Дмитрий Пучков: Русские созданы для свершений галактического масштаба. Причем коллективных
И. Измайлов:
- В студии Игорь Измайлов. Дмитрий Пучков (Гоблин) на месте.
Д. Пучков:
- Добрый вечер!
И. Измайлов:
- Как у вас неделя прошла? На что внимание обращали?
Д. Пучков:
- Отлично. Грех жаловаться, хорошо прошла.
И. Измайлов:
- В Британии Оксфордский словарь назвал словом года сленговое выражение «Goblin Mode», переводится буквально как «режим Гоблина». Выражение означает чрезвычайно эгоистичную модель поведения, отвергающую общественные нормы, ожидания, для которой характерна лень, неопрятность и жадность.
Д. Пучков:
- Кошмар! Поклеп, я не такой!
И. Измайлов:
- Глядя на вас и прикладывая каждое слово. Мы вас в иноагенты скоро зачислим? Или то совпадение?
Д. Пучков:
- Совпадение. Это коварство. Я не такой. У меня все наоборот. Я трудолюбивый, чистоплотный и вообще.
И. Измайлов:
- Тогда зачем это?
Д. Пучков:
- У нас вообще подмена произошла. Когда-то был такой мультик про мишек Гамми, по федеральному каналу показывали. Там «мишки Гамми рассмешат забавными прыжками». Там главный злодей приводил из леса огров. Огры – это великан-людоед, по-русски. Он прямо так и переводится. Вот Шрек, например, он людоед, это у него основная черта. А наш переводчик, я уж не знаю, кто там переводил, он за каким-то бесом вот этих здоровенных монстров назвал гоблинами. Гоблин – это такая маленькая зеленая мерзкая тварь, в общем-то. А в сознании русских людей из-за плохого перевода это что-то огромное, физически очень сильное тупое, агрессивное и всякое такое. В общем, на оригинал не похоже никак. Ну, а в английском языке им виде, собственно говоря, что это, кто это и как.
И. Измайлов:
- Как вы ловко вывернули все. Я, слушая каждое ваше слово, понял, что мы уже куда-то далеко ушли. Непонятно, как к этому возвращаться. Это ведь про британцев? Подходит по описанию.
Д. Пучков:
- Конечно, да.
И. Измайлов:
- Как вам кажется, нас какими мыслями можно описать? Что для нашего народа характерно?
Д. Пучков:
- Для русских? Русские созданы для свершений галактического масштаба. Причем коллективных. Вот в Советском Союзе это хорошо понимали, кого куда. Здесь стройки коммунизма, тут полеты в космос, победа в войне. Должна быть какая-то сверхзадача, к которой российский народ, и не только российский, стремится. Ну, в рамках Советского Союза. А с падением Советского Союза как-то все задачи исчезли. Я считаю, что это на психологическом состоянии народа отражается не очень хорошо. Нам нужны мегазадачи, которые мы решаем сообща. Надо что-то придумывать, к чему-то стремиться. Деньги и высококачественное потребление – это не задачи, это вообще ни о чем, никому не надо и ни к чему нас не приведет.
И. Измайлов:
- А сейчас есть сверхзадача? Или ее надо придумывать?
Д. Пучков:
- Я не вижу. Ну, вот последнее, что, Сергей Кужугетович как-то высказался, что было бы неплохо в Сибири построить пять каких-то здоровенных мегаполисов. Вот, хоть какая-то задача. Но сейчас с началом боевых действий, наверное, я боюсь, очень долго теперь будет не до этого. Надо будет восстанавливать порушенное. Тоже, между прочим, задача.
И. Измайлов:
- Не в Сибири, а западнее.
Д. Пучков:
- Надо сначала победить, а потом восстановить.
И. Измайлов:
- Но галактическая ли это задача?
Д. Пучков:
- В общем-то, да. Достаточно посмотреть на один Мариуполь, масштаб разрушений, сколько там заново отстроить надо. Я регулярно, как и все, в Telegram-каналах ролики смотрю про боевые действия. Там все, что с квадриков снято, не покидает ощущение, что ты смотришь на компьютерную игру. Что такого масштаба разрушения – так просто не бывает. А оно уже есть, в общем-то. А людям жить негде. И все это надо строить заново.
И. Измайлов:
- Мир движется туда, куда он движется. Россия в какой-то степени пытается этому противодействовать. Владимир Путин подписал в понедельник закон о полном запрете пропаганды ЛГБТ. Речь идет о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений. Туда же – смена пола, туда же педофилия. Кроме этого, касается соцсетей, интернета, кино, аудио, реклама. Если фильм, где есть пропаганда всего перечисленного, никакого прокатного удостоверения он не получит. Говорят, Роскомнадзор будет следить. Штрафы внесены в КоАП, сотни тысяч, миллионы, и все прочее. Это масштабная задача, на ваш взгляд?
Д. Пучков:
- Я все время теряюсь, когда подобные вещи слышу. Когда говорят о том, что недопустима пропаганда однополых отношений среди детей и подростков, я согласен. Наверное, да. Пока у маленького человека не сформировалось в голове, кто он, что он и к чему стремится, наверное, не надо ему подобные вещи показывать. Вырастет – определится сам. Я замечу, что у нас из Уголовного кодекса уголовная статья за однополые связи удалена. Это тяжкое наследие тоталитарного советского режима. В Америке, кстати, по такой же статье в начале ХХ века просто и без затей давали 25 лет тюрьмы. И теперь эти люди нас поучают, как жить надо.
То есть теоретически, да, согласен. Но меня интересует совсем другое. А вот есть такая известнейшая книжка про педофила, называется «Лолита». Вот мне интересно…
И. Измайлов:
- А вы сейчас не рекламируете, кстати? Вам сейчас прилетит в автоматическом режиме, с использованием видеофиксации.
Д. Пучков:
- Невозможно не назвать, о чем предмет. Вот есть такое замечательное произведение гражданина Набокова. Когда говоришь, громко говоришь, что это книжка про педофилию: что б ты понимал, быдло тупое, это высокое искусство, это талант, а ты бы рот закрыл и сидел тихонько. Так вот, тут нужны очень серьезные разъяснения, юридические именно, что считается за пропаганду, что не считается. Вот валяется этот Набоков во всех книжных магазинах, в которые я хожу. Он везде лежит, везде широко представлен. Его надо изъять из продажи? Его надо четко определить, что вот это вот пропаганда? Ничего подобного нет.
То, что сказали, что вот так не надо, все хорошо, да. А юридическая практика как должна строиться? Что должно происходить в магазинах? Что должно происходить в библиотеках? Что должно происходить в онлайновых библиотеках? А если мне больше 18 лет, я могу читать такие книжки или нет?
И. Измайлов:
- А вы сами как ответите на этот вопрос?
Д. Пучков:
- Я давно для себя на этот вопрос ответил, что хотя бы для того, чтобы я понимал, о чем вообще речь, из-за чего весь сыр-бор, мне надо прочитать, дабы у меня сложилось мое собственное мнение. И я уже понимаю хотя бы, о чем речь идет. Я взрослый человек, я отличаю одно от другого. И если у нас свобода, то не совсем понятно, а как это можно запретить.
И. Измайлов:
- Пусть будет все, но для взрослых? Или грань тоже есть, где чего-то не надо?
Д. Пучков:
- Знаете, это как в 2014 году выпустили закон, что в художественных произведениях, в кино и в театрах больше нельзя ругаться матом. Нецензурная брань исключена. У меня любимый пример, в 18 лет меня призвали в советскую армию. Дали в руки автомат и научили убивать людей. А в 53 года мне сообщили, что матом ругаться нехорошо, не будешь. Как-то я вижу некие такие психические отклонения для себя. Я уж как-нибудь сам разберусь, где я хочу ругаться, а где не хочу. Из Административного кодекса наказание за нецензурную брань, по-моему, никто не убирал, за это можно ответить. А что касается произведений искусства, обращаю ваше внимание, если режиссер снимает кино про милицейский околоток или про вооруженные силы, там не ругаются матом, там на нем разговаривают. Вы мне поставьте рейтинг 18+, 16+. Напишите: нецензурная брань, обнаженное тело, сцены употребления нехороших веществ, и всякое такое. А я уже сам, я взрослый человек, я сам определюсь, хочу я это смотреть или нет. Особенно учитывая, что я за это плачу деньги. Не шаляй-валяй, а деньги плачу. И вот это меня настораживает. От детей уберите, да, безоговорочно А взрослые сами разберутся.
И. Измайлов:
- Здесь тогда возникает вопрос, как убрать от детей? Возможно ли выстроить такие фильтры? Или дети все равно будут получать к этому доступ? А как же раньше умудрялись снимать без всего этого? Вы говорите про ментов, а Глеб Жеглов, как-то выворачивались без обсценной лексики. Допустить и оставить все, взрослые сами пусть решат?
Д. Пучков:
- Самое главное не то, что в этой бумаге написано. Написано все правильно. Меня интересует, как это будет применяться. Я тоже не понимаю. Мне все эти запреты, такое чувство, что люди в интернете никогда не были, эти правоприменители, по всей видимости, мне это все время напоминает: вот чистое поле, в чистом поле закопаны два столба и железные ворота к ним прикручены. А на них висит вот такой амбарный замок. Да, чистая правда, замок не откроешь, в ворота не пройдешь. Только это никого не интересует. Все ходят мимо ворот. И?
Всем родителям могу дать бесплатный совет. Вы залезьте как-нибудь в телефон своего чада и посмотрите, какие ролики он сохраняет, какие фотки, что читает, находит. Я вас уверяю, там безо всякой педофилии и гомосексуализма вас ждут такие открытия, что в себя потом полгода не придете.
И. Измайлов:
- А чего делать-то?
Д. Пучков:
- Не знаю. Не я этим руковожу. А как установить тотальный контроль? Например, есть одаренный ребенок, он накачал какого-нибудь видео, а дальше airdrop с телефона на телефон – раз все это передали, на здоровье, что вы не разрешаете, а мы вот тут сидим и смотрим. И как это забарывать? Я не знаю. Поэтому сказать такое вслух просто. А как реализовать – без понятия вообще.
И любимый вопрос. А вот приехала какая-нибудь Мадонна с концертами, она приезжала. А вот афиши Мадонны – это пропаганда ЛГБТ или нет? На мой взгляд, да. А вот по всему городу афиши расклеены. И что? Это пропаганда? Наверное, да. А почему они расклеены? Как это так? Кто определять будет? Кто за этим следить будет? Что за это считать? Никакой базы юридической для этого нет.
А если, условно берем, «Война и мир», а там какой-нибудь из героев гомосексуал. Это пропаганда или правда жизни? По правде жизни они же есть. Они тоже люди. Уголовно это не наказуемо. А писать про такое можно или нельзя? Оказывается, нельзя. Очень странно. А как же свобода? Одни вопросы.
И. Измайлов:
- А вы за свободу или за несвободу?
Д. Пучков:
- Лично я за свободу. Вот для детей свободы быть не должно. А для взрослых – да. Особенно если это за деньги. Я деньги плачу, я сам для себя определю, чего я хочу, а чего не хочу. Например, с моей точки зрения, порнография крайне пагубно воздействует на мозги детей. А у них доступ к ней беспрепятственный абсолютно. Это похуже всякого ЛГБТ. Как это прекратить в интернете? Я не знаю.
И. Измайлов:
- В общем, вы за то, что прекратить надо, но как – непонятно.
Д. Пучков:
- Для детей, да, прекратить надо.
И. Измайлов:
- Порнографию для взрослых оставить, особенно платную.
Д. Пучков:
- Многие без этого жить не могут. Я равнодушен, но парни говорят – очень интересно.
И. Измайлов:
- Потом расскажете, особенно что они думают насчет того, что их могут отрезать от этого в суровой форме.
Д. Пучков:
- Помните, хороший советский зачин был для рассказа политических анекдотов. Их нельзя было просто так рассказывать. Была такая веселая шутка, что политический анекдот надо было начинать так: сегодня утром ехал на работу, так вот, одна сволочь в автобусе рассказывала… И только после этого – анекдот.
И. Измайлов:
- Вы упомянули Мадонну. Тут есть другая представительница того же самого лагеря – Лайма Вайкуле. Мы тут своей жизнью живем, она – своей. И Алла Пугачева в этом контексте, которая уехала в Израиль и своей жизнью там живет. Но Вайкуле тут разразилась размышлениями, договорилась до того, что она содержала весь СССР.
Л. Вайкуле:
- Я содержала филармонии, я содержала Советский Союз, выпуская свои диски. Я уж не говорю про Аллу. Потому что я получала 17 рублей, собирая стадион 45 тысяч. Вот просто если кому-то нечего делать, посчитайте, сколько денег я принесла государству. Я продавала, вернее, фирма «Мелодия» продавала мою пластинку, которая вышла, я об этом не знала, это мне сказали американцы, когда я подписала контракт с Америкой, в 20 миллионов экземпляров. Я получила 137 рублей. Я не пошла получать. Она продавалась за 2-3 рубля. Вот посчитайте, кто кого содержал? Кто кому платил?
И. Измайлов:
- Вайкуле говорит, что в России была, есть и будет только одна певица номер один – это Алла Пугачева. И Вайкуле раздражает критика в адрес уехавшей с семьей в Израиль исполнительницы. По критикующим Аллу Пугачеву тоже проехалась. Что скажете? Как так получается?
Д. Пучков:
- Это очень интересно – слушать подобных персонажей. Вот эти вот сказки, как она там 17 рублей получала. Там кругом сплошная уголовщина. Возьмите какого-нибудь Андрея Макаревича, он вам расскажет, как они давали подпольные концерты в Советском Союзе, тихонько арендуя какой-нибудь ДК, осторожно заводя туда людей, продавая билеты, не платя с этого ни копейки налогов, деньги все забирая себе. Прекрасно было. Если вы думаете, что там 45 тысяч билетов продали, и все это ушло в казну, вы очень сильно заблуждаетесь на эту тему. Там воровали просто в промышленных масштабах.
Есть другой пример. Есть такой талант наш отечественный – Юрий Антонов, который рассказывал, что он зарабатывал по 10 тысяч рублей в месяц. Накупил квартиры родственникам, накупил машин родственникам, обеспечил всех вокруг, до кого мог дотянуться. А деньги было некуда девать. Вот так как-то советская власть с Юрием Антоновым обходилась. А тут, понимаете, горе мыкали.
А вот товарищ Высоцкий, например, квартирные концерты, где тебя пригласили на хату, налили стопарь водки, закусили, попел сорок минут песни, и заплатили 300 рублей за вечер. Я за 250 рублей месяц стоял у станка. А тут за вечер – 300. А ближе к кончине Владимир Семенович тысячу рублей за вечер брал. Ну, а не знаю, а тысяча рублей – это как? Это я четыре месяца отработал бы, квартал фактически. Это что получается? Он там за месяц мог заработать больше, чем я за всю свою сознательную жизнь. И чего-то не жужжал, все нормально.
Знающие граждане написали книжки, как вообще это дело с продажей билетов было поставлено. Очень интересно, очень познавательно. То есть размах воровства такой, что вам и не снилось. Может, Вайкуле соучастница? А если копнуть и поинтересоваться. А применительно к Алле Борисовне, какие споры, да, Алла Борисовна, наверное, при советской власти это самая знаменитая певица была. Выдающаяся во всех смыслах. Анекдот был специальный. Большая советская энциклопедия 2050 года, открывают на статье «Брежнев»: Брежнев – мелкий политический деятель времен Аллы Борисовны Пугачевой. То есть размах славы был такой, анекдот просто так не сочинят.
И. Измайлов:
- Но Пугачева ведь и сама рассказывала, благодаря кому и чему она стала тем, кем она стала.
Д. Пучков:
- Да на здоровье. Да, она все равно звезда. Восторг публики вполне заслужен. Отличные песни, прекрасно пела. Но все это как-то заканчивается рано или поздно. У всего есть начало, у всего есть конец.
И. Измайлов:
- А почему отношение к народу, фактически за счет которого жили?
Д. Пучков:
- Да не за счет. Этот народ тебя любил, в общем-то. Они поэтому на концерты ходили. А ты вдруг берешь и с разбега ушат помоев на всю страну выплеснула. «Рабы», какие-то «лакеи». Я уж не помню дословно. А это мне напоминает замечательный анекдот, как пьяный шотландец сидит и жалуется: вот я построил сто мостов, и никто меня не зовет Джек-мостостроитель. Построил тысячу домов, и никто меня не зовет Джек-домостроитель. Но стоило мне один раз овладеть овцой… Вот Алла Борисовна, вот точно так же, выступила шикарно – и все, больше о тебе никто ничего другого не вспомнит. Как там - Sic transit gloria mundi. Так проходит слава мирская. С чем и поздравляем.
И все вот эти вопли бессмысленные теперь: о, она кормила всю страну! Ты сама себе задай вопрос: а кто построил этот стадион? А кто тебя туда пустил? А сколько ты заплатила за вход? Вот у нас концертный зал арендовать – 20 тысяч долларов за вечер надо заплатить. Ты публику соберешь, это вложения, деньги туда, деньги сюда. Ты-то чего? Тебя там советская власть на всем готовом водила, возила и позволяла зарабатывать деньги. Может, хотя бы крупицу какую-то благодарности? Нет, это вот беспардонные свиньи. Стыдно слушать.
Свобода слова – великая вещь. Каждый может рассказать о себе все абсолютно. Не надо никаких вопросов задавать, сами все про себя расскажут. Вот таких прекрасных людей вы когда-то слушали. Не надо было, по всей видимости.
И. Измайлов:
- Отыгранные фигуры? Уже не всплывут ни в истории, ни в сознании?
Д. Пучков:
- Неловко говорить, они уже в возрасте, поэтому – нет.
И. Измайлов:
- Песков заявил, что Россия готовит ответ на введение Западом потолка цен на нефть. В Кремле сказали о том, что никаких потолков мы признавать не будем. Шаг, который предпринял Запад и Евросоюз, приведет к дестабилизации мировых энергетических рынков. При этом введение потолка цен на цели специальной военной операции не повлияет, не затруднит проведение, потому что у нас экономика обладает всем необходимым потенциалом для обеспечения в полной мере всех нужд и потребностей в рамках СВО.
Каким может или должен быть ответ на эти пакости, которые продолжает издавать Запад в наш адрес?
Д. Пучков:
- Я государством не правлю, но я считаю, ответ должен быть симметричным в данном случае. Не хотите, вам кажется, что какие-то потолки должны быть, а мы вообще вам ничего продавать не будем. Сами там как-то разбирайтесь. Если я правильно понимаю, там речь не про то, что такая цена на нефть установлена. Там речь про перевозки. Что вот в наших танкерах будет ездить нефть не дороже 60 долларов за баррель. А вы как хотите. Ну, так тут опять вопрос: а у нас есть танкерный флот, который повезет нашу нефть в другие места? Или там Греция на первом месте, как всегда, со своим флотом? Член НАТО, которая пошлет нас подальше, а вы своей нефтью тут хоть захлебнитесь.
Конечно, понятно, что какие-то люди зашевелятся, тут же образуется черный рынок по перевозке нашей нефти. Это все хорошо и прекрасно. Но не знаю, надо отказаться. Не хотите – не надо. Зачем идет газ через Украину? Для меня загадка. Газ, аммиак какой-то течет, еще чего-то там. Зачем? Если отказываются покупать наш газ, если взрывают наши газопроводы, то есть демонстрируют все, что угодно.
С одной стороны, говорят, последний эшелон с зерном из Советского Союза в нацистскую Германию ушел 22 июня, прямо перед началом войны. Наверное, товарищу Сталину нужны были деньги, и это правильно. Но это как получается? Вот мы продаем нефть в Болгарию, а Болгария перерабатывает нефть и гонит солярку на Украину, на которой ездят украинские танки, которые стреляют по нашим солдатам. Как это так? Зачем мы Болгарии продаем? Зачем мы продаем титан во все эти замечательные страны, которые строят самолеты, от которых нам один вред? Зачем ядерное топливо поставляем в Соединенные Штаты? Очень много загадок.
Мне кажется, что рулят процессами люди, для которых важнее прибыль, а государство – это не бизнес-проект ни в коей мере. И все эти сказки, что вот это мы делать не будем, потому что пострадают интересы уважаемых людей, - идите лесом, вместе с уважаемыми людьми. Вы так? А мы вот так! И без разговоров. Давайте не будем титан поставлять, посмотрим, как там залетают ваши Airbus, Boeing. Посмотрим, как у вас все обрушится и как оно потом у вас восстановится.
И. Измайлов:
- А мы сами залетаем на фоне разговоров из 90-х о том, что нам не надо ничего своего, у нас всего как грязи, мы можем продать и на эти деньги все купить?
Д. Пучков:
- Согласен. И вот мы теперь наблюдаем результат. Оказывается, НАТО в пять волн продвижения шло к нашим границам. А зачем шло – никто не знал. Борис Николаевич Ельцин – святой человек, ему целый «Ельцин Центр» построили. Когда говорят: а давайте Сталину построим? Что вы, это неоднозначная личность! Вот реакция у людей на него очень неоднозначная. У нас только на Бориса Николаевича Ельцина реакция однозначная – гений, все делал как надо. Тридцать лет волокли страну не пойми зачем в ту сторону, а оказывается, надо было дружить с Азией изначально. Гораздо меньше проблем было бы. Гораздо сильнее развивались бы.
А зачем уничтожали советские производства? А зачем уничтожили станкостроение? А правда, что нам станки не продают на Западе, еще до того, как все началось? А правда, что западный станок, привезенный к нам, должен быть поставлен вот здесь, и его переставлять больше нельзя, подключен к интернету, и дальше он будет производителю докладывать, где он точит, что он точит, из каких материалов и в каких количествах.
И. Измайлов:
- И программное обеспечение теперь у каждого станка есть.
Д. Пучков:
- И такой станок на военный завод надо поставить? Отлично. А своих нет. Интересно получается. Поэтому вопросов очень много, а ответов нет.
И. Измайлов:
- Вы упомянули «Сталин Центр». 5 декабря 1936 года приняли чрезвычайным съездом сталинскую конституцию, просуществовавшую до 1977 года. А вот сделали бы «Сталин Центр», что бы вы там разместили? Как бы его использовали?
Д. Пучков:
- Как «Ельцин Центр». Я был там. Где вначале показывают мультик, что вся история России – это одно уродство и кругом дегенераты. И только период правления Бориса Николаевича – это светлый миг. А потом сколько-то дней, которые потрясли мир, украли у Джона Рида, где чеченская война – это такая дырочка от пули в стене якобы, а за ней фотка военнослужащих стоящих. И больше ничего нет. А чего вы не расскажете, сколько народу там убили, сколько погибло российских солдат, сколько погибло чеченского населения?
Как-то фигура Бориса Николаевича Ельцина заиграет несколько с другой стороны. А про товарища Сталина рассказывают, что у него ничего, кроме репрессий, не было. Это как про христианство если говорить, что в христианстве не было ничего, кроме инквизиции. Две тысячи лет – это сплошная инквизиция. Жгли людей заживо – вот суть христианства.
Ну, наверное, если трезво подходить, например, про успехи можно рассказать. Как товарищ Сталин подготовил страну к войне и в этой войне победил. Как так получилось? А как у него получилось, что экономика Советского Союза двадцать лет подряд росла на 13,8 %? Может, он какие-то секреты знал? Может быть, эти секреты можно перенести к нам? Подробно рассказать, что вся экономика так называемых ГУЛАГов, горячо любимых нашими либералами, никаких доходов не приносила. Что она вся убыточная, вдвое примерно. Что лагеря все дотационные, ничего они там не производят такого, что могло бы куда-то двигать экономику. Это ложь.
Говорят: Байкало-Амурскую магистраль уголовники строили. Да, строили. А чего такого? А при царе Транссибирскую магистраль строили уголовники. Их с Сахалина привезли, 50 тысяч человек. Чего вы про Николая не рассказываете, что он заключенных закапывал в насыпь? Врать давно пора прекратить
И. Измайлов:
- Вы неплохо подготовлены. Могли бы экскурсии проводить.
Д. Пучков:
- Запросто.
И. Измайлов:
- И то, и то должно быть? И «Сталин Центр», и «Ельцин Центр»? Или одно исключает другое?
Д. Пучков:
- Мне все время хочется задать вопрос: а Ельцин что созидал? Я в это время был взрослый, в 90-е годы, служил в милиции. Мы там не успевали друг друга хоронить.
И. Измайлов:
- Тогда еще служили, а не работали в милиции.
Д. Пучков:
- Он чего создавал? Я ничего не видел. Страна разваливалась на куске. И к двухтысячным я не помню никого вокруг себя и себя самого, кто бы не был твердо уверен в том, что стране кранты. Больше нас не будет никогда. Мы летим в пропасть. Это все благодаря заботам Бориса Николаевича Ельцина. Вот такой мудрый правитель был. Сколько у него рейтинги под конец были? 5 процентов? А его переизбрали, «Голосуй сердцем!». А правда, что у него сотрудники ЦРУ сидели и руководили развалом экономики?
И. Измайлов:
- Почему «Ельцин Центр» есть, а «Сталин Центра» нет?
Д. Пучков:
- Не знаю. Есть у нас либеральные группы, которые благодаря Борису Николаевичу Ельцину, которые близко к нему стояли и на этой почве разбогатели. Не умом, не бизнесом, просто потому что стояли рядом, они разбогатели. Вот они его и построили. Так считают окружающие меня люди и я. Они ему обязаны. А я не обязан ничем вообще.
И. Измайлов:
- В связи с этим поговаривают, что часть из этой тусовки уехала недавно. И в связи с этим разного рода разговоры пошли. Глава комитета СовФеда по госстроительству и конституционному законодательству Клишас не исключил введение ограничений для наших сограждан, уехавших из страны после начала частичной мобилизации, которые сделают нахождение за границей менее для них комфортным. «Многие из них сбежали, но продолжают работать в российских компаниях дистанционно. Можем ли мы менять закон в этом плане и ограничивать схемы, которые позволяют людям работать за рубежом, а деньги получать отсюда? И мы не можем понять, платят ли они налоги». Можем поменять закон, чтобы все эти схемы ограничить.
Стоит ли что-то делать с теми, кто сбежал, уехал? Вы как это трактуете – сбежал, они предатели? Или они не предатели, это их выбор?
Д. Пучков:
- Безусловно, среди них масса тех, кто сбежал. Безусловно, среди них толпа предателей. Но хотелось бы узнать, как это оформляется юридически. Если он чего-то там предает, может, его не надо выпускать? Как это у вас так получается, что он пошел, купил билет и улетел? Может, можно уезжать? А что именно он предал? Он присягу давал? Если не давал, то где предательство? Это громкие слова.
И. Измайлов:
- В нескольких городах России за сутки произошло несколько взрывов газа в жилых домах. Нижневартовск, Ярославль, Заволжье в Нижегородской области. Данные о пострадавших и погибших во всех трех случаях уточняются. В Нижневартовск вылетел глава МЧС, там сильный мороз, под завалами все еще могут оставаться люди. Введены режимы ЧС, в Нижневартовске – уголовные дела. Все это продолжается. В Екатеринбурге взрыв газа в многоквартирном доме, выбило стекла. В других местах перекрытия. Какая-то рутина стала. Почему это происходит? Есть возможность перестать такие сообщения получать?
Д. Пучков:
- Сообщать надо в обязательном порядке.
И. Измайлов:
- Имеется в виду, чтобы трагедий этих не было.
Д. Пучков:
- Призывать к усилению мер безопасности. Я как бывший милиционер, перво-наперво: нет ли здесь умысла на теракт? Кто это сделал, как это сделал, для чего? Если действительно есть, то это одна ситуация. Другая ситуация – это нарушение мер безопасности. Вот у нас в Питере в центре города практически нигде нет горячей воды. Везде в домах стоят газовые колонки. Я заезжал в домик в центре, вешаю колонку – хорошую, могучую, как следует греет. Ко мне приходит специальная комиссия, которая проверяет вентиляцию. Вручную, бумажками, еще чем-то, я уж не помню. Несколько человек приходят и смотрят: колонка здесь у тебя висит, а как тут вытяжка у тебя работает? Если не работает, то ее не дадут повесить. За этим надо следить.
Я так подозреваю, что, скорее всего, никто не смотрит. Кто-нибудь перерубил вентиляционные каналы и поставил там шкаф, потому что ему так удобно. Случилось что-то, и газ не уходит. Откуда газ взялся? А может, там не то что сумасшедший родственник, а может, там холодно, и люди греются таким образом, включив конфорки, духовки. А они уснули, а оно погасло, а свет включили – и вот оно жахнуло. В общем, это все крайне непросто. Поскольку это происходит в городах, где холодно, я боюсь, там вот такие причины по большей части.
И. Измайлов:
- В каждую квартиру не зайдете.
Д. Пучков:
- А надо заходить.
И. Измайлов:
- Люди скажут: достали своими проверками. Бизнес нельзя проверять. Бизнес закошмарили, его надо в покое оставить. А теперь к людям надо ходить постоянно?
Д. Пучков:
- Конечно. Вот когда обрушится подъезд, и двадцать человек завалит, вот тогда да. Кто виноват? Государство, конечно. Так не надо слушать этих граждан, которым что-то мешает, что-то им не так. Если ты живешь среди людей, то и жизни окружающих зависят от того, как ты себя ведешь, будь любезен соответствовать.
И. Измайлов:
- Может, давно надо было перевести на электричество?
Д. Пучков:
- А возможно ли это технически? Я не знаю. Невозможно. Не хватит мощностей. Не везде под боком стоит Саяно-Шушенская ГЭС, которая вырабатывает электричество для алюминиевых заводов, и его можно заодно тратить на обогрев жилища.
И. Измайлов:
- Вы сами говорили, сколько при Сталине заводов было. Где все?
Д. Пучков:
- Чубайс уничтожил.
И. Измайлов:
- Не энергоэффективные, как сейчас.
Д. Пучков:
- А зачем там энергоэффективные? Там эффективные нужны были. А вот Чубайс все станкостроение уничтожил и убежал за кордон. И ходит там безнаказанно. Все в порядке.
Кстати, вернемся к предателям. Предатель – это госизмена, это уголовная статья. Вот эти люди, которые убежали и которых квалифицируют как предателей, они действительно совершили госизмену? Я лично очень сильно сомневаюсь. Вот с деньгами другое дело. Да, надо разобраться, почему они продолжают здесь работать, зарабатывать деньги. Так если им нельзя, может, никому нельзя здесь работать? Там вопросов гораздо больше, чем ответов. И бегать с криками «нас предали коварные изменщики, убежали, бросили Родину в трудную годину» - так у нас свобода. Куда хочу, туда и еду. И ничего не пришьете гражданину. Захотел – уехал. Захотел – вернулся. На основании чего вы меня хотите сюда не пускать? Я гражданин Российской Федерации. На основании чего вы хотите мне запретить зарабатывать деньги дистанционно? Ничего непонятно. Сказать можно что угодно. Как это юридически оформить?
И. Измайлов:
- Вопрос в том, надо ли оформлять? Дискуссия о том, что нужно отрезать пути возвращения или, наоборот, пути отъезда?
Д. Пучков:
- На основании чего? Какими законами это все регулируется?
И. Измайлов:
- На основании тяжелой жизненной ситуации.
Д. Пучков:
- Нет, так не бывает. Для того, чтобы как-то карать, надо, чтобы человек что-то совершил. Если вы сейчас признаете поездку за границу изменой Родине, то приготовьтесь – в законах обратной силы нет. И все, кто убежал от мобилизации, они совершенно спокойно и законно уехали. И прилепить им ничего будет нельзя.
И. Измайлов:
- Хорошо, сейчас частичная мобилизация завершилась. На будущее и впредь надо закрывать выезды на момент частичной мобилизации?
Д. Пучков:
- Я вам как раз именно это и скажу: сначала закрывают выезды, а потом объявляют мобилизацию. Наоборот не делают. Если сделать наоборот, то вжик – и 700 тысяч уехало. 300 тысяч призвали, 700 уехало. Поздравляю, отлично получилось.
И. Измайлов:
- Два человека не уехали. Один – Кудрин, который в Яндекс перешел. Вы рады?
Д. Пучков:
- Я резко отрицательно отношусь и к данному персонажу, и к его деятельности. Боюсь, Яндекс ничего хорошего с его приходом не ждет.
И. Измайлов:
- Волнуетесь за Яндекс? И второй – Лепс, который в Петербурге на концерте расстроился, швырнул микрофон сначала, потом очки на сцене. Потом он оказался в баре. Вне бара он ругался с мужиком. Кончилось все потасовкой. Охранник Лепса влупил мужику, потом побежал и Лепс лупить, все это сняли на видео, завели уголовное дело. Лепс никуда не уехал и не присоединился ко всей той тусовке. Что здесь происходит? Должны себя в руках держать представители?
Д. Пучков:
- Естественно, все должны держать себя в руках. У нас государство только определенную категорию государственных служащих уполномочивает бить граждан и по ним стрелять – сотрудников правоохранительных органов. Всем остальным руки распускать запрещено. Тут загадка, где это они там пересеклись? Григорий занимает в обществе такое положение, что, наверное, внутри ресторана алкоголь можно принимать отдельно от публики. В массе кабаков есть отдельные помещения, где ты сидишь, а с сидящей внутри публикой не пересекаешься. Там люди употребляют алкоголь. А значит, в массе ведут себя неадекватно. А значит, могут к тебе подойти и рассказать, что тут тебя все любят, а я считаю песни твои – дрянь, и сам ты вообще… Самыми последними словами обозвать. Вспыхнет конфликт. Зачем тебе находиться в одном помещении с этими людьми? Для меня загадка.
Ну, а дальше, уж если возник такой конфликт, то социальное положение просто обязывает. Если рядовой гражданин в какую-то потасовку влезет, то никто и внимания не обратит. Мало ли там пьяных возле кабака дерется? Если же человек, подобный Григорию, все, с тебя не слезут. Уголовное дело, суд, пострадавший, если мозгов хватит, дай-ка я с тебя денег отожму. И понеслось, как снежный ком с горы. От всего этого надо уходить. Не надо туда лезть.
И. Измайлов:
- Поближе к народу, но не так близко.
Д. Пучков:
- Не к пьяному особенно. Все нетрезвые. Зачем вы это делаете?
И. Измайлов:
- Возвращаюсь к началу нашего разговора. Слово года в Британии – Goblin. Слово года в России?
Д. Пучков:
- Спецоперация, наверное, все умы захвачены исключительно боевыми действиями на Украине.
И. Измайлов:
- В начале этого года слово появилось, через весь год прошло. В следующий год перейдет?
Д. Пучков:
- Конечно, обязательно. Зимой это все обретет совершенно свежий накал и дальше будет развиваться. До победного конца.
И. Измайлов:
- В следующем году это завершится?
Д. Пучков:
- Я ж не Ванга, я угадать не могу. Хотелось бы, чтобы завершилось как можно быстрее. При всей ненависти к нацистам, там гибнут наши люди. Не хотелось, чтобы там ранения получали, а тем более – гибли. Хотелось бы, чтобы все вернулись домой живыми и здоровыми.
И. Измайлов:
- Что еще выделили бы в этом году? В том году был ковид. Раз – и кто сейчас о нем вспомнит.
Д. Пучков:
- Все вылечились в мгновение ока. И вакцинация, оказывается, больше не нужна. А я две прививки сделал.
И. Измайлов:
- А в этом году?
Д. Пучков:
- В этом году делал, до начала спецоперации вторую делал. С разрывом в год, но все равно. В итоге – не болел. Ковидло меня миновало. Поэтому всем хочется пожелать здоровья и благополучия.
И. Измайлов:
- Рано еще подводить итоги. Дмитрий Пучков (Гоблин) был здесь! Подписывайтесь на новые подкастыДмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
