Дмитрий Пучков: В убийстве Владлена Татарского замешано еще минимум 3 человека
Н. Фридрихсон:
- Всем добрый вечер. В студии с вами Дмитрий Пучков…
Д. Пучков:
- Добрый вечер.
Н. Фридрихсон:
- …и Надана Фридрихсон. Ну, Надана москвичка, а вот Дмитрий Юрьевич к нам доехал.
Д. Пучков:
- Проездом из солнечной Чечни.
Н. Фридрихсон:
- Что делали в Чечне?
Д. Пучков:
- Там был книжный фестиваль, я на нем выступал.
Н. Фридрихсон:
- Проповедовали что-то вечное, правильное и разумное?
Д. Пучков:
- Презентовал правдивые книжки про американских уголовников, как всегда, очень хорошие. Называется «Донни Браско», рекомендую к покупке.
Н. Фридрихсон:
- Обязательно к покупке, но не обязательно к прочтению. Я правильно поняла?
Д. Пучков:
- Нет, она хорошая, без обмана.
Н. Фридрихсон:
- Вопросы, которые вам задавали, некоторые из них касались СВО, от чеченской молодежи, аудитории, которая пришла на встречу с вами?
Д. Пучков:
- В основном вопросы общего характера – как вы ко всему этому относитесь, есть ли у вас патриотизм и всякое такое. Вот такого плана вопросы.
Н. Фридрихсон:
- И как вы отвечали?
Д. Пучков:
- Ну, я резко отрицательно отношусь к тому, что нас всех хотят убить. Надо как-то наоборот процесс повернуть. Патриотизм уже перешел в плоскость: либо мы, либо нас. И думать уже дальше, на мой взгляд, некуда.
Н. Фридрихсон:
- Вы очень правильную тональность затронули. Для многих из нас воскресенье был очень тяжелый день. В 6.15 вечера в питерском кафе, где был творческий вечер Владлена Татарского, военного блогера, известного также мак Макс Фомин, произошел теракт, Максим погиб на месте, многие люди получили ранения из-за осколков. Как потом выяснилось, как все это происходило? На мероприятии появилась некая барышня, которая назвалась Анастасией, она подошла в какой-то момент к Владлену и сказала, что принесла для него подарок, статуэтку, но охрана не пропустила, потому что якобы там взрывчатка. На что Владлен сказал: «Ну что ж, приноси». Она приносит эту коробку, Владлен достает, там действительно позолоченный бюст, ставит его рядом с собой (есть даже видео за несколько минут до подрыва). Потом эта девушка пытается уйти, Владлен ей говорит: «Подожди, посиди с нами». Дальше она садится у окна. И начинается вот этот момент – взрыв, Владлен погибает. Девушка в итоге скрывается с места происшествия.
Давайте начнем по порядку, что называется. Когда вы узнали про эту новость, первые ваши мысли какие были?
Д. Пучков:
- В общем-то, каким бы циничным ни показалось, я в этом ничего удивительного не вижу. Идет спецоперация, и где происходит убийство людей, на линии боевого соприкосновения или где-то глубоко в тылу, никакой роли не играет, это противостояние, нас хотят убить. В этот раз убили Максима (так его на самом деле зовут). Ну, земля пухом. Что я могу сказать? Человека жалко. С моей точки зрения, ряд вещей делают неправильно. Ну что, после драки кулаками махать? Но в целом на подобные мероприятия в обязательном порядке надо привлекать охрану, людей на входе надо обыскивать, там должна стоять видеокамера, которая всех фиксирует, кто зашел, кто вышел. Это не шутки. Только кажется все время, что люди прекрасные, они пришли с тобой пообщаться. Ну вот, пришла пообщаться. Эта гражданка, я на 154% уверен, она не самостоятельно, кто-то этот бюст делал, кто-то его заряжал взрывчаткой. Ну, мы участия в следствии не принимаем, и не совсем понятно, действительно взорвался этот бюст или заряд заранее положили где-то на сцене, внутри.
Н. Фридрихсон:
- Вроде говорят, что внутри бюста было взрывное устройство.
Д. Пучков:
- Ну, раз она там осталась, то, по всей видимости, ей, как дурочке, объяснили, что там набита известная субстанция, всех обляпает, будет смешно. Но взорвалось, и как ее не убило, совершенно непонятно, если она где-то неподалеку сидела.
Н. Фридрихсон:
- В итоге был направленный взрыв, как некоторые потом сообщали. Вы правы, барышню зовут Дарья Трепова, она скрылась. Как сейчас мы уже знаем, сначала она пошла на квартиру, которую снимала недалеко от этого кафе, там она остригла волосы, потому что на видеозаписи видно, что у нее длинные волосы, а задержали ее с короткой стрижкой. Дальше она раз 6 меняла такси, плутала по Петербургу. У нее был билет до Стамбула, но в аэропорт она не поехала. В итоге она села на другой квартире, где ее вычислили, и в 11 утра сегодня она была задержана. Первое, что она закричала при задержании: «Меня подставили, меня подставили». Потом стало известно, что ее курировал некий Роман Попков, хотя он отрицает свою причастность к этой истории, что он давал ей ценные указания, как надо действовать. Как она накануне всех этих событий говорила, «я нашла работу, связанную с украинскими пабликами».
Меня заинтересовала история с этим билетом, которым она не воспользовалась. Насколько я понимаю, это классический такой прием – купить ложный билет, чтобы все ломанулись за тобой в аэропорт, а ты так красиво в закат уходишь на финскую границу.
Д. Пучков:
- Не могут ломануться все. Это только в мечтах у Ксении Собчак – она купила билет, все ломанулись туда. Так не бывает. Ну, поедет человек, и что? Там есть своя полиция в аэропорту, которая тебя задержит. Ты же не можешь пройти мимо пункта регистрации, досмотра. Какое там «все ломанулись»? Приняли во внимание, да, потому что ты летишь по паспорту. А такого, что все поехали туда, такого просто не может быть. Ее же поймали. Их ловить, вы не поверите, эту талантливую молодежь ловить проще всего, они самые бестолковые в житейском плане. Наверное, не выключила телефон, и по телефону ее нашли. Масса всяких оригинальных действий. Нет там ничего хитрого, поймали, и слава богу. Ее просто использовали, конкретно эту девицу, которая кричит «меня подставили». Ну, по всей видимости, действительно подставили. Повторюсь, объяснили, что все это набито какой-нибудь дрянью, что там фейерверк внутри, оно бахнет, всех обляпает дерьмом, и будет страшно смешно. Ну, поверила, по всей видимости, и вот получилось.
Н. Фридрихсон:
- Сейчас опубликовали видео с ее допросом. И у нее там такая усмешечка. Ее спрашивает следователь за кадром: «Вы понимаете, за что вы задержаны?» На что она выдерживает паузу (там действительно усмешка): «Я задержана за то, что была на месте убийства Владлена Татарского», - говорит она. Это как, человек уверен, что такими формулировками они пропетляет?
Д. Пучков:
- Ну, если судимость первая, то, вполне возможно, да. Неужели вы думаете, что на допросах все сразу начинают рыдать, рвать на себе остатки волос и сознаваться в том, что они сотворили? Преступник – это всегда гнусная изворотливая тварь, которая сознаётся только под давлением улик, а не как-то по-другому. Ну, расскажи, где ты это взяла, зачем ты это принесла, кто это делал, показывай на людей, которые принимали участие в этом. Людей тоже надо переловить, тогда они начнут друг друга сдавать. Когда вопрос встанет, тебе на 5 лет больше или на 5 лет меньше, там сразу все друг друга сдавать начинают. Утрирую, конечно, но выглядит именно так. Не надо ожидать какого-то раскаяния, еще чего-то. Если данная гражданка выступает на стороне Вооруженных сил Украины, чего вы от нее ждете? Она будет вести себя как гнусная тварь, потому что сторонник Вооруженных сил Украины – это гнусная тварь и есть. Ну, забавно, что всё это вываливают в открытый доступ, но вообще посмотрите, вот так себя граждане ведут. Докажи. Я людей буду убивать, а ты обязан действовать по закону. Докажи в суде, что это я была.
Н. Фридрихсон:
- Как бы вы проводили допрос с этой Дарьей Треповой? Она на вас смотрит, улыбается, говорит: «А что вы ко мне пристали? Мне сказали, что там прослушка, в этой статуэтке, что там нет никакого взрывчатого вещества. Моя вина только в том, что я была в тот момент на том месте. Докажите, что я вообще к этому как-то причастна». И всё, уходит в несознанку. И как с ней допрос проводить?
Д. Пучков:
- Еще раз говорю, надо сначала переловить всех остальных. Где ты это взяла, кто это делал?
Н. Фридрихсон:
- Но они уже не в России, согласитесь.
Д. Пучков:
- Ну, не знаю. Вот квартира, где лепили из гипса, печатали на 3D принтере. Я не знаю, из чего был сделан этот бюст. Сама постановка вопроса – направленный взрыв. Куда направлен? Этот бюст куда-то на себя направить надо было. Это не так. Народ-то поселок вокруг, 16 человек. Она, скорее всего, за кем-то села, и в нее не попало, я так понимаю. Сначала надо подельников ловить. Вот мастерская, где это изготавливали, вот следы на руках, вот следы в квартире, вот на тебе следы, вот видеозапись и вот свидетельские показания. Ну, всё, собственно говоря.
Н. Фридрихсон:
- По вашему опыту, сколько теоретически человек могло быть задействовано в такой операции по подрыву кафе в Петербурге? Трепова, понятно, она должна была пронести. Но был человек, который, наверное, за ней следил, чтобы она, во-первых, не соскочила, не проболталась. Он следил за ней, когда она уже вошла в зал. Был, наверное, тот, кто приводил взрывное устройство в действие, тот, кто собирал, в конце концов, эту статуэтку.
Д. Пучков:
- Наверное, да. Во-первых, я террористов никогда не ловил (не думайте обо мне так хорошо). Да, безусловно, она – исполнитель. Кто-то это сделал, кто-то это включил, кто-то это проконтролировал. Ну, человека три еще минимум. Это группа, она не одинока, ловить надо всех, тогда, собственно, и доказывать практически ничего не надо, все понятно.
Н. Фридрихсон:
- Как считаете, наши западные партнеры, с позволения сказать, начнут сейчас кричать, что она же ребенок, вы что же творите, она ни в чем не виновата, свободу Дарье Треповой?
Д. Пучков:
- Обязательно. Еще постараются жертву извалять в грязи изо всех сил, объяснить, что это уголовник, что у него какие-нибудь внутренние разборки с другими уголовниками, и это ваши уголовники убили вашего уголовника. У вас не должно быть никаких героев. Я не помещаю гражданина Фомина в герои, но действовать будут именно так.
Н. Фридрихсон:
- Издание The Guardian, кстати, уже начало по этой методичке аккуратненько пробрасывать.
-По итогам теракт задержана Дарья Трепова. Барышня известна тем, что участвовала в так называемых антивоенных митингах. И при этом она так непринужденно перешла к террору. Хочется понять этот странный переход?
Д. Пучков:
- Да нет ничего странного. Я все время украинских нацистов называю нацистами, а меня все время поправляют: что ты такое говоришь, они же националисты. Нельзя вот так – нацисты. Рубишь с плеча, так нельзя. А чем националист от нациста отличается? Тут начинаются какие-то дебри. Есть простое объяснение. Националист превращается в нациста тогда, когда начинает убивать русских. До того он рассказывает, что русские плохие, и готовится к тому, чтобы начать их убивать. Вот грань перейдена. А грань-то чисто наружная, а внутри ты всегда такой был.
И то, что эта гражданка ходит на какие-то «нет войне», тут тоже вопрос сразу возникает: а ты нет какой войне? Или ты вообще за мир во всем мире? Понятно, тут же выяснится, что она только против Российской Федерации. Все боевые действия, которые ведет Российская Федерация – это все несправедливо, нечестно. Помните совсем недавний вой насчет Сирии: ах, их там нет! Ты на митинги ходила куда-нибудь к американскому посольству, когда бомбили Югославию? Правда, она тогда, наверное, еще не родилась.
Н. Фридрихсон:
- Она 1997 года рождения.
Д. Пучков:
- Но в целом показательно. Вот против США вы не имеете абсолютно ничего, а против Российской Федерации вы имеете абсолютно все. Я, конечно, не знаю, но Российская Федерация – моя страна. Я внутри нее живу. Мне не надо, чтобы сюда приходили какие-то иностранные интервенты, никакие вообще, ни американские, ни немецкие, ни украинские – никакие не надо. И если это надо пресекать на дальних подступах, вы же помните, как товарищ Сталин ничего не знал, на него напали и дошли до Москвы. Представляете, тупарь какой был. А Владимир Владимирович опередил. Опять не нравится. Ну что ты будешь с ними делать? Как пели в советских песнях – «малой кровью, могучим ударом», на чужой земле желательно. Вот так и надо воевать. Нет, им и это не нравится, им то не нравится.
Им нравятся только США, они с нетерпением ждут государственного переворота и прихода сюда оккупационных войск. И я вас уверяю, если эта деточка ходит на митинги Навального (признан иноагентом), боже упаси представить в мозгу такое, что «Абрамсы» едут по Красной площади, она в первых рядах будет стоять и бросать американским танкистам цветы. Никаких сомнений не испытывайте. Думайте самое плохое – и никогда анне ошибетесь.
Н. Фридрихсон:
- Давайте подумаем о самом плохом. Барышне 25 лет. Молодое поколение россиян. Она россиянка. Я поняла бы, если бы она была украинкой, американкой, гражданкой Канады. Как так получилось. Что 25-летняя барышня ходила на эти митинги, связана с ФБК (признанная экстремистской организация и иноагент) и дальше дошла до такого? И она ведь не одна. Наверняка же в этой сетке украинская сторона завербовала многих.
Д. Пучков:
- Может, это не украинская сторона. Как обычно, надо дождаться результатов следствия, когда уже все выявят и подробно объяснят, что удалось выявить и что фактически подтверждается.
Н. Фридрихсон:
- Украинский след рассматривают, и Кремль комментирует, что это очень возможно.
Д. Пучков:
- Не без этого, да. Но вот дети – они всегда против всего. Я в детстве, когда в Советском Союзе рос, я был против всякого советского. Мне не нравилось. Вот свобода, группу Led Zeppelin к нам не пускают, пластинок не продают. В чем дело? Все плохо.
Н. Фридрихсон:
- И вам было 26 уже?
Д. Пучков:
- Нет, я мальчик. Из меня в армии всю дурь выбили сразу и навсегда. С девочками сложнее. Но теперь и мальчики нигде не служат, из них дурь никто не выколачивает и не объясняет, что они мужчины и защитники. Нет. Вот детей набрали. Да, детям свойственно протестовать, гормон бурлит, туда-сюда. Я не согласна просто потому, что во мне бурлит гормон, безо всяких мозгов. Так ими никто не занимался. Тридцать лет нам объясняли, что наша страна отвратительная, история у нее отвратительная. У нас нет никаких героев, это все сплошные кровавые упыри из НКВД – все наши герои. Все дегенераты. А что она здесь любить должна?
У меня к этим детям никаких претензий нет. У них мозги в детстве вынули, налили помоев, и вот теперь мы расхлебываем результат. Как ее перевоспитывать? Не знаю. Теперь-то понятно, будет время подумать, что ты делала не так, о чем ты думала не так. Сейчас лет пятнадцать впаяют.
Н. Фридрихсон:
- Но других-то это, скорее всего, не остановит. Помните, мы с вами обсуждали, что Навальный (признанный иноагентом), еще до того, как его посадили, активно делал ставку на молодежь и на митинги выводил 15-летних школьников. И все сначала стебались: хочу перемен в стране и отмены физкультуры. И прочее. Но сейчас эти школьники выросли, кому-то 20, кому-то 25. На мягких лапах то ли украинская сторона, то ли какая-то другая их завербовала. Я видела фотографии и видео, я в жизни не поверю, что эта самая Дарья сама собирала взрывчатку и вот это все сама организовала. Значит, нашлись «добрые» люди, кто все это ей организовал, кто ей промыл мозги настолько, что она не соскочила, не передумала и не проболталась.
Дальше я вспоминаю эти митинги навальнистов, какое количество там было таких людей, как эта Дарья! И теперь что, ждать, что они пойдут в бой – подрывать магазины, кафе, рестораны, метро?
Д. Пучков:
- Во-первых, среди подобных персонажей ведется исключительно активная оперативная работа. Они все общаются. Поскольку ума нет, то общаются они, например, в соцсетях, мессенджера. Зза этими вещами пристально следят. И я вас уверяю, как раз наоборот, если происходит один какой-то громогласный, чудовищный случай, то это значит, про сотню предотвращенных мы просто ничего не знаем. Рассказывать про это не надо. Моя точка зрения такая – не надо рассказывать, не надо сеять ужас и панику в обществе. С ними работают, работают, на мой взгляд, успешно.
У нас две противоположных модели. Когда СБУ украинская под руководством ЦРУ тренировала тамошних футбольных болельщиков, фанатов в националистическом ключе – мордобой, как драться с полицией, что делать на массовых мероприятиях, у нас, наоборот, у нас в футбольном движении ничего подобного нет вообще. Потому что с этим работают.
Н. Фридрихсон:
- У нас это было. И Манежка в свое время стало таким исходом этого движения. А теперь нет.
Д. Пучков:
- Потому что с этим работают. И с такими работают. Есть ли преступность в стране? Конечно, есть. Воруют ли? Конечно, воруют. Задача полиции не только пресекать, но и предотвращать. Большинство, с моей точки зрения, предотвращают.
Н. Фридрихсон:
- Кто бы мог подумать, что «бунт хомячков», что «хомячки» окажутся такими кровожадными?
Д. Пучков:
- Все, кто причастен, все про это думают. Все абсолютно думают.
Н. Фридрихсон:
- У нас с Владленом были очень теплые приятельские отношения. Поэтому лично я, естественно, реагирую на все весьма болезненно и должна это проговорить. Но когда я вчера прочитала пост одной сволочи по имени Леонид Волков (запрещенный в России, иноагент), написал он следующее: «Очевидно, что Владлена Татарского никто не убивал. Просто у него лопнул желчный пузырь из-за авитаминоза… Нельзя сбрасывать со счетов и личную месть бывшей любовницы. Важно не делать поспешных выводов».
У меня возникает вопрос к нам глобально как к стране. У нас погибла Дарья Дугина – молодая талантливая девушка. След был украинский.
Д. Пучков:
- Она не погибла, ее убили.
Н. Фридрихсон:
- И кровавый след вел в Украину. Сейчас убили другого известного журналиста. Он был за Донбасс, он был за СВО, он находился на переднем крае. Его убивают. Почему до сих пор жив Волков, почему до сих пор жив Гордон украинский, который несет такое, что волосы дыбом встают, и прочие?
Д. Пучков:
- Не знаю. Это еще при советской власти. Это гражданин Судоплатов у нас занимался ликвидацией за кордоном. Но, по-моему, с 60-х годов все это прекратилось. Это же обоюдоострое оружие. Если мы будем ликвидировать там, то кто-то, не будем показывать пальцем, будет ликвидировать у нас. А это недопустимо. Поэтому такого не происходит. Раньше интернета не было, и никакая сбежавшая за кордон мразь не могла подобное в публичном поле озвучивать. А теперь есть, придется с этим смириться. Есть такая гнида – этот самый Волков. Там еще другие есть. Которые: о, если ты занимаешь пророссийскую позицию, то ты должен быть уверен, что это все не так однозначно закончится.
Д. Пучков:
- Вот если ты поддерживаешь СВО, то ты должен знать, что всё вот так неоднозначно может закончиться. Ну, сразу хочется сказать. А если ты еврей, наверное, ты тоже должен знать, что для тебя не все так однозначно закончится. Вы идиоты, что ли, вы кто вообще, вы люди, людоеды, нелюди? Как ты можешь такое писать? Совершено преступление. Это тебе не поле боя, где сошлись, так сказать, в честной схватке. Тебе просто принесли, мину заложили, взорвали и убили, еще изуродовав кучу народа. И этому радоваться? И вот эти люди, они норовят за собой кого-то вести. Кого? Точно таких же дегенератов? Ну да, именно таких, только точно такие же могут вот эту тварь поддерживать.
Н. Фридрихсон:
- Ваш прогноз, в ближайшее время как у нас будет, более-менее спокойно или может пойти какая-то череда, волна?
Д. Пучков:
- Нет, спокойно не будет. Ну, не надо рассчитывать на то, что будет спокойно, надо предпринимать все разумные меры предосторожности. Если какое-то мало-мальски массовое мероприятие… Это же специально делается именно на массовых мероприятиях. Террор – это от слова «запугать». Надо запугивать. Есть другие способы массового убийства людей, но, тем не менее, эти твари – давай в метро, давай в аэропорту, давай при скоплении народа. Именно для того, чтобы запугать. Но не надо впадать в истерику и в панику, а меры предосторожности предпринимать все время надо в обязательном порядке. Этому специально учат, в общем-то. И крайняя досада, что человек, который сталкивался с подобными вещами на собственной практике, вот так вот получилось, увы.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, украинская сторона устами Зеленского говорит, что они тут ни при чем.
Д. Пучков:
- Да у них все время так. Когда взорвали «Северные потоки», радостный польский крик «спасибо США» - «ой, извините, погорячился». Так и эти, то же самое. Там же гиены натуральные... Я не знаю, психология какого-то сельского уголовника. Вся эта Украина – один большой сельский тупорылый уголовник. Соответственно, и ведут себя вот так.
Н. Фридрихсон:
- Кстати, ваша оценка этому скандалу с закрытием храмов, приходов? Я знаю, что вы от религии в этом плане далеки, но кадры наверняка видели. Знаменитый кадр – молодая девчонка в платке, стоит на коленях на земле, молится, а вокруг нее скачут какие-то безумные люди под какие-то песни, пляски, какие-то пузатые дядьки трясут ногами.
Д. Пучков:
- Ну, чему удивляться? Там вся страна давным-давно уже рехнулась и пребывает в состоянии перманентного психоза. Как в церквях говорят, всё это одержимые бесами. Это вот они, типичные. То, что происходит с этой лаврой, с монастырем… Все уже забыли, наверное, как совсем недавно гражданин Зеленский лишил гражданства 14 человек из православной церкви тамошней. Лишил гражданства, выпер. Неужели, вы думаете, они на этом остановятся? Количество храмов, которые эти твари захватили, изгнав оттуда священнослужителей и прихожан, никто же не оглашает, а их гораздо больше, чем одна эта киевская лавра. Корни, на мой взгляд, сильно глубже. Ну, если у нас православием заведует какой-то бывший капитан турецкой армии под руководством Вашингтона, выдает томосы какие-то, я не пойму, у нас что, денег нет, что ли, его купить, например, склонить на свою сторону? Обратитесь к опыту (извините, уже в зубах навязло) небезызвестного Иосифа Виссарионовича, который слал всех лесом и делал все в пользу своей советской православной церкви. Кто вам мешает? То какой-то баран некие решения принимает во вред нашему православию, то внутри Украины эти черти резвятся. Как вы это допускаете, что это такое вообще? «А этот, Зеленский, молодец, будешь президентом, благословляем». А что он другого скажет? Он будет говорить только это: давайте возьмем оружие и будем отбиваться от России. Вот и весь ход мыслей этих персонажей.
То, что на него напали, ну, молись сильнее. Так не решаются эти вопросы. Вам кажется, что да, а на самом деле нет. Это сугубо мирские дела, и решаются они мирским путем. Поэтому думать, что здесь они будут убивать русских, а православную церковь оставят в покое, это как-то глупо.
Н. Фридрихсон:
- По поводу событий на линии боевого соприкосновения тоже давайте затронем. Вчера проходила новость, российские силы заявляют, что юридически Бахмут взят. И даже на административное здание поставили российский флаг. На нем, кстати, тоже написано, что за Владлена Татарского. При этом украинская сторона кричит, визжит: нет, из Бахмута не уйдем, будем вгрызаться до конца. Кроме того, опять же, издание The Guardian, они написали трогательную статью, что более 30 танков (всяких «Леопардов», «Челленджеров» и пр.) Украине уже доставлено. Но, судя по всему, пишет издание The Guardian, украинцам придется пока обойтись без них. Все вроде ждут контрнаступление Украины, а оно не происходит. Я тоже приехала с криком: ну, где тут контрнаступ, давай, по одному выходи на меня. Нету. У вас есть какое-то понимание, украинцы чего-то тянут, чего-то ждут? Кстати, артобстрелы у них стали гораздо скромнее, что тоже удивляет многих.
Д. Пучков:
- Ну, то, что этот самый Артемовск (Бахмут) взяли, это когда «Вашингтон Пост» напишет, что взяли. Это вызывает больше доверия, чем украинский вой, что нет, ни в коем случае, мы тут держимся до последнего хохла.
Н. Фридрихсон:
- Украинца.
Д. Пучков:
- Да, укронациста. Держитесь на здоровье. Нам-то их не жалко, в общем-то. Если вы хотите подохнуть за интересы Соединенных Штатов, ну, поздравляем, вам помогут. Взяли его, не взяли, ну, наши не докладывали пока.
Н. Фридрихсон:
- Юридически.
Д. Пучков:
- Ну, что значит юридически?
Н. Фридрихсон:
- Воткнули флаг в здание.
Д. Пучков:
- Я таких юридических тонкостей не слышал, что если где-то воткнуть флаг, значит, мы взяли город.
Н. Фридрихсон:
- Не где-то, а в конкретном месте.
Д. Пучков:
- Я такого не слышал. Как некий эффектный жест – может быть, а в целом мне непонятно. Уже скоро два месяца, как полукольцо, перекрыты все пути снабжения и т.д., а там они всё огрызаются и огрызаются, продвижение очень медленное. То, что у них стало меньше снарядов, это прекрасно. Скорее всего, наконец-то какие-то пути снабжения перекрыли.
Н. Фридрихсон:
- Полностью перекрыто. Украинской стороне конкретно в Бахмуте перекрыто.
Д. Пучков:
- «Стало меньше» и «перекрыто полностью» - это несколько разное. Если за день условную тысячу снарядов выпускать, то они за день кончатся, а новых не привезти – значит, сражение закончилось. Это все не так просто. Тем не менее, я не сомневаюсь, безусловно, подвижки есть, честь и хвала парням, которые там всё это штурмуют и, я уверен, доштурмуют. А что касается всяких этих замечательных «Леопардов» и прочих чудес, да, это серьезные машины. Но вопрос-то не в машине как таковой, в ней воевать надо в составе подразделений. А то, что их не двигают ближе к передовой и не бросают в этот контрнаступ, это значит, что никакой боевой слаженности нет, никаких специально обученных экипажей, ничего нет. И 30 штук, они никакой вопрос не решат вообще, даже на каком-то маленьком участке передовой. Переживать за то, что это какие-то сверхмашины… Ну, давай, тащи сюда, посмотрим, как они от «Корнетов» и «Фаготов» горят. В Сирии видели, в Йемене видели. Ну, давайте на Украине теперь посмотрим. Нет никакой непобедимой техники, ее просто нет, не бывает. Наши танки, каким бы печальным это ни показалось, тоже горят, их тоже можно подбить. Ну, давайте, везите, покажите. А раз не везут, я повторюсь, значит, нет подготовленных экипажей, значит, они не могут действовать в составе подразделений.
Н. Фридрихсон:
- С вами в некотором смысле спорит Йенс Столтенберг (пока еще генсек НАТО). «Вопрос членства Украины в альянсе не будет иметь значение, если она не победит. Для предотвращения такого развития событий НАТО предоставит Киеву беспрецедентную помощь», - заявил он на пресс-конференции в Брюсселе в преддверии министерской встречи НАТО. Далее цитата: «Сейчас основное внимание должно быть сосредоточено на том, чтобы Украина одержала победу в военном конфликте».
Д. Пучков:
- Ну, пусть попробуют. Какие проблемы-то у него? Оружия у него, по всей видимости, чудовищные запасы. Кстати, очень интересно наблюдать, это так вы пытались защититься от советской и российской угрозы, что у вас уже и снаряды кончились, и танки, и пушки? Так страшен был Советский Союз, к обороне от которого вы готовились. И так страшна Россия, что у вас опять ничего нет. Прекрасно получается. Он соломку подстилает. Дорогие украинцы, вас никуда не возьмут.
Н. Фридрихсон:
- То есть, дорогие украинцы, вас ведут на убой.
Как вам первопрестольная? Мы для вас слишком медленные, слишком быстрые?
Д. Пучков:
- Очень быстрые. Все крутится, все динамично, народ работает, все заработать хотят, бегают, вытаращив глаза, на машинах ездят все как гонщики, уровень водительского мастерства в Москве – мама дорогая. Домой возвращается в свой райцентр, там все как во сне, еле-еле едут. Это хорошо, когда есть контраст.
Н. Фридрихсон:
- Переезжайте в Москву.
Д. Пучков:
- Тяжело, все там.
Н. Фридрихсон:
-Видно, любит Питер, не переедет. А жаль.
Там, где Питер, там Финляндия, как ни крути. Столтенберг обещает нам, что на завтрашнем заседании глав МИД стран НАТО будет историческая встреча, что в штаб-квартире в Брюсселе поднимут флаг Финляндии, и она станет членом альянса. Турецкая Республика долгое время бойкотировала эти процессы, но недавно турецкий Меджлис принял резолюцию, что Финляндия может вступить в НАТО, и Эрдоган ее одобрил. Ваше мнение?
Д. Пучков:
- Финны у нас близко – 120 километров ехать, мы туда регулярно за «Фэйри» ездим, жидкость для мытья посуды волшебного качества. Ездили. Финны, я не могу сказать, что они нас сильно любят. Как раз наоборот. Но поскольку люди они суровые и крайне прагматичные, то мы для них страшно полезные. У нас очень много денег. Для финнов непредставимо, сколько денег. Особенно когда туда едут колонны дорогущих иномарок, а они стоят на КПП, смотрят, а у них машины по 20 лет, а тут такое. Здесь сказки про демократию, тут тирания какая-то, - ты глянь, как живут!
Н. Фридрихсон:
- При тиране-то!
Д. Пучков:
- Вот они за время 90-х, пока у нас порт в Усть-Луге не образовался, пока через их Котку везли все это дикими колоннами, там все время по трассе «Скандинавия» едешь, не то Россию вывозят, не то Финляндию эвакуируют. Все у них хорошо было с деньгами. Просто прекрасно. А теперь давай, щелк – и ничего не будет. Там во всех приграничных магазинах торговали за рубли без затей .В городе Лаппеэнранта, который ближе к нам, торговали за рубли во всех магазинах. В Хельсинки начали торговать за рубли. Можете представить, что у нас с пачкой баксов ходишь по Москве и за все расплачиваешься?
Н. Фридрихсон:
- Когда-то так было, сейчас – нет.
Д. Пучков:
- Сюр, такого быть не может. А тут вот столько денег у русских, что чего хочешь неси, мы все возьмем. И тут раз – и все это прекратилось благополучно. Нравится ли это финнам? Нет, категорически. Простым так называемым финнам это вообще никуда. На кой черт мне ваше НАТО? Я вчера нормально жил, хорошие деньги с России зарабатывал, а сегодня – нет. А зачем мне ваше НАТО? А в чем суть-то этого самого НАТО? А в том, что русские ракеты теперь на вас перенацелят. Вот вчера на вас никто даже не смотрел, а сегодня на вас ядерные боеголовки наведут. Вам это надо? Нет, не надо.
А тут обратите внимание на другой аспект. Вот в 70-80-е годы, когда американцы в Германии «Першинги» свои ставили, ракеты средней дальности, какое было мощнейшее антивоенное движение в Германии, во Франции. Там миллионные демонстрации натурально: уберите эту дрянь, мы не хотим, чтобы русские лупили по нашей Германии. А теперь, смотрите, они все «зеленые». Кстати, интересно, как «зеленые» замеряют вред ля природы от ядерных ударов, которые по ним нанесут?
Н. Фридрихсон:
- Нет человека – нет проблем для природы.
Д. Пучков:
- И вторая – проблемы сексуальных меньшинств. А антивоенного движения нет. Американцы настолько ловко действуют, настолько круто мозги разворачивают, переориентируют, сменяют приоритеты, - только шапку снять и хлопать обеими руками, какие молодцы. Так и в Финляндии. Поздравить их можно только с тем, что лишились чудовищного количества денег и обрели серьезнейшую военную угрозу. Это им надо было? Я думаю, нет. Ну, элитка, да, опять распорядилась своим народом так, как она считала нужным. И после этого опять будут рассказывать про какую-то свободу, демократию, выбор народа. Все это брехня, как мы видим.
Н. Фридрихсон:
- А вы допускаете, что теперь на границах будут не магазинчики, а натовский контингент стоять? И он будет накапливаться.
Д. Пучков:
- Будет, конечно. Он и сейчас накапливается. Я дальше продолжу. Обратите внимание, например, наши советские войска ушли отовсюду, из всей Восточной Европы. Нас там нет, и оружия там нет, вообще ничего нет. А американские оккупационные войска по-прежнему в Европе стоят. И что? И непрерывно двигаются к нашим границам. Поэтому чего вы удивляетесь тому, что они встанут на финской границе? Да, встанут. На них будут нацелены ядерные заряды.
Н. Фридрихсон:
- А Эрдоган – как объясните? Сначала «нет, нет», а потом бац – и «да».
Д. Пучков:
- Эрдоган такой многовекторный, что его, только если крепко взять за причинное место и крепко держать, тогда наш друг Эрдоган будет вести себя так, как надо. А так он неукротим, он все равно будет юлить, выскальзывать и придумывать всякие такие гадости.
Н. Фридрихсон:
- Американцы, судя по всему, действительно, его хорошо прижали на фоне сначала землетрясений, потом наводнений. Все это накануне выборов. Тут, действительно, ситуация у него, мягко выражаясь, непростая. Выборы там назначены на 14 мая, так что еще будет повод последить за Турецкой Республикой.
Шоумен Михаил Галустян стал гражданином Армении. Ну стал и стал. Но далее его цитата: «Справедливость восторжествовала. Я наконец-таки получил гражданство Армении. Я шел самым честным и правильным путем, подал честно документы и вот наконец-то получил». С чего вдруг именно сейчас, в 43 года, Михаил Галустян решил получить гражданство Армении?
Д. Пучков:
- Понятия не имею. Может быть, лично с Михаилом не знаком, но осмелюсь предположить, он армянин, по фамилии заметно. Вокруг него друзья и родственники, у которых, например, есть армянское гражданство, задают вопрос: Михаил, почему у тебя нет? Это же родина наша историческая. И вот он решил его получить.
Н. Фридрихсон:
- А вы допускаете, что под шумок своей фамилии, безусловно армянской, просто хочет подальше быть от России, потому что не нравится то, что происходит, потому что санкций не хочет, или что-то еще? Кстати, родился он в Сочи, Краснодарский край.
Д. Пучков:
- Мы все советские, мы все из Советского Союза, где никто из этого никакого культа не делал. Он свободный человек в свободной стране. Хочет тамошнее гражданство – пожалуйста. С моей точки зрения, серьезное чувство юмора – это первейший признак высокоразвитого интеллекта. Бежать в Армению, где вот уже лишились Карабаха, сейчас лишатся еще чего-нибудь, вот влезшие американцы, и все дело идет и идет к серьезной войне, - и чего там делать? Я не могу заподозрить Михаила в том, что он готов схватить в руки автомат и туда бежать. Кому это надо и зачем?
Н. Фридрихсон:
- Он не собирается переезжать в Армению, например. Тем более, не собирается за нее воевать. Но у него появился теперь второй паспорт. И, если вдруг в России что-то пойдет не так, деньги зарабатывать дальше уже будет невозможно, вот тут-то он вспомнит, что он армянин, и через Армению во Францию, в Америку. Потому что во Франции и в Америке крупные армянские диаспоры. Русских не пустят, а тут гражданин Армении с фамилией Галустян.
Д. Пучков:
- Имеет право. Он совершает что-то противоправное?
Н. Фридрихсон:
- Капитулировал из страны, где ты родился, пригодился, зарабатывал деньги.
Д. Пучков:
- Да чего-то еще не капитулировал. Рановато обвинять Михаила. Когда капитулирует, тогда посмотрим. Сейчас – нет.
Н. Фридрихсон:
- То есть вы вслед ему будете кричать: ах, ты нехороший человек!
Д. Пучков:
- Не буду. Он же не нарушает законы. Уехал и уехал. Его личное право.
Н. Фридрихсон:
- А почему мы тогда хейтерствуем в отношении тех, кто штурмовал Верхний Ларс на самокатах? А когда речь идет про Михаила Галустяна, обаятельного, медийного персонажа, то тут мы начинаем искать какие-то оправдания?
Д. Пучков:
- Я не ищу для него никаких оправданий. Я не знаю, зачем ему это надо. Могу предположить. Предположения могут обидеть. Он такого и не планировал, а эти уже действием показали, чего они хотят. Если правильно помню, мы это обсуждали. Этот уехал в отпуск, а этот убежал через Верхний Ларс. С точки зрения закона это абсолютно одно и то же. Убежал и убежал. И что? Если он здесь в розыске – это одно. Если просто уехал – и что? Пожил полгода. Кстати, эта гражданка тоже вроде полгода в Турции жила, под кличкой Трепова.
Н. Фридрихсон:
- Она в Грузии была.
Д. Пучков:
- Приехала обратно. Это не нарушает никакие законы. Вот если ты там поносил Россию и оскорблял наши вооруженные силы – другой разговор. А если ты там собирал деньги и отправлял их украинским нацистам – это третий разговор. Так нельзя огульно обвинять.
Н. Фридрихсон:
- Так, конечно же, нельзя. Но все-таки, если права я, то это, как минимум, печально и грустно. Потому что люди, которые в России родились, пригодились, сделали карьеру, вот так окольными путями… Может быть, я и не права в отношении Михаила Галустяна.
Д. Пучков:
- Я не буду думать так, как вы. Пусть сначала что-нибудь сделает, тогда будем думать плохо. Пока – нет.
Н. Фридрихсон:
- В конце концов, может быть, он хочет попробовать стать премьером Армении. У одного шоумена получилось на Украине. Будем наблюдать.
Подписывайтесь на новые подкастыДмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
