Кто хуже: современные блогеры, живущие одним днём или советские маньяки с высшим образованием
О. Кашин:
- Сегодня Раменский городской суд арестовал блогера Станислава Решетникова за вот тот самый треш-стрим, во время которого умерла выгнанная им на мороз голая девушка. Она, между прочим, не была беременная, как раньше сообщалось, Следственный комитет уточняет это отдельной строкой. Но сама история о том, что с нами стало.
М. Баронова:
- Я не думаю, что с нами что-то стало такое ужасное, но еще хотелось бы сказать, я не знаю с чего начать… Что здесь нужно понимать? Возвращаясь к тому, с чего мы начали: может ли искусственный разум быть президентом? Конечно, может. Думаю, что апокалипсис уже наступил. И мы теперь движемся ко времени, где искусственный разум будет президентом земного шара.
Эта история, в которой люди не понимают, что так было всегда в реальности. Но именно с помощью идей просвещения, технологий, которые третий-четвертый век у нас насаждаются, мы избавляемся от этой человеческой дичи, которая в природе человека. Раньше такой жути было гораздо больше, но раньше не было технологий, которые нам позволяли узнать о том, насколько безумен человек. Свидетелями таких историй становилось не очень большое число людей. Эти люди были слабо связаны между своими деревнями в древнем мире, они не рассказывали, что вот такая дичь происходит. И люди не учились тому, как делать нельзя. Им вроде бы рассказывали, что там делать нельзя с помощью религий, других разных верований языческих, но они в целом все равно плохо этому учились, потому что они наглядно, сидя в количестве миллионов людей не видели такую дичь. И когда человек такую дичь видит, то он перестает, он скорее себя предохраняет от того, чтобы стать самому таким ужасным чудовищем. И он учится, как ни странно.
Тут можно обсуждать, что есть жуткие богатые люди, которые настолько пресыщены, что смотрят эти видео и платят за это.
О. Кашин:
- Ну, нет! Ты прекрасно понимаешь, что не богатые их смотрят. А те подростки, которым не хватает…
М. Баронова:
- На «Медиазоне» однажды полгода назад было, там кто-то миллионы рублей платил за то, что человека закапывают заживо в землю, какие-то просто…
О. Кашин:
-Это же градация. Я тоже треш-стример, правда, у меня все ограничивается моими разговорами. Но есть градация, ты можешь за миллион закопать человека, а можешь за десять рублей просто показать язык или съесть лягушку.
У меня есть полтора соображения на этот счет. Мне кажется, что слишком у многих людей, помноженное на ощущение этого года вполне апокалиптическое, есть догадка даже обоснованная, наверное, что завтра не наступит и не нужно заботится о том, чтобы завтра ты мог смотреть в глаза людям. Или просто с собой быть в гармонии. Жизнь заканчивается тотально у всех. И надо успеть сделать как можно больше ада. Наверное, так, как в фильме Зельдовича «Мишень». Поздравляем с днем рождения Александра Зельдовича с днем рождения.
М. Баронова:
- Поздравляем!
Но нет, думаю, что это история не про год коронавируса. Это, скорее, случай с Россией. 15 лет назад, помню, как я ужасалась историям про Линдси Лохан, про каких-то сверхжирных людей в Америке, про которых снимают реалити-шоу. Да про тех же Кардашьян семейство, они тогда более трешово выглядели, чем сегодня. Мне казалось, вот с жиру американцы бесятся! И гладя на интерьеры дачи, дома, в котором умерла эта девушка, у меня возникло ощущение, что… И я посмотрела за этот год много разных стримов и подумала, какие хорошие интерьеры у русских людей стали. Эта ИКЕА, она нас спасла от советского эстетического треша, в котором мы жили раньше. Мне казалось, что она должна была облагородить людей, потому что бытие определяет сознание. Но, как мы видим, облагораживает она не всех. Умный и интеллигентный человек, когда начинает жить в комфорте, он начинает лучше творить, вести уроки.
О. Кашин:
- Давай оптимистично скажем, что это издержки роста просто. Да, мы из ада взлетаем, прожили 90-е и нулевые, а дальше будет лучше, наверное.
М. Баронова:
- Да. Вижу, хорошеет мое отечество. И люди, которые пустые внутри, в этих хороших интерьерах стали свою пустоту и жуть показывать наружу. Я надеюсь, что раньше было дичи гораздо больше. Маньяки самые страшные - это советские маньяки. Это последствия того насилия, которое было в 30-40-е.
О. Кашин:
- Давай, чтобы передача была полезная, прорекламируем нашей аудитории писателя Алексея Ракитина и его гениальную книгу «Социализм не порождает преступности». И еще для особых ценителей: найдите книгу его же «Уральский монстр» про маньяка Винничевского, легендарного пионера-маньяка, который 16-летний мальчик в буденовке, ходил по дворам в Свердловске довоенном, собирая металлолом, заодно убивая и насилуя маленьким детей. В общем, Советский Союз, он, на самом деле, такой. Он как из фильма Германа «Трудно быть богом», а не как с картинки про самый вкусный в мире пломбир.
Знаю, что многие слушатели ощущают это иначе, я хочу, чтобы этих слушателей бомбило, чтобы они понимали, что живут иллюзиями.
М. Баронова:
- И когда начинают говорить, какой кошмар наступил в 90-е, это все из-за 90-х, нет! Это вся та скрытая, весь тот кошмар, который копился и был закрыт от наших глаз с помощью тотальной цензуры, в 90-е он вылился и мы увидели, каков советский человек. К сожалению, несмотря на то, что я люблю советских людей. Конечно, советский человек – это и Чикатило тоже. И этот «груз-200»…
О. Кашин:
- Чикатило – образцовый советский человек.
М. Баронова:
- Да, три высших образования. И было в 90-е годы этот кошмарный сериал «Криминальная Россия» на НТВ. К слову…
О. Кашин:
- Он был в нулевые.
М. Баронова:
- Нет, в конце 90-х – начале нулевых. Он был еще на киселевском НТВ. Или на РТР? Я не помню. Это было в 96-м году, эту жуть смотрела про Фишер, про подмосковного маньяка.
Там в прямом эфире, эти видели дети, мы уж не говорим про «600 секунд», что дети видели. Я в пятилетнем возрасте труп увидела! И там тоже показывали какие-то жуткие трупы, последствия того, что делал маньяк. И мы смотрели недопустимые действия с человеческими телами в прямом эфире!
О. Кашин:
- Скажем еще мега слово – Даша и Маша Кривошляповы, не помнишь?
М. Баронова:
- Конечно, помню! Это дети бериевского водителя, от которых отказались. Это последствия того цирка уродов.
О. Кашин:
- Я реально прятался по кроватью, когда смотрел их по телевизору, потому что это был полный мрак! А их показывали! И когда общество было, действительно, настолько ушиблено открытием окружающего мира, что говорили о том, что 90-е мы как-то не так прожили. Да скажи спасибо, что живой!
М. Баронова:
- Да, как мы вообще выжили? Особенно посмотрев на тех людей, которые нами тогда управляли, ребята, вы не представляете!
О. Кашин:
- А еще нам подсказывают наши редакторы, очень забавный момент, когда выходила программам «Криминальная Россия»? Просто угадай! С 95-го до 2014 год.
М. Баронова:
- Просто в какой-то момент перестали смотреть и пугаться.
Мне написали: «при каком треше жил советский крестьянин?» Почитайте, что такое снохачество. Для начала, чтобы понять, как жил тот самый светлый и прекрасный советский крестьянин и в каком кошмаре! И в каком ужасе находилась крестьянская Россия!
О. Кашин:
- И как все годы спустя кажется иначе? Мы – современники 90-х, смотрели на современную попсу российскую и думали, что это отстой и для идиотов. Потом оказывается, что эта музыка с нами навсегда. И когда на открытие Олимпиады в Сочи команды идут под Ирину Аллегрову и Виктора Цоя вперемешку, ты понимаешь, что они одинаково заслуживают того, чтобы играть.
М. Баронова:
- У меня особенно с Пугачевой в этом плане. Для нашего поколения это было что-то не модное, стыдное и непонятное. А сейчас я так люблю послушать! Особенно ранняя Пугачева – это великая музыка.
О. Кашин:
- А от нашего времени, поворчу я, останется Моргенштерн с песней «Пососи» или как-нибудь так.
М. Баронова:
-Здесь я с тобой поспорю. Я сейчас стала слушать разную современную российскую попсу, конечно, невероятный уровень сейчас у поп-музыки стал. За двадцать лет такое количество прекрасных исполнителей! Молодые люди учатся вокалу. В отличие от того времени, когда в ротацию попадали только друзья Пугачевой…
О. Кашин:
- Александр Кальянов – это мрак полный! Он не умел петь, но он был ее звукорежиссером. Поэтому он пел.
М. Баронова:
- Недавно за Урмасом Оттом смотрела. Оказывается…
О. Кашин:
- Он был Дудь 80-х!
М. Баронова:
- Да. И при этом он открыл все эти откровенные интервью для советского зрителя. И он, помимо всего прочего, пел. Он-то пел как-то неплохо, а вот Роксана Бабаян с ним? Меня за хора из-за такого выгнали тогда же примерно.
О. Кашин:
- Я писал в «Комсомольской правде» в Калининграде про Роксану Бабаян лет 18 назад, когда она скупила какие-то адские гектары в заповедных районах Калининградской области, поэтому не будем переживать за Роксану Бабаян, она дипстейт российский, безусловно.
М. Баронова:
- Я очень уважаю Роксану Бабаян, но как бы вот случай с вокалом…
О. Кашин:
- У нас такой пенсионерский диалог! Итак, мы не договорили, куда идет человечество. Мы, Россия, русские. В ад или наоборот? Я считаю, что ничего хорошего впереди ждать не стоит. И каждый день, проживаемый ныне в этом состоянии, это будет то время, о котором будем вспоминать с теплотой и нежностью. Я об этом много думаю. И это, конечно, вгоняет в тоску. Но, а как иначе?
М. Баронова:
- Тут нам пишут, что цирк уродов – это сиамские близнецы, это Америка. Да, конечно, карнавальные страны, а Россия в этом плане не очень карнавальная страна. В странах с карнавальной культурой особенно были развиты эти публичные казни, ну, кто ходил? Люди смотрели. Кидали камни в людей, да? В Библии, в конце концов, написано, это было большое удовольствие – кинуть камень в людей! Потому что они этого заслуживают.
Человечество никогда не было таким хорошим, когда люди смотрят ретроспективно назад, любят о нем говорить. Да все было плохо! Во всем мире.
И к нам вернулся Олег Кашин. Олег!
О. Кашин:
- Маша, какой искусственный интеллект, когда интернет падает в Великобритании?
М. Баронова:
- Я говорила о том, что мы учимся, в том числе, с помощью всей той дичи, которую мы увидели в то стриме, мы учимся самим такими не быть. И учить своих детей такими не быть. И нужно понимать, что наша психика – это очень неустойчивая конструкция. В любой момент любой из нас может сойти с ума и начать бить жену, например.
О. Кашин:
- Понимаешь, вот такой адское безумие задает ту планку, до которой все приемлемо. На самом деле, задает другую планку, потому что есть гораздо более неоднозначные примеры, образцы. А тут что, тут все понятно. Мужик замучил до смерти девушку, его посадят, он негодяй. А когда люди полунегодяи, полунормальные люди, это гораздо сложнее и гораздо сложнее понимать, где добро и где зло. И в этой системе координат мы живем, когда она еще постоянно движется. И то, что вчера было добродетелью, сегодня оказывается чем-то наоборот. И здесь проблема: мы лишились четкого представления о том, что хорошо и что плохо. И это наивное высказывание, наверное, но то, с чего мы сегодня начала программу – про Бога, буквально Россия как-то отошла и не вернулась к вере и к пониманию добра и зла.
М. Баронова:
- Кто-то верит в психотерапию, вся психотерапия, психология, все труды полностью построены на религиозных текстах, на трудах, начиная с античности. Именно религиозной направленности. И психология, она не фальсифицирована с научной точки зрения, соответственно, это не научная область знания. Поэтому, ребята, заботьтесь о своей психике, ходите в церковь, в мечеть, в синагогу. Если вы принципиально атеисты, обязательно начните читать Фрейда, Юнга. И помните, что ваша психика у вас одна.
О. Кашин:
- И вот Павел Дуров незримо присутствует с нами. Мы общаемся через его мессенджер, и потому что он сегодня в своем Telegram-канале выступил с антиглобалистским манифестом. Ты его читала?
М. Баронова:
- Нет, расскажи нам.
О. Кашин:
- Павел Дуров считает, что все наши проблемы вызваны, знаешь, чем?
М. Баронова:
- Искусственным интеллектом.
О. Кашин:
- Нет, чрезмерным потреблением! Мы слишком много потребляем…
М. Баронова:
- Абсолютно согласна. И когда ты начинаешь называть «совком» то, что призываю перестать использовать одноразовые стаканчики, пластиковые трубочки, загрязнять этим океан, когда начинают пользовать пластиковыми пакетами, ходить со стеклянной банкой, покупать все, как советский человек.
О. Кашин:
- А деньги в бидончике?
М. Баронова:
- В этом плане наш советский опыт был просто не качественный, кривенький. Но когда мы отрицаем советский опыт, нужно принять…
О. Кашин:
- Он был кривенький, потому что, к сожалению, не в цивилизованной стране, а в дикой России с населением, которое полно генетического рабства, поэтому человек не получился.
М. Баронова:
- Нет, так говорить нельзя.
О. Кашин:
- Часто так говорят, что ты!
М. Баронова:
- Еще раз. Просто не вовремя и не в том веке это было реализовано. В конечном итоге, конечно, человек научится этично потреблять, И да, люди должны научиться сдавать все утиль, научиться сортировать, понимать, что на сегодняшний день у нас кризис перепроизводства. Нам не нужно столько забивать животных, мы выкидываем огромное количество мяса, а есть места, где люди голодают из-за неэффективного политического управления. И из-за логистических цепочек, правильно не выстроенных. Но в целом у нас кризис перепроизводства. И мы не должны… Когда у нас забивается слишком много мяса, оно выкидывается, особенно в стране, где наши бабушки до сих пор не могу выкидывать хлеба, и для меня это до сих пор кощунственно! И нужно понимать, что наше будущее – это экономное потребление.
О. Кашин:
- Я пока тоже сделаю ремарку на полях машинных выступлений. Наконец мы обнаружили, в чем мы друг с другом не согласны, но я, наверное, не могу воспарить на идейные высоты, оттолкнусь от личности автора, когда создатель Telegram ВКонтакте и так далее, действительно, один из не то, что богатейших людей, но богатейших людей, которых знаем. И некоторые даже лично. И он объясняет нам, что, старик, ты не доедаешь, да просто надо есть меньше! Это выглядит во многом лицемерно. Человек состоялся, человеку повезло. Человек волосы себе пересадил, говорю я , глядя на свое лысое отражение. И когда он со своими пересаженными волосами и с договоренностью с российскими властями и олигархами, учит нас этичному потреблению, хочется сказать, ладно, пусть Маша Баронова меня учит. Хотя и к Маше я бы нашел какие-то вопросы.
По крайней мере, зачем? Кто ты, Павел Дуров, чтобы учить нас этично потреблять?
М. Баронова:
- Вообще, это человек, у которого есть своя платформа. Он создал ее. И точно он с этой самой платформы, с которой мы все вещаем, имеет право вещать что угодно на правах основателя.
О. Кашин:
- Разумеется. Ты, наверное, уловила какой-то момент, что я предлагаю заблокировать его Telegram-канал. Нет, ни в коем случае, нельзя блокировать платформы, контент. И все эти идеи по борьбе с YouTube, которые роятся около Маши где-то, но не в Маше самой, это, конечно, зло. Цензура – зло, свобода превыше всего.
М. Баронова:
- Постоянная эта борьба у Кашина с любыми признаками совка, не все в СССР было плохо.
О. Кашин:
- Слушай, просто…
М. Баронова:
- Лучшее в мире образование и было много прекрасного.
О. Кашин:
- И чайный гриб. И одиозные признаки того быта, когда у бабушки в баночке стоит.
М. Баронова:
- В Силиконовой долине у всех этот чайный гриб, это пугающе выглядит.
О. Кашин:
- И это, конечно, не определяющий, но признак того насколько некоторые скатываются в совок.
У нас звонок от Анатолия из Солнечногорска. Здрасти!
Анатолий:
- Добрый вечер! Маша, извиняюсь, я хотел спросить. Идет ли Маша в депутаты, и если идет, то от какой партии? И второй вопрос: что она думает, вот сейчас Михеев пишет книгу про «ЮКОС». Хотел узнать ее мнение.
М. Баронова:
- Я не знаю, что за книга. И нет, я никуда не иду. Я избиралась в 2016 году. И мне кажется, я наизбиралась на всю свою жизнь, потому что вы не представляете, насколько это дорого. Мне до сих пор нужно платить долги по этой кампании. И в то время, когда мои ровесники могут себе позволить уже, наконец, брать ипотеку, я занимаюсь тем, что выплачиваю деньги за кампанию. За те зарплаты, которые я платила людям и прочее.
О. Кашин:
- А ты не жалеешь о том, что это было у тебя в 16-м году?
М. Баронова:
- Нет, это прекрасный опыт в плане менеджерский и управленческий, когда ты управляешь двумя тысячами человек. И задача, чтобы никто не сел. И все получили зарплату, все было хорошо, красиво сделано. Я считаю, что как начальник штаба, все великолепно.
О. Кашин:
- Вот какие у нас ведущие.
Еще звонок от Сергея из Ставрополя.
Сергей:
- Добрый вечер! Спасибо, что вспомнили добрыми словами легендарный «Сектор Газа». Верите ли вы, что в стране, где экономика и медицина стоят на коленях в течение двадцати лет правления Путина, смогли создать чудодейственную вакцину за три месяца? В отличие от США, где все на высоте. И бактериологические лаборатории работают по всему миру. Может, нам врут для поднятия своего рейтинга выше плинтуса.
И второй вопрос. Если к власти придут враги, отменят закон о неприкосновенности бывших президентов за их преступления, ведь у нас в стране закон, как дышло, как нам этого не допустить?
О. Кашин:
- Сергей не верит в вакцину. И он говорит, может, нам врут.
М. Баронова:
- В смысле… Нам точно не врут. Меня кололи водичкой, как выяснилось, у меня не появились антитела. Но у моих друзей, а я химик-аналитик, я доверяю фактам.
Допустим, у нас, действительно, все в руинах и все плохо, как говорит Сергей. Но у меня есть факты. Пять моих друзей, у них не было по анализам антител до этого, они сделали вакцину. И после этого антитела специфические, не тот анализ, который делают в поликлиниках, он показывает общее количество антител, а вот к белку, к тем рожкам у воронавируса, вот вакцина «Спутник V», она формирует антитела к этим рожкам. И тогда этот С-белок не может прикрепиться к вашему телу.
О. Кашин:
- Если коротко, то все хорошо!
М. Баронова:
- И после этой вакцины появились специфические важные антитела.
О. Кашин:
- И следующий звонок. Валентин Павлович, здравствуйте!
Валентин Павлович:
- Здравствуйте! А где Бабицкий, почему его выгнали с работы?
О. Кашин:
- Он на RT, да, Маш? Андрей Бабицкий, который в Чечне воевал? Он в Донецке, у него медиахолдинг.
Валентин Иванович:
- Почему его из «Свободы» выгнали?
М. Баронова:
- Я думаю, что в истории с Бабицким – это та самая история, в которой честный человек в этой среде, условно, у воинов добра, назовем это так, в какой-то момент начинает понимать, что приемы этих самых потомков советской элиты гуманитарной и антигуманной элиты настолько ужасны, настолько часто нам происходит ложь, передергивание…
О. Кашин:
- Но при этом он себя обнаруживает в объятиях бати Захарченко покойного, это тоже не очень круто, на самом деле. Драма огромная.
М. Баронова:
- Я думаю, что да, это совершенно чудовищно, но, с другой стороны, это такой протест внутрисемейный был. У Тимура Олевского никакого никакого протеста не было, он не хотел ни с кем ссориться. И очень важно, что когда человек совершает благородный поступок, нужно быть внимательным к происходящему.
О. Кашин:
- Конечно!
М. Баронова:
- Англосаксонские менеджеры нас, русских, не пронимают.
О. Кашин:
- Конечно, мы туземцы, они и по-русски часто не говорят, мы не раз наблюдали такие истории.
М. Баронова:
- Что-то там произошло, не будем разбираться, давайте выгоним Олевского.
О. Кашин:
- Тема сложная, читайте мою сегодняшнюю статью «Это война».
И у нас Владлена Александровна на телефоне.
Владлена Александровна:
- Я слушаю вас. Олег, мне 71 год, я выросла в СССР, получила образование, пятеро детей у меня. Дом построили мы родителям.
О. Кашин:
- А у вас, когда были месячные, простите, прокладку где вы покупали? Или как вы боролись с ними?
Владлена Александровна:
- А это уже не ваши проблемы! Боролась! И никому ничего не показывала!
М. Баронова:
- Владлена Александровна!
Владлена Александровна:
- И, во-вторых, вы говорите, что продуктов не было. Я скажу! Все было! Колбаса какая была вкусная! А когда Горбачев пришел…
О. Кашин:
- Владлена Александровна, мы вас выключим из уважения к вашему возрасту, правда, обижать людей не надо.
М. Баронова:
- Я со своей стороны хотела бы попросить прощения у Владлены Александровны. В вашем возрасте обсуждение менархе – это не совсем считается нормой. Но у нашем поколении мы декриминализировали это женское явление. И для нас, для женщин моего поколения очень важно это обсуждение, поэтому ни в коем случае Олег не хотел вас обидеть.
О. Кашин:
- Разумеется, поэтому и предлагаю выключить.
У нас звонок от Олега из Москвы. Здравствуйте!
Олег:
- Олег Владимирович, прошла информация, что на днях якобы в любимой вашей Куршской косе к Пиллау подошел американский эсминец? Это правда или фейк?
О. Кашин:
- Это абсолютный фейк хотя бы потому, что Куршская коса и Пиллау – город Балтийск находятся в разных концах Калининградской области. Не верьте пропаганде!
Сергей из Новосибирска, здравствуйте! Сорвался.
Владимир из Москвы!
Владимир:
- Добрый вечер! Американцы избрали всемирного президента. Теперь что, россиянам подтягивать пояса нужно? Будем сидеть голодные, как вы думаете? Мы же зависим от зеленого доллара!
О. Кашин:
- Да, конечно, в любой ситуации надо готовиться подтягивать пояса. Это уже нормально это привычно, что делать?
У нас звонок от Владимира из Крыма.
Владимир:
- Добрый вечер! Я немного запутался. Олег, кого он понимает под словом «русские»?
О. Кашин:
- Тех, кто считает себя русским и не считает никем больше. Этого достаточно и все разговоры про форму черепа или кровь придумали враги русских, д ля которых нормальная русскость, нормальное отношение к себе равно нацизму, расизму и так далее.
М. Баронова:
- А в чем другой ваш вопрос?
Владимир:
- Расширение русского мира, присоединение или захват Крыма, допустим?
О. Кашин:
- Я бы сказал, присоединение.
Владимир:
- Пусть будет присоединение. Какое количество жертв допустимо, с вашей точки зрения?
О. Кашин:
- Ноль. Конечно, ноль.
М. Баронова:
- Ноль. Владимир, вы крымчанин, да? И для вас, скорее, приход России – это был отрицательный итог? Или положительный? Почему вы так остро ставите этот вопрос?
Владимир:
- Потому что я знаю, что были жертвы. И я воспринимаю их… Я как человек совести, воспринимаю их как море крови. Кровь одного человека – это море крови. И она была пролита.
М. Баронова:
- В этом плане мне понравилось высказывание Артемия Лебедева, дизайнера, который сказал, что Крым – это самое справедливое, что произошло за последние тридцать лет во всей постсоветской истории, совершенное самым несправедливым и подлым образом.
О. Кашин:
-Это Тема так говорил?
М. Баронова:
- Да.
О. Кашин:
- Ничего себе!
М. Баронова:
- Я думаю, что мы на остальной России воспринимаем, скорее, мы не хотели бы сделать больно большинству русских людей, не хотели бы сделать больно украинцам. И русский люди – это главная боль России.
О. Кашин:
- Мария любит украинцев, она отвечает за себя в данном случае, но не будем углубляться в эту тему. Да, мы – программа, которая гасит военные конфликты.
Вот и пролетели два часа.
М. Баронова:
- Сегодня было хорошо. У нас на следующий раз остались многие темы.
О. Кашин:
- Надеюсь, поговорим, не устареют темы за неделю. У нас должен быть секретный и важный звонок!
Действительно, да, всем спасибо. У нас сегодня лейтмотив сегодня – полет в ад. И давайте его замедлить и цепляться за окружающую среду, чтобы не улететь туда окончательно! Такой совет деда Олега.
М. Баронова:
- Не забывайте о боге – это совет от меня.
О. Кашин:
- Бог - это любовь!
