Дмитрий «Гоблин» Пучков: Американцы могут готовить для терактов в России как украинцев, так и россиян
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер! На волнах радио «Комсомольская правда» Надана Фридрихсон и Дмитрий Пучков.
Д. Пучков:
- Добрый вечер, Надана. И дорогие зрители тоже здравствуйте.
Д. Пучков:
- Что это вы сегодня такой добрый? Что случилось?
Д. Пучков:
- Перешел на правильное питание. Нахожусь уже почти в состоянии просветления.
Н. Фридрихсон:
- Капустку едим, йогой занимаемся?
Д. Пучков:
- Нет. Сказали, организовать разрыв в 16 часов между вечерним и дневным приемом пищи. Мы с Дементием боремся с животами. Скоро весна, мы хотим быть, как Рудольф Нуриев. Пока не очень получается. Вот принимаем муки, 16 часов перерыв. Я только что поел и в полном благорастворении нахожусь.
Н. Фридрихсон:
- То есть путь к сердцу сейчас уже забит едой. Я правильно поняла?
Д. Пучков:
- Да.
Н. Фридрихсон:
- Тогда эту искру пока отложим, давайте вернемся к тому, что искрит в России. Искрит у нас КПРФ. Тут была встреча Владимира Путина, президента России, с главой партии КПРФ Геннадием Зюгановым. И вот на этой встрече Путин, как сообщают нам Telegram-каналы и СМИ, подтвердил статус КПРФ как главной системной левопатриотической силы России. Депутат Госдумы от этой самой богом хранимой партии предложил законопроект - опять вернуть летнее и зимнее время. Я сижу, читаю, с одной стороны, новости из зоны СВО, с другой стороны, у нас выборная кампания 2024 года. И тут с криком «поддержите мой галстук» КПРФ предлагает опять рокировку времени. Как вы это оцениваете? Может быть, я неправа в своем сарказме?
Д. Пучков:
- Ну, может, там есть какая-то польза. Естественно, все это придумали не у нас, а в Европе цивилизованной. Потому что действительно летом можно вставать раньше, ложиться позже, световой день длиннее. Это в Европе первыми придумали переводить время, ну, а потом начали у нас. Лично я, когда работал на заводах, переносил это крайне тяжело. Мне вот это «а давайте теперь просыпаться на час раньше», а потом «давайте просыпаться на час позже», все это очень и очень плохо воздействует на человеческий организм. Мне точно не надо вставать раньше и ложиться позже, я такое не люблю. Я категорически против этого.
Н. Фридрихсон:
- Но вопрос мой был даже не столько полезно или неполезно, я хочу понять, полезна ли КПРФ с такими инициативами.
Д. Пучков:
- В плане важности, безусловно, сейчас важнее ничего нет. Наверное, в жизни у каждого есть какие-то приоритеты, что надо делать в первую очередь, а что отложить на потом. И если в первую очередь надо переводить время, я как-то впадаю в прострацию.
Н. Фридрихсон:
- Все-таки левопатриотическая сила России. Путин назвал КПРФ главной системной (это главное добавление). Наверное, в плане системности я спорить с президентом не буду. Наблюдаете ли вы внесистемные левопатриотические силы в России?
Д. Пучков:
- Это я – внесистемная патриотическая сила. В интернетах самая главная левая сила – это я. Ну, и других наблюдаю. Но я такой, чему меня в детстве воспитывали родители, педагоги, то во мне и есть. Я считаю, что воспитывали правильно, и идеи были совершенно правильные. Ну, а Маркса я не очень сильно изучаю, да и товарища Ленина последний раз в армии конспектировал, 42 года назад. Давно это было. Как-то я не очень теоретически подкован, но зато идеен. А вокруг в интернетах есть всякие кружки по интересам, какие-то направления. Вот на них я смотрю. У меня есть знакомые взрослые люди, которые придерживаются суровых коммунистических взглядов. Ну, я к ним с большим уважением отношусь, потому что это глубокообразованные и, повторюсь, серьезные люди. Ну, а юная поросль, она друг друга ненавидит, друг у друга отжимают какие-то YouTube-каналы. И все вместе они дружно ненавидят меня. Потому что как только там начинаются разговоры, кто это дело в интернете организовал, сподвиг: что вы такое говорите, это капиталистическая сволочь. Это я. Да, я действительно капиталист. Ну, и что с того? Это никак не мешает продвигать правильные идеи. Ну, вот так, у детей лютая ненависть ко мне.
Н. Фридрихсон:
- У нас все-таки в 2024 году (а он уже совсем не за горами) тоже президентские выборы. Мы много говорим уже про Америку в этом ключе, и у нас, и у них это эпохальное событие, но мало говорим про нашу родную страну. И вот хочется понять. СВО у нас на данном этапе точно идет. Не знаю, что будет с 24-м, но давайте пока исходить из того, что СВО будет в том или ином виде. Если бы в КПРФ все-таки догадались вас нанять как политконсультанта, политтехнолога и задали бы вам прямой вопрос: Дмитрий Юрьевич, мы хотим правильно себя позиционировать в глазах избирателей как левая патриотическая сила, дайте нам топ-3 совета, что исправить, что делать в медиаполе.
Д. Пучков:
- Я не могу такие советы бесплатно давать.
Н. Фридрихсон:
- Ну, хотя бы мне в эфире скажите бесплатно.
Д. Пучков:
- Ну, во-первых, этим надо заниматься. Как говорится, любовь – это не просто так, ею надо заниматься. Никакой деятельности лично я в интернете не замечаю. Может быть, плохо смотрю, но лично я не замечаю. С одной стороны, этим надо, во-первых, заниматься. Во-вторых, надо делать некие добрые дела, делать постоянно, и надлежащим образом это освещать, вести просветительскую работу среди граждан, например, помогать организовывать профсоюзы, защищать права рабочих. Причем не так, что мы этого кровопийцу-капиталиста задушим (хотя есть такие, которых надо задушить), но организация массовых движений, в рамках которых граждане занимаются полезными делами. Такого тоже не вижу. Это же как у православных всё – спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Я такого не вижу.
Н. Фридрихсон:
- Как вы считаете, вообще на выборах 2024 года насколько будет накаленная политическая обстановка, если смотреть из дня сегодняшнего?
Д. Пучков:
- Если боевые действия не закончатся (а я сильно сомневаюсь, что они закончатся), то никакого накала не будет, там и так понятно, за кого голосовать и в какую сторону идти.
Н. Фридрихсон:
- А если предположим, что СВО к тому моменту закончится?
Д. Пучков:
- Ну, тот, кто победит в этой самой СВО, все остальные ему тоже не конкуренты будут.
Н. Фридрихсон:
- То есть в принципе выборы у нас в этом плане пройдут довольно скучно?
Д. Пучков:
- Я считаю, что да.
Н. Фридрихсон:
- То есть какой-то предвыборной кампании яркой не будет. Ну, посмотрим. А пока у нас 2023 год, и у нас близится годовщина СВО, 24 февраля она началась. И вот вышел Кулеба, украинский министр иностранных дел, и заявил, что Украина обещает некие «великие события» в годовщину спецоперации, которые, по его словам, «Россия запомнит». Как вы думаете, на что он может намекать?
Д. Пучков:
- Скорее всего, на какие-то диверсии на территории Российской Федерации. То есть мы сотворим вам какую-то такую нечеловеческую гадость, которую вы не сможете не заметить и не сможете забыть. О каких-то военных успехах этой самой украинской армии что-то давно не слышно. Конечно, не все разворачивается так быстро, как хотелось бы нам, обывателем, но, тем не менее, разворачивается не в ту сторону. А вот эти заезды Залужного в США, после которых американские военные говорят, что Залужный доложил Милли о 157 тысячах убитых, а потом какие-то иракские сводки, якобы через Моссад они откуда-то знают, что там 254 тысячи безвозвратных потерь. То есть, с одной стороны, западного обывателя, видимо, приучают к тому, что счет жертв идет уже на сотни тысяч, а дальше и на миллион, а с другой стороны, какой же это успех? Никакой это не успех. То есть каких-то военных прорывов, видимо, ждать не следует. Но зато мы вам где-нибудь нагадим, как с Крымским мостом, вы это запомните. Ну, посмотрим.
Н. Фридрихсон:
- Публично Кулеба стал говорить, что это будут некие санкции, некие заявления по оружию, но это не бьется с его фразой «Россия запомнит надолго». Потому что, ну, что санкции, не привыкли к этим санкциям, что ли? Там их сгружают пакетами на нас уже который год подряд. Вот теракты – это то, о чем многие говорят. И сегодня, кстати, вышло заявление от СВР, правда, немножко в другой тональности. Что американцы готовят порядка 60 боевиков из стран постсоветского пространства для терактов в России, но готовят их на американском полигоне в Сирии. Хочется понять, это что, может быть, какая-то коллаборация? С одной стороны, подготовленные в Сирии боевики. А это точно не украинцы. Это, скорее всего, часть людей, которые могут быть в рядах мигрантов из Центральной Азии. А с другой стороны, украинцы.
Д. Пучков:
- Ну, почему не украинцы? Запросто. Готовить можно кого угодно. Это же на территории военной базы какой-то, ну, так примитивно скажем, военного лагеря. Кого угодно могут готовить. Лучше всего, естественно, готовить тех, кто на территории Российской Федерации чувствует себя свободно и незаметно, то есть в первую очередь лиц, например, славянской внешности, которые хорошо говорят по-русски. Это в первую очередь жители Украины. Ну, и Российской Федерации тоже.
Н. Фридрихсон:
- То есть нам всем надо быть более бдительными, получается.
Д. Пучков:
- Всегда надо быть бдительными, а сейчас особенно.
Н. Фридрихсон:
- Я думаю, после трагедии с Дарьей Дугиной, конечно, мы все должны понимать, что терроризм киевского режима вообще границ никаких не имеет. Поэтому всем нам надо быть весьма внимательными и следить за тем, что происходит вокруг.
Давайте на секунду отвлечемся от таких тяжелых тем на более легкие и увеселительные. Тут Соединенные Штаты Америки стали что-то бесконечно сбивать в небе над Гудзоном и что меня поразило, что они не очень понимают, что они вообще сбили и даже допускают инопланетное происхождение того, по чему они жахнули. Что происходит, Дмитрий Юрьевич?
Д. Пучков:
- Ну, сейчас еще все идиоты активизируются, любители НЛО, которые лично видели… знаете, есть такая смешная картинка, как там частота появлений НЛО, там такой график, появление фотошопа – раз, провал… Вот как-то так. Чего они там, непонятно совершенно. По-моему, мы уже обсуждали, я рассказывал, что в 60-х годах они тысячами запускали эти шары на территорию Советского Союза. Тысячами! Советский Союз даже был вынужден разрабатывать специальный истребитель, который поднимался на 20 километров, обладал там мегаскорострельной пушкой, чтобы все эти шары расстреливать. Так много их было. То есть, серьезную тревогу вызывало. Но потом появились спутники, шары перестали быть нужны и как-то это дело затихло. А то, что китайцы им запускают, я считаю, это крайне ловкое решение. Вроде ничего не делают… ну, что такое надувной шар? Даже в аспекте сколько он стоит – это ж копеечная какая-то фигня – а паника такая, что туши свет! А вопли, крики… тут у нас, понимаешь, шахты с ядерными ракетами, а это недопустимо, а это нарушение всего мыслимого и немыслимого, а дальше самое главное – а мы ничего с этим сделать не можем, шары летят и летят. Прикольно. Я считаю, нам тоже надо им шаров запустить, или еще какую-нибудь гадость. И побольше. Молодцы, китайцы!
Н. Фридрихсон:
- То есть, думаете, китайцы измором берут теперь Байдена?
Д. Пучков:
- Уверен. Да.
Н. Фридрихсон:
- Да, но это может привести к еще очень неприятным событиям, потому что американская аналитика за последние дни пестрит мнениями отдельных людей, что США хотят поставить Украину на паузу, как военный проект, и дальше это всю мощь бросить против Поднебесной. И вполне возможно, что вот эта вся история – это только начало.
Д. Пучков:
- Ну, посмотрим. Они и без шаров Тайвань вооружают, Тайвань науськивают против Китая – и безо всяких шаров. Шары, я так подозреваю, никакого воздействия на их решение не оказывают. Точно так же, как вокруг нас надо все поджечь, вообще все, что находится вокруг бывшего Советского Союза, все надо подпалить. На Украине, в Казахстане, в Узбекистане, в Киргизии, в Армении, в Азербайджане – везде все должно полыхать! Ну и у китайцев то же самое. Тайвань – это вот… Обратите внимание, совсем недавно нам мозги пылесосили ежедневно про ужасы, творящиеся в Синьцзян-Уйгурском автономном округе, как там притесняют мусульман… Никто там никого не притесняет, все живут точно так же, как и жили. Нет, а вот еще Тибет, понимаете, вы Тибет оккупировали. Ничего, что он там у китайцев 700 лет был, нет, это оккупация, понимаете, вот оккупация. Ну, что, каждое лыко в строку, стараются.
Н. Фридрихсон:
- Хорошо. Пока американцы постепенно, видимо, перестраиваются на китайский трек, там еще Филиппины они уже стали подтаскивать в эту историю, Блинкен так и не заявил о новой дате визита в Пекин. Напомню, что он собирался, но из-за истории с первым шаром он пока отложил визит. Видимо, что-то они в отношении Китая продумывают. Но месье Зеленский-то остался наедине не то чтобы с самим собой, но, как минимум, с Европой. У него, значит, был тур по этой самой Европе, в очередной раз он спокойно покинул, где бы он там ни был, я не знаю достоверно, где он был, и встретился с Риши Сунаком, с королем Карлом III, а так же с Шольцем и Макроном. Честно говоря, я так и не поняла, для чего и кому был нужен этот визит. Потому что «поможите кто чем может» - это и так уже было всем понятно. Зачем надо было ножками именно с этими политиками? Есть у вас предположение?
Д. Пучков:
- Отличная картинка сразу появилась, где он встречается с этим самым Карлом III, под названием «король и шут» - отлично получилось, да. Вот турне этого шапито в каких-то немытых шмотках, у меня такое чувство, что от него прямо от фотографии смердит. Ну, сколько можно? Я не знаю, натурально клоун. При этом известная мимика – дергание носом – уже на западе подсчитывают, сколько раз он шмыгнул за минуту… они бы ему хоть капельницу какую-то успокоительную ставили, чтобы он как-то благорастворительно себя вел. Выглядит безобразно. Любому мало-мальски причастному видно, что ты, дорогой друг, крепко употребляешь. То есть, у власти в стране стоит откровенный наркоман, в лапах нацистов. Ну а теперь поехал там разговаривать. Ну, мне так кажется, что… ну, американцам-то выгоднее обезжиривать Европу – будьте любезны, шлите ему оружие и боеприпасы. Какие хотите, ищите, где хотите… Вон там говорят уже из Пакистана какие-то заряды для «Градов» сотнями тысяч засылают… а вы давайте свои «Леопарды». Ой, мы не будем «Леопарды» поставлять, пока Америка не поставит «Абрамсы». Поставим, говорит Байден, поставим, не переживайте. Ну, пообещали, давайте теперь «Леопарды». Ну, посмотрим. Да что толку-то, ё-моё, вообще абсолютно непонятно, уже там какого-то бывшего немецкого военного, какого-то там Хепнера опросили, старого нацистского танкиста: как считаете, «Леопарды» помогут? И даже старый нацист сказал, что оружие не поможет. Ой-ой-ой, что вы такое говорите? Да ничего. Вот нацисту понятно, который с Советским Союзом дело имел и знает, чем это закончилось, несмотря на серьезное превосходство в ряде аспектов военной техники немецкой. Я достаточно много ездил по танковым музеям по Европе, всякий там «Мюнстер» в Германии, «Самюр» во Франции, «Бовенгтон» в Британии, и везде старательно разглядывал. Самое красивое было у немцев. Вот стоит «Пантера» или «Тигр» - обратите внимание, какая пушка! Мегапушка просто! Оптика, через которую пушка целится. Радиосвязь великолепная вообще. Вот сидение на пневматической подвеске, кожаное, великолепный комфорт, точность боя… А с другого боку стоит советская Су-152 – это гаубица, прикрученная к железной коробке. Коробка безобразная просто, она вот сварена, самоходная эта установка, не там, она страшная – туши свет… по-моему, до сих пор еще не вся окалина отвалилась, швы исключительно грубые. Зато написано, что она, если через ствол целится, то она на четыре километра попадает… Не надо никаких возвышений, ничего вообще и «Тигру» отрывает башню. Понимаете, вот она такая страшная, усилие на рычаг чуть ли не по 70 килограммов, железные сидения, никакого комфорта, вот настолько плохая советская Су-152, а война, друзья, закончилась в Берлине. Представляете, как вышло с вашими кожаными сиденьями, оптикой «Цейс» и всякое такое. Война закончилась в Берлине. Поэтому – нет, ничего это не решит. На здоровье, присылайте, все присылайте – и танки, и самолеты – ничем хорошим это для вас не закончится. Старый нацист знает, о чем говорит.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, по этому поводу не то чтобы я прямо вот через слово нацист упомянула, но Австрия не намерена обучать ВСУ управления танками «Леопард-2» на своих полигонах. То есть, они решили отойти немножко в сторонку. Но при этом при всем вот вы говорите, что пусть поставляют еще, они, может быть, и не против поставлять еще, только в НАТО говорят, что как бы истощение запаса боеприпасов из-за поставок этой самой Украине. И Столтенберг как-то вот несколько стал разводить руками.
Д. Пучков:
- Ну, кто бы мог подумать, да, что вот такая интенсивность боев. Так-то они не предполагали, они думали, что эти нацисты набросятся на Донецк и Луганск, все это одним хлопком, так сказать, закончится, а потом нападут на Краснодарский край. Как-то не срослось. Вот чего-то пошло не так. И теперь, оказывается, что, повторюсь, при такой интенсивности боевых действий нужны боеприпасы. И вот давайте посмотрим, сколько нам оставили большевики, которые этих тварей боялись и знали, что это такое – война с этой европейской сволочью, и поэтому основательно готовились. А как они против советской угрозы готовились? Вы же врали все время, вы же твердо знали, что Советский Союз на вас никогда не нападет. И поэтому у вас ни таких запасов техники, ни такого количества боеприпасов просто нет. А для того, чтобы он появился, никто не спорит, в Европе и в США могучие экономики, никто с этим не спорит, они могут производить там безумное количество. Это просто нельзя сделать сразу. На это нужен год, полтора, чтобы наладить выпуск надлежащего количества боеприпасов. А до того как? А продержится ваша Украина, курируемая вами, год или полтора? Я как-то очень сильно сомневаюсь. Тут опять-таки, возвращаясь к началу, а что быстрее закончится? Личный состав украинских вооруженных сил или их боеприпасы и техника? Сколько у них танков сожгли, пишут? 7 тысяч, вроде, да? Ну, присылайте еще 200-300 – никакой погоды не сделают.
Н. Фридрихсон:
- Это уже теперь философский на самом деле вопрос, что закончится раньше – снаряды или вооруженные силы Украины, как бы цинично это ни звучало, но опять же не мы отправляем их в топку, это киевский режим. Тут, несмотря на то, что американцы уходят в тень, а Европа несколько растеряна от происходящего, что теперь им эту Украину вроде как надо тащить, тут Великобритания заняла интересную позицию и, судя по всему, хотят заменить дядю Сэма. Возможно. А, может быть, это тоже маскировка?
Тут вы в комментариях, дорогие наши смотрящие и слушащие, задаете вопрос, что там, под Угледаром. Ну, под Угледаром все непросто, мягко говоря. И когда я открываю ленту и вижу какие-то странные, на мой вкус и ощущение, заявления: друзья, Угледар наш, потерпите, 3 минуты осталось, и всё, Угледар наш, - у меня начинает немножко пена изо рта идти. Потому что когда ты понимаешь, чего стоят эти заявления, и как это потом проецируется на людей, кто реально под Угледаром (а там не три минуты до победы), то как-то не по себе. Дмитрий Юрьевич, как вы оцениваете подобную браваду вообще в российских медиа? Это наивные такие добродеятели, которые хотят как лучше, или это целенаправленные вредители?
Д. Пучков:
- Я считаю, что да, это доброхоты, которые говорят: мы хотим как лучше, поддержать боевой дух и всякое такое. Но эффект, на мой взгляд, прямо противоположный. Вы вот ляпнули, что там неминуемо, через 4 минуты мы уже всё взяли и воткнули флаг в зад дохлому нацисту, а его не воткнули ни через 4, ни через 104. Это же видно все время, припадок радости организованный, что характерно. Вот такое сказали, граждане закричали и забегали от восторга по потолку. Бац – и полное уныние. Оказывается, все не так. Вот показали какой-то ролик, там расстрелянная колонна. Мама дорогая, все пропало, посмотрите, что творится, командиры – идиоты, сержанты – сволочи, генералы – твари. Только что был восторг победы, а теперь все наоборот. А это именно то, чего добиваются люди, которые работают с психологическими аспектами населения Российской Федерации. Ровно то же самое, что происходит на Украине. У них там непрерывно крутится так называемое «колесо генотьбы», где перемога переходит в зраду, зрада – в перемогу. И вот этот маятник непрерывно колышется, люди пребывают в состоянии перманентной истерики просто - тут у них победа страшная, здесь у них жуткое поражение. Зачем это, граждане? Что вы, как шизоиды какие-то, реагируете на всё? Смотрите Конашенкова. Вот под все сказки, что там всё врут, год уже смотрим. Ничего товарищ Конашенков вам не врет, он излагает совершенно объективную информацию. Для того чтобы спокойно себя чувствовать, смотрите то, что говорит товарищ Конашенков. Вам сразу полегчает.
Н. Фридрихсон:
- Скучно им, Дмитрий Юрьевич.
Д. Пучков:
- Да. Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу, такую, чтобы обгадиться, завыть, забиться, захрипеть. Вот это им надо. Надо такой эмоциональный всплеск постоянно, что без этого я просто жить не могу. Так это тоже разновидность… Бывает дофаминовая наркомания, а эта не знаю, как правильно называется. Что вы все время в психозы впадаете? Где, в конце концов, спокойный, рассудительный тип? Совсем недавно главные качества мужика были – спокойствие, рассудительность и хладнокровие. Где это? Вот как начали появляться дети эмо, которые рыдали, ходили в ярких тряпках, и теперь 50-летние дяденьки внезапно стали точно такими же, наконец-то дошло и накрыло. Такого быть не должно ни среди дяденек, ни среди тетенек. Среди дяденек это полный позор, а тетенька – это хранительница домашнего очага, которая своему дяденьке должна сказать: баран, перестань психовать, веди себя, как подобает мужику. Должна направлять его на истинный путь, а не впадать в какие-то истерики и психозы. Стыдно смотреть, честное слово.
Н. Фридрихсон:
- Но то, что на этом нерве играют, и играют довольно грамотно наши оппоненты, очевидно. Что они сейчас опять разгоняют, наши оппоненты, западные и не только западные? Что будет якобы в России очередная волна мобилизации. Начинают разгонять очень грамотно. Американцы, например, призывают своих граждан немедля покинуть Россию. Французы тоже подсуетились, но предлагают французам покинуть Белоруссию. Как бы они всем начинают намекать, что Россия и Белоруссия начинают совместное наступление на Зеленского именно с этого фланга. Ну, не совпадение же, в один день американцы кричат «бегом из России», а французы – «бегом из Белоруссии». Дошло до того, что у Пескова уже спрашивают комментарий: будет ли вторая волна мобилизации? Он говорит: на данном этапе – нет. Как вы оцениваете, возможно ли, что будет еще одна волна и глобальное наступление с нашей стороны?
Д. Пучков:
- Пока что вообще не видно никаких позывов к мобилизации. Это непростое мероприятие. Его нельзя сделать вот так, по щелчку. Так не бывает. Во-вторых, как-то не поступает никаких сведений с фронтов, что там личный состав закончился. Где-то, наверное, в штурмовых группах потери есть всегда. Нужны ли там люди, я конкретно про это вообще ничего не слышу. Наверное, нужны. Я, как и все, я тоже считаю, что если бы армия была в 2 миллиона человек, то ни о какой мобилизации вообще бы и речи не вели. А если бы солдаты служили по 2 года, тоже хорошо. Если бы военнослужащие срочной службы воевали, и это тоже хорошо, тогда не надо было бы никакой мобилизации.
Хорошо, давайте посмотрим с другой стороны. Вот призвали 300 тысяч человек. Вокруг вас много ушло на войну? Вот вокруг меня это единицы, и то знакомые знакомых. Попряталось гораздо больше, раза в 2-3, наверное. Вот таких среди знакомых очень много, кто попрятался.
Н. Фридрихсон:
- Вы с ними общаетесь, с теми, кто попрятался?
Д. Пучков:
- Да, конечно. Ну, а что делать? Вот такие у нас пугливые патриоты, так нам товарищ Песков объяснил. Ну, не знаю. Люди имеют право пугаться? Наверное, имеют. Ну, не то что право, а бывает так, что ты принимаешь какие-то решения под воздействием эмоций и пр. Бывает ли так, что ты передумал и понял, что ты сделал неправильно? Конечно, бывает. Одно дело, если человек натуральный предатель, а другое дело если убежал, одумался и прибежал обратно, мы его похлопаем по-товарищески по башке, пусть работает и исправляется.
Н. Фридрихсон:
- Философский немножко вопрос. В конце концов, мы ввели термин – иноагент. Ну, не мы, а американцы, но, тем не менее, у нас тоже есть такое понятие, как иноагент. Иноагент на то и иноагент, чтобы отстаивать интересы какой-то другой страны. Поэтому когда люди с подобными взглядами удирают от мобилизации, от своей страны, это, может быть, неприятно, но это логично в их исполнении и понятно. Больше вопросов у меня лично к тем, кто бил себя пятками, ладонями в грудь, кричал «я - патриот», получал какие-то деньги от государства на разные проекты, патриотические, как он заявлял, но в момент, когда началась мобилизация, дал деру. У меня к таким людям вопросов чуть больше. Как вы считаете, человек, который заявлял о себе, что он – патриот, брал деньги у государства, имеет право испугаться настолько?
Д. Пучков:
- Он не испугался, он принял осознанное решение. Люди все время врут. Когда он говорит, что он - патриот, это ложь, как правило. Есть два хороших исторических примера. Номер один – христианство. Когда в Римской империи христиан заживо жгли, облив нефтью, на арене Колизея и давали сожрать львам, что-то никто в христиане не стремился, будем откровенны. А когда христианскую церковь признали… Вот она только что была гонимая, а тут стала торжествующая, и поток кандидатов возрос просто в сотни и в тысячи раз. Потому что это торжествующая церковь, и если в ней работать, то это несет тебе совершенно конкретные материальные блага. Там и сейчас (вы не поверите) атеистов такое количество, что многим и не снилось.
Н. Фридрихсон:
- Вы замеры проводили?
Д. Пучков:
- Да, конечно. Регулярно общаюсь с людьми, которые руководят данным учреждением. Пример номер два – Коммунистическая партия наша. Вот когда она была ВКП(б), и там все по ссылкам, тюрьмам и всякое такое, как-то не очень много… Не помню, сколько тысяч большевиков было на момент Октябрьской революции. Зато потом, когда Коммунистическая партия стала механизмом государственного управления и была в Конституции прописана, вот туда ломанулись ордами. Вот тогда Коммунистическая партия принимала решение, что в ней, например, не должно быть больше 33% инженерно-технических работников, там должны быть рабочие и колхозники, это партия рабочих и крестьян, меры принимались специальные. Было ли там много всяких негодяев? Конечно, было. И так абсолютно в любой организации. И эти самые в патриоты лезут именно для этого – улучшать свое материальное благосостояние и никак ни за что не отвечать. И при первой же возможности сдернуть - о, какой я умный, а вы-то все дураки.
Н. Фридрихсон:
- Да, это, кстати, объясняет отчасти поведение отдельных депутатов из разных партий, которые вместо того, чтобы заниматься каким-то прямым делом, занимаются популизмом. Еще до СВО мы это наблюдали, помните, с вами обсуждали. Мне кажется, это из одного источника.
Д. Пучков:
- Да. Слаб человечишка.
Н. Фридрихсон:
- Итак, финальная часть нашей сегодняшней программы. Дмитрий Юрьевич, я до последнего думала, поднимать эту тему или не поднимать, и решила поднять. В конце концов, вы всегда можете ее обратно опустить. Это тема, которая действительно беспокоит меня и, думаю, многих людей в нашей стране.
Я искренне недоумеваю и не очень понимаю, почему у нас в публичном пространстве начинается дележка долевого участия в успехе СВО? Почему у нас разные силы, которые принимают огромное участие в СВО, каждая из этих сил добивается колоссальных успехов, каждая из этих сил действительно вносит огромный вклад, но почему эти силы сегодня находят время и возможность конфликтовать между собой, выясняя, кто больше побеждает?
Д. Пучков:
- Ну, это ж как везде, господи. Опять-таки, как упомянутые в начале наши так называемые марксисты, которые ненавидят друг друга и дружно ненавидят меня, они все паству норовят оттянуть, ну, точь-в-точь так же и тут. Везде люди. А человечишко слаб. Как вот другим заслуги отдать? Это, между прочим, туда вбухано огромное количество сил, времени, денег… Извините, не хвастаюсь, но себя в пример могут привести – вот 8 лет, начиная с 2014 года, и даже раньше, мы дружно собираем деньги, помогаем людям на Донбассе, детдомам – неважно, по-разному бывает… С моей точки зрения, это не сильно надо афишировать, с моей точки зрения, людям надо помогать организовать, так сказать, процесс. Как Иисус Христос говорил, левая рука не должна знать, что делает твоя правая, не надо орать про свои благодеяния на весь мир, иначе это получается корысть, ты не бескорыстно это делаешь, ты с этого чего-то наживаешь. Хорошо, а если объективно смотреть на других людей? Они в это вбухали огромное количество времени и хотят заниматься чем-то подобным дальше. А им мешают, у них есть конкуренты. И дальше уже чисто законы бизнеса. Этим по башкам топчи, этих отпихивай – и двигайся вперед! Оно неизбежно. А если нет руководящей и направляющей роли известно кого, то все это рано или поздно принимает безобразные формы. Мне категорически не нравится.
Н. Фридрихсон:
- Вот спасибо, что вы это проговорили. Потому что, собственно, причина, как минимум, моего беспокойства, а я думаю и еще какого-то процента россиян, что все это от конфликта на уровне риторики может, скажем так, поиметь более глубокий раскол с более трагичными последствиями.
Д. Пучков:
- Поимеет. Поимеет, не сомневайтесь.
Н. Фридрихсон:
- Вот хотелось бы, чтобы все-таки этого не произошло. Тем не менее, пока, получается, пока центральный президент в этой истории не вмешается и не разведет по разным углам, это не остановить?
Д. Пучков:
- Я думаю, что да, именно так. Я повторюсь, руководящая и направляющая роль обязана быть. Без этого люди в ряде аспектов не могут вести себя нормально.
Н. Фридрихсон:
- Ну, как правильно говорилось уже неоднократно, СВО много расставляет по своим местам. Да, тяжелые моменты мы проходим как страна, как нация, но, по крайней мере, утешает только одно. Что на данный момент прошли многие турбулентности. Дай бог, пройдем и все остальные. Как говорится, а кто сказал, что будет легко?
Что касается вашей деятельности в Донбассе, я, кстати, какое-то время назад вообще не знала, что у вас там есть некая деятельность – к вопросу о том, что вы это не афишируете. Пока от 501 там по счету человека с квадратными глазами не узнала: ты, что, не знаешь? То есть, в Донецке, как минимум, знают все о вашем участии в жизни людей. Я вот благодаря им тоже подробно узнала, но вы как-то молчите и молчите… я уж не стала вытаскивать на поверхность…
Д. Пучков:
- Чего говорить-то? Люди знают, люди в курсе…
Н. Фридрихсон:
- Я была, честно говоря, поражена… Вы бы все-таки как-то опубличили, мне кажется, уже пора рассказать. Нет? Может, вдохновит кого-то?
Д. Пучков:
- Ну, не все могут оказывать, из окружающих нас, ну, не каждый может там оторвать зад, куда-то бежать, волонтерствовать и еще чего-то там. Зато каждый может два раза ткнуть пальцем в телефон и перевести какую-то скромную или нескромную сумму, абсолютно без разницы. Ворья у нас нет, все идет на помощь… ну, не знаю, надо счета опубликовать или не надо, пока думаю. Пока мы справляемся потихоньку сами. Посмотрим.
Н. Фридрихсон:
- Дмитрий Юрьевич, я надеюсь, что вы все-таки примите какое-то решение, я бы хотела лично, чтобы вы опубликовали. Мне кажется, во-первых, вам поверят, что в этом смысле все абсолютно прозрачно и честно, и еще бОльшее количество людей сможет получить помощь. Подумайте. Это ваш проект, поэтому решать только вам.
Д. Пучков:
- Да.
Н. Фридрихсон:
- В финальной части давайте поговорим о наболевшем. Про авиацию – российскую, отечественную, нерушимую и несокрушимую. Тут господин Чемезов сделал заявление, что России надо навсегда забыть о «Боингах» и «Аэрбасах». И что ключевым для нас, как для страны, остается задача авиастроения. Причем, самолеты должны быть современными, удобными, безопасными и все это должно встать на поток в очень сжатый период. Верите ли вы в отечественное авиастроение гражданского назначения и что в скором времени мы будем летать на своем?
Д. Пучков:
- Хотелось бы, с одной стороны. С другой стороны, мне не совсем понятно, кто это делать-то будет? Вот Чубайс нам уничтожал отечественное станкостроение, которое, в том числе, точило детали для самолетов. Уничтожена система профессионально-технического образования. Смеялись над ПТУ… какие-то дурацкие ПТУ, там всякие тупари учатся – нет больше ПТУ, и тупарей нет. Идите, найдите нормального сварщика, токаря, фрезеровщика – их тупо нет вообще! Когда сообщают, что не хватает 14 тысяч инженеров и рабочих, это сеет такую печаль, что я даже не знаю… Ну, можно ли это делать? Конечно, можно. Получится ли это похоже на «Боинг»? Я очень сильно сомневаюсь. Но нам и не надо по большому счету такое, нам надо, чтобы оно летало и уровень комфорта был достаточный. Не надо ничего супер-дупер делать… ну, может, в единичных экземплярах – на здоровье! А так – нет, категорически нет. Есть ли подвижки? Ну, я уже рассказывал, я неоднократно ездил в город Елабугу, где там рядом есть Алабуга, центр, там 36 заводов, свежеоткрытых, и центр обучения молодых людей – мальчишки и девчонки осваивают там всякие станки с числовым программным управлением, роботы, еще чего-то, гигантские залы, где 500 рабочих мест с компьютерами – я такого в жизни никогда не видел. Дети все с осмысленными здоровыми лицами. Не дегенераты какие-то, которых на помойках насобирали. А дети, которые хотят получить нормальные рабочие профессии. И получают, и работают дальше, и деньги зарабатывают. Ну, досада – а зачем надо было это ломать? Зачем вы это ломали? Если вы не дали ничего взамен, зачем вы это ломали? И все эти рассказы – ну, что тут такого, купим у европейцев – ну, спасибо, гениальное решение. А теперь они нам ничего не продают. Вон когда по разным аэропортам летаешь, а там куча этих западных самолетов загнанные на грунт стоят и понятно, что ими никто пользоваться-то не будет, их только каннибализировать, разбирая на запчасти можно… через некоторое время техника приходит в негодность – самолет это не то, что может год простоять под снегом, а потом помчаться куда-то дальше. Это все очень и очень непросто. А надо ли свое? Да, надо. Говорят? Говорят. Треть авиационного парка на планете Земля – это были изделия Советского Союза, пока он не покончил с собой. Плохо ли это было? Были ли они отвратительные? Ну, я теряюсь просто. Знаете, можно сколько угодно смеяться над кукурузником, но это один из надежнейших самолетов вообще. Что, он не привезет тебя из точки А в точку В? Привезет. А у нас масса мест, куда вообще ни на чем не доехать. Вон до сих пор в Норильск самолеты… товарищ Сталин оттуда никель возил самолетами и строил железную дорогу, которую закрыл Хрущев, давайте самолетами все возить? Ну, давайте, а для этого надо их построить. Ой, профтехобразование надо возвращать, инженеров надо готовить, конструкторов надо, хотя бы этих дедушек, которые хоть что-то соображают, тащить обратно, чтобы они чего-то передавали, какой-то опыт… Я ездил как-то на юбилей нашего военно-промышленного комплекса в Кремле, во Дворце Съездов, вот там люди, на которых страна держится, никого нет, вы представляете, в костюмах Бриони, никого нет. Все сильно скромные костюмы. Обувь. Часы. Очки. Все очень скромное. Ни у кого нет галстуков. То есть, среди советских инженеров это было не принято – ходить в галстуках. То есть, это все люди оттуда. Ну, так они ж есть еще, ну, так пользуйтесь скорее. Воспитывайте детей и стройте все быстрее и быстрее. Дай бог, чтобы хороший толчок получился.
Н. Фридрихсон:
- Вот исходя из всего того, что даже вы сейчас перечислили, это ж, получается, при лучшем раскладе, при том, что палки в колеса еще часть элит не будет вставлять в этот процесс, в надежде, что Америка к нам вернется, это же сколько, лет 15-20 должно уйти, чтобы наконец-то наша страна полетела самостоятельно?
Д. Пучков:
- Не угадать. Ну, летать-то можно уже сейчас…
Н. Фридрихсон:
- Нет, я имею в виду прямо на своем полном вообще самолете масштабно?
Д. Пучков:
- Да, да, оно все готово. Делать только надо. У нас и планеры есть, и двигатели есть, и конструкторы есть. Налаживать все это надо. И заставлять работать. Не про демократию рассказывать и бороться со сталинизмом, а бежать работать, закатав рукава. Никаких других выходов нет.
Н. Фридрихсон:
- Вот работать-то у нас многие и не любят. Это вам не пальцем по телефону тыкать.
Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон на радио «Комсомольская правда». Подписывайтесь на новые подкасты Дмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
