пару дней туда закрались украинские вооруженные формирования. Наступление на Крым, там перешеек небольшой, и пройти через него невозможно. Если там упрутся, то невозможно. Ну, пусть попробуют, я это с большим интересом посмотрю. Сидят они в настоящее время, эти украинские формирования, условно скажем, на линиях обороны, которые за 8 лет отлично оборудованы, залиты бетоном. Все украинские деньги шли туда. Ну да, там тяжело, выковырять их оттуда крайне тяжело. По ходу, кстати, выясняются всякие интересные вещи. Например, мосты нельзя взорвать этими мегаракетами, ни нашими, ни не нашими, что-то не взрываются никак. А система «Солнцепек», которая термобарическим боеприпасов выжигает любой бункер за четверть секунды, почему-то не выжигает. Но, тем не менее, есть способы и средства. Был когда-то такой город Кенигсберг, где была неприступная крепость, которую нельзя было физически взять. Советская армия как-то очень быстро справилась с неприступными ДОТами. На веревке бочку с керосином спустили, перед амбразурой взорвали – и нет больше ДОТа. Ну, так и там получится, я уверен.
Н. Фридрихсон:
- Видео, которое уже облетело не только интернет, но вообще международное сообщество, это видео с расстрелом представителей союзных сил ДНР и ЛНР, которые сдались в плен, и украинская сторона открыла огонь уже по безоружным людям, которые сдались, лежали лицом вниз. Как потом они пытались странно очень оправдаться, один из тех, кто в итоге выходил из дома, который попал в окружение, он выходил с автоматом, с гранатами. В общем, украинская сторона запаниковала, и убили всех. Ваша оценка?
Д. Пучков:
- Это военное преступление, не имеющее срока давности. Это преступники, это убийцы, нацисты украинские. Там нет никаких двояких толкований. Запись настоящая. Да, действительно, всех расстреляли. При всем уважении к воюющим, держите при себе гранаты. И в таком случае лучше убейте себя. Попадание в плен к этим тварям заканчивается вещами совершенно страшными. Нельзя сдаваться.
Н. Фридрихсон:
- Справедливости ради отмечу, что в зоне СВО я не раз встречала военных, которые на полном серьезе возили и возят с собой гранаты, потому что знают, что в плен сдаваться просто действительно нельзя. И они не бравируют этим, они правда к этому готовы. Уж не знаю, как они себя психологически готовили, но готовы.
О грустном мы с вами говорили. Но давайте продолжим. Дела наши международные. Столтенберг громыхнул глаголом и сообщил, что Швеция и Финляндия входят в НАТО, и что с Анкарой этот вопрос был урегулирован. Как вы это оцениваете, Эрдоган сдал назад?
Д. Пучков:
- Ну, ворон ворону глаз не выклюет. Эрдоган – член НАТО. То есть руководят им из Соединенных Штатов. Где-то ему дают какую-то слабину, по всей видимости, чтобы он там немножко покривлялся: вот дадим тебе волю, можешь у русских С-400 купить, еще что-нибудь. Это не влияет, видимо, на общее положение дел. А где влияет, например, прием новых стран, там будешь делать то, что мы тебе скажем. Потому что там ситуация гораздо хуже, чем у нашей элиты, у которой деньги лежат за кордоном. А там вообще все лежит за кордоном. Там дикая инфляция, одно, другое, пятое, десятое. Подлец Гюлен сидит в США и козни строит. Меня другое интересует. А они всех этих курдов, которые там прятались, уже в Турцию выдали или нет или от этого отговорили?
Н. Фридрихсон:
- Отговорили, видимо. Как-то детали не сообщаются.
Д. Пучков:
- Видимо, пасхальные предметы дверью прищемили Эрдогану, и деваться некуда, придется сдавать назад.
Н. Фридрихсон:
- Это нарушение наших интересов?
Д. Пучков:
- Конечно. Нам это «счастье» у границ не надо. Меня эти удивляют больше всего. Финны были самые разумные, после Второй мировой выплатили все репарации, все делали, что Советский Союз требовал. Не печатали Солженицыных всяких. Они очень богато с нас жили. Там в каком-нибудь «Ленфинторге» с их стороны только что дверные ручки не из золота были, а так там всё в шоколаде вообще.
Н. Фридрихсон:
- Неплохо.
Д. Пучков:
- Ну, потому что через них выход на внешний рынок Советский Союз осуществлял. Они там корабли строили, сапоги продавали и т.д. Бездонный рынок просто – Советский Союз. Все у них было отлично. Но пришли к руководству совсем другие люди. Не какие-то там Кекконены… Теперь я и не знаю, кто у них там президент, но вот принимают такие решения. То они ставят к себе ядерное оружие, то не ставят. Какая польза для этого Финляндии, загадка вообще. Весь глобус уже входит в такую турбулентность. И результат того, что сейчас происходит на Украине, это в первую очередь передел всех границ, вообще всех – польских, литовских, еще каких-нибудь. Все друг друга рвать начнут на куски. Ну, а вам, видимо, неймется. Хотите сюда вступить? Ну, вступите. Бывает, люди делают в жизни ошибки, которые оказывают воздействие на весь дальнейший ход событий.
Н. Фридрихсон:
- Как думаете, где следующая зона нестабильности? Я согласна с вами, что сейчас будет перекройка всего и вся, все на всех кинутся. После Украины на постсоветском пространстве или в Европе кто следующий?
Д. Пучков:
- Нам не угадать. Ну, на месте всех этих наших замечательных соседей типа Прибалтики, Грузии и других я бы сидел и думал, а кто же их нас следующий, кто сильнее всего русских угнетает? Кто сносит памятники всякие Родине-Матери. Не солдатам, а Родине-Матери. Я бы подумал вообще, как это аукнется. Тут другая проблема, как с какой-нибудь Латвией. Вот они памятники сносят, а у нас с ними товарооборот увеличивается. Это почему? Потому что там коммерческие интересы уважаемых людей? А страна родная, ее состояние этих людей не интересует, у них на первом месте деньги? Так государство, оно не коммерческое предприятие. Вот этих людей от какого бы то ни было воздействия на власть надо гнать пинками, а вот этих, которые сносят памятники, приводить в чувство. Отключите газ, выключите электричество. Вам в художественном фильме «Бриллиантовая рука» еще всё объяснили: не будут брать – отключим газ. Отключите. Я посмотрю, как там весело зимой без электричества будет. И подумайте, как надо с Российской Федерацией общаться. Это же не народ там какие-то решения принимает, а шайка сволочей, стоящая у власти, элитка местная. Ну, ее надо в чувство приводить. Самое главное, наверное, в Китае будет, я подразумеваю. Вот Тайвань – это да. Китайцев надо втянуть в вооруженный конфликт, снова поднять дикую вонь о нарушении там прав человека, демократии и пр. Мы, я думаю, цель гораздо менее важная, чем Китай.
Н. Фридрихсон:
- Северная Корея, кстати говоря, тут тоже снова попала в информационную повестку. Ким Чен Ын показал свою дочь. Все удивились. Как-то он был не расположен раньше показывать свою семью. И многие считают, что это такой серьезный сигнал, в том числе западным партнерам, что у нас преемственность, у нас все стабильно, ракетами кидались и кидаться будем.
Д. Пучков:
- Но это тоже показательно, что ракеты летают через Японию, а что-то комплексы Patriot их не сбивают. И в Польшу вот ракета прилетела (кстати, всего одна, орали, что две, а оказалось, одна, и какой-то трактор даже перевернуть не смогла, какая-то ямка жалкая такая).
Н. Фридрихсон:
- Лукашенко заявил, что это договорняк.
Д. Пучков:
- Даже прицеп от трактора не оторвало, трактор не перевернуло. Какая-то странная ракета. Сколько там боевая часть весит, непонятно, что так слабо взрывает.
Н. Фридрихсон:
- То есть вы согласны, что была коллаборация украино-польская.
Д. Пучков:
- Нет, я думаю, что это дурость просто. Это же непонятно, ракета из этого ЗРК, она же летит вдогонку. То есть вот вы видите ракету, она вдогонку летит. Она что, летела в Польшу, наша ракета, а украинская за ней гналась? Или вы просто так, наобум их запускаете? Ну, наобум запустили… Но я про другое. Ее никто не сбил. А значит, граница Польши, через которую могут летать ракеты, их, во-первых, никто не видит, во-вторых, их никто не перехватывает. Точно так же, как в Японии баллистические ракеты Ким Чен Ына. Вы тоже их, по всей видимости, не видите, а если видите, не можете перехватить. Потому что если вы пустите свой этот Patriot, а перехватить не сможете, это еще больший позор на весь мир. Ким Чен Ын молодец, стоит, держится, как кремень вообще.
Н. Фридрихсон:
- Осталось только запеть Егора Летова. А он, кстати, предрекал, что там тоже все идет по плану. Так что подождите, может быть, Егор Летов окажется прав.
Д. Пучков:
- У Ким Чен Ына план очень хороший.
Н. Фридрихсон:
- Что там в Америке? Рэпер Канье Уэст, знаете такого?
Д. Пучков:
- Это же муж Кардашьян.
Н. Фридрихсон:
- Бывший.
Д. Пучков:
- Он этим прославился в первую очередь.
Н. Фридрихсон:
- И еще своими резиновыми сапогами в стиле «мой дедушка на даче», такая прекрасная советская мода практически. Так вот, Канье Уэст снова готов выдвинуть свою кандидатуру на пост президента Соединенных Штатов. Как вы считаете, гонка-2024, насколько она будет ожесточенная? Трамп о себе заявил, Десантис тоже о себе заявляет, молодой республиканец, 44 года, был надзирателем в Гунтанамо или что-то около того, связан с этим Гунтанамо. И вот Канье Уэст. Ну, и Байден.
Д. Пучков:
- Как приписывают известному персонажу, главное – не как проголосуют, а как подсчитают. В Америке это исключительно важно. Потому что считать будут до тех пор, пока не победит Байден. А с их системой голосования… Давайте проголосуем по почте.
Н. Фридрихсон:
- А Байден доживет (я извиняюсь, конечно)?
Д. Пучков:
- Может, конечно. Там у них самая передовая в мире медицина, будут его чем-нибудь бодрым подкалывать. Ну, дедушка прикольный, чем дальше, чем смешнее наблюдать. Разговаривает с признаками, ничего не помнит, по бумажке читает, где он сидеть должен. Он фигура, которая представляет какую-то часть американского истеблишмента. Для них нормально.
Н. Фридрихсон:
- Возникает вопрос. Кто кого раньше? В Америке турбулентность, один Байден чего стоит, у них и внутренний раскол. Да и Россия оказались в непростой ситуации сейчас, и мы с вами половину сегодняшнего эфира говорили об этом. Получается, кто первый сдохнет, так, что ли?
Д. Пучков:
- Может быть.
Н. Фридрихсон:
- Вы на кого поставите?
Д. Пучков:
- Невозможно угадать. Они очень крепко стоят. Трамп нечаянно пролез. Они из этого сделали выводы. Они усилили то, что надо, ослабили, что не надо, и вот у него никаких шансов, в общем-то, нет, как говорят граждане изнутри США. Несмотря на то, что Илон Маск купил Твиттер, вернул аккаунт Трампу, там сразу 7 миллионов подписчиков, а теперь уже десятки миллионов…
Н. Фридрихсон:
- 80 было утром.
Д. Пучков:
- А когда его отключили, я помню, было 73. То есть уже больше, чем было. А он сам туда уже вернулся, какую-нибудь гадость написал?
Н. Фридрихсон:
- Еще не посмотрела.
Д. Пучков:
- Кстати, я очень хотел речи Трампа переводить. Он страшно смешной, веселый. Ну, он для пролетариата говорит. Гадости всякие, клички всем дурацкие придумывает и вообще бодрый и смешной. Я бы переводил и показывал, в общем-то, чего у нас не делают. Но он нам не друг. Точно такой же не друг, как и Байден.
Н. Фридрихсон:
- Это бесспорно.
Д. Пучков:
- Это выгодно, что они промеж себя перегрызлись, перекусались. Этим надо пользоваться, помогать изо всех сил.
Н. Фридрихсон:
- А мы пользуемся?
Д. Пучков:
- Нет, конечно. Как можно вмешиваться в чужие дела? Нас в этом обвиняют, а мы не вмешиваемся. Вас уже во всем обвинили, в чем только можно. Надо помогать.
Н. Фридрихсон:
- Понятно, они-то будут лезть в наши дела. На кого они сейчас могут попытаться сделать ставку? Навального нет, навальнисты разбежались. На кого теоретически американцы поставят?
Д. Пучков:
- Вот уже известный негодяй, Михаил Ходорковский, говорит, что готов возглавить Россию, после того как тут все развалится. Может, на этого. Да на кого угодно.
Н. Фридрихсон:
- Это политическая некрофилия (при всем моем уважении к сединам, но тем не менее).
Д. Пучков:
- Без разницы, на кого. Надо сказать спасибо нашей оппозиции, что они так ловко их вводили в заблуждение и тратили деньги. Разворовывали и тратили деньги, а результат вот такой – Леха в тюрьме, Ходорковский за кордоном. Вот и вся оппозиция.
Н. Фридрихсон:
- Будем следить. Друзья, будьте бдительны, не поддавайтесь панике, держите хвост по ветру. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон, радио «Комсомольская правда». Подписывайтесь на новые подкастыДмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
