Атака на Иран грозит началом Третьей мировой
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер. На волнах радио «Комсомольская правда» Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон.
Д. Пучков:
- Добрый вечер, Надана.
Н. Фридрихсон:
- Как ваше настроение?
Д. Пучков:
- Неплохо. Спасибо. Как у вас?
Н. Фридрихсон:
- А вот у меня, знаете ли, тревога внутренняя: не выходи из дома, не совершай ошибку. А вы-то что в приподнятом? У нас мир в труху летит.
Д. Пучков:
- Нас к этому всю жизнь готовили. Не проймешь.
Н. Фридрихсон:
- Помните картинку, такая девочка с велосипедом на фоне ядерного гриба, и такая: ну, наконец-то… Дальше нецензурная фраза. Вот из этой серии.
Ну что, раз у нас с вами война и мир, мир и война, поговорим про Иран. Как вы знаете, тут приключилась мини-судная ночь для Ирана. В ночь с 28 на 29 января кто-то неопознанный летал в небе над Тегераном и бомбил заводы по производству дронов, нефтеперерабатывающие заводы, ну, и еще ряд объектов. Видео поступали из самых разных уголков страны, как раз с кадрами, как тушат пожар, как какие-то взрывы и пр. Что удивительно, Земля обетованная (Израиль) до сих пор не признали, что это они. Американцы тоже как бы умывают руки, но издание «Рейтер», ссылаясь на свои источники, цитирует их: «Похоже, Израиль стоял за ударом беспилотника по иранскому заводу». Это, по их версии, заявил американский чиновник. Но и американцы умывают руки. На ваш взгляд, кто же все-таки бомбил Иран, и почему никто не вышел и не сказал: да, это я, и что?
Д. Пучков:
- Ну, первое, что бросилось в глаза, это то, что на крышах зданий там натянуты какие-то специальные сети. То есть однозначно это не первый и, по всей видимости, даже не второй раз. Потому что здания огромные, сети гигантские, и вот, таким образом, мы это дело пресекаем. Я так понимаю, это там происходит регулярно.
Второе. Кто это мог сделать? Ну, как обычно. Кто злейшие враги? Израиль – номер один. Израиль – лучший друг Соединенных Штатов, соответственно, выполняет волю большого белого хозяина. Свои собственные задачи решает по недопущению развития, например, ядерной программы, но и американцы тут при делах. Надо ли им говорить про это напрямую? Ну, наверное, нет. Вот они изо всех сил поддерживают массовые беспорядки внутри Ирана (и те, и другие), давайте шатать режим изо всех сил, для этого годится что угодно. Вот там девушку какую-то несчастную убили, в полицейском участке она умерла, если я правильно помню. И неважно кто, неважно где, неважно кого, всё это будет в мгновение ока раскручено и направлено против действующего правительства. Ну вот, пожалуйста, стараются изо всех сил.
Н. Фридрихсон:
- В продолжение того, что, на мой взгляд, очевидный тоже след, я с вами согласна, и Земли обетованной, которая враг Ирана. Они не скрывают, что они именно враги. И, конечно, Соединенных Штатов. Потому что в момент, когда приключилась эта мини-судная ночь (ну, пока будем так, метафорично называть), глава ЦРУ в этот самый момент все еще находился на просторах Израиля, а за неделю до этого Джейк Салливан, советник по нацбезопасности США, тоже приезжал в Тель-Авив. Правда, он там обсуждал судебную реформу, из-за которой протесты в самом Израиле идут, и говорил, что американцы против этой реформы, и давил на Нетаньяху, но как бы Джейк Салливан тоже замечен в иранских плясках в Белом доме. Это вряд ли совпадение, согласитесь.
Д. Пучков:
- Я думаю, как раз наоборот. Если что-то происходит, то начальник ЦРУ точно никуда не поедет, чтобы это к нему не привязали. На мой взгляд, это происходит без его участия.
Н. Фридрихсон:
- Подождите. Думаете, оттого, что Бернс был в этот момент в Израиле, получается, ни американцы, ни евреи не виноваты в этой истории?
Д. Пучков:
- Нет. Если бы я был начальником ЦРУ, я бы не поехал. Сначала взорвите что-нибудь, до того, как я приехал. Делайте, что хотите, чтобы ко мне это было не привязать. А так, наверное, раз приехал начальник ЦРУ, и такая подлость, это только Россия такое могла устраивать. Сразу начнут сваливать на нас.
Н. Фридрихсон:
- Пока, кстати, они даже на нас не свалили. Хотя это будет совсем дико, потому что у России и Ирана, ну, не сказала бы, что прямо дружеские отношения, все-таки, на мой взгляд, это не так, но у нас вообще нет особо кочек и конфликтов. Поэтому натянуть тут Россию не получится при любой фантазии. Но, возможно, вы правы, может быть, это вообще какая-то третья сторона делала. Саудовская Аравия, например, Иран не любит.
Д. Пучков:
- Ну, может. Да кто угодно может быть. Любви они к нам никакой не испытывают. То есть еще во времена аятоллы Хомейни мы же делились пополам: США – это большой шайтан, а Советский Союз – малый шайтан. Я сильно сомневаюсь, что что-то изменилось со времен падения Советского Союза. Они не сильно нас любят, у нас не сильно такие добрые в этом плане отношения. Ну, если все привязывать к религии, то не сильно добрые.
Н. Фридрихсон:
- Если привязывать к геополитике, мы с Ираном по одну сторону баррикад в Сирии, в отличие от наших позиций с Эрдоганом. Хотя все равно Москва усадила Эрдогана и тогда еще Рухани, тогдашнего президента Ирана (сейчас – Раиси) в Астанинский формат, единый по поводу Сирии, хотя у Эрдогана вообще противоположный взгляд. Это вот такой успех нашей дипломатии, хотя даже не дипломатии, я думаю, а лично Владимира Путина. Я думаю, что это лично его заслуга, что он усадил двух этих лидеров за один стол.
Д. Пучков:
- Это же тоже дипломатия. Индивидуальная, но дипломатия все равно.
Н. Фридрихсон:
- Да. Но когда тема Ирана стала развиваться, многие стали писать даже мне в комментариях из серии: да, конечно, Иран – это интересно, но, в общем-то, России никак не угрожает. Как вы считаете, если Иран смогут расшатать, дестабилизировать, какие это вызовы для нас?
Д. Пучков:
- Ничего хорошего в этом нет. Это на Ближнем Востоке. Там и так порядка нет столетиями, тысячелетиями, и сейчас ничего хорошего из этого не получится. Ну, например, если эти дроны запустили агенты Соединенных Штатов, просто для того, чтобы натравить Иран на Израиль. Американцам плевать вообще на всех, и на Израиль в том числе. То есть все эти сказки о дружбе… Достаточно послушать граждан Израиля, что они думают про Соединенные Штаты, и как они отзываются об их тесной дружбе, можно узнать очень много нового для себя. Если это американцы научили этих людей и подпустили, для того чтобы организовать боевые действия, открытые уже, против Израиля, то ничего хорошего нас не ждет. Они у нас снизу, к Каспийскому морю выходят, граничат с Азербайджаном. Это все влияет на Кавказ со страшной силой, все действия Ирана. Гадить будут, как только могут.
Н. Фридрихсон:
- Ну да, как мне кажется, дестабилизация Ирана, такой крупной страны, автоматом даст возможность боевикам запрещенной в России группировки ИГИЛ вновь помахать своими флажками. Я напомню, что они были тише воды и ниже травы, пока американцы не стали ворошить Сирию. И в этот самый момент мы чуть не получили целое государство террористов. Я боюсь, что если Иран раскачают, история может повториться.
Еще важный момент. Иран сможет ответить как-то на такой выпад? Сначала люди спрашивали, сможет ли Китай ответить американцам за Тайвань (пока не ответил). Насчет Ирана что думаете?
Д. Пучков:
- Ну, в первую очередь это задача спецслужб, подобное выявлять и пресекать. То есть: а) спецслужбы, б) все эти объекты, которые для них хоть что-то значат, они должны быть под охраной ПВО. Такого ПВО, я боюсь (они, конечно, парни толковые, 50 лет под санкциями, они уже научились)…
Н. Фридрихсон:
- С момента революции.
Н. Фридрихсон:
- Да. Но такого ПВО у них, по-моему, нет. Вот, например, поставить им наши «Панцири». У нас тут недавно злопыхательствовали по поводу того, что на Министерство обороны вроде как затащили что-то, в Москве на дома ставят, ой, какой позор. Какой позор? Если украинские нацисты громогласно заявляют, что у них готова тысяча дронов, которыми они будут атаковать Москву и Питер, надо это пресекать. С одной стороны, спецслужбы должны выявлять этих негодяев, с другой стороны, должна быть система ПВО, которая именно подобные вещи и ликвидирует, начиная от сеток… Для меня, кстати, тоже загадка. Вы повесьте дирижабли (они сейчас стоят 3 копейки) на тросах, между тросами натяните сетки, этот дурацкий дрон не может сетку прорвать, он в ней просто запутается. Этот вред как-то надо уменьшать. Сгодятся и дирижабли, и все что угодно. А иранцам надо помогать. Я помню, мы им как-то не продали С-400, по-моему. Они сильно обиделись и запомнили. Надо загладить вину, продать им что-нибудь хорошее.
Н. Фридрихсон:
- Ну, как вариант. Вы сделали переход на Россию. Абсолютно верно, украинская сторона неоднократно заявляла о том, что они могут тут некое возмездие устроить, и многие ребята, которые в зоне СВО работают журналистами, гуманитарщиками, неоднократно поднимали тему дронов. Но мне кажется, что пока эту угрозу в России недооценивают. Как вы считаете?
Д. Пучков:
- Ну, гром не грянет – мужик не перекрестится. Я когда-то служил на государственной службе и хорошо знаю, что государственный механизм, он чудовищно медленный, неповоротливый, пока там все инстанции пройдет, пока мы тут примем решение, пока начнет вводиться. Все это очень плохо. В то время как любой негодяй, он действует со страшной оперативной силой.
Н. Фридрихсон:
- Еще совсем недавно украинская сторона бравировала бровями и говорила: у нас много дронов, да, мы собираемся наносить удары в глубь России. То есть, не стесняясь, не скрывая ни на йоту. И тут прошла важная новость. ФСБ сообщила о задержании трех подростков, повредивших железнодорожные пути в Подмосковье по заданию из какого-то там Telegram-канала. У меня есть сильное предположение, кто был на том конце Telegram и кто давал этим подросткам указание устроить такую диверсию. Там ребятам лет 15, я так поняла, то есть маленькие еще. Мы же понимаем, что когда мы говорим про потенциальную атаку дронов со стороны Украины, они не из Киева полетят. Они вот так завербуют каких-нибудь подростков по территории России, у которых есть дроны, или их легко собрать, купить, они везде продаются, и чтобы они устроили какой-то бум. Что с этим делать?
Д. Пучков:
- Спецслужбы должны работать. Ничего другого с этим поделать нельзя. Если кругом со страшной силой демократия, свобода слова и всякое такое, любые меры противодействия этому делу… Вы же помните, сколько вони было вокруг так называемого закона Яровой, которая предлагала, что надо записывать, надо хранить. А как предполагается собирать информацию? Только так. Какое это встречало противодействие ожесточенное. А если вашу маму или бабушку убьют, как вы на это будете смотреть? Дальше будете орать: ни в коем случае, вторжение в наше личное, у нас тут секреты, у нас еще что-то? Мне все время интересно, если ты честный человек, у тебя от чего секреты? Не считаешь нужным сообщать в правоохранительные органы, что некий негодяй вызывает у тебя подозрение, ты против стукачества? Вот западное общество, оно всё на этом стоит. А у нас нет, в связи с тем, что 30 лет мозги парили неведомо как, отрицая вообще все на свете. А заниматься этим должны строго спецслужбы. А как этим заниматься? Это должно быть тотальное наблюдение или тотальное осведомительство, то есть агентурная работа. С этими придурками (а это придурки натуральные, малолетние дебилы), с ними надо работать. То есть, с одной стороны, их надо воспитывать, а с другой стороны, за ними надо следить. А на чем их воспитывать-то? Я, честно говоря, не понимаю. Если во главе угла у нас везде стоят деньги, а не какие-то моральные ценности, ну, давайте им деньги, чтобы они сдавали всех, кто к ним обращается. Есть у вас столько денег? Наверное, нет. На деньгах это строить нельзя.
А дальше внезапно окажется, что тупые большевики, у которых была песня про коричневую пуговку, которую дети нашли, и в итоге выловили шпионов в пограничной полосе, окажется не смешно. Всё, над чем глумились, оно, оказывается, не смешно. Вот спецслужбы должны работать в первую очередь.
Н. Фридрихсон:
- Но на каждого подростка с дроном не хватит и бабушки Агафьи, и участкового, и ППСника, тем более ФСБшника.
Н. Фридрихсон:
- А на каждого и не нужен. Вот нас с вами проверять на предмет ограбления сберкассы абсолютно бесполезно, мы с вами сберкассу не грабим, и в планах у нас такого нет вообще. А дроны… Помню, как-то приехал в город Дрезден, а из города Дрездена мы поехали в Саксонскую Швейцарию. Это неподалеку очень красивая местность, там такие древние горы какие-то, выветренные, как столбы стоят, очень красиво. На входе висит плакат, разъясняющий как себя вести. И отдельно удививший меня пункт: дроны запускать нельзя, штраф – 60 тысяч евро. Почему? А потому что это туристическое место, там масса людей ходит. А если твоя эта дура упадет ему на голову, вращая винтами, кому-нибудь башку проломит, кого-то порежет, детей, боже упаси. Нет, летать нельзя. А чтобы серьезность намерений была понятна, штраф – 60 тысяч евро. И я уверен, что там с тебя его слупят, просто без разговоров слупят.
Ну, а почему у нас дети запускают дроны где попало, это для меня загадка. Это вообще не игрушка никаким образом. Как только я услышал, что такое есть вообще, это же первое – возить на зону наркотики, например. Раньше там из каких-то рогаток катапульты стреляли, к кошкам, котам привязывали, а теперь подлетел к окну и выгрузил. Это первое применение. Потом, я смотрю, эти самые дроны, они… Вот в офисах кулеры стоят, в которые стыкается огромная бутыль на 20 литров. Так они бутыли эти поднимают, эти самые коптеры, и могут с ним летать. А если туда 20 кило тротила положить, что будет?
Н. Фридрихсон:
- Или кислоты.
Д. Пучков:
- Да. Он прилетит куда-нибудь и взорвется. А как это пресечь? Никак. А если к нему пистолет привязать? Это, кстати, очень странно, что до сих пор не сделали.
Н. Фридрихсон:
- Ну, вы еще посоветуйте.
Д. Пучков:
- Да чего там советовать, это все очевидно, в самолете пушки есть, и тут точно так же. То есть это крайне специфический и исключительно опасный прибор. А как это побороть? Ну, например, запретить продажу. Второе. У нас же есть старшие товарищи – Соединенные Штаты. Если ты повесишь в YouTube ролик, что ты на территории США где-то что-то снимаешь с дрона, там очень быстро проверяют, где это ты снимал. Вот здесь? Покажи разрешение. Нет? Тут тебя и нахлобучат изо всех сил. Ну, а у нас, как всегда, все проснулись, ничего не готово, ой, мы не знаем. Давайте-ка мы все это запретим. Скорее всего, запретят просто-напросто.
Н. Фридрихсон:
- С языка просто сняли. То есть сначала мы долго проблему игнорируем, хотя про это уже многие из каждого утюга кричат, что обратите внимание, в упор не видим. А когда клюнет тот самый петух, начнется, как у Булгакова, - котов приводили в отделение тогда еще милиции. Вы пошутили, а я не шучу. Вот вы будете стоять на улице, запускать дрон, вас скрутят. После того как петух клюнет, крутить начнут всех без разбора. И начнется опять запретительство, бардак и странные вещи.
Д. Пучков:
- Ну, а что делать? Немедленно пришлите 5 мотоциклетов с пулеметами, - вот это наше решение.
Н. Фридрихсон:
- Колхозы построены, высылайте колхозников. Кстати, по поводу странных решений. Хотя, возможно, вы тут со мной не согласитесь. Я сейчас нашла новость и хочу с вами ее обсудить. Дает ее издание Gazeta.ru. Заголовок: «Олег Газманов получил 17 миллионов рублей на создание интернет-базы патриотических песен». Далее цитата Газманова: «У нас нет ни одной медиаплощадки, ни одного музыкального канала или радиостанции, где были бы песни, которые сейчас нужны… Голоса прекрасные есть, а песен нет. Где их взять? Я же на всех не напишу». Ну, и дальше он добавил, что хочет составить «реку патриотических песен», и в августе 2023 года будут объявлены номинанты конкурса по созданию патриотических песен.
Меня в этой новости смущает все, от затраченных денег до опции, на что они были потрачены. Может быть, вы со мной не согласитесь и скажете: вот такая идея, еще и дешево отделались.
Д. Пучков:
- Ну, денежки небольшие, будем откровенны, хотя для одного человека, наверное, неплохо. Сколько это стоит в разработке, я понятия не имею, поскольку наши люди в IT считают, что должны получать больше американцев или хотя бы столько же. Это тоже у нас абсолютно нормально. Я считаю, что государственное финансирование, оно не так, что мы вам лопатой отбросили, а вы там разбирайтесь. Нет, это взвешивается, бизнес-план, бюджет и всякое такое. Для меня удивительно, что это под некие патриотические песни. Песни бывают разные. Вот Лев Лещенко, например. Кроме «Дня Победы» Лев Лещенко пел про родительский дом, соловьиную рощу и всякое такое. И как-то я бы не определил, что Лев Лещенко – исключительно исполнитель патриотических песен. Он всякие пел, в том числе и патриотические. А как-то на этом вот так циклиться, для меня это как-то странно. Это чудовищный пробел в культуре как таковой и в образовании граждан. Если мы включим телевизор, какую-нибудь передачу, где отбирают всяких голосистых наших персонажей… Я не любитель и смотрю редко, но я там песен на русском языке даже никогда не слышал, там все время поют какие-то иностранные песни, англоязычные. Да, безусловно, это какие-то шлягеры, по всей планете известные, и это правильно, такое петь, но нашего нет. А почему нет? У нас что, никогда не было композиторов-песенников? Не могу сказать, что сколько угодно, но они были, и их было много. А теперь что, они вообще не востребованы? А почему? А как это так у вас устроено, что все заточено строго под английский язык и иноязычную музыку? Вот этим, наверное, надо заниматься. Ну, а получится у гражданина Газманова с патриотическими песнями - слава богу. Это лучше, чем ничего.
Н. Фридрихсон:
- Мы говорили о патриотических песнях. Олег Газманов получил 17 миллионов рублей, чтобы создать единый портал с этими песнями. А что они будут считать патриотической песней? И не получится ли, что абсолютно бездарный, бесталанный дуболом – «села муха на варенье, вот и все стихотворенье, СВО, СВО!», и вот только за то, что упоминается СВО, скажут: патриотическая песня. А что вы прикопались к человеку?
Д. Пучков:
- Получится, в том числе, и так. Безусловно, и такие будут. При этом – как это оценивать вообще? Песня собрала миллион лайков, тогда она патриотическая? А если она просто патриотическая и собрала сто лайков? Я, как некоторым образом причастный к культуре, могу заметить, что огромное количество лайков обычно собирает всякое паскудство. То, что страшно весело, смешно, и всякое такое. Развлекательный контент гораздо более интересен. Если ты говоришь что-то серьезное, интерес сразу падает. Если ты говоришь совсем серьезное – до свидания, это вообще никто смотреть и слушать не будет. У нас вон в телевизоре рассказывают всякое, мы это не смотрим. И здесь смотреть не будем. Какие-то худсоветы. Как оценивать? Это шлягер номер один – и тогда это хорошая патриотическая песня? Не знаю. Затрудняюсь сказать.
Н. Фридрихсон:
- Мне кажется, что мы в итоге вкатимся в «села муха на варенье, вот и все стихотворенье, СВО, СВО!», и просто за эти хэштэги автоматом получаешь дорогу в жизнь. Хочу поговорить с вами как с человеком, который любит крутую музыку. Возьмем Pink Floyd. У них есть сложные песни по смысловой нагрузке. На мой взгляд, Goodbye Blue Sky. Довольно сложная композиция, которая не совсем веселенькая. Тем не менее, Goodbye Blue Sky любима многими во всем мире. Почему мы не можем сделать свой Pink Floyd в этом смысле и свою композицию Goodbye Blue Sky?
Д. Пучков:
- Нет у нас таких условий, нет у нас такой музыкальной культуры. Что бы там кому ни казалось, у нас нет музыкантов среди этой самой попсы. Я ничего отрицательного в это не вкладываю. Наши идиоты, у которых попса - это что-то мерзкое. Попса – popular music, популярная музыка. Наш дорогой Юрий Шевчук является типичным представителем popular music, не надо из себя корчить классического музыканта. Но он ведет непримиримую борьбу с попсой.
У нас такого размаха, как там, просто нет. Там это давным-давно построенная индустрия. Они умеют играть. Там исполнительские таланты граждан из Pink Floyd ни у кого никаких сомнений не вызывают. К сожалению, такой гений как Дэвид Гилмор, который на соло-гитаре играет, у него невестка с Украины, поэтому он уже поет бандеровские песни, наигрывает. Молодец, докатился. Такой Pink Floyd нам не нужен!
Н. Фридрихсон:
- Я поэтому привела пример старой композиции, еще задолго до всех этих событий.
Д. Пучков:
- Такого у нас просто нет. Я такого не знаю. Возможно, я что-то просмотрел, но я такого просто не знаю. Наш уровень – это группа «Ласковый май». Сейчас уже проехали сильно, но слушать какой-нибудь Led Zeppelin и Pink Floyd никто не будет. Народные массы хотят «Ласковый май». Или Серега Жуков с группой «Руки вверх!». Тоже отлично заходит. Играть там, по большому счету, так даже я умею играть. Тем не менее, находит отклик в народных массах. Какие-то глубокие тексты – гораздо меньший отклик. Нам надо плясать, танцевать под такую замечательную музыку. «Седая ночь» - вот образец.
Н. Фридрихсон:
- Возьмем даже попсу. Когда я была маленькой, я кайфовала от группы Ace of Base. Я любила песню Happy Nation. Дальше я, повзрослев и начав изучать английский язык, у меня немножко зашевелился кончик носа, когда я стала не просто звуки повторять, которые мне нравятся, а когда я переводик почитала. Мотивчик там легенький, но вот я открыла текст: «Счастливая нация живет там, где люди понимают и мечтают о совершенном человеке. Случай, ведущий к сладкому спасению ради людей, ради добра, ради братства и человечества. Мы счастливая нация, мы живем в счастливой нации». Простой текст, они поют про американцев, они счастливая нация. Почему мы не можем?
Д. Пучков:
- У нас: «Я, ты, он, она – вместе целая страна». Это не находит отклика в сердцах русских людей. Мы вот этой социальной тематикой наелись по горло, у нас это никому не интересно. У нас все хотят только отдыхать. Я когда-то давно работал и служил, если мы собирались после работы, в нерабочее время, выпить, закусить и всякое такое, разговоры только про работу. Кого ловить, где душить. Только про работу разговоры. А потом я уволился и пошел работать в бизнес. А в этом самом бизнесе никто не говорит ни о чем другом, кроме как: как ты провел выходные, куда ты сходил, что ты сожрал, как ты съездил в отпуск, где ты был? Про работу не говорят вообще категорически. Это общество потребления, ему в башку это вбивают. Это твой социальный статус. С какой силой ты потребляешь? За рубль или за сто? Я вижу, ты лох, раз за рубль. Я-то за тысячу потребляю. Я гораздо лучше. Но все стремятся только к этому. Поэтому никакие глубокие мысли их не интересуют.
Помните, как у Стругацких, когда дон Румата какому-то там второму дону рассказывал про светлое коммунистическое будущее, думал, что вот расскажу ему, а он меня в ответ и спросит: это все очень интересно, а как там насчет баб? Вот и тут то же самое. Людей воспитывать надо. Тридцать лет их воспитывали прямо противоположным вещам. И чтобы оно сразу вдруг стало так, как надо, как хочется хотя, - нет. Так не будет. Но делать что-то надо.
Н. Фридрихсон:
- Вернемся к тому, с чего и начали. Тогда я тем более не понимаю, на что Олег Газманов получил 17 миллионов рублей. По мне, лучше бы вам их отдали. Вы как бы потратили, если бы вам загрузили 17 миллионов рублей на патриотическое воспитание молодежи?
Д. Пучков:
- Не готов ответить. Но в принципе знаю. Это мало – 17 миллионов, ни о чем. Я контента на миллион в месяц произвожу, и то спустя рукава. Затраты – миллион. Например, поскольку видео со страшной силой востребовано, я не сторонник прямых «любовь, комсомол и весна», они не работают. Давайте организуем кружок, в котором мы будем делать табуретки. А в процессе изготовления табуреток я совершенно спокойно всем расскажу, как устроена жизнь, как надо думать, в какую сторону смотреть и к чему надо стремиться. Вот это патриотическое воспитание.
Н. Фридрихсон:
- И как в хату заходить.
Д. Пучков:
- Это обязательно надо. Но там, как ни учи, если не понимаешь, ты правильно не зайдешь. Но это правильно. Как в Советском Союзе, если папа и мама для тебя не большие авторитеты, то учитель труда, руководитель кружка и спортивный тренер – вот они тебя научат. Они были не гениями педагогики, а просто обычные нормальные люди, которые показывают тебе, как себя надо вести, в первую очередь. Что ты будешь копировать, какие черты поведения, как относиться к этому, как к тому. Он для тебя авторитет. И это детей в правильную сторону поведет.
Когда-то меня в армию призвали, я был красивый, вот с такими патлами, модный. А там все шмотки отобрали, ботинки красивые вот с такими каблуками сняли, патлы отстригли. И вот ты уже такой же, как все, зеленый. И ты ничем не отличаешься. И там очень быстро понимаешь, что твое – это только то, что ты умеешь делать башкой и руками. И это первое, чем надо учить детей. Не играть в какие-то идиотские игры, а делать руками. Думать, изобретать самостоятельно и делать руками. Этому надо учить. А в рамках этого уже пропихивать правильные идеи. Только так, никак по-другому это не работает.
Отдельный участок – патриотические песни. Нужны ли они? Безусловно, нужны. Но отдельно от всего они не работают. А если вы детей учите только тому, как куда-то там бежать зарабатывать лайки и какой-то бред онлайновый, играть в игры, оно никуда не приведет.
Н. Фридрихсон:
- Меня некое дуболомство нашей властной вертикали в этом смысле раздражает. Конечно, надо воздействовать на подростков сложными маневрами. Нельзя их хватать за грудки и кричать: люби Родину, гаденыш, с завтрашнего дня! Дальше чего мы удивляемся, что какая-то сволочь в Telegram-канале начинает потом этого несчастного подростка направлять на всякие противозаконные действия? Потому что с обратной стороны его трясут за грудки. И в этом смысле меня это просто из себя выводит. Шутки шутками, но так можно было дурить до СВО. А когда мы уже находимся в эпицентре боевых действий, и наши западные партнеры не хотят останавливаться, вот это все у меня лично вызывает просто шок и трепет.
Сложную тему хочу взять. Я хотела обсудить ЧВК в России. Сегодня, даже без привязки к каким-то конкретным ЧВК, просто возьмем ЧВК, хотя, ладно, «Вагнер», многие журналисты снимают про них репортажи, что святая правда. Пишут о них, рассказывают по федеральным каналам. Они есть де-факто. Де-юре мы с вами знаем, что у нас ЧВК в стране не легализованы. Более того, есть уголовное преследование за наемничество.
Вам не кажется, что мы сами себе сейчас закладываем мину даже не замедленного действия. Рано или поздно СВО заканчивается. Даже сегодня мы видим, что есть плеяда политиков, чиновников, кто в силу разных причин ведет борьбу и с Пригожиным лично, и вообще с ЧВК в частности. Разные мотивы, не будем в них копаться. Когда заканчивается СВО, эти политики и чиновники имеют право по закону преследовать героев ЧВК «Вагнер». А мы вроде как считаем их героями сегодня. И не вроде как, а считаем. Как быть?
Д. Пучков:
- Законы менять надо. Если у нас общество построено на законах, то надо менять законы. ЧВК придумали не мы категорически. Все Blackwaters, Academi и прочее – все это придумано и работает в Соединенных Штатах. Есть государственные интересы у США за кордоном. Отправлять по каждому вопросу правительственные войска – это просто неправильно .А вот отправить граждан, которые решают подобные задачи в частном порядке, но в пользу США, это в полный рост. Для меня неясно, а как это так, если оно есть и уже действует, и уже по всей Африке работает, условно, что значит – законодательно это не организовано? Как это так получается? И кто за это отвечает?
А вы зачем в Госдуму – в наш законотворческий орган выбираете актеров, певцов, прыгунов? Я со всем уважением ко всем профессиям. Есть более насущные вопросы, чем спорт и песни. Например, деятельность частных военных компаний. А почему не разработана законодательная база? А почему не приняты соответствующие акты? Если законов нет, объясните, так эти люди – кто? Тогда, получается, наемники.
Н. Фридрихсон:
- Я вам скажу: сигнала нет. Госдума редко принимает что-то по собственной инициативе. Они ждут сигнала.
Д. Пучков:
- Не нужна такая Госдума, которая по собственной инициативе не может. Вы же народные избранники, вы должны народные чаяния обеспечивать. Как это так? Это абсурд получается. Так законодательные органы не работают, с одной стороны. А с другой стороны, а почему же нет сигнала? Государству это действительно не надо? Вот в Африке пацаны работают вместо вооруженных сил, будучи, не будем кривляться, вооруженными силами. России это надо или не надо? Наверное, надо. Никто же это не пресекает. Мы там добиваемся нужных для нас результатов. И что? Законодательно это никак нельзя оформить? Какой-то бред получается.
Н. Фридрихсон:
- Ладно - Африка. Африка далеко. Это россиян особо не будоражит. Но когда началась СВО, когда понятно, что это вопрос наших жизненных интересов, когда уже все журналисты, репортеры говорят: вот конкретно есть ЧВК, вот они называются так-то, вот они освободили то, се, третье, десятое. Федеральные каналы это показывают. Но при этом сигнала легализовать ЧВК по-прежнему нет. Это правда странно. Рано или поздно это вызовет вопросы у ребят в рядах этого ЧВК. У вас там потом партия мира победит, вы на какие-нибудь переговоры выйдете, а на нас, что, всех собак будете спускать? Или как?
Д. Пучков:
- Я только наблюдаю со своей стороны. Я наблюдаю только какие-то странные вещи, когда поднимаются скандалы, что некоего бойца из частной военной компании отказываются хоронить на некоем кладбище на Аллее Героев. Я как бывший госслужащий прекрасно понимаю, что есть регламент, в соответствии с которым там хоронят на этой Аллее Героев. Хоронят там, например, военнослужащих Вооруженных сил и сотрудников органов внутренних дел. Если вот здесь не написано, что там кого-то еще можно хоронить, то и хоронить не будут. Никто не собирается нарушать регламент.
Вместо того, чтобы переписать это как-то, я не знаю, давайте утверждать. А вы вот считаете правильным, что гражданин совершил ряд уголовных преступлений, например, взял автомат, застрелил семью, получил за это 19 лет, а тут его призвали, он там где-то полгода пробыл, я не знаю, где, и вот уже свои 19 лет спокойно в Турции сидит, убив четырех человек. Вы считаете, что таких людей можно хоронить на Аллее Героев? Вы на этом примере собираетесь учить детей, что ты убил четыре, пять, я не знаю, сколько человек, а после этого пошел воевать, и с тебя все это снимается? Для меня как-то странно. Я с таким не согласен категорически. Что с тебя снимется – это да. Но на Аллее Героев тебя хоронить, как минимум, странно. Вот как-то так. Но, повторюсь, законодательно это все должно быть обеспечено. А то, что не обеспечено, это как-то странно.
Н. Фридрихсон:
- Как думаете, до конца СВО легализуют в России ЧВК?
Д. Пучков:
- Да надо бы. У меня товарищи из серьезных организаций, я уж не помню, лет пятнадцать назад массово поехали в Черногорию. Я говорю: а чего вы туда? А у нас там полигон, мы там будем готовить сотрудников ЧВК. Приезжай – покажем, покатаемся, постреляем. Это очень давно. Поскольку граждане служили когда-то во всяких структурах, не может быть, чтобы это происходило без участия государства. И мне никогда в голову даже не приходило, что это как-то законами не обеспечено. А оно, оказывается, эвон как.
Н. Фридрихсон:
- А вы меня познакомите с этими людьми?
Д. Пучков:
- Вот вы говорите, что показывают по телевизору. По телевизору почему-то не показывают известного руководителя этой самой ЧВК. И сотрудники этой ЧВК чего-то в телевизоре как-то не очень выступают. Они просто не хотят, не считают это нужным. Тут не от меня зависит.
Н. Фридрихсон:
- Вежливо отказали. Ладно.
Д. Пучков:
- Это не я. Я вам могу рассказать что угодно.
Н. Фридрихсон:
- Я вам тоже могу рассказать что угодно. Мне надо самой увидеть.
Следующий момент. В обществе большая дискуссия, в частности, приводят пример земли обетованной. Может быть, России тоже надо создать, помимо того, что решить вопрос с ЧВК – либо легализуем, либо не легализуем, но тогда заканчиваем с этой биполяркой, потому что так долго существовать нельзя, сами себе копаем могилу. В Америке есть группировка людей, кто, по мнению американцев, имеет право работать в любой точке мира без нашивок и опознавательных знаков. Устраивать революции, убивать неугодных хоть политиков, хоть гражданских, кого они посчитают нужным. Именно они проводил операцию «Орлиный коготь» в Иране, без опознавательных знаков высаживались в Иране, ничем хорошим для них это не закончилось. Тем не менее, организация у них существует. Надо ли России создавать, помимо вопросов ЧВК, подобную структуру, которая будет носиться потом по миру, искать и отстреливать недобитых бандеровцев, сволочь, которая названивала российским матерям и якобы от военкомата рассказывала, что «вашему сыну снесло пол-лица»?
Д. Пучков:
- Даже в Советском Союзе таким не занимались. После того, как гражданина Троцкого грохнули, как-то оно затихло. И вообще никто нигде не бегал и не занимался. Это, во-первых, вопрос крайне сложный. Я даже затрудняюсь сказать – кого-то выкрасть и увезти. У израильтян был такой Центр Визенталя, где они уворовывали, утаскивали для того, чтобы на территории Израиля судить, но это тоже как-то подзаглохло. Может, они кого-то убивали, я не изнаю. «Черный октябрь» и прочее, этих ликвидировали, когда на олимпийских играх израильскую команду постреляли. С моей точки зрения, абсолютно правильно делали. Потом Стивен Спилберг заснял кино, какие там люди моральные терзания испытывали. Не надо брать людей, которые испытывают моральные терзания. Поэтому по части ликвидировать каких-то конкретных граждан, не знаю, это, наверное, не очень правильно
Н. Фридрихсон:
- А что вас смущаем? Представим себе, СВО закончилась. И Зеленский вместе с Порошенко в обнимку гуляют где-то по Брайтон-Бич. Условно, или где-то в Канаде. Уехали. Что такого – отправить за ними группу людей, которые их найдут, выследят и грохнут? Мы что с вами, сомневаемся в их преступлениях?
Д. Пучков:
- Я бы нанял других людей, которые там живут, и пусть они их грохнут. Вот так, с моей точки зрения, правильнее. А посылать своих сотрудников для такого – нет, не стал бы.
Н. Фридрихсон:
- Что смущает принципиально, какие моменты?
Д. Пучков:
- Мы же по законам живем. Хотелось бы, чтобы был суд, чтобы суд рассмотрел дело и вынес приговор. И только после этого кого-то там ликвидировали. Такого нет нигде, в том числе и у этих самых американцев. Вы же видели в телевизоре, как там конгрессмен вылез с рассказами о том, что Владимира Путина надо ликвидировать, и тогда война закончится. Конгрессмен! А чего-то никто особо не бежит. Хотя, глядя на ряд аспектов в отношении нашего президента, заметно, что там угрозы осознаются. И предпринимаются меры.
Я к такому не готов. Я бы за такое не выступал. Хотя мозгами я с вами абсолютно согласен. Я про техническую сторону. Такие люди жить не должны. Как это у нас, у социально близких уголовников? Жизнь дает только бог, а отнимает всякая сволочь. Поэтому, если вот этот персонаж считает, что он может отнимать чужие жизни, надо отнять у него.
Н. Фридрихсон:
- И тут более кровожадное, я считаю, выслеживать и ликвидировать. Продолжим эту тему на следующей неделе. Подписывайтесь на новые подкасты Дмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
