Почему 55% россиян считают, что отравление Навального это «инсценировка» или «провокация западных спецслужб»
О. Кашин:
- Всем привет! Мария Баронова, Олег Кашин.
М. Баронова:
Тут нам пишут по поводу Монеточки, которую мы послушали: «Кашин, не позорься, начни слушать нормальную музыку!».
О. Кашин:
- Мы плавно переходим к этой теме. Мы и в новостях услышали интересный момент. Самые популярные актеры, писатели, Кристина Асмус и Павел Прилучный, мы понимаем, почему. У Асмус был скандальный развод с Гариком Харламовым, знаменитая история с фильмом «Текст», а Прилучному сломали нос в Калининграде. Общественное мнение так работает. И мы говорим об общественном мнении и 55% россиян, которые как-то не так относятся к отравлению Навального.
М. Баронова:
- Хочу прочесть целиком этот короткий пост. Сергей Медведев, профессор ВШЭ, ведущий радио «Свобода» написал…
О. Кашин:
- Тот самый человек, которого однажды Путин назвал придурком, это важно.
М. Баронова:
- Мы не будем сейчас давать оценку ни Владимиру Владимировичу, ни Сергею Медведеву, к которому я очень нежно отношусь. Но он написал пост, который меня взволновал. 55% россиян считают, что отравление Навального – это инсценировка или провокация западных спецслужб – Левада. Замечу: 55% россиян точно никто не опрашивал, опрашивали полторы тысячи человек. Социология в целом – это вранье всегда.
Дальше пост. «Русский человек, он такой. Его самого ФСБ будет пытать и убивать, а он будет искренне думать, что это происки Запада. Товарищ Путин, произошла чудовищная ошибка. Мы подошли к той точке, когда никакие действия властей и никакое ухудшение ситуации не изменит этого восприятия. Прозрение невозможно в принципе. Стройная идеологическая картина мира искупает все несовершенства совсем как в 1930-е (причем, я думаю, что намек даже не на наши тридцатые, а на, возможно, немецкие, как это модно, тридцатые)». Дальше постскриптум: «Меня тут в комментариях обвиняют, что я завел привычную интеллигентскую жалобу на плохой народ, вовсе нет. Народ – это экологическая категория. Он ровно такой, каким его сформировала природа и среда. И вообразил правящий класс. Тот самый великий народ, за который поднимал свой тост товарищ Сталин на банкете по случаю Победы. И если народ не связывает свое положение, страдания и жертвы с компетентностью власти, то это исторический факт, а не этическая оценка, а показная жестокость и несправедливость, она всегда была власти только на пользу. И укрепляла легитимность».
О. Кашин:
- Маша, ту эту русофобскую рвоту хочешь всерьез обсуждать?
М. Баронова:
- Мне это важно обсуждать как либералу. Я очень долго приходила к тому, что люди полны двойных стандартов. Например, 22 числа я слушала по CNN Фарида Закария, Он обсуждал, как русские, мало того, что четыре года назад им избрали Трампа, а сейчас занимаются взломом выборов. И огромное количество американцев живут в этой реальности, в которой русские взломали все выборы и выбрали им Трампа.
Точно так же 55% россиян считают, что отравление Навального – это инсценировка или провокация Запада. Или, например, мы недавно видели, как кто-то убил, в отличие от Трампа, который уже не президент, и Навального, который жив, слава богу, но человек, возглавлявший ядерный проект иранский мертв. Кто-то его убил. И не существует ни в нашем дискурсе, ни в западном дискурсе, в израильском, может, какой-то существует дискурс, что это правильно, но в целом был человека – нет человека. И все.
О чем это говорит? Все люди в реальности не справедливы. Они будут смотреть, что 55% россиян считают, что отравление Навального – инсценировка, при этом будут полностью уверенными, что американский народ уверен, что им Трампа выбрали.
О. Кашин:
- Еще момент. Россияне, если смотрят телевизор, по нему не говорят про отравление Навального. И до них эта новость доходит в адски искаженном виде. И списывать это на какие-то особенности нашего народа не честно.
М. Баронова:
- Мне важно объяснить мою позицию, что очень важно прощать людей за двойные стандарты, понимать, что люди полны их. И русским свойственно, а Сергей Медведев русский человек, искать бревно в своих глазах, вернее, соринку.
О. Кашин:
- Когда так говорят – Сергей Медведев русский человек, имеется в виду правильный русский, который давно состоит при мировой жабе.
М. Баронова:
- Ты сам в New York Times колонки пишешь, напомню тебе.
О. Кашин:
- Я, потому что совесть нации, да. А бывает вырусь. Маша, сколько тебе было лет в 98-м?
М. Баронова:
- 14 лет.
О. Кашин:
- 88 – это шутка в стиле Гордона и Ходорковского, если непонятно. Увидел мем – понравился, извини.
М. Баронова:
- Не смешная шутка.
В общем, тебе 14 лет, судя по всему. Ты из тех, кто над трусами смеется.
О. Кашин:
- Это прекрасно! И так самые большие гадости в мире совершаются с серьезным выражением лица. Конечно, надо иногда подурачиться. Ты знаешь, что компания Okko собирается выпустить кожаный смартфон, который сможет увеличиваться в длину?
М. Баронова:
- Это…
О. Кашин:
- Это правда, понимаешь? Извини, я закрываю социальные сети.
О чем мы еще говорим?
М. Баронова:
- А что нужно, потереть его, чтобы он увеличился в длину?
О. Кашин:
- Короче, социология – это лженаука.
М. Баронова:
- Я тут больше не про социологию, а про то, что люди полны двойных стандартов. Если мы хотим справедливое общество, мы должны стараться измерять людей не по принципу «наши» и «чужие», а, в первую очередь, хороший человек или плохой.
О. Кашин:
- Слушай, обещал закрыть соцсети, а тут наша с тобой другая знакомая Ольга Борисова пишет в твиттере, что забавно сейчас, как самые ярые сионисты обнимаются с арабами показушно в Дубае, а дома в Израиле год назад охрана автобусного вокзала не пропустила моего друга, потому что он араб. История про двойные стандарты.
Везде так, слушай! Я давно думаю, что можно, конечно, бороться, что все люди как бы были прямолинейные как титановый лом, а зачем?
М. Баронова:
- Я думаю, что это очень важно. Конечно, бывает лицемерие полезное, когда оно спасает жизнь. Но в случае, когда мы говорим, что у нас вечная дихотомия: либо Путин, либо Навальный, а я говорю, нет. Если у нас есть политики, которые говорят, что построю справедливое общество, а эти все жулики и воры, а при этом этот человек не отличается от них ничем, то такие политики нам не нужны. Российский народ в состоянии найти новых политиков, которые будут стараться стремиться к тому, что в наших законах будут исчезали двойные стандарты. И чтобы общество было более справедливо. Это не демагогия, это очень важно.
О. Кашин:
- Это не демагогия, это очень опасная история. Действительно, строя мир справедливости, можно построить концлагерь не как в ГУЛАГе, но как в Ухане, по крайней мере. Не надо никакой справедливости, не надо улучшать то, что и так есть.
Хватит уже! Дайте людям пожить спокойно!
Давай, Маша, поговорим о новостях спорта. Мария, как ты себе представляешь массовую драку? Это к вопросу о языке новостей – массовая драка. Есть толпа одних, других и они там…
М. Баронова:
- Стенка на стенку.
О. Кашин:
- Вот-вот. И когда я вижу в новостях, что конфликт Исмаилова и Минеева привел к массовой драке на турнире ММА, я просто бросаю телефон об пол! Друзья, это не так называется, когда боец Минеев лежит на полу, а его в спину, сзади, по голове ногами избивает толпа людей, как ты говоришь, Мария, без национальности. На самом деле, дагестанцев, поклонников Исмаилова.
Тут два момента. Вчера на турнире в Москве была история. Был поединок Нурулло Алиева и Александра Гребнева, он закончился, вдруг в октагон ворвался Минеев и позвал борца Исмаилова по прозвищу «Лысый хищник», что вот ты постоянно боишься со мной драться. Прибежал Исмаилов, они начали толкаться-драться и, говорят, возможно, это была договоренность между ними, такой постановочный скандал. Это был прямой эфир на канале «Матч ТВ». Но потом за этим Исмаиловым в октагон побежала толпа его поклонников. И они уже явно начали Минеева избивать по-настоящему.
Когда ты говоришь, Маша, наше Отечество, все человечество – вот ирония судьбы, именно Владимир Минеев, он, хоть и русский, но не русский фашист совершенно, он постоянно, а есть корпус его высказываний о том, что против Хабиба, за Коннора болеют только сволочи, нацистские подонки, а так мы все братья, бойцы – дагестанец или русский – неважно. Теперь он тоже так будет говорить?
М. Баронова:
- Я считаю спорт с драками – это такое регламентированное право бешеной части стручконосов, которые с самого детства хотят со всеми драться. Конечно, люди не должны в целом заниматься такими видами спорта, но мы понимаем, что какая-то часть людей нуждается в этом, иначе они опасны для всех остальных. Мы создаем для них ринги, другие странные люди посещают эти боевые искусства.
Мы понимаем, что в России существуют межэтнические конфликты. Боевые искусства эти являются таким местом, там они между собой регламентировано борются, иногда выходя за правила. Является ли преступлением то, что произошло с Владимиром Минеевым? Конечно, да. Нужно ли рассматривать через этнос, точнее, говорить, что тут русские очень хорошие, а не знаю, какого этноса Исмаилов, плохие. Конечно, нет. Мы знаем огромное количество подростков-скинхедов, которые…
О. Кашин:
- А ты их реально знаешь? У тебя есть знакомые скинхеды? У меня нет. У меня знакомые все – молодые националисты, годящиеся мне в дети, они студенты ВШЭ и посетители книжного магазина «Листва».
М. Баронова:
- Мы говорим про…
О. Кашин:
- Маша, в 90-е убивали людей и все бегали абсолютно голые.
М. Баронова:
- В нулевые, если ты был не блондин в Москве, не блондинка, тебя постоянно тормозила милиция.
О. Кашин:
- Меня самого тормозили.
М. Баронова:
- Существует межэтническая напряженность в России. Она не имеет национальности.
О. Кашин:
- А виноваты в ней русский фашисты!
М. Баронова:
- Нет, не русский фашисты, а все стороны. Стручконосы абсолютно любого этноса. Люди продолжают рассматривать свое поведение через этнос, чужой – и свой, а не через маркеры порядочности, морали и нравственности.
О. Кашин:
- Из эпохи скинхедов самый неприятный для меня образ – не стручконосы, а помнишь песню «Бритоголовые москвички»? Там еще пели «Бей черножопых, бей заразу».
М. Баронова:
- Я не слушала такие песни. Я Земфиру слушала, сорян.
О. Кашин:
- А концерт был, группа «Шмели», она выступала на День народного единства на Болотной в 2005 году на концерте, устроенном администрацией президента. Были времена БОРНа, когда прикармливаемые Кремлем нацисты убили Маркелова, Бабурову или профессора Ищенко в Петербурге.
М. Баронова:
- Маркелов и Бабурова – это уже позже.
О. Кашин:
- В 2009 году, но БОРН возник в 2005-м, когда Сурков начал прикармливать нацистов-убийц.
Когда в новостях избиение толпой одного человека называют массовой дракой, это плохо.
М. Баронова:
- Тогда надо говорить «массовое избиение». Причем тут этносы?
О. Кашин:
- Про этносы ты сама заговорила.
Маша, а что такое земледелие? Тест на знание современного русского казенного языка, хотя тут забавно.
М. Баронова:
-Это обработка земли с целью получения пищи из этой самой земли.
О. Кашин:
- Совершенно верно. Но еще земледелие – это новинка промышленная компании Ростех. Специальные машины для дистанционного минирования.
М. Баронова:
- Ой, это самое омерзительное! Я считаю, противопехотные мины и ядерное оружие – два самых главных зла человечества. Это всегда направлено против мирного населения.
О. Кашин:
- Долой противопехотные мины!
М. Баронова:
- Это преступление против человечности! И нужно быть чудовищным садистом, чтобы заниматься не борьбой с противопехотными минами, а создавать их, продолжать аргументацию, что вот у кого-то же есть они.
Хороший и эффективный политик тот, кто добьется, что ни у американцев не будет противопехотных мин, ни у русских не будет, ни у кого.
О. Кашин:
- Я плюсую. И лирическое дополнение. В Женеве около здания ООН стоит гигантский памятник в виде стула без одной ножки. Это буквально памятник жертвам противопехотных мин. Помню, как в день рождения Владимира Путина году в 2013-м какие-то российские активисты вместо четвертой ножки, которая оторвана, поставили туда фигуру Владимира Путина, который этот стул поддерживает. Понятно, что это никому не было надо, кроме российского телевидения, которое показало: во всем мире празднуют день рождения Владимира Путина!
Такие были времена. Какие у нас еще новости?
М. Баронова:
- Кстати, если вы думаете, что противопехотные мины у России не имеют отношения, например, на нашем дачном участке, а он к западу от Москвы, мы два раза находили авиационные, правда, мины. И это тоже – МЧС вызывали. Недавно чуть ли не на противопехотное мине, она была совершенно древняя, ребенок начал ее распиливать, нашел. И погиб. Это было год назад в Химкинском районе.
О. Кашин:
- Мы в Кенигсберге сколько всего находили! Матрос, с которым мы ходили на «Крузенштерне», нашел авиационный снаряд. И не нашел ничего лучше, как распилить его ножовкой у себя на балконе, оторвало обе руки. Мы ему кровь сдавали.
Еще из новостей сегодня. Президент Турции считает российского лидера Владимира Путина честным человеком, который держит свое слово. Наверное, хорошая новость. Но здесь есть какой-то душок, когда нас хвалит Эрдоган…
М. Баронова:
- Алиев, какая-то ситуация… Когда вас хвалит Эрдоган, думаю, что Владимир Путин услышал это. И что-то планируют наши спецслужбы сделать, чтобы предотвратить то, что последует за этой похвалой. Это волнительно.
О. Кашин:
- Кстати, ты вернулась из Стамбула!
М. Баронова:
- Там, конечно… Я взяла экскурсию, всю эту экскурсию я примирялась с украинцами по поводу Крыма, в итоге, мы обнимались с женщиной.
О. Кашин:
- И что ты им сказала? Что Крым украинский?
М. Баронова:
- Я ничего не буду говорить, что я ей сказала, но наш экскурсовод единственное, о чем хотел говорить, это о том, как они устали от Эрдогана. Они такие же европейцы, как и мы, в целом.
О. Кашин:
- Помнишь «Брат 2»: у вас в Москве брата нет?
М. Баронова:
- Да.
О. Кашин:
- Я услышал сейчас про циклон «Грета». Невероятно! Тот снегопад, который надвигается на Москву, сейчас в России начали называть циклоны именами, циклон «Грета». Удивительно! Аплодирую людям, которые шутят довольно тупо, как мы про кожаный смартфон.
М. Баронова:
- Олег Владимирович, вас не только дагестанцы все защемили, но и норвежская девочка несчастная. А я обожаю Грету Тунберг. Она классная. У меня, конечно, не аспергер, но я в какие-то жизненные моменты была близка к тому аутическому спектру в том плане, что я понимаю, о чем говорит Грета Тунберг. Она говорить логичные вещи. Во все времена таких провидец пытались сжечь на костре. И Жанну Д’Арк, конечно, Олег Владимирович сжег бы, говорил, какая мерзость! Молодая девица на коне!
О. Кашин:
- Мария! Я даже Любовь Соболь поддерживаю, что ты мне приписываешь какое-то людоедство! Не надо!
Давай говорить про историю нашей Родины.
М. Баронова:
- Да, сегодня не только день зимнего солнцестояния, но и день, когда 29 лет, как нет с нашей с вами Родины.
О. Кашин:
- В мемуарах Сергея Михалкова этот эпизод описан очень хорошо. Он пишет, что 25 декабря 1991 года с Кремля спустили славный красный флаг, под которым я служим Отечеству. И подняли бело-сине-красный флаг! Не менее славный, под которым вся моя семья всегда служила Отечеству.
Примерно так и есть. Я помню хорошо этот день. Это уже формальность полная, на самом деле. СССР, Беловежское соглашение – 8 декабря, потом 21-го остальные республики, кроме Прибалтики и Грузии, а 25-го Горбачев ушел, его знаменитое прощальное обращение, когда он заканчивает выступать, хочет глотнуть чаю, а чай уже не наливают, кабинет уже не его. И потом он рассказывал, думаю, для него это реально один из главных шоков в жизни, потому что обида, когда в этом кабинете тем же вечером Ельцин, Бурбулис и Коржаков распили бутылку виски. Такой вот рейдерский захват страны, если угодно, рейдерский захват Кремля.
М. Баронова:
- Я считаю, что я родилась в СССР. Моя родина – СССР. Когда я в суде по Болотному делу, нужно было вставать, говорить место рождения, я всегда говорю: СССР. И во всех документах указываю на английском языке, что родилась в СССР. Для меня это Родина и я горжусь этим.
Недавно мой сын, я его в очень либеральном стиле… Мы читали на английском, а мы всегда читаем книжки, что семьи бывают разные: бывают мама и мама. У меня ультралиберальное воспитание. И в этом воспитании никогда не было ничего такого, посвященного советскому ресентименту. Просто я считаю, что это лишнее. Зачем нагружать ребенка лишней болью? Это моя боль.
И вдруг он со мной недавно начал разговаривать, ему 14 лет, что, слушай, я не родился в СССР, но такая великая страна была. И мне так жалко и обидно, что ее нет.
О. Кашин:
- Ты знаешь, странные были времена. Вечерние новости из телевизора, ведущая тогдашняя говорит, что сегодня то-то случилось, то-то. А сейчас к нам в студию пришел певец Градский, на самом деле, звезда не первого ряда даже тогда. И он хочет сделать заявление. И певец Градский говорит, знаете, мои коллеги-артисты позвали меня записать пародийную версию Гимна СССР. Я подумал, что слишком для многих это еще свято, поэтому я решил не участвовать в глумлении. Диктор: спасибо, до свидания, продолжаем новости.
Что это было? До сих пор не знаю. На меня, наверное, Градский повлиял, сказал «глумление». И я так и воспринимал тот клип. А годы спустя его смотришь, всем советую найти в YouTube запрос «Гимн СССР Оба-на», потому что это Угольников продюсировал. Там Цекало поет, Константин Никольский, Ирина Отиева. И смотришь сейчас, да, артисты из той эпохи и поют в том стиле, который был модный. Кадры разные добрые – Олимпиада, взлетающий Ту-144 и так далее. Уже не видно, что это ирония. И да, плач по великой стране.
М. Баронова:
- Мой сын знает, я ему рассказываю про свое детство. У меня был жуткий момент в тот год, когда мы стояли в очереди, там масло выдавали, мясо в этой очереди. Рубили какие-то ошметки, это было что-то жуткое. Помню, зашла за прилавок, в подсобку, будучи маленькой, я увидела овчарку наполовину освежеванную. И это самое страшное! Это была настолько дикая травма!
Страна была вот в таком состоянии. Это мое детское воспоминание.
М. Баронова:
- Особенно Москва, особенно туго было в Москве. У нас было попроще. Но несмотря на весь ад, мы говорим об СССР. Мы с тобой ругает советскую власть в эфире постоянно, имея в виду тоталитаризм, массовые репрессии, убийства людей бессудные, комсомольские собрания. Как будто бы пришел Борис Николаевич. И победил вот это.
На самом деле, нет! Борис Николаевич захватил власть, вообще-то, в самой свободной стране планеты, какой и был Советский Союз на этот период, когда кушали собаку у Маши.
М. Баронова:
- И когда ты говоришь про русских, если рассматривать через этнос, есть великий человек Михаил Сергеевич Горбачев, великий русский человек. Мы этого тогда не понимали, наши родители ругали Горбачева, а чем старше я становлюсь, тем больше понимаю, что Михаил Сергеевич дал нам свободу. А развалил Советский Союз совсем не Михаил Сергеевич Горбачев.
О. Кашин:
- Я тебе аплодирую, Маша. Подтверджаю.
М. Баронова:
- У меня есть доказательства этому. И когда я перестану лениться, сама книгу напишу, что это был не Горбачев.
О. Кашин:
- У меня тоже его переговоры их на сайте библиотеки Буша, по крайней мере, переговоры их декабря 1991 года. Официальные записи переговоров. У меня дома висит портрет Горбачева, похвастаюсь. И то, что он дожил, не умер тогда оплеванным, а дожил до времени, когда в театре Нации спектакль про него, у Манского фильм про него. И как бы такое отношение к нему, как у нас с тобой, не то, что массовое, но уже вполне распространенное. Конечно, Горбачеву будут ставить памятники!
М. Баронова:
- Первый русский со времен Ленина. Константин Устинович Черненко вряд ли можно считать, что он правил страной. Первый русский со времен Ленина…
О. Кашин:
- Маша, Ленин был сама знаешь, кто!
М. Баронова:
- Русский он был, расстрою тебя. И тоже великий русский человек. Мы начинаем обсуждать это… Хорошо, мы не будем о Ленине, но уж точно…
О. Кашин:
- Ленин – это Гитлер. Ладно. Давай поставим Горбачева в другой контекст. Лев Толстой, какие-то наши великие гуманисты. И Горбачев среди них.
М. Баронова:
- И, конечно, его жена. Она невероятную роль сыграла.
О. Кашин:
- Я думаю, что существенную. А Горбачев – первый советский лидер, рожденный в СССР, переживший в младенчестве коллективизацию, у него дедов наказывали, репрессировали. Человек плоть от плоти нашего народа, нашей земли. Он поступил в МГУ не как московский мажор, но как…
М. Баронова:
- Через рабфак поступил.
О. Кашин:
- Не совсем рабфак. Он пахал на комбане.
М. Баронова:
- И после этого тебя отправляли сначала на рабфак, потом на первый курс.
О. Кашин:
- В смысле, он без экзаменов, потому что ему дали орден. Он взлетел на социальном лифте, русский человек из русского народа. И победил эту гадину, которая нас 70 лет порабощала.
М. Баронова:
- Мы сами себя порабощали! По-честному. Больше всего пострадавший народ в истории – это русские.
О. Кашин:
- А меньше всего грузинский.
А вот с чего мы начали – развитие событий. Любовь Соболь задержана на 48 часов после целого дня…
М. Баронова:
- Это полный ад! Я пойду поддерживать Любу, может, даже…
О. Кашин:
- Даже если тебя уволят с RT?
М. Баронова:
- И из КП.
О. Кашин:
- Из КП не уволят, КП – доброе и демократичная.
М. Баронова:
- Любу задержали на 48 часов! Она будет в этом гадюшнике сидеть?
О. Кашин:
- Да. Два дня в гадюшнике.
М. Баронова:
- За то, что она позвонила в квартиру убийцы!
О. Кашин:
- За то, что она позвонила в квартиру.
М. Баронова:
- Убийцы своего начальника.
О. Кашин:
- Ну, не убийцы. Начальник жив, дай бог ему здоровья.
Григорий нам дозвонился. Здравствуйте!
Григорий:
- Добрый вечер! Я хотел бы пожелать господину Кашину поменьше путать различные локации расположения организаций в Москве. Например, дом приемов МИД находится не на Ленинских горах, а на Спиридоновке.
О. Кашин:
- Слушайте, я в Доме приемов МИДа Черномырдина хоронил на Ленинских горах!
Григорий:
- Это Дом правительства.
О. Кашин:
- Следующий звонок от Александра из Белгорода.
Александр:
- Вы про Горбачева говорили, что он такой хороший. А чего он в России не живет?
М. Баронова:
- Он в России живет. Его дочка живет в Германии. Он, правда, не живет в Германии, он живет в подмосковной даче в районе Ново-Огарево. Более того, утверждает, что советский президент последний, первый и последний, должен жить в России. Это его позиция. И когда его дочь требует переехать в Германию, он отказывается переезжать. Он уже старенький, она хочет, чтобы он жил рядом с ней. Но он отказывается это делать, потому что просто не имеет права жить нигде, кроме своей Родины.
О. Кашин:
- Тут да.
Николай из Подольска, здравствуйте!
Николай:
- Конечно, Горбачев – это мелкая сошка…
М. Баронова:
- Неправда!
Николай:
- Да! А Хрущев? Убирали всех русских патриотов.
О. Кашин:
- Слушайте, мы все патриоты сами.
Николай:
- Горбачев предатель первый!
О. Кашин:
- У нас звонок от Елены из Твери. Нет Елены.
Олег, здравствуйте!
Олег:
- Добрый вечер! Олег Владимирович, вот Калининград. Говорят, что под Калининградом существует подземный город. Так ли это?
О. Кашин:
- Знаете, городская легенда давняя, местами убедительная. На самом деле, скорее, нет, потому что даже в нулевые годы построили новых зданий гораздо больше, чем за все советское время. Ничего не нашли, хотя я в детстве тоже верил в подземные ходы.
Владимир, здравствуйте!
Владимир:
- Добрый вечер! Олег, вы за кого? За большевиков или за меньшевиков? И второй вопрос. Как вы рисуете свою дальнейшую жизнь? Думаете ли вы возвращаться в Россию?
О. Кашин:
- Я мечтаю вернуться в Россию, свободную, прекрасную и любимую. А что касается большевиков и меньшевиков, это миф. Большевистские лидеры в основном были либо дворяне, либо богатые люди из черты оседлости, а фигуры типа Леонида Красина, который был бизнесменом в Америке, а потом переехал, стал красным наркомом, тоже их достаточно.
М. Баронова:
- Киров был редким представителем из нищеты, из народа. Но он, конечно, был чуть ли не первый убит в рамках большой чистки.
О. Кашин:
- Потому что его не жалко, да.
У нас звонок от Андрея из Краснодара.
Андрей:
- Здравствуйте! Разделяю ваше мнение насчет Горбачева. Человек гражданского мужества и дал свободу. Но вопрос: для чего? Достойны ли эти люди свободы? И что из этого получилось? И молоко не такое, и водка, и…
О. Кашин:
- Раньше было пожестче.
М. Баронова:
- Советские ГОСТы – это миф.
О. Кашин:
- Зло! Маргарин из нефтепродуктов.
Сергей из Новосибирска!
- Здравствуйте! Сказано: по плодам их узнаете. Какие плоды приносит Путин? Божеские или дьявольские?
О. Кашин:
- Маша?
Нет, Путин – нормальные плоды. Не надо их так оценивать – плюс и минус есть у всех. Божественные и дьявольские. Есть Олимпиада, есть коррупция, есть бессудные убийства в Чечне и не только, в общем, был культ, но была и личность. Естественно, история рассудит.
Маша не ответила, прошу заметить.
Николай, здравствуйте!
Николай:
- Как говорит наш президент: не путайте котлеты и мух. Дело в том, что СССР, благодаря СССР вы сейчас говорите на русском языке, иначе бы вы говорили на дойче…
О. Кашин:
- Слушайте, это все ерунда.
М. Баронова:
- Мы любим Советский Союз. Не то, что было плохое, но нашу страну мы очень любим и переживаем, что она развалилась. Это наша травма на всю жизнь.
О. Кашин:
- Маша, с чего мы начали сегодня: кто любит Родину? Родина – это Родина. Люблю свою страну, ненавижу государство.
Уходим! До нового года. 31-го мы с Машей в эфире два часа. Пока!
