Дмитрий «Гоблин» Пучков: Украине кранты при всех раскладах
И. Измайлов:
- Это прямой эфир радио «Комсомольская правда», здесь Игорь Измайлов. Дмитрий Пучков «Гоблин» тоже здесь, но удаленно. Дмитрий Юрьевич, приветствую вас.
Д. Пучков:
- Добрый день.
И. Измайлов:
- Дмитрий Юрьевич, число пострадавших в Ульяновской области от отравления сидром выросло до 43, двое из них несовершеннолетние и одна беременная женщина. Это только в Ульяновской области.
Д. Пучков:
- Кошмар.
И. Измайлов:
- Погибли 16 человек, 26 в больнице в тяжелом состоянии. Неожиданно понедельник начался этими чудовищными сообщениями. Непонятно, чего беременная женщина решила сидра попить. Что это за история? Есть версия, что это какая-то террористическая диверсия, может быть, с одной стороны. С другой стороны, знаете, что печалит и вызывает вопросы, мягко говоря? Что у нас бизнес – наша священная корова, она ведет нас в светлое будущее, поэтому ее трогать никак вообще нельзя, и все проверки запрещены, у нас мораторий. Поэтому вы, Дмитрий Юрьевич, если в студии захотите начать разливать сидр или еще что-то, вы можете это спокойно сделать, назваться ИП «Гоблин». И пожалуйста, все, что вы туда забодяжите, мы узнаем только через несколько часов после банкета.
Д. Пучков:
- Ну, это печально. Так быть не должно, это пищевые продукты, которые прямо влияют на здоровье граждан. Все это должно проверяться. Как может такое быть, что какое-то ИП, не проверенное условным Санэпиднадзором, пищевой продукт выдает? И вот люди умерли. А кто за это ответит?
И. Измайлов:
- Никто не ответит.
Д. Пучков:
- Да. Хотелось бы узнать. Я бы понял, что это какая-то мегакорпорация, и там случайно что-то случилось, нечаянно получилось. И она может какие-то миллионные компенсации в баксах выплачивать. А это что? Тут какое-нибудь ИП с уставным капиталом в 10 тысяч рублей, которое никому ничего не будет платить вообще. И что? Такого решительно не должно быть. Ладно, я могу понять, если какие-нибудь носки некачественные продали. А здесь людей убили. Это не отравление чем-то там, их убили с помощью ядов каких-то.
И. Измайлов:
- Причем десятками потравили. А что со здоровьем будет потом, ослепнут они?
Д. Пучков:
- Как эти яды туда попали, это вторичный вопрос, но их убили. По неосторожности, умышленно, следствие разберется, но в целом, конечно, шок. Купили в магазине, попили.
И. Измайлов:
- Это что получается? Мы ведем сейчас войну с коллективным Западом (специальную военную операцию в горячей фазе, а в таком широком смысле – со всем Западом), а тут вот так можно? А что делать?
Д. Пучков:
- К сожалению, никто не застрахован. Ну, надо как-то менять систему подхода, кто и какие пищевые продукты может поставлять. Опять-таки, можно понять, когда это какие-то горячие обеды, а там что-то продержали, сальмонелла какая-то. А тут-то что? Это человек не литр выпил, я вас уверяю, а бутылку, полбутылки. Смертельная доза-то какова, если 30 отравилось, 15 умерло? Это что вообще такое?
И. Измайлов:
- То есть это не микроб случайно на производстве, это именно…
Д. Пучков:
- Ну, как говорил товарищ Жеглов, а не было ли здесь умысла на теракт? И проверять в первую очередь надо именно так, с таким подходом.
И. Измайлов:
- Получается, мы в каком-то смысле по-прежнему открыты? Получается, теракт в таком виде? Следствие разберется, конечно, но такую диверсию совершить – это не проблема? А с другой стороны, начнете проверять бизнес – сразу начнутся крики, что коррупция, взяточники мешают работать, зарабатывать, платить налоги.
Д. Пучков:
- Ну, любая взятка, в ней участвуют две стороны. При этом одна сторона деньги дает, а вторая сторона деньги берет. Не какой-то там мент-взяточник, а дорогой бизнесмен, который эту взятку дает. И ответственность, по всей видимости, должна быть одинаковая для обоих. Потому что про взятки орут только те, кто их давать не может. А те, кто может давать взятки, с помощью взятки в мгновение ока решает все свои проблемы. Если есть деньги, то коррупция – это прекрасная вещь, на которой, собственно, наш дорогой капитализм (и не только наш) и держится. Ну, так давайте отрабатывать какие-то механизмы, как за этим следить, например, за дачей и получением взяток, как это пресекать, как за это карать. Если ничего не делать, то ничего и не будет. А делать надо, в общем-то.
И. Измайлов:
- Еще одна тема по поводу такого печальной в каком-то смысле истории, связанной с нами со всеми. Население Украины сократилось до 29 миллионов человек, как подсчитали они сами. Рождаемость у них резко рухнула. Они говорят, что с февраля прошлого года страну покинуло 8,5 миллионов, и вообще всё как-то не очень, из работоспособного населения всего 9,5 миллионов жителей. Я был уверен, что на Украине в районе 50 миллионов живет, а там уже 29. Ну, не берем даже переход с регионами, это понятно, но в целом катастрофическая совершенно история. А мы говорим о том, что мы – один народ. Что происходит с нами со всеми?
Д. Пучков:
- Мы давно уже не один народ. Были один народ, но быть им перестали. Таково осознанное, так сказать, решение этого самого украинского народа – не быть с нами одним народом. Ну, так получилось. То, что они разбежались… Ну, я не знаю, они как-то странно считают. Из Европы сообщают, что их там 11 миллионов, 3,5 к нам убежало, сколько наловили, сколько убили, сколько в освобожденных областях к Российской Федерации отошло. Если у них 20 есть, это уже хорошо. Кстати, другая проблема встает во весь рост. Во-первых, там никакая экономика давно не работает, а живут они только на те деньги, которые им с Запада дают. А всех работоспособных мужиков, у которых две руки, две ноги и голова, перемалывают на фронте, просто убивают, их туда шлют на убой. И тут вопрос о том, кто там какие победы одерживает. Там будет, кому победы-то одерживать, на этой самой Украине, если они всех под руководством американцев отправляют на убой? Вот это, по-моему, самое тревожное. Скоро, кстати, наверняка начнут по Европе ловить всех, кто призывного возраста, и волочь обратно: чего ты тут сидишь, иди, подыхай за наши деньги.
И. Измайлов:
- Там уже и польские батальоны обнаруживаются, добровольческие якобы. Вы сказали, что мы были одним народом, а сейчас – нет. На ваш взгляд, в какой момент и что произошло?
Д. Пучков:
- В 1991 году, как только они от нас отвалились. Советский Союз покончил с собой, и вот эти освободившиеся от коммунистической диктатуры народы, они определили свое будущее отдельно от нас, в том числе и жители Украины. При этом количество этнических русских там превышает разумные пределы. Помните поисковые запросы в Гугле? 83% на русском языке. Да, были один народ, больше – нет. С помощью пропаганды и промывания мозгов.
И. Измайлов:
- Тут опять пишут по поводу сидра. Конечно, что-то с этим надо делать.
Д. Пучков:
- Ну, дело не в сидре, дело в пищевом продукте. Вот такой может попасть на рынок.
И. Измайлов:
- Если он попал, то что? В последнее время модно вспоминать о советских мерах в несоветском пространстве, в частности, расстрелы предлагают, смертную казнь и т.д.
Д. Пучков:
- Я бы обратил внимание любителей расстрелов на то, что расстрелы как-то не помогли и серьезных задач не решили. Никто не замечал, ни антисоветчики никуда не пропали, ни работа против родной страны никуда не делась? Расстрелами это не решается. Даже товарищ Сталин не смог расстрелами все, что хотел, забороть.
И. Измайлов:
- Может быть, тех, кого надо, недорасстреляли или не всех расстреляли?
Д. Пучков:
- Нет. Как исключительную меру я смертную казнь только приветствую. Но, например, вопросов с преступностью она не решит. Вопросы с преступностью решаются по-другому.
И. Измайлов:
- Тут годовщину истории на площади Тяньаньмэнь вспоминали. Это, может быть, малоизвестная страница, но очередная фактически американская история в классических интерьерах, все как обычно, в лучших сценариях, по какому пути мог бы пойти Китай, по какому он пошел и где Китай сейчас. Жесткие меры, пожалуйста.
Д. Пучков:
- Да, правильно сделал. Там вроде какая-то дата была очередная. Немедленно на память приходит фотка, где какой-то танк китайский стоит, а напротив него какой-то человечек с портфелем, такой отважный, он не пропустил эти танки.
И. Измайлов:
- Да, мирные студенты.
Д. Пучков:
- Это фрагмент от большой фотографии, где танки уходят с площадь Тяньаньмэнь. Их там колонна стоит просто, уходящая в перспективу, а этот вот стоит. А зачем он их задерживают, когда они уезжают с площади? Ничего он там не задерживает, скорее всего, какой-нибудь умалишенный, как это обычно бывает. Там никакого скопления нет. Нет, взяли, аккуратненько вырезали и брешут теперь по всему свету – о, какой отважный, посмотрите. Брехня и пропаганда. То, что китайцы сделали, правильно сделали. Как там? Хочу оказаться на майдане, который принес конкретную пользу стране. Бац – и стоит на площади Тяньаньмэнь. Вот этот майдан Китаю пользу принес, а все остальные приносят только вред.
И. Измайлов:
- Мы с вами вспомнили по поводу Украины. Я не понимаю, как так получилось, что в 1991 году в каком-то смысле справедливо они отделились, но не снимаем ли мы с себя ответственность? Не выпихнули ли мы? А что, Белоруссия хотела отделиться? Да не хотела она отделяться. Она проснулась с утра, и выяснилось, что она независимая вдруг. И множество других республик. Не сами ли мы все это своими руками, в том числе, сделали, а теперь как-то мы про это не говорим почему-то? Хочется спросить, а как так получилось, почему Украина – независимое государство? И теперь там 29 миллионов осталось. Где все наши люди, как они стали антинашими, дети зигуют в начальных классах?
Д. Пучков:
- Ну, в 1991 году был взят курс на уничтожение всех стран на постсоветском пространстве – самоубийством, внешним воздействием, неважно. В том числе и в России тогдашние элиты дружно волокли нас на Запад, рассказывая, что это какие-то нам партнеры, друзья, они нас научат. Мне затруднительно сказать, это объясняется глупостью, предательством, тем и другим вместе, чем-то по отдельности, но все, что они делали, это вело к гибели страны. Я не знаю, лично у меня и у всех, кто был вокруг меня в те времена, никаких сомнений к концу 90-х не было – страна умрет, ее привели к краю пропасти и ее туда спихнут. То, что произошло в начале 2000-х, для нас для всех это сильнейшее изумление вызвало.
И. Измайлов:
- Причем вместе с партнерами нашими спихивали.
Д. Пучков:
- Да. Оказывается, в стране есть какие-то здравые силы, которые нас от края пропасти оттащили, может, не совсем удачно, может, не все удалось воплотить, но мы хотя бы не подохли. А на Украине те же самые элиты, которые были в 90-х, которые назначили страну, как тушу убитого животного, к расчленению и продаже всего на свете, они и дальше действовали активно. Виноваты ли в этом мы, в том, что у них там происходило? В какой-то мере да. Там к власти пришли нацисты, причем давно, с помощью американцев, европейцев. Они давно, до 2014 года пришли. И русский человек, русскоговорящий, внутри государства Украина не имеет никакой возможности к росту, например, в государственном аппарате, на государственных должностях. Он даже попасть туда не может, если он не поддерживает эти укронацистские идеи.
И. Измайлов:
- Он в СБУ попасть может.
Д. Пучков:
- Да. А Российской Федерации на это было плевать. Правильно ли это? Ну, с одной стороны, да, мы были слабые, и мы ничего не могли делать. С другой стороны, нет, это не так. Даже когда были слабые, мы очень много могли делать. На кой черт спонсировали эти нацистские режимы? На кой черт им устраивали режимы наибольшего благоприятствования, дешевый газ, еще что-то? Для того, чтобы выращивать эту нацистскую сволочь, как оказалось. «Ой, мы не знали». А мы знали. Зачем мы это делали, для чего, в чем был сокровенный смысл выращивания нацистов у своих границ? Государство – это не бизнес-проект. Если кто-то на этом наживается - на здоровье. А нам как государству это выгодно? Нет. Значит, этого быть не должно. Должны существовать правильные протекционистские меры. Если американцы кому-то платят деньги, так мы же тоже за нефть, за газ, получается, мы им дарим эти деньги просто. Может быть, надо было держать за известный орган в кулаке, то сжимать, то отпускать, то начинать откручивать, чтобы мозги на место вставали? Только так. А ничего этого не делалось. Люди просто брошены на съедение нацистам. И это лично для меня исключительно печально. Так делать было нельзя. Ну, что делать? Вот ошибки тогдашних мы теперь расхлебываем, когда идет уже горячая фаза, боевые действия. Ну, а украинцев только пожалеть остается.
И. Измайлов:
- А дальше как быть, как договариваться? Вы говорите, сейчас мы уже совсем разные. Но неизбежно мы все равно окажемся в ситуации, что как-то мы должны будем или возвращаться или по-новому строить какие-то отношения. На основе чего?
Д. Пучков:
- Никакого выбора нет. Была когда-то в нашем детстве такая хорошая книжка у братьев Стругацких, называлась «Обитаемый остров», где молодой коммунистический юноша прилетел на планету, где злые капиталисты друг друга душили и убивали, а он их принялся спасать. Но оказалось, что там сидел советский космический КГБ, который следил за процессами, и юношу вовремя остановили. И дальше ему опытный разведчик объяснял: «Ты чего делаешь, идиот? Ты разломал башни излучателей…» А там облучатели облучали население и успокаивали, это можно воспринять как некую разновидность телевидения. «Вот ты их сломал, а людям плохо, а там голод, а там жратвы нет, болезни, а ты влез, как слон в посудную лавку, благо здоровый и умелый, и портишь, а людям от этого плохо. Нельзя выключать излучатели». Так вот, излучатель – ключевая мысль там. Им 30 лет западные излучатели заливали в головы помои. Ну, а теперь надо включать наши излучатели. Нам от этого все равно никуда не деться. И весь этот нацистский морок как оттуда извлекать? Крайне непросто будет. Там настолько все запущено, настолько они распропагандированы, что вымыть это из голов крайне непросто. Как когда-то не могли вымыть у немцев. Когда их через 20 лет по окончании Второй мировой немцев спрашивали: «А кто ведущий немецкий политик в ХХ веке?» - «Понятно, Адольф Гитлер». Никаких сомнений у людей не возникает. Да, перегнул местами немножко, с евреями не очень хорошо получилось, а так он все правильно делал, экономику поднимал, страну с колен поднял, на большевиков напал, коммунистов убивал, все правильно делал. Ну, так и тут. Возиться с этим – это не год, не два и не десять придется, но делать все равно что-то надо.
И. Измайлов:
- Вы сказали, что мы на Запад шли, а теперь что, эта история завершена? Тогда куда мы идем, что мы делаем?
-Д. Пучков:
- На Восток. А куда деваться? К коммунистическому Китаю. С точки зрения китайцев мы предатели, мы предали коммунистическую идею, мы предали своих предков, а теперь давайте дружить. Ну, давайте. На вас смотрят нехорошими глазами и с вами обращаться-то надо как-то специфически – может, и нас предадите, кинете. Китайцы, кстати, к нам в Питер ездят (ну, до пандемии ездили), а у них строго «красный туризм»: отвезите нас в Разлив, где Ленин был, отвезите по ленинским местам. Ну, будем дружить с ними, куда деваться-то.
И. Измайлов:
- Стратегически.
Д. Пучков:
- Конечно.
И. Измайлов:
- Дмитрий Юрьевич, главные новости, конечно, приходят из Белгородчины. Ну и в целом с линии соприкосновения. Попытки вооруженных сил Украины прорвать оборону российских войск 4 июня, в воскресенье, сразу на пяти участках фронта, на Южнодонецком направлении, успехом не увенчались, доложили в нашем Минобороны. Противник понес большие потери, к утру понедельника был отброшен на исходные позиции. При этом, ВСУ несут значительные потери в живой силе и технике. Контрнаступление Киева началось? Удары по Артемовску, бои на Южнодонецком и Угледарском направлениях, военкор Александр Коц рассказал о главных направлениях удара ВСУ после начала контрнаступления… в целом они сводятся вот к этим шевелениям – что это? Тот самый обещанный и никак не наступивший контрнаступ?
Д. Пучков:
- Ну, нам неведомо, с Украины нам не докладывают – начали они или не начали…
И. Измайлов:
- А мы как чувствуем?
Д. Пучков:
- Ну, наверное, на отдельных участках пытаются продвинуться. Это ж не Курская дуга в конце концов же, что там какие-то многомиллионные массы пришли в движение. Война-то теперь совсем другая. Не похожая на ту, к чему мы привыкли из фильмов и книжек. Совсем другая. Ну, начали на каких-то участках, но тут это все время вызывает удивление, да. Вот мы смотрим и все, наверное, видим, что наши войска какими-то решительными прорывами на сотни километров – чего-то как-то не получается. Причем, скорее всего, не получается не потому, что мы такого не хотим, а потому, что не получается. Война другая стала. Не получается вот так взять и прорваться. Потому что для того, чтобы прорваться, надо, например, для начала скопить личный состав, подогнать технику, заправить ее керосином, привезти боеприпасы и все это надо где-то концентрировать, концентрировать и концентрировать. Чтобы, условно, там железный кулак получился, надо вот это все собрать. Собрать невозможно. Потому что по всему этому лупят из всего, что только есть. В том числе, из высокоточного оружия. Ну, если так не получается у нас, то с какого перепугу должно получаться у них? Вот собрали личный состав – раз, прилетело. Подогнали технику – раз, еще прилетело. Керосин взорвали. Боеприпасы взорвали. Дальше-то что? С чем вы там собрались наступать? А если не собрать должное количество личного состава и техники, то ни о каких прорывах и речи быть не может. Далее еще интереснее. Если они там крепко стоят в обороне, то, о, ужас, наши войска ничуть не хуже это делать умеют. И оборонительные укрепления за линии боевого соприкосновения вырыты давным-давно в три эшелона – то есть, это глубоко эшелонированная оборона. Ну а теперь давайте, если это украинский какой-нибудь опорный пункт не просто разобрать, то надо понимать, наши еще не проще разобрать. Если товарищ Коношенков сообщает, что там за день подбито 18 танков – обращаю внимание, танки диких денег стоят – это миллионы долларов за каждый – 16 танков подбито! Я считаю, это очень большая «удача» для украинского наступления.
И. Измайлов:
- А чего, у них же не свои танки. Они еще поклянчат, им еще дадут… это когда своими руками делаешь… а тут тебе дали…
Д. Пучков:
- Ну, уж каким бы странным это ни показалось, оно ничего не решает. Ну, сожгли танки. Возможно, их утащат обратно к себе на ремонт, что-то там ремонтопригодное, чего-то там разберут на запчасти для других танков. Но 16 штук – это очень много. Десяток – это ж вроде батальон… я плохо помню, но это очень много… или рота – 10 – не помню, извините, могу наврать… В общем, ничего не получается. Да, к встрече готовы. Встреча горячая получается. Ну и успехов, соответственно, никаких нет. А то, что они при этом постоянно лезут в Белгородскую область, ну, им надо как-то перед работодателем и хозяином отчитываться. Не получилось в Артемовске, а давай-ка мы начнем садить по мирным русским городам! Убивать мирных граждан и таким образом спровоцируем Россию на ответные, скажем так, адекватные действия. То есть, по идее, русские тоже должны начать бомбить мирные украинские города. Адекватно отвечая. Ну, к чему у нас многие, кстати, призывают. Я считаю, что это неправильно. Я считаю, что границы с Украиной они должны быть давным-давно отнесены хотя бы на 30, лучше на 50 километров, чтобы хотя бы артиллерия не достреливала до наших населенных пунктов. Зачем это вот так, ну, для меня загадка. С одной стороны, они, наверное, хотят эту линию боевого соприкосновения как можно шире растянуть, чтобы распылить наши войска, а это, соответственно, даст возможность более успешно нападать. С другой стороны, провокации на эти адекватные ответы – ну-ка, начните бомбить, ну-ка, начните… и тут весь запад взвоет и немедленно даст украинцам тактическое ядерное оружие, чтобы они хоть как-то эти адские русские орды сдерживали. Я, боюсь, не поможет это ничему. Людей, конечно, очень и очень жаль наших, которые гибнут под этими обстрелами, но тут опять-таки вопросы к руководству и к населению. Ну, прекратите вы уже, елы-палы, ну, нельзя давать там ничему скапливаться вообще. Ну, нельзя позволять, чтобы их артиллерия вела огонь по нашим населенным пунктам. Тут, конечно, уже некоторая аберрация есть, потому что кажется, что Белгородская область – это Россия, а вот Донецк, который обстреливают, у нас в мозгу почему-то не очень Россия, хотя по Конституции это именно она. И если из Авдеевки и Марьинки лупят по Донецку, то это ровно то же самое, что и обстрелы Белгорода. Надо прекращать. И чем быстрее, тем лучше.
И. Измайлов:
- А какие перспективы? То есть, как долго может это продолжаться? Вот вы говорите – мы не можем, они не могут. Есть и заграждения, и взаимное уничтожение… ну, хотя с их стороны я не помню, что они наши склады с ракетами… не знаю, были такие случаи?
Д. Пучков:
- Были. Ну, настолько ярких, как у них, когда там практически ядерные грибы до неба в Тернополе или где там… где роботы-пожарные тушат – такого нет.
И. Измайлов:
- И что, это на сто лет? С одной стороны. С другой стороны, по-моему они сами на западе пишут о том, что так как наступает по факту не Киев, а весь запад в лице НАТО и США, то пасть лицом в грязь они себе позволить не могут и поэтому они тянут, поэтому вот это контрнаступление должно быть успешным, чтобы весь мир увидел, что бандит по-прежнему силен и его командование НАТО, военные, лучше, профессиональнее и т.д. Как-то не вытанцовывается все равно ничего.
Д. Пучков:
- Я очень сильно сомневаюсь, что у них там чего-то нормальное получится. С моей точки зрения, уже обсуждали и я повторюсь, что в моем понимании основные действия происходят не на поле боя, хотя это все очень и очень серьезно, а в экономике. То есть, все это отражается на экономическом состоянии как Европы, в первую очередь и сильнее всего, так и США. То есть, Украину они содержат, в оружие и войну они вбухивают, а какую пользу это им несет, вообще непонятно. Никакой. То есть, это как раз наоборот понятно. Несет только вред. Американцы заставляют немцев, англичан и всех остальных заставляют вкладывать деньги в войну на Украине. Им это не надо. Никому. Потому что надо заниматься самими собой. Вон, в Германии уже вроде как официально рецессия началась, а все равно, надо давать деньги, надо давать танки, надо готовить специалистов и содержать еще беженцев так называемых. Это гигантская нагрузка на бюджет, это на фиг никому не надо. Но политическое решение вот такое и биться они будут, как говорится, до последнего хохла. Хорошо ли это? Ну, Украине кранты. При всех вообще раскладах ей кранты. Уже все плохо настолько, что дальше некуда. Хватит ли личного состава упражняться в такой бессмысленной беготне – туда-обратно, когда за день там 300-500 убитых только, а значит, грубо говоря, тысяча-полторы покалеченных, которые не смогут уже вернуться к нормальной трудовой жизни, и дальше что? Чем это все закончится? Ну, для Украины, понятно, чем. Ну, то, что они там изо всех сил все равно будут давать любое оружие… вы же помните – что угодно, только не танки. Ну, вот вам танки. Что угодно, только не самолеты – ну, вот уже пилотов готовим. И самолеты будут. Ну, точно так же поорут – что угодно, только не тактическое ядерное оружие – и дадут тактическое ядерное оружие…
И. Измайлов:
- И при этом скажут – это не мы...
Д. Пучков:
- Нет, нет, категорически не они. Задача американцев экономически и вообще по всякому изничтожить Европу. То есть, если Европу русские сожгут в пламени ядерного огня, ну, американцам только на руку, да… Это вот им немцы дали атомную бомбу или англичане, а мы тут не при чем. Мы не сторона конфликта. То есть, мы наняли убийцу, обучили его убивать, дали ему оружие, показали, кого зарезать или застрелить, но нет, мы не сторона конфликта. Ни в коем случае. Выглядит как идиотия какая-то, но я повторюсь, считаю, что все главное происходит в экономике.
И. Измайлов:
- Дмитрий Юрьевич, в продолжение пару слов пару слов хотя надо сказать, вам, наверное, тоже подали сообщение, они потом подтерли, сами поляки, что их, как они называют добровольцы или отставники, чего они там писали, принимают участие в вылазках диверсантских на нашу землю. И вот тут, конечно, слава богу, что все наши исторические земли вернулись, ну, еще не все, я имею в виду вот там четыре региона, а так вот если бы это были бы независимые республики, могли же они бы вдарить по какому-нибудь польскому военному аэродрому от своего имени?
Д. Пучков:
- Могли бы. Ну, этим надо было заниматься в начале. О, украинцы по Кремлю-то жахнули, видали, да? Полетели какие-то… а мы к этому никакому отношения… это они сами. Мы такого вообще не предполагали даже.
И. Измайлов:
- А украинцы сказали – это не мы.
Д. Пучков:
- Да, да. Вот пока были республики, как это зачем-то их называют не признанные, вот пока они были, да, а, представляете, они по Киеву жахнули? Это не мы, мы никакого отношения… о, представляете, по Польше жахнули?! Это тоже не мы. Мы никакого отношения не имеем. То есть, изначально, на мой взгляд, вообще эти прокси-войны они именно так и ведутся. И нам надо было делать то же самое. Ну а что касается поляков – ну, хотят смерть свою найти, пусть приходят. Это, кстати, не только там рейды на нашу территорию, люди, которые там воюют, они громко и отчетливо годами говорят, что там на отдельных участках фронта, кроме как по-польски, никто не говорит. Ну, они активнейшее участие принимают. Забыл, какой населенный пункт, где у них там воинская часть какая-то, это чуть ли не полгода назад было – 1200 человек на военном кладбище при воинской части похоронили. Ну, круто, да. Активно, очень активно участвуют. Хотят и денег поляки, хотят и земель новых, налоги новые, имущество во Львове вернуть. Много чего хотят. Стараются, да. И все вот эти, вы ж помните, когда там поляков внезапно начали уравнивать в правах с украинцами, в политических там, еще каких-то – это зачем? А это для того, чтобы поляки пришли и взяли управление страной в свои руки. Так что то, что они там воюют, ничего удивительно нет. Они везде воюют, на всей территории Украины.
И. Измайлов:
- CNN сообщило со ссылкой на связанные с американской разведкой источники, что Украина создала сеть агентов и своих сторонников на территории России, которые получают дроны и осуществляют диверсии. На ваш взгляд, действительно это так? Или это какой-то вброс, психологическая операция очередная – и что с этим делать?
Д. Пучков:
- Это все именно так. Знаете, все эти сказки, какая там при Сталине была шпиономания и латинский язык, значит, латинский шпион… а какой-нибудь там гражданин Ефим Шифрин рассказывает – а моего папу арестовали в Гродно за то, что он польский шпион. А какой он польский шпион, если он даже языка польского не знает? Ну, вот на таком обывательском уровне о подобных вещах размышлять, мягко говоря, странно. Я всем напомню, что школа КГБ наша самая главная она располагалась в Киеве, и там и осталась, со всеми преподавателями практически и продолжает славные традиции. То есть, это люди, как это сумасшедшие с бритвою в руке – то есть, вот достался такой специфический инструмент – КГБ, а это была одна из лучших спецслужб мира, вот специалисты остались там. И эти специалисты теперь работают на нацистов. Формируют ли они агентурные сети внутри Российской Федерации? Да. Безусловно. На это ЦРУ деньги дает. Вы не поверите, СБУ украинское работает под прямым руководством ЦРУ. Они ездят получать образование в ЦРУ.
И. Измайлов:
- Там, кстати, давно еще, и до 2014 года флаг висел…
Д. Пучков:
- Да, еще со времен Ющенко они там занимали целый этаж. Это наши враги! Создают ли враги у нас агентурные сети? Да, создают. Везут ли они, волокут ли сюда дроны? Они все волокут. И вы не поверите, занимаются они этим тоже не с начала 2022 года, с 24 февраля, нет, все это делалось задолго до того. Делается сейчас. Что с этим делать? Ну, надо свои спецслужбы тренировать, выращивать, учить работать и дабы они работали. Вы не поверите опять-таки, а они работают, и работают достаточно хорошо. Нельзя гражданам рассказывать, сколько, например, за этот месяц предотвращено терактов, нельзя. Ну, в конце года, может быть, начальник нашей ФСБ может рассказать, сколько. Но если подобные сведения в онлайн-режиме доводить, то население, мягко говоря, обалдеет от размаха деятельности иностранных спецслужб на территории Российской Федерации. Пока, на мой взгляд, справляются. То есть, люди работают там очень и очень серьезно. За что им большое спасибо. Но и спускать то, что эти беспилотники долетают до Кремля, спускать такое категорически нельзя.
И. Измайлов:
- И еще одна часть фактической их деятельности. Сегодня Песков опроверг… фейк о якобы имевшем место обращении Владимира Путина к согражданам, будто бы что-то объявляется на Белгородчине и т.д. Но что интересно – они говорят, что искусственный интеллект сделал – да, там еще звук не попадает в губы и т.д. Но вопрос времени в принципе, с одной стороны. А с другой стороны, чего мы так не делаем? Помните, тут коллеги напомнили, что мы же американские выборы целые взломали, мы же настолько всесильны, а тут вот какую деятельность мы ведем по Украине, по Киеву… мы говорили с вами о промытых мозгах и т.д… мы туда что транслируем? Или нам это глубоко лень, что там сводок официальных мы считаем достаточно…
Д. Пучков:
- Для меня это загадка. Как и для всех. То есть, министерство обороны – это не министерство пропаганды. Вот у них есть товарищ Конашенков, который сводку министерства обороны зачитывает, они все исключительно правдивые. Может, о чем-то не говорят, но то, что говорят – да, так оно и есть. За год с лишним, кто хотел, мог проверить и убедиться, что так оно и есть, как говорят. Это раз. А кто должен далее заниматься пропагандой? Ну, в телевизоре у нас все хорошо, да, что на Первом канале, что на РТР – все хорошо. А вот в интернете как-то совсем не хорошо. У нас там военкоры только действуют и все. А вот для Украины информационная война она чуть ли не важнее войны реальной. Там такие усилия нечеловеческие прикладываются – туши свет! Почему мы этим не занимаемся, для меня загадка.
И. Измайлов:
- Мы с вами периодически возвращаемся к этому вопросу…
Д. Пучков:
- Не я там руководитель!
И. Измайлов:
- Ни телевизор, ни Левитан, который там какие-то давал… ну, где, как вот это все… И какие-то информационные войска в конце концов, дивизии, бригады…
Д. Пучков:
- У меня все время складывается такое впечатление, что там, как бы это помягче сказать, очень взрослые люди. Я, например, своим сверстникам десятилетия не могу объяснить, чем я занимаюсь в интернете и откуда там деньги, например. Ну, вот, мне кажется, что это люди как к компьютерным игрушкам относятся – ну, это какая-то фигня для детей… зачем вообще этим интересоваться? Когда начинаешь объяснять, что в компьютерных игрушках, например, денег больше, чем в Голливуде, причем, сильно больше, что по размаху воздействия на неокрепшие детские мозги они гораздо сильнее, чем кино. И денег, и влияния, и всего… Да ну что ты такое говоришь, этого не может быть, это же дурость какая-то… Ну, для вас дурость, а для них - нет.
И. Измайлов:
- Для них настоящее. Это даже не будущее уже, а настоящее.
Д. Пучков:
- Да, да, именно так.
И. Измайлов:
- А что думаете про Айфон, в конце недели, помните, были сообщения официальные, что и так все знали, что Айфоны следят по заданию спецслужб США, любую информацию из нашего телефона и из нашей головы вытягивают на раз-два? Мы придем к тому, что мы от них откажемся, но чем заменим? К чему вот нам эта информация?
Д. Пучков:
- Ну, дело не столько в Айфонах как таковых, дело в телефонах вообще. То есть, люди, которые рулят государством, пользоваться иностранной техникой вообще не должны. Никакой.
И. Измайлов:
- А другой нет.
Д. Пучков:
- Ну, делайте, елы-палы. Не надо тут рассказывать всем, какой хороший Айфон и как все замечательно организовано. Мы и так это знаем. Если это вопросы госбезопасности, то пользоваться надо техникой, которая проходит сертификацию и в которую враг внедриться не может. Это сложно, бесспорно, но, повторюсь, 30 лет, разинув рот, смотрели на запад, вместо того, чтобы делать свое, а когда столкнулись – ой, мама, дорогая, у нас ничего нет! Есть только китайское. Как связь на фронте. Вон Баофенге, которыми пользуются военнослужащие, не закодированные никаким боком, а через дорогу, так сказать, украинцы все это слушают. Хорошо это? Плохо. Такого быть не должно. Поэтому Айфон или нет – все должно быть свое, все должно быть сертифицировано и проверено.
И. Измайлов:
- Но мы придем к тому, что нам придется отойти…
Д. Пучков:
- Придем. Обязательно. Увы, да.
И. Измайлов:
- Про Эрдогана, что думаете, сменил кабинет министров и вот по Швеции уже в НАТО решение принимается и вообще дальнейшие перспективы? Что?
Д. Пучков:
- Эрдоган для нас лучше, чем этот Кылычдароглы. Лучше – не значит хороший. Лучше – значит, другие еще хуже. А Эрдоган для нас лучше – вот и все.
И. Измайлов:
- Да, хотя бы так, выбираем из того, что есть. Спасибо, Дмитрий Юрьевич. До встречи!
Подписывайтесь на новые подкастыДмитрия «Гоблина» Пучкова и слушайте, когда удобно!
