Спектакль сыгран. Зачем на самом деле Байден тайно приехал в Киев
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер! На волнах радио «Комсомольская правда» Дмитрий Пучков и Надана Фридрихсон.
Д. Пучков:
- Добрый вечер, Надана.
Н. Фридрихсон:
- Ну что, как ваше настроение сегодня?
Д. Пучков:
- Хорошо. Спасибо. А как у вас?
Н. Фридрихсон:
- Знаете, вообще замечательно. Новости, знаете ли, такие, что веселюсь весь день. Как в анекдоте про девочку — весь день ходит и хихикает. Давайте вместе то ли поплачем, то ли посмеемся (сейчас выясним). Итак, новость номер один сегодняшнего дня, буквально красный день календаря. Байден летел в Польшу, но по дороге, не долетев до Польши, залетел на Украину. Дальше появилась масса каких-то прекрасных абсолютно фотографий – Байден в очках, Зеленский не в очках и рядом. Мне это напомнило картинку, знаете, «Терминатор-2», а рядом с ним этот шкет, знаете, брюнетик бегал, мальчик. Очень было похоже.
Байден прилетел, и тут включили воздушную тревогу. Ровно это же было, когда была Анджелина Джоли во Львове. В итоге Байден заявил, что Америка, естественно, поддерживает Украину, обещает 700 танков, обещает артиллерийские снаряды, бронемашины и т.д. Вопрос. Почему не объявленный был визит, понятно, ну, меры безопасности. Как вы считаете, для чего Байдену в принципе понадобилось вдруг прилетать на Украину? Это его первый визит.
Д. Пучков:
- Ну, еще их любимец и практически соотечественник Уильям Шекспир говорил: весь мир – театр, а люди в нем - актеры. И это натурально общество спектакля: а вот я сейчас прилечу… На фиг ты там нужен, понять абсолютно невозможно. А мы включим тебе воздушную тревогу, вот, посмотри вот это, а тут вот то, а я сейчас сделаю важное заявление. Кому ты на фиг нужен? 700 танков. К сожалению, не объяснил, а в какие сроки будут поставлены эти танки, откуда возьмутся экипажи, откуда возьмутся ремонтные бригады, запчасти и т.д. Ни фига не понятно. Но да, воздух сотряс, спектакль изобразил, продемонстрировал. Вот, пожалуйста, наслаждаемся в который раз.
Мне лично не сильно нравится, что они туда вот так безнаказанно постоянно летают и ездят на паровозах. Я не совсем понимаю, зачем это надо с точки зрения Российской Федерации, для чего это. Я сказал бы, что, возможно, не надо их убивать, это, наверное, политически неправильно, а вот разнести все здания, в которых, например, обитает руководство Украины, это да, надо, можно по ночам совершенно спокойно. Если в какую-нибудь николаевскую администрацию спокойно засаживали, но почему в киевскую не засажено? А общество спектакля на подобные вещи реагирует так, как надо: вот смотрите, какой отважный Байден, ничего не боится наш старикан. Хотя чего там бояться, совершенно неясно, российские войска по вам не лупят, как прилетел, так и улетит, никому это не надо вообще. Но спектакль сыгран, все счастливы. Так сказать, воздействие на общественное сознание такое, как надо.
Н. Фридрихсон:
- По поводу безопасности. Потом уже стало проходить в прессе, что за несколько часов до визита на Украину американская сторона нам сообщила все-таки об этом. Ну, из серии, что, друзья, давайте не будем доводить до третьей мировой войны. Как видите, Байден целый и невредимый приземлился и в итоге улетел.
По поводу спектакля. Я сегодня почему ходила и хихикала? Есть такое издание - The Associated Press, действительно хорошее, такое масштабное издание. Дали большую статью на разворот по поводу визита Байдена. Я ее сижу, читаю с моим рязанским английским и тут нахожу фразу, от которой, собственно, и упала. Цитирую: «Байден, одетый в синий костюм и свои фирменные солнцезащитные очки авиаторы, пообещал долгосрочную поддержку Украине, заявив, что свобода бесценна». Вопрос. При чем здесь синий костюм и очки авиаторы? То есть без этого его слова не настолько значимы?
Д. Пучков:
- Ну, он же крут, он почти как Том Круз в «Топ Гане», у него очки, у него курточка. Кругом спектакль. Вот такой он, у него синий костюм, у него очки. Забыли сказать, какие ботинки (ботинки важнее, чем очки), какие часы. Это же важно. А про Зеленского написали, что он пришел в вонючей майке своей?
Н. Фридрихсон:
- Написали, что он был в одежде а-ля хаки из начала боевых действий.
Д. Пучков:
- Мог бы переодеться уже или хотя бы постираться. Выглядит, как вонючий бомж, уже в который раз. Ну, это тоже часть спектакля.
Н. Фридрихсон:
- Ну да, они устроили из этого визита некий «Модный приговор» в конечном счете, что действительно подчеркивает некую бессмысленность, в общем-то, визита Байдена на Украину. Потому что, чтобы заявил, что Америка только обещает 700 танков (при этом «Абрамсы» в эти 700, похож, не входят, там продолжают Европу дербанить), это он мог заявить, и не вылетая из Вашингтона.
Д. Пучков:
- В общем-то, да.
Н. Фридрихсон:
- То есть вообще непонятно, зачем он сделал этот визит. Видимо, это не имеет отношения к полю боя, видимо, это выборы в Америке. Потому что у них 2024 год, считайте, уже начинается предвыборная кампания. Сорос на Мюнхенской конференции поет дифирамбы Десантису, потенциальному кандидату от республиканцев. Как считаете, американское общество проглотит этот странный визит на Украину?
Д. Пучков:
- Конечно. Ну, это же спектакль, повторюсь: вот вы говорите, он старый маразматик, а он смотрите какой, синий костюм, солнцезащитные очки, не побоялся на Украину, боже мой, как отважен наш Байден, как мощны его лапы, он такой красавец и герой. Дурдом вообще. Надо быть полным идиотом, чтобы вестись на подобную фигню. Ну, либо гражданином Украины или США, это для них, отлично заходит.
Н. Фридрихсон:
- Визит Байдена на Украину, на мой взгляд, действительно странный. Но глобально у него был визит в Польшу. Собственно, покинув Украину, он и отправился на просторы Речи Посполитой. Так вот, визит Байдена именно в Польшу. Тут, мне думается, это уже не политика и не шутовство, учитывая, насколько поляки интегрированы. Как считаете, будут там обсуждаться какие-то ключевые моменты, которые коснутся событий в зоне СВО?
Д. Пучков:
- Обязательно. Когда гражданин Черчилль называл Польшу гиеной Восточной Европы, уже тогда все было понятно. Это абсолютно отмороженные граждане, которые 300 или 400 лет никак не могут забыть, как их поперли из Москвы эти проклятые русские, которых они уже практически захватили, осталось совсем чуть-чуть. И это не дает жить спокойно. Этот дурацкий шляхетский гонор, так называемая честь, если по-русски, которая превыше всего. В общем-то, никогда у них государства в результате не получалось нормального. Какая-то нелепая фигня, возглавляют которую нелепые люди, и неважно, как они к власти приходят, от аристократии или с помощью демократических выборов, все время получается какая-то фигня. Зато хорошо получается некая роль шакала Соединенных Штатов: хозяин, а мы, чтобы нам военную базу поставили, а мы хотим, чтобы нам оружие поставили, хозяин, после украинцев мы следующими хотим подохнуть за ваши интересы, когда российская армия придет. Поляков при этом, обращаю внимание, никто ни о чем не спрашивает, никаких опросов не проводят. Да, будем вооружаться, да, будем готовиться к войне.
Н. Фридрихсон:
- А, по-моему, они за.
Д. Пучков:
- Поляки?
Н. Фридрихсон:
- Вам не кажется, что поляки сами готовы реваншизмом тряхнуть?
Д. Пучков:
- Тут надо сразу посмотреть. Как только они начали там какие-то военные сборы, начали всех призывать на сборы, надо посмотреть, сколько миллионов молодых людей оттуда убежало. Это раз. Второе. Ну, хотя бы поспрашивать, все (или хотя бы 50%) хотят воевать, хоронить своих отцов, мужей, братьев? Хотите? Вот как только доходит до этого, боевой запал как-то резко испаряется, сходит на нет. Ну, кто же их спрашивать-то будет? Вы сейчас всю светлую картину развалите. Надо воевать за американцев, готовьтесь, дорогие поляки, скоро будете дохнуть.
Н. Фридрихсон:
- Думаете, примерно с этим светлым посланием Байден и высадился в Варшаве?
Д. Пучков:
- Уверен. Уже многократно обсуждали, вот польская элитка ищет блага для себя на Западе. Для них там блага есть. Если ради достижения этих материальных благ надо угробить польский народ и страны, не моргнув, угробят. Вот так работает польская демократия. Вот таких чудесных людей они себе выбрали, вот куда эти чудесные люди их ведут.
Н. Фридрихсон:
- С другой стороны, есть версия, что американцы сейчас как раз пытаются свернуть свое глобальное присутствие в Европе. По одной простой причине. Они готовятся к генеральной хватке с Поднебесной (ну, Тайвань и не только Тайвань). Поэтому не считают нужным тратить свои силы на Украину, которая их опечалила и так и не подарила никакой победы. И что пока американцы уходят, Польшу, например, и вообще эту часть пытается забрать Британия. Вы согласны с этой версией?
Д. Пучков:
- Ну, тоже хорошо. По-моему, британцы наиболее активно в Германии действуют, но в Польше почему нет? В Британии, по-моему, самая большая польская диаспора проживает. Очень крепкие связи. Руководить из Британии очень удобно.
Н. Фридрихсон:
- Продолжаем дела наши британо-польские. Мы озадачились вопросом, кто больше сейчас начинает играть солирующую роль в Восточной Европе и на Украине – Британия или Соединенные Штаты? Дмитрий Юрьевич не исключает, что американцы пытаются передать вот эти скрижали британцам.
Как британцы и куда могут подталкивать поляков? И тут я нахожу цитату Дуды, от которой щетину стала чесать, что называется. Дуда, президент Польши, заявил, что он мечтает об открытых границах сначала с Украиной, а потом с Белоруссией. Это, видимо, то, чтобы они оттяпали западную часть Украины. Это заявление не такое веселенькое. Это же, действительно, оголяет оскал Польши именно в отношении Белоруссии.
Д. Пучков:
- Да, естественно. Они готовятся активно. Где там мадам Тихановская? У них вроде обитает. Где эта Nexta обитала, которая государственный переворот в Белоруссии готовила? Где обитают белорусские нацисты, после того, как немецкие нацисты убили в Белоруссии каждого четвертого, даже там наши антисоветские друзья ухитрились вырастить нацистов. Вот эти батальоны из белорусских нацистов сидят тоже в Польше. Там активно подготавливают силовые мероприятия по забросу неких подразделений, которые возьмут штурмом какой-нибудь самый завалящий городишко, населенный пункт. Немедленно объявят там свободную Белоруссию. Тут же подтянут Тихановскую, которая там готовый президент. И весь Запад дружно поддержит.
То, что там задействована Британия, это же ничего не меняет. Она действует с США в одной связки, дружно. Никаких иллюзий никто не испытывает. Я уже не первый раз напоминаю, две мировые войны развязали передовые европейские демократические державы, со всеми выборами, свободами, еще чем-то. развязали для того, чтобы разрешить свои не разрешимые другим путем экономические противоречия. Ровно тем же самым сейчас занимаются США. И весь Запад, который под ними объединен. Им нужна Третья мировая война. Только с ее помощью можно решить свои проблемы.
Тут, конечно, серьезный вопрос: а как у вас там с ядерным оружием, все хорошо? Если оно будет применено, то результаты войны окажутся несколько не такими, к которым вы стремились. Если Российская Федерация и Соединенные Штаты, Европа и отомкнувшаяся от них Британия, если все получат ядерные удары, то как-то неясно – дальше цивилизация, наверное, будет развиваться в Китае и в Индии, а вовсе не у вас. А вы будете бегать по ядерной пустыне. С чем вас и поздравят.
Но нет, не сдаются, ни в коем случае не сдаются. Весь этот свой милитаристический бред – вооружают Украину, вооружают Польшу, будем вооружать румын, молдаван. Всех будем вооружать. Потому что, как говорил их гражданин Бжезинский, что будущее свободного мира будет построено на месте России и за счет России. Это хорошо, кстати, когда, как у Дуды, открывается словесный понос, и он, не сдерживаясь, говорит то, что действительно думает. А почему он так говорит? Потому что для них это все общеизвестно и понятно.
Это у нас какие-то тридцать лет были непонятные партнеры на Западе. А вот у поляков была программа «Прометей», в рамках которой надо разрушать Российскую Федерацию. Они себя представляют Прометеем, они несут нам огонь, как Прометей принес людям огонь, с которого пошла цивилизация. Так вот поляки несут нам свободу. Миссию они свою в этом видят. Это же вообще атас. Точно такие же контуженные нацисты, как и на Украине. Ничего другого там нет. А то, что их так радостно окучивают британцы и американцы, так тоже ничего другого они делать и не могут. В этом их сущность.
Н. Фридрихсон:
- Прометей, кстати, плохо закончил. Он огонь отдал людям, а дальше, думаю, он много раз жалел, что принял такое решение. Что касается ядерного удара. С одной стороны, Россия – ядерная держава, и многие на журналистском, экспертом и окополитическом уровне эту тему поднимали. Но заметьте, проходит время, наши партнеры на НАТО и западные партнеры в нашей риторике по-прежнему партнеры. Во-вторых, они нарушают все возможные другие красные линии. Но мы ядерное оружие не применяем, потому что исходим из того, что это будет перебор – весь мир в труху. Так они считают, что мы его не применим.
Д. Пучков:
- Ну, что делать? Пусть считают. Когда оно будет применено, размышлять будет поздно – применим или не применим. Касательно Прометея, это же сказка. Известная и понятная, что с нечастным Прометеем стало. А вот другая сказка – про Давида и Голиафа. Где Зеленский выбегает вперед с просьбой: дайте нам пращу! Так у Давида была праща. Вы забыли, что Давид перед тем, как сразиться с Голиафом, снял с себя броню. Потому что Давид железно был уверен, что господь на его стороне, и без промаха засадил Голиафу по башке и убил его. А у вас как? Что это за 700 танков? Причем тут Давид? Чего вы себя сравниваете? Давид – это Российская Федерация. А Голиаф – это Соединенные Штаты. И камень уже лежит в праще. У нас и праща есть, и камень. Скоро вы по башке получите.
Н. Фридрихсон:
- Почему я акцентирую внимание именно на Британии? Я согласна с вами в той части, что глобально взгляды Лондона и Вашингтона одинаковые. Но тем не менее, американцы только обещают эти несчастные 700 танков. Ну, что-то дойдет до линии фронта, давайте уж не будем шапками закидывать. Конечно, что-то доползет. «Леопарды» точно доедут, но не факт, что все 700. И по-прежнему вопрос с «Абрамсами» висит даже в американской прессе. Американцы обещают.
А что делают британцы? Они недавно заявили, что на просторах Украины они будут открывать завод по производству своего вооружения. Дико инвестиционно привлекательная страна сегодня, чтобы что-нибудь открыть. Тем не менее, заявили, что открывают. Они начинают работать с поляками. И поляки, помимо того, что делают заявления, что им Белоруссия интересна, тоже пробрасывают такие моменты. Сейчас Польша закрывала движение для фур на последнем работающем пункте пропуске с Беларусью. До этого был вброс, что якобы муж Тихановской пан Сергей вроде как умер, что не подтвердилось. Он находится в местах лишения свободы. Но вброс был.
Получается, британцы собираются уже действительно солировать, производить свое вооружение на просторах Украины и направлять это вооружение к нашим границам и к границам Белоруссии.
Д. Пучков:
- Какие сомнения-то? Они и свое отдадут. Как это их гражданин Сунак сообщает: отправим, конечно. Оно же все равно предназначено для войны с Россией. Чего нам его жалеть? Тут вопрос несколько в другом. Что быстрее у вас заканчивается – боеприпасы или украинцы? По-моему, и то, и другое заканчивается катастрофически быстро. И кому вы их посылать будете, я даже в некоторой растерянности.
Если они собираются строить эти фабрики на территории Украины, ну, первое интересно, ну вот, засадили по электростанциям, по трансформаторам, потом по некоторым электростанциям, уже по турбинным залам. Если это ваше предприятие, его ж нельзя тихонько построить, незаметно, как термиты под землей. Его видно будет, когда строят. Возле электростанции нужна энергия. Ну, прилетит туда… Я не знаю, кто у нас туда летает. «Искандер», например, прилетит туда, по вашему предприятию тоже прилетит, оно без энергии работать не сможет. Люди там набьются и технику привезут – и туда прилетит. И чего? Безумие какое-то. Ладно бы строили у себя в Британии, запускали свои военные заводы и чего-то делали, а потом волокли на Украину. Это понятно.
Н. Фридрихсон:
- Да неудобно.
Д. Пучков:
- Понятно- неудобно. Они все эти планы завоевания России какой таковой, Советского Союза, Российской Федерации – у них с военной точки зрения все время упираются не в какой-то там небывалый героизм русских, хотя никто не спорит, что они воевать умеют, а просто в гигантские расстояния, плечо подвоза такое большое, что нельзя организовать нормальные поставки. Да, давайте теперь строить заводы на Украине. Прям абсурд какой-то.
Н. Фридрихсон:
- Тут просматривается старая логика Британии, такое коварство определенное. То, что у них непонятно, что быстрее заканчивается – то ли снаряды, то ли украинцы, это действительно великое уравнение, очень циничное, очень жестокое. Но британцы, похоже, решили взять паузу на Украине и переключить нас, Россию, на Молдавию и Приднестровье. И для этого задействуют румын. Допускаете, что подожгут приднестровский вопрос?
Д. Пучков:
- Конечно. Это следующий шаг. Никаких сомнений не испытываю.
Н. Фридрихсон:
- Вы согласны с тем, что, если они это сделают, то тема Украины может в этом смысле немножко успокоиться? Наше внимание будет переключено на новый театр действий?
Д. Пучков:
- Только если в СМИ. На самом деле – нет. Количество войск здесь и здесь несравнимое. Но в СМИ – да, это жахнет как натуральная бомба.
Н. Фридрихсон:
- Британия, которая наносит ответный удар - выходит туманный Альбион из тумана, вынул ножик из кармана и начинает всякое такое на просторах восточной Европы. Давайте поговорим немножко про Молдавию. Это важный на самом деле момент, потому что уже проходила информация, что на территории Молдавии начинается переброска военной техники не с Украина, а, похож, с территории Румынии. Не танки, конечно, не артиллерия, но, так скажем, вооружение, которое может быть теоретически использовано для проведения локальной военно-полицейской операции, как теоретически ее может назвать Кишинев. И главные акторы в этой истории не кто-нибудь, а именно что Румыния. Это к вопросу о том, что, возможно, Британия исходит из того, что мы переключимся больше на это направление, а они за это время спокойненько и заводик откроют, и патроны нашинкуют, и людей каких-то подготовят или наймут наемников.
Д. Пучков:
- То есть, на мой взгляд, уже совершенно всем очевидно, что это никакая не война с Украиной, это война с объединенным западом. Он объединен. Каждому нарезаны свои задачи. И это не какая-то там британская самостоятельность, что вот как там США на Украине, а мы тут тихонько в Молдавии. Нет, они все действуют заодно. Они объединены в один здоровенный механизм, называемый НАТО, и действуют заодно. Надо ли устраивать конфликты по периметру? Обязательно надо. Везде надо. В Киргизии, Казахстане, Армении, Молдавии. Без разницы.
Н. Фридрихсон:
- Грузия. Вот сейчас ключевой момент Грузии наступает.
Д. Пучков:
- Да. Не просто же так блок НАТО выходил к нашим границам. Им нужны наши ресурсы. Как, если прямым военным путем не забрать, ну, может, если у вас стащить вот такими конвенциональными вооружениями, и вашу экономику зашатать санкциями, а потом боевыми действиями, а потом мобилизациями, может, у вас боевой дух-то уже как-то поутихнет, поугаснет и не до ядерного удара будет? Когда мы вот так вас со всех сторон... Мне другое непонятно. Я всю жизнь думал, что нас с помощью этих демократий, свобод, разоблачений сталинизмов, нас должны были готовить к войне с Китаем. А в итоге, получается, нас Китаю просто в объятия толкают. Вот у них нет нормальных самолетов, у них нет ядерного оружия, а сейчас они с нами задружатся, а мы им зонтик обеспечим. Зачем они это сделали, американцы, честно говоря, я вот этого не понимаю. Ну а то, что делают сейчас в той же самой Молдавии, абсолютно понятно. Здесь ничего неясного нет. Все приготовления, я вас уверяю, мы все это увидим, делать тайно теперь ничего нельзя, все эти подготовки к призывам, мобилизация – там точно так же, как с Польшей – сначала побегут молдаване в разные стороны, кто способен держать оружие и воевать, им это на фиг не надо – дохнуть в этой войне, они вот наблюдают, сколько к ним побежало с Украины, они смотрят ролики про эти чудесные проукраинские кладбища и никому не хочется… Ну, часть отмороженных найдется, часть загонят и привлекут силой. Что из этого получится? Сказать затрудняюсь. Мы из опыта Великой Отечественной войны помним, как на территории Советского Союза воевали и вели себя румыны, как-то никаких хвалебных слов сказать не можем. Воюют они плохо.
Н. Фридрихсон:
- Я к чему веду? Тут можно соглашаться или не соглашаться, тут Зеленский заявил вдруг неожиданно, что вооруженные силы Украины не будут удерживать Бахмут любой ценой. Раньше риторика была «братушки-солдатушки, стоим до конца». Что, тем боя вам навязывают, не вытягиваете? Ну, ничего, сдюжите, погибайте за нэньку, что называется. И тут вдруг такое заявление. А почему я вспомнила про Грузию? Там же действительно начинается очень мощная раскачка, причем, не просто уже на уровне риторики, там уже Саакашвили лебедем падает в обмороки, CNN это все прямо – а, посмотрите! Там оппозиция на низком старте выйти на улицу. Дошло до чего? Обвинили нынешнюю власть в Грузии, что она пророссийская. Дожили! Уж кто у нас не пророссийский, так… Нет, пророссийская! Я к чему веду? Получается, нам могут поджечь Грузию – там рядом наш Кавказ, мы не можем на это закрыть глаза. Это выход в Черное море, параллельно Молдавия - в Приднестровье наши миротворцы, и вот они исходят из того, что они начинают медведя жалить в разные части, медведь не может реагировать на Украину, поэтому Зеленский Бахмут готов уже отдавать, как последнюю такую дань, а британцы спокойно солируют.
Д. Пучков:
- Ну, куда ему с Бахмутом-то деваться? Это ж самое главное, как там тоже вроде Черчилль говорил – в чем задача политиков? Сначала объяснить, как все будет, а потом объяснить, почему ничего не получилось. Ну, так и эти. Орали, орали, какой-то нечеловеческий героизм, какая-то стойкость, ну, никто не сомневается, они такие же солдаты, как и мы, да, страшно стойкие в обороне, изобретательные, упорные. Так чего толку-то? Все равно передохните. Что толку? В чем смысл? Вам его не удержать. Ну и вот врали, врали, а теперь – а он не нужен, знаете, как в анекдоте про зайца, который пытался овладеть верблюдицей – пнуть под зад и сказать «а не очень-то и хотелось». Вот так и эти. Зачем? То есть, рассчитано на такое уже дурачье откровенное… Но именно таков электорат у Зеленского, обыкновенное дурачье. Да, бросайте, уходите. Там еще, кстати, походу отличные заявки были. Какие-то публикации, что а вот приехал Залужный в США, вы слышали? Он по секрету сказал, что там, боюсь наврать в точных цифрах, 254 тысячи потерь на Украине. А тут же турки публикуют какую-то заметку, якобы по данным Моссада, уже 157 тысяч только убитых украинцев. Ну, о чем это говорит? Пора готовить общественное мнение к тому, что люди гибнут сотнями тысяч. Я не верю, что это какие-то там… о, выплыла секретная информация! Нет. Вы это специально скармливаете публике, чтобы публика, когда уже начнет прорезаться некая правда, чтобы там никто в обморок не падал от этих сотен тысяч убитых. Не устану повторять – в Афганистане за 10 лет Советский Союз потерял 14,5 тысяч убитыми солдат. Убитыми. На войне. А здесь, значит, 157 тысяч за год. Это же вообще… я не знаю, это крупнейший конфликт со времен второй мировой. Ну а что им остается? Англичанам плевать на этих украинцев – идите, подыхайте. По-моему, что они, что американцы, просто счастливы, что нашли таких дебилов, которые за их интересы готовы подыхать! Ну, подыхайте на здоровье! Организовали спецслужбы, чтобы никто вякнуть не мог, организовали, чтобы никто убежать не мог. Уже разговоры, а давайте их по всей Европе ловить, чего они тут сидят, эти беженцы призывного возраста, давайте всех туда, без разговоров, пусть воюют! Ну, это как-то немножко контрастирует с возможным, так сказать, вступлением в конфликт Молдавии в каких-то там нечеловеческих масштабах. У них нет ничего нечеловеческого, они не военная держава, не военный народ, поэтому ничего серьезного, я надеюсь.
Н. Фридрихсон:
- Они-то нет, а румыны – да. Румыны уже пороху понюхавшие. По поводу Залужного тут, кстати, опять же теория моя, может быть, неправа, но просто когда дядя Сэм решил свернуть свое присутствие на Украине, значит, глупое место пусто не бывает – туда ломанулись спецслужбы всей возможной Европы. С Залужным получилось смешно на самом деле. Потому что изначально его продвигали немцы. Там немецкая пресса первая затрубила – он заменит Зеленского. И потом ему стали лепить потрясающий образ – не ворует, что по меркам Украины это уже царь, господь и бог, да. Честный мужик, воюет! И немцы его двигают, двигают и додвигали до того, что французы взяли и опубликовали на Залужного компромат, где выяснилось, что честный вояка имеет неплохую такую недвижимость. То есть, французские спецслужбы стали бить, соответственно, креатуры немцев. А британцы в этой связи, похоже, выбирают какого-то своего кандидата, то есть, Зеленского все сливают. Только теперь европейцы между собой передрались – кого ставить вместо Зеленского, поскольку теперь каждый из них может кукловодить. Будем за этим следить.
Давайте про дела наши внутрироссийские. 21 февраля Владимир Путин огласит послание Федеральному собранию. Много чего уже было предположено в публикациях, но вот сейчас в новостях было сказано, что, конечно, на послании приглашены люди, которые имеют прямое отношение к специальной военной операции, ваша версия – в чем будет главный нерв послания президента? Он объявит, что все – ядерный ударчик? Вот какие варианты у вас?
Д. Пучков:
- Ядерные удары так не объявляют. Это беседа с руководством о том, как дальше жить, в моем представлении. То есть, это как беседы с промышленниками – а где заказы на самолеты? – точно так же: а где нужное количество танков, а где нужное количество снарядов? Массово раздаются вопли с фронта, что снарядов недостаточно, например. А они должны быть. А недостаточно почему? Советская власть оставила много, предки о нас заботились, а их нет, они закончились? Или нет способности своевременно подвозить? И то, и другое надо решать. Военное производство надо открывать. Владимир Владимирович не просто так говорил, что ракет мы выпускаем больше, чем весь остальной глобус в настоящий момент. То есть, все остальное должно работать точно так же. От исхода этой войны зависит просто-напросто физическое существование России и нас, ее граждан. Поэтому говорить будут об этом – как воевать и что для этого надо делать в тылу.
Н. Фридрихсон:
- А вы не допускаете, что будет какая-то примирительная риторика, что задачи спецоперации выполнены в общем-то, все в сад, все по домам.
Д. Пучков:
- Нет, задачи не выполнены. Демилитаризация не произведена, денацификация не произведена, и то, и другое еще впереди.
Н. Фридрихсон:
- Говорим про дела наши внутрироссийские. Начали говорить о завтрашнем Послании президента Федеральному собранию. Итак, Дмитрий Юрьевич, вы считаете, что не будет сказано, что СВО заканчивается, что только вперед?
Д. Пучков:
- Я же не Ванга, но задачи на данный момент не решены, поэтому нет.
Н. Фридрихсон:
- Теперь поговорим о наболевшем, что называется. Вы уже подчеркнули эту тему. Это вопрос со снарядами в зоне проведения специальной военной операции. И вновь мы с вами, как и все граждане России, кто читает и интересуется этой темой, наблюдали некое медийное противостояние важных участников на просторах СВО как раз из-за этих самых снарядов. Ваше мнение?
Д. Пучков:
- Как некогда государственного служащего меня это все время угнетает. Я не могу понять, зачем все это вытаскивается в так называемое общественное поле. Зачем это кому-то озвучивать, кому-то рассказывать? Я не понимаю, зачем люди это делают. Интернет, мне кажется, многих граждан натурально свел с ума. Данные вопросы, на мой взгляд, решаются как-то не так. Не надо это вытаскивать в общественное поле, не надо устраивать скандалы. При этом, мягко говоря, это не последние люди в родной стране, у них и деньги есть, и опыт есть, и знакомства есть, и понимание, как работает государство, тоже есть. Может, как-то дергать за правильные рычаги, выходить на правильных людей? А к чему вот эта истерика и скандал? На мой взгляд, это элементы украинизации нашего общества. Что такое украинизация? Как решаются вопросы? А надо собраться толпой, поймать чиновника, плеснуть ему в рожу зеленки и запихать его в мусорный бак. Вот это украинизация. Так решаются вопросы какие-то административные, хозяйственные? Вы путем унижения человека, публичных оскорблений… Это действительно что-то решает? Я думаю, что нет. Все это надо прекратить, на мой взгляд.
Есть ли польза от обратной связи? Конечно, есть, невероятная просто, интернет обеспечивает такую обратную связь, как в истории человечества еще ни разу не было. Может быть, ею разумно как-то пользоваться, а не поносить друг друга в эфире? А это потом растаскивают граждане: посмотри, как здорово получилось. Из последнего, которое «здорово получилось», помните, мы с вами обсуждали, как гражданина били кувалдой по башке?
Н. Фридрихсон:
- Да-да, было.
Д. Пучков:
- Понесли его домой, а оказался он живой. А чего же вы радовались-то, граждане?
Н. Фридрихсон:
- Нет, это другой гражданин. Там было два персонажа, две истории с кувалдой.
Д. Пучков:
- Неважно. Граждане, испытывающие массовую радость по поводу того, что кого-то без суда и следствия бьют по башке кувалдой, ну, вас лечить надо, а подобные ролики показывать нельзя. Не уподобляйтесь скотам.
Н. Фридрихсон:
- Ну, такие ролики – это в том числе некая демонстрация силы, особенно со вторым персонажем, которого «принесли его домой, оказался он живой». Это как раз «Почему? Потому что могу, потому что право имею», как раз из этой серии.
Д. Пучков:
- Подводя черту в данном вопросе. Если это какая-то психологическая операция для противника: ой-ой, у нас закончились снаряды, лезьте сюда, а мы тут пока курганами насыпали снаряды, сейчас вас ими расстреливать будем, - это могу понять. Если это не так, если это не психологическая операция против врага, вообще не понимаю, зачем это.
Н. Фридрихсон:
- Еще такой важный момент. В рамках Послания Федеральному собранию (как предположение), помимо темы, которую мы с вами сейчас обсудили, может быть, более глубоко президент зайдет в рамках обсуждения темы СВО, я так думаю, возможно, будет тема экономического блока. По вашей личной оценке как гражданина и человека, который в этой теме понимает больше, чем многие, наша экономика сегодня соответствует тем вызовам, которые мы имеем (СВО и, возможно, новые очаги напряженности, а то и боевых действий)?
Д. Пучков:
- Оно двоякое, как всегда. То есть то, что кажется гражданам, это далеко не всегда так. Вот эти плохие экономисты, которые возглавляют вот это, вот это, вот это, всё плохо. Вопрос. Вот санкции объявили и даже ввели, а чего же экономика не развалилась? Говорили, что все плохо и все неправильно, чего же она не развалилась? Может быть, не все плохо и, может быть, не все неправильно? Как же оно работает-то тогда?
Оказывают ли санкции воздействие? Да, оказывают, но катастрофы-то не произошло. А почему не произошло? Может быть, у руля стоят правильные люди, которые наш капитализм двигают туда, куда надо? Я как-то в некоторой растерянности. Если производится продовольствие, производится вооружение (на данный момент то и другое – главнее нет)… Производится? Да, производится. И что? Как этих людей можно в чем-то обвинять? Естественно, когда гражданин заходит в магазин, а там колбаса подорожала на 20%, естественно, его это бесит. Я полностью с гражданином согласен, зарплата на 20% не выросла еще, а колбаса уже. Но есть объективная реальность. Граждане не помнят, знаете, когда была Великая Отечественная война, как отменили отпуска сразу, как отпускные заморозили до конца войны, как нельзя было увольняться, переводиться с предприятия на предприятие, как за опоздание – лагеря, как рабочий день – 11 часов с одним выходным (или без выходного). Ничего этого почему-то сейчас нет. Возможно, это плохо, и экономику на военные рельсы надо переводить не так, но я пока никаких катастроф не вижу.
Н. Фридрихсон:
- Ну, напоследок о культуре, как говорится. Два вопроса у меня к вам. Ваше личное мнение, надо ли в современной российской культуре на уровне музыки, фотографий, литературы прокачивать милитари эстетику? Отвечает ли это нерву российского общества?
Д. Пучков:
- На мой взгляд, в родной стране это никакая не милитари эстетика. Ну, у меня все родственники военные, я в военной семье вырос, я в армии служил. Военные шмотки, с моей точки зрения, просто самые удобные, очень ноские и, в общем-то, привычные. Для меня это не милитари эстетика, это вопрос просто элементарного удобства. Я к этому привык.
Н. Фридрихсон:
- А музыка, а литература, фильмы?
Д. Пучков:
- Я не знаю. У нас никакой такой военной музыки… Советские военные песни, они грустные, они не призывают «Drang nach Osten» и всякое такое, у нас таких просто нет. «Праздник со слезами на глазах» в Советском Союзе всегда было. Сейчас я вижу взрывы ненависти, припадки: представляете, они на 9 мая детей одели в солдатскую форму, представляете, какая милитаризация. Но форму Гарри Поттера, какого-то колдуна-сатаниста, надевать – это нормально, а военную форму – нет, ненормально. Я считаю, что это глупость. Надо надевать. И военная подготовка в школе должна быть, во всех школах. И дети должны в школе уметь стрелять, бросать гранаты, рыть окопы, ставить мины и всякое такое. Мальчик без этого жить просто не может, да и толковая девочка тоже, если ей интересно, пусть занимается. Является ли это милитаризацией? А как в родной стране жить, которая окружена со всех сторон врагами, все хотят нас убить и отнять нашу землю, надо ли нам милитаризовываться? Я бы не назвал это милитаризацией. Я бы это назвал хорошим словом военная подготовка, которой надо заниматься с детства и всю жизнь быть к этому готовым.
Н. Фридрихсон:
- Я немножко не про это. В том числе проходила новость, рэпер Хаски (он довольно популярен у определенного количества россиян) отправился в зону СВО, готовит при этом новый альбом. Он все-таки рэпер, а рэп – это обычно жесткая текстовка, это не про советское понимание, где грустные были военные песни, с каким-то светлым окончанием зачастую, это жесткий речитатив с четкими акцентами: есть мы, есть они, есть враги, бей врага. Я не говорю, что слушала новый альбом, но примерно рэп, он про это. Есть другой исполнитель, с которым я дружу, Аким Апачев, который недавно давал концерт. Не то, что он говорит там «убей украинца», упаси господь, такого нет, но он тоже прокачивает идею, что все-таки то, что происходит в зоне СВО, это важный нерв, и этого не надо стесняться, можно кинуть джамп, вот это движение, которое когда-то считалось символом наемников, а сейчас его даже маленькие дети показывают. Я про это, про такое движение.
Д. Пучков:
- В определенный исторический период это абсолютно нормально. Советские стихи «сколько раз увидишь его, столько раз его и убей», они были про немца, и в тот период они были востребованы и нужны. Очухаемся, охолонем, все станет по-другому. А то, что сейчас происходит такое, условно скажем, озверение в хорошем смысле, это правильно, по-другому никак.
Н. Фридрихсон:
- Прокачивать ненависть к украинцам надо в культуре?
Д. Пучков:
- Нет. Ну, нанимайте нормальных людей, которые могут на это смотреть нормальным трезвым взглядом, на эти психотические припадки, все это безобразие. Пусть эксперты разбирают, пусть эксперты объясняют, как вся страна Украина сошла с ума, она вот это продуцирует, ну, давайте посмотрим на это и поговорим. Это было бы полезнее.
Н. Фридрихсон:
- Не знаю, как это в рэп заверстать, но посмотрим. Дмитрий Пучков, Надана Фридрихсон. Услышимся.
Подписывайтесь на новые подкасты Дмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
