Задержание Ивана Павлова, объявление «Медузы» иноагентом и 2,5 года стороннику Навального за репост клипа Rammstein
О. Кашин:
- Всем привет. Я – Олег Кашин. В московской студии Мария Баронова. Мария, привет! Как у тебя дела?
М. Баронова:
- Привет! Я на этой неделе немножко страдала, искала у себя рак жизни. И потом спасибо врачам Первой Градской больницы, ее главврачу Алексею Свету, который избавил меня от ужасов, что скоро начнется проблема по женской части. Все отменилось. Но на этой неделе мне было такое напоминание о том, что мы все не молодеем, нужно регулярно проверять свой организм. Женщинам обязательно проверять свою грудь, а мужчинам – тоже советую после 45 начинать простату тоже регулярно у уролога проверять. Потому что это все такие явления, которые в наше время очень легко лечатся, если регулярно посещать врача и найти на ранней стадии. Но даже на четвертой стадии теперь это все превращается в хроническое заболевание, а не смертельное. Но на четвертой стадии это уже будет неприятно. Поэтому обязательно ходите вовремя все проверяйте, не давайте доброкачественным образованиям перерасти в злокачественные. А московская медицина, как всегда, меня потрясает. Я вечно ругаюсь на врачей. Но в Первой Градской больнице просто святые врачи. Спасибо им огромное.
О. Кашин:
- Да, спасибо им. Слава врачам! Возвращаясь к повестке дня, сегодня 30 апреля. Слушатели пишут: «Не знаю, уместно ли будет, может, обратитесь к христианскому сознанию царя и воинства… Пусть отпустят в честь Воскресения Христова пленных или смягчат их страдания». Присоединяюсь к просьбе. Хотя печально, что приходится на таком языке разговаривать в 2021 году.
30 апреля – сегодня День памяти Адольфа Гитлера. И всевозможные ассоциации, аллюзии, наш новый тоталитаризм, который вдруг возник, не то что из ниоткуда, но месяц назад Россия была гораздо более свободная страна, чем сегодня. Давай про Ивана Павлова.
М. Баронова:
- Я свою ремарку по поводу Адольфа Гитлера. В православии есть такая традиция, я не считаю ее сильно странной. Она перетекла в советское время. Праздновать кончину. Дату смерти Пушкина отмечали.
О. Кашин:
- Но это не православие, это сталинизм.
М. Баронова:
- В православии тоже кончину отмечают.
О. Кашин:
- Успение.
М. Баронова:
- Здесь нам лучше побыть иудеями и даже язычниками-римлянами и предать забвению некоторые имена. И это тот самый случай, который нужно просто предать забвению.
О. Кашин:
- Предать забвению некоторые имена и зарплаты. Я поясню. Многие слушатели прям ждали, хотели, как на гладиаторском бою, чтобы я тебе бросил в лицо: какие у вас зарплаты? А ты бы стала в ответ ругаться.
М. Баронова:
- А мои зарплаты предали забвению не только я, но еще и интересный казус с ФБК у нас произошел. Это такой розовый слон, который мы тоже обсудим. Но давай начнем с Ивана Павлова.
О. Кашин:
- ФБК – иностранный агент, экстремистская организация.
М. Баронова:
- Храни ее господь и впредь.
О. Кашин:
- Упоминать ФБК всуе – это значит, нас отправят на бутылку правосудия.
Иван Павлов. Сегодня задержали известного адвоката, который защищает и Ивана Сафронова, и Фонд борьбы с коррупцией в деле по признанию их экстремистами.
М. Баронова:
- Да не особо он их защищает.
О. Кашин:
- Начал.
М. Баронова:
- Иван Павлов, конечно же, без мыла куда угодно влезет. Поэтому более чем уверена, что его пребывание в деле ФБК было навязано им. Я думаю, что он попал не из-за дела ФБК, а, конечно же, из-за дела Ивана Сафронова.
О. Кашин:
- Я думаю, формально. Речь о том, что он разгласил якобы секретные данные из дела Сафронова. А именно, что Сафронову предъявлено обвинение. Павлов об этом сообщил, и за это зацепились. Я видел сегодня твой пост. Я про Павлова знаю гораздо меньше, чем ты. Но твоя логика, я поясню, поскольку адвокат Иван Павлов взялся из ниоткуда…
М. Баронова:
- Он никогда не был из ниоткуда. Он всегда был примерно понятен. Его пиар-стратегия была примерно понятна. Но, конечно, мы были в некотором роде конкурентами. И в деле Светланы Давыдовой мы оказались вместе. «Правозащита Открытки» в лице адвоката Бадамшина и меня как менеджера и адвоката Павлова с «Командой 29». У нас были немножко разные тактики. Дело Светланы Давыдовой – это дело матери семерых детей из Смоленской области, которая услышала разговор в маршрутке и позвонила на автоответчик посольства Украины. При этом украинцы известные вояки и дипломаты. Они даже не отреагировали на этот звонок. А этот звонок, так как была прослушка в посольстве Украины со стороны ФСБ, был обнаружен. Дело быстро закрылось.
О. Кашин:
- Украины не отреагировали – как будто бы кто-то другой на такие звонки реагирует. У Солженицына была роман о том, как американцы на такой звонок не отреагировали. Такая традиция.
М. Баронова:
- Но это роман, описывающий 1949 год.
О. Кашин:
- Ничего не меняется.
М. Баронова:
- Перейдите на www.change.org/иван-павлов. Анна Ставицкая призывает собирать подписи в поддержку Ивана Павлова. Давайте подпишемся за адвоката Ивана Павлова. Не поможет, но все равно это надо сделать.
О. Кашин:
- Но при этом наши официальные лица от change.org уже давно шарахаются.
М. Баронова:
- Я точно знаю, что как раз некоторые официальные лица change.org иногда советуют. А чего вы там не начнете? Вот если вы начнете, мы посмотрим, сколько там человек, начнем думать и принимать те или иные решения. Поэтому к change.org они в данный момент относятся гораздо лучше, чем к одиночным пикетам в пустоте. Не надо выходить на пустую площадь с белым листом. За это полагается теперь на бутылку садиться. А на change.org все еще можно ходить.
О. Кашин:
- Столкнувшись с Павловым на том деле Давыдовой, ты подозревала, что он конторский. И сейчас твои подозрения обнуляются?
М. Баронова:
- Как-то да, с одной стороны, я с симпатией относилась к делам некоторым, которые вела «Команда 29». И поддерживала ее. С другой стороны, я держала некий тяжкий груз за душой и подозревала, что, возможно, как мы с тобой про Навального подозревали. Так и про Ивана Павлова я лично тайно подозревала.
О. Кашин:
- Это именно вопрос логики. Я Ивана Павлова совершенно не знаю. Просто логика: ага, если его сейчас арестовали, значит, в прошлом он абсолютно безупречен. Такой логики нет. Любые такого рода ситуации чаще говорят о том, что прежние соглашения, разрешения перестали действовать. И не более того.
М. Баронова:
- Но в моем случае, помимо всего прочего, объективных данных о том, что Иван Павлов конторский, у меня не было. Я была просто не согласна с некоторыми его тактиками и затаила бабскую злобу. Вот сегодня мне стало стыдно, что я на него затаивала бабскую злобу. Простите меня все, пожалуйста.
О. Кашин:
- Тогда в общем виде, все-таки хватать адвокатом, причем не то что в руках у адвоката окровавленный нож, за ним волочится парашют, - а хватать адвокатов по каким-то надуманным формальным поводам, тоже вот очередной такой шажок куда-то туда, в андроповщину, еще в какой-то ад.
Такая дата, сегодня 53 года с момента выхода первого номера бюллетеня «Хроника текущих событий». Икона диссидентства советского. Подпольная газета или журнал машинописный, который прессовали. Его сотрудники садились в тюрьму или кончали с собой. Или, будучи запуганными, ломались. До 1983 года он просуществовал. И в 1983-м его окончательно грохнули. Среди его основателей была Наталья Горбаневская, которая пикетировала Красную площадь в 1968 году, а мимо ходили обыватели и спрашивали: а кто напал на Чехословакию? Немцы, американцы? Было непонятно.
Событие этой недели – ветеран-афганец в Тамбовской области получил полмиллиона штрафа за репост сообщения о митинге. Координатор навально из Архангельска уехал в реальную колонию за клип Rammstein – Pussy. В Казани туристы из Москвы – муж и жена – пошли на митинг, их схватили и сажают.
М. Баронова:
- Сергей Давидис из «Мемориала» (осуществляет функции иностранного агента) получил за репост твита Волкова административный арест на 10 суток. И это уже думаешь: ну, всего 10 суток, сейчас выйдет. И как бы уже даже не воспринимаешь все эти мелкие аресты административного характера, которые происходили массово. Ну, посидят 10 суток, нормально. К административным арестам уже относишься как к чему-то, что тут можно выдохнуть, не надо паниковать, собирать помощь, все у них будет хорошо. Если бы мне такое сказали в 2012 году, я бы просто не поверила. При том, что тогда я была недовольна всеми, почему все не видят, что тоталитарный режим уже надвигается.
О. Кашин:
- На наших глазах происходит какой-то кошмар, который реально пока необъясним. Но мы с Марией стараемся его понять и рассказать вам о нем.
Задержание адвоката Ивана Павлова. И сенсация от РБК – они со ссылкой на коллег Павлова приводят документ, на основании которого все началось. Это рапорт, лично подписанный Александром Бортниковым – директором ФСБ, адресованный Бастрыкину, что, мол, Александр Иванович, разберитесь. Мария, завидовать будем. Про нас с тобой Бастрыкин никому ничего не пишет, вернее, Бортников.
М. Баронова:
- И вот Евгений Смирнов, с которым я знакома, адвокат Ивана Павлова, а так он его помощник, сообщает, что Департаментом военной контрразведки ФСБ проведено оперативно-розыскное мероприятие, наведение справок в отношении Ивана Павлова. И тут нужно понимать, прошу на меня не кричать, я просто анализирую, я не являюсь ее виновником.
О. Кашин:
- Я - кричать?
М. Баронова:
- Ну, да. Вот то, что сейчас «Хрустальная ночь» и «Ночь длинных ножей», происходящее день за днем, особенно последние десять дней, это, в первую очередь, эти люди убеждены, что они воюют с Америкой. Они отвечают Америке.
О. Кашин:
- Маша, ты не понимаешь меня. Ты сказала, что я буду на тебя кричать. В такой формулировке все идеально и сам подпишусь. Эти люди думают что? Когда ты от себя начинаешь говорить, что как бы Америка виновата – это плохо. Тогда я начинаю орать. А здесь я согласен. Просто вот есть Бортников, фамилия рифмуется – Бортников – Патрушев как бы. Два ветерана-патриарха госбезопасности. И сегодня очень хорошее объяснение, что происходит, когда Патрушев вдруг рассказал, но давний лейтмотив, но на таком уровне впервые, что Иван Грозный был не справедливо оклеветан западной пропагандой. На самом деле он был хороший. Дословно: очернение царя началось с подачи западных хронистов, отвлекающих внимание от инквизиции. В «Аргументах и фактах» интервью Патрушева.
К чему я это говорю? Помимо того, что мы помним кампанию лет пять назад, когда памятники вдруг Ивану Грозному стали ставить, хотя даже на тысячелетии России его нет, цари его стеснялись, а кто-то, причем, казалось, на уровне губернатора орловского и еще кого-то: вот мы теперь узнали, кто главный поклонник Ивана Грозного, оклеветанного Западом.
И это показывает степень их адекватности, степень их экспертизы.
М. Баронова:
- Нет, вот теперь… Согласно моим данным степень их экспертизы, к сожалению, адекватна. Действительно, существует богатая страна, самая богатая страна мира, первая экономика мира, которая убеждена, что если все страны будут сателлитами, демократиями и подчиняться, то войн на планете не будет. И они абсолютно искренне в это верят, что все должно подчиняться диктату Америки.
Такая страна, действительно, есть. Другое дело, что у нее не особо-то и получается реализовывать эту ситуацию, чтобы все страны подчинялись. Все страны посмеиваются, в целом. И этого, к сожалению, наши деды не понимают. И в данный момент они не понимают, так как Америка использует гуманизм в качестве продвижения своих ценностей и своего так называемого диктата, то они автоматически, как ты говорил в примере с оппозицией, они автоматически берут и поднимают на флаг антигуманизм. Они думают со своим дедовским мышлением, достаточно простым советским мышлением, что это будет эффективно. И что просто в случае со Столыпиным, с царем и охранкой у них как-то не получилось правильно пороть, а сейчас у них получится правильно пороть эту оппозицию, студентов. И не допустить, чтобы Америка подчинила Россию себе.
О. Кашин:
- История Столыпина закончилась тем, что его убил сотрудник охранки, которая думала, что может кого-то переиграть.
М. Баронова:
- Это понятно. Но ровно тут то же самое происходит. Они думают, что они смогут кнутом и пряником в адрес своих граждан тем избирательным беззаконием, которое сегодня происходит, что они смогут остановить какие-то трагические события в России. И смогут победить Америку. Непонятно зачем.
Нет, ребята, таким образом у вас ничего не получится. Как я говорила оппозиции в 2011-2012 году, что если вы уезжаете в отпуск, то такая революция точно не состоится, если вы не приходите на Болотное дело, то через десять лет будет десять таких болотных дел. И мои прогнозы состоялись. То вот сейчас я говорю государству, что у вас ничего не получится, если вы будете продолжать дальше действовать таким образом. Я понимаю, что вы пытаетесь остановить. И я всей душой против революции и того, чтобы ввергнуть Россию в очередной кошмар, в котором она жила 70 лет, и 80 лет, включая 90-е годы. Но ваш метод просто не верен. Вы должны слушать женщин как можно больше. Умных женщин и не только женщин, которые представлены в «Единой России» и с вашей стороны.
О. Кашин:
- Ты была на дне рождения телеканала «Дождь», когда там слушали женщин? Галина Старовойтова, Елена Боннэр, Алла Пугачева, Анна Монгайт и так далее. Когда слушание женщин делается самоцелью, это иногда превращается в пародию.
М. Баронова:
- И мужчин либеральных тоже послушайте, пожалуйста. Другое дело, что демократия без женщин – это не демократия. Но начните уже строить демократию. Единственное, что нас спасет, это наша суверенная демократия, в которой соблюдаются права человека, в которой не творится избирательное беззаконие.
О. Кашин:
- Суверенная демократия, не говори так. Это сурковское выражение, отвратительное. Слава богу, забытое.
М. Баронова:
- А я специально его повторила.
О. Кашин:
- А я специально отлистал твой Telegram-канал до того момента, где ты дословно говоришь, что кто-то во власти очень хочет побыстрее закончить проект под названием «Россия». Это выражение относится к задержанию мамы журналистов братьев Борзенко, учительницы, популярной, статусной и тусовочной женщины. Ей 61 год, она школьная учительница. Ее посадили, потом отпустили, но дело отправили на доследование.
М. Баронова:
- Она ночь просидела.
О. Кашин:
- Пожилая бабушка, безобидная совершенно.
М. Баронова:
- Раньше не сидели женщины 64 лет в ОВД ночью.
О. Кашин:
- Да. И добавить тамбовского афганца, много кого. Ты не четко это сказала, давай еще раз. Да, действительно, эти люди думают, что воюют с Америкой. Но это, понимаешь, мелкоуголовная тактика. Они не могут дотянуться до реальной Америки. Поэтому избивают самых слабых и беззащитных.
М. Баронова:
- Это все эмоции. У них крокодиловы слезы. Они не хотят это делать, но приходится. Их интеллект, аналитические способности, эмоциональные ресурсы приняли такое решение, что делать это очень не хочется, но с тяжелым сердцем обнажаю против тебя меч. Буквально цитирую Николая Второго про Болгарию.
О. Кашин:
- В Болгарии тоже поссорились, как мы знаем.
М. Баронова:
- И уверены, что это именно разумные действия. И так нужно бороться совсем не с ветряными мельницами, не с эфемерной опасностью. Какая-то опасность, действительно, существует, но так как сейчас пытаются с этим всем происходящим в мире бороться, это приведет только к одному – к тому, что проект «Россия» закончится.
О. Кашин:
- Да, Российская Федерация – дурное детище Беловежского сговора. Может, ее судьба такая, прости господи.
А что касается реальной Америки, новость: в ответ на запрет со стороны российских властей для американского посольства нанимать на работу российских граждан, американское посольство полностью прекратило выдачу виз россиянам для поездок в США. Понятно, на фоне коронавируса и не очень открытых границ это не выглядит таким страшным ударом. Но, на самом деле, еще раз: те люди, которые ездят по делам, по учебе, к родне…
М. Баронова:
- Посольство США так же рекомендовало американцам покинуть Россию до 15 июня.
О. Кашин:
- Это вообще! Как Ливия какая-то 2011 года! Что это такое? Что будет? Война будет? Боже мой.
М. Баронова:
- Информационная война уже давно идет. И она будет. Люди со всех сторон, к сожалению, пытаются подвести ситуацию к каким-то более серьезным… Я считаю, что в целом запрет выдачи виз – это, конечно, боевые действия в моих глазах. Запрет выдачи визы мне – это безобразие само по себе. И теперь, чтобы мне получить визу, надо куда-нибудь ездить. Любому человеку, чтобы получить визу, нужно будет потратить тысячи две долларов не на визу, а куда-то поехать и получить эту самую визу.
О. Кашин:
- В Минск.
М. Баронова:
- Возможно, в Минске будут выдавать.
О. Кашин:
- Понятно, что это война. Но США не очень ведут эту войну в отношении своих граждан. А Российское государство почему-то обрушивает дубину своей антиамериканской ярости на простых и беззащитных граждан России.
М. Баронова:
- Там много посаженных по подозрения сотрудничества с русскими, при том, что они рядом с русскими не стояли. Присели надолго. Их начали проверять финансово, их дела, кучу народу присело.
О. Кашин:
- И Мария Бутина сидела в американской тюрьме.
М. Баронова:
- Мария Бутина – это отдельная история. Я про своих граждан.
О. Кашин:
- Горячая новость. В Оренбурге силовики сорвали концерт Noize MC. Из-за давления на организаторов выступление было разделено на две части. Удалось отыграть только первую из них. На подъездах второй концертной площадки в Оренбурге стоят более 20 экипажей полиции и разворачивают всех, кто направляется на концерт. В рамках этой войны с Америкой воображаемой, наверное, скорее всего, Мария говорит, что реальная война, хорошо, вот до Noize MC Ивана Алексеева дошли руки.
М. Баронова:
- Я Noize MC слушала позавчера на дне рождения «Дождя». Это в связи с его текстами?
О. Кашин:
- Да хрен знает. Видимо, по совокупности. Ждем, следим.
Про «Медузу» еще хотел поговорить. Понятно, что журналисты, говорящие о журналистах, это не очень народная тема, но, что называется, показательная история. Твой коллега Антон Красовский недавно в своей передаче, цитируя неизвестно как в его руки попавший полицейский протокол о задержании журналистки «Медузы» Кристина Сафоновой, говорил, что у нее была бумажка от так называемого шефа Московского бюро «Медузы» Татьяны Лысовой, бывшего главреда «Ведомостей», по словам Красовского, у «Медузы» нет аккредитации в российском МИДе, как у латвийского издания. Поэтому это ничего не стоит. И чего они удивляются, что их запрещают. Татьяна Лысова в ответ предъявила и аккредитацию осенью прошлого года в МИДе. И Московское бюро «Медузы» совершенно легальное. В общем, уличаем Антона Красовского в подтасовке и лжи.
А в целом коллизия с «Медузой» - понятно, что это продолжение резкого похолодания. Хотя ты прекрасно знаешь по этой тусовке, спроси среднего демшизоидного комментароа из Facebook, что такое «Медуза».
М. Баронова:
- Агенты Кремля.
О. Кашин:
- Он тебе скажет, что они продались, они обменяли Голунова на свою совесть. Тот же Навальный обвинял «Медузу» в продажности.
М. Баронова:
- А Лысова была просто врагом номер один у Навального.
О. Кашин:
- Да. А для товарища майора или товарища генерала армии, который страдает за оклеветанного Ивана Грозного, между Лысовой и Noize MC никакой разницы нет.
М. Баронова:
- Насколько я понимаю расклад на данный момент, я тут немножко в скользкой ситуации, но побуду журналистом. Это моя ипостась в эту минуту. Хоть это и немножко всегда странно. И я по-прежнему притворяюсь журналистом. По моим данным, совершенно невыгодна вся ситуация, которая происходит с «Медузой», для мэрии Москвы. Там были в ярости. Вся эта ситуация крайне невыгодна Кириенко.
О. Кашин:
- Громову.
М. Баронова:
- В первую очередь – Кириенко. Так как и само дело Голунова крайне любопытное, там были разные генералы названы в качестве заинтересованных сторон…
О. Кашин:
- Потом Голунов забрал свои слова обратно про генералов.
М. Баронова:
- Голунов забрал свои слова обратно. А я вообще сотрудник RT и «Комсомольской правды», мое дело маленькое. Сижу, примус починяю. Так вот, конструкция такова сегодняшнего расклада, что в деле «Медузы» не заинтересовано огромное количество людей в государстве. И они пребывают буквально в ярости.
О. Кашин:
- Ты говоришь, я с тобой согласен. Лояльность «Медузы» к мэрии – секрет Полишинеля. А вот Сергея Семеновича Собянина ты последний раз когда где-нибудь видела? В заголовке, в новостях? Куда он делся?
М. Баронова:
- Сергей Семенович Собянин – прекрасный менеджер. Он умеет делать красиво. Он сделал неплохо вроде бы даже Тюмень. Мне рассказывал Михаил Борисович Ходорковский, что хорошо и много общался с Сергеем Семеновичем Собяниным, когда тому было 35 лет, и он всегда был очень перспективным менеджером. Но абсолютно все люди, которые знали Собянина и в молодости, и сейчас, говорят, что ораторское искусство – не его сильная сторона.
О. Кашин:
- Это мы наблюдали. Мы слышали его речь.
М. Баронова:
- И мы знаем, насколько деревянно выглядит его речь. И причина в этом.
О. Кашин:
- Я немножко не о том. Не о том, что его не показывают по телевизору с зажигательными речами. Информационные поводы с Собяниным иногда шли сплошным потоком. От открытия павильона «Союзмультфильма» на ВДНХ до ковидных дел. И вдруг он исчезает как раз на фоне этого похолодания.
М. Баронова:
- Конечно. На фоне этого похолодания глава метрополии, которая претендует на то, чтобы быть одним из главных глобальных городов, во время пандемии Москва тем более стала одним из главных глобальных городов по той причине, что в ней не закрылась экономика, и большое количество разных бизнесменов от шоу-бизнеса стало приезжать в Москву, просто потому что здесь можно было думать о том, как развиваться, в год, когда все остальные под локдауном в странах первого мира. В общем, все это страшно…
Когда глава такой метрополии вдруг понимает, что силовики обладают невероятно огромной властью, сейчас в рамках своей борьбы с Америкой зачистят все, конечно же, разумный глава демократичной достаточно метрополии в авторитарном государстве, в котором всем владеют силовики, принимает решение быть потише, летать пониже, примус починять и не отсвечивать. И в данный момент мы видим, как мэрия Москвы не отсвечивает.
Но исходя из моих наблюдений, бульдоги под ковром просто в ярости. Они все очень не понимают. Более того, бульдоги под ковром умудряются даже мне уже задавать вопросы, что происходит. Нашли кого спрашивать. Почему-то все уверены, что я большой эксперт во всем и все на свете знаю. Но я тоже стараюсь не отсвечивать, примус починять.
О. Кашин:
- Отвечай этим бульдогам, что голый король решил сделать стринги из знамени победы. Это сейчас универсальный ответ из вчерашней речи известного тебе Навального.
М. Баронова:
- Я не слышала этих слов. Я не слышала того, что ты сейчас сказал. Товарищ майор, я не знаю этого человека.
О. Кашин:
- Тогда у нас более традиционная локальная рубрика – травмы Бароновой, травмы Кашина. Расскажу историю под заголовком «Гроб, гроб, кладбище, пидор». История такая. Мы говорим о «Медузе», мы с тобой оба за «Медузу», мы любим «Медузу», мы переживаем за «Медузу». И мы осуждаем власть, которая ее мочит. Это бесспорная история.
И вот я везде говорю: «Медуза». Власть убивает «Медузу». И тут я на «Медузе» слышу, как ее деятель Константин Гаазе отвечает мне, цитируя меня, не называя по имени, что один человек из Лондона нас хоронит. Нет, типа, дорогой человек из Лондона, это твой гроб пронесут мимо нас. Думаю: твою мать! И о чем эта история?
М. Баронова:
- Мне нравится, что Константин Гаазе, глубоко уважаемый, представляет себя если не предводителем уже не оппозиции, а диссидентства, потому что мы должны понимать, что несистемная оппозиция перетекла на территорию советского диссидентства.
О. Кашин:
- И политики уже не нужны. Организаторы каких-то кампаний политических.
М. Баронова:
- И Константин Гаазе во всей этой конструкции явно видит себя одним из членов диссидентского движения. Дорогой Константин, при всей моей любви, но мы все всё знаем. И уж тогда я на фоне тебя так просто сразу академик Сахаров. Ну что это такое? Давайте будем честно оценивать самих себя.
О. Кашин:
- Ты - академик Легасов, как известно. Но я проще хотел вывод сделать. Что на самом деле вот это и есть реальное убийство…
М. Баронова:
- Мы можем быть реально академиком Легасовым, если мы так продолжим.
О. Кашин:
- Я поэтому тебе так и подмигиваю. Это и есть реальное уничтожение вот этой медийной институции. Как было с НТВ. Когда люди на осадном положении, люди крепче стоят друг к другу. И они все равно уже перестают быть теми, какими были до атаки. Теперь это война, теперь кругом враги.
М. Баронова:
- Я не написала пост, посвященный фандрайзу «Медузы», но я обязательно его напишу. В том числе я его не написала вчера по той причине, что люди умудрялись, ну вот я всей душой сочувствую «Медузе», и потом начинают жрать сначала Кашина. А потом через запятую нападают на RT. И я для себя сформулировала такую мысль. Вот я не мыслю России без RT и ее нынешних институтов. Особенно без RT международного.
О. Кашин:
- Это же подмена понятий. Ты уже наперсток и шарик под наперстком. Про эту RT, которая по-арабски, по-испански, по-французски помогает «желтым жилетам», вопросов нет.
М. Баронова:
- Свое RT, на котором я работаю и занимаюсь проверкой сбора денег на карты личные у матерей-одиночек, живущих в жутких условиях, мы рассказываем об их историях, я тоже не хочу жертвовать.
О. Кашин:
- Но предмет спора – те люди, которые ничего не делают в эфире и ведут Telegram-каналы на тему того, что Навальный плохой. Это же пять человек в гигантском коллективе.
М. Баронова:
- Ты совершенно прав. Я не мыслю Россию без «Медузы», без «Медиазоны», без «Дождя», без Лобкова на «Дожде». Я не мыслю Россию без оппозиции, без ФБК. Я не мыслю Россию, в которой ФБК назначены экстремистами. Я не мыслю Россию без Тихона Дзядко в качестве главного редактора. Мне дороги все эти виды России. Я считаю, что единственное, в каком виде Россия может развиваться, это когда все эти активные люди с разных сторон не являются врагами друг другу. А сидят за одним столом.
О. Кашин:
- И штабы Навального уже признаны экстремистскими организациями, в общем, кошмар!
М. Баронова:
- Они уже признаны? Там 17 мая какой-то суд.
О. Кашин:
- Хрен знает. Сказали признаны.
М. Баронова:
- Подожди! В моей телекомпании RT пока что пишут «иностранный агент».
О. Кашин:
- Ты следишь за распределением благотворительной деятельности, поэтому, может, тебя, как не эфирного человека, не предупредили.
М. Баронова:
- Я прочитала в канале, что…
О. Кашин:
- Я тебе больше скажу, что юрлица под названием «Штабы Навального» вообще не существует. И кого признают экстремистскими, непонятно.
М. Баронова:
- Подожди, у «Открытой России» тоже нет юрлица. Движение по закону есть ФЗ, которое об общественных движениях, которым не нужна регистрация. Поэтому я понимаю их логику по той причине, что, возможно, возьмут юристы ФБК на вооружение практику, которую делали юристы, в том числе я, в «Открытой России». И поэтому заранее превентивно сказали, что вот не сможете вы пользоваться ФЗ об общественных движениях.
Нет, у меня пометки RT на русском в канале, что ФБК включен в НКО, выполняющих функцию иностранного агента, но ничего про экстремистов – звездочек нет.
О. Кашин:
- У нас с тобой разговор в формате бесконечного гипертекста. Тупика. Ссылка, ссылка. О чем, блин, я начал говорить? О приговоре архангельскому навальнисту.
М. Баронова:
- А ему реально за ролик Rammstein?
О. Кашин:
- Да. Гитарист группы Rammstein Рихард Круспе раскритиковал приговор. Дословно: «Я узнал о деле Андрея Боровикова из СМИ. Иск против него был за репост клипа Pussy в российской соцсети. Я очень сожалею, что Андрей Боровиков приговорен за это к тюремному сроку. Суровость приговора шокирует. Rammstein всегда отстаивал принцип свободы творчества, как неотъемлемое право человека».
М. Баронова:
- Нужно понимать, что ни к акому Rammstein, ни к какой порнографии это не имеет. Это избирательной беззаконие.
О. Кашин:
- Естественно, не за Rammstein, а за то, что он навальнист. Но при этом коллеги из Открытых медиа пишут, что из-за этого клипа на Боровикова написал донос один из волонтеров штаба Навального. И «Новая газета» уточняет, что этот волонтер, на самом деле, осведомитель полиции, который сам предложил Боровикову вместе посмотреть сохраненный ролик.
Мы говорили про более чем столетнюю историю полицейского провокаторства в России. Хорошо, товарищ майор, вы достигли совершенства. Вы – чемпион мира по провокаторству. Но зачем вам это? В аду же будете гореть зверски!
М. Баронова:
- Ада нет, жизни нет, ничего нет, но что точно есть – это будущее России, которое в результате таких действий точно будет ужасно.
О. Кашин:
- Будущего нет! Почему к нам не приезжают гости из будущего? Будущего нет.
М. Баронова:
- В 17-м году будущее у России было. И в этом будущем был ГУЛАГ, Вторая мировая, спутник, который и так бы был без этого всего кошмара, но в 1917 году у России было будущее. И вот какое оно было, мы в курсе. И в данный момент товарищ майор, который получает невероятное удовольствие, он на полном серьезе верит в то, что, ребята, вы на полном серьезе верите в то, что это очень смешно – посадить человека за клип по распространению порнографии. И вам кажется это невероятно смешным и классным! Вы не понимаете, что ваши дети будут жить в аду! Который наступит после революции, которая будет неминуема после таких действий. Прекратите в огонь революции кидать нашу страну!
О. Кашин:
- Кстати, про ассоциации. Вот издание «Проект», которое и про жен Рамзана Кадырова делало расследование, кто-то пожаловался, сообщил в Instagram, что эта страничка умершего человека. Там есть такая опция, что вот умирает человек, его страницу делают умершей. Пишут там «вечная память» и писать там больше ничего на ней нельзя. Тоже такая мелкая пакость какого-то айтишника на службе центра Э.
М. Баронова:
- Это даже не айтишник...
О. Кашин:
- Пригожинские, опять же.
М. Баронова:
- Это когда Майкл Макфол был в качестве посла, даже после него не было в Москве посла, был заместитель Говард Соломон…
О. Кашин:
- По-моему, он цээрушник.
М. Баронова:
- Наверняка. Он русист, очень образованный человек. С ним было невероятно приятно общаться. Но вот какие-то люди брали, и подкидывать в презервативах…
О. Кашин:
- И этих людей, Мария, ты прекрасно знаешь. И некоторых лично.
М. Баронова:
- Нет, это были не нашисты. Это были, соответственно, было видно по камерам…
О. Кашин:
- А кто какал Яшину на машину?
М. Баронова:
- Это были «Лев против».
О. Кашин:
- Его не было тогда еще!
М. Баронова:
- Нашисты это были. Одно дело, когда это делают нашисты, другое, когда это официальные институты российские.
О. Кашин:
- Какать на машину можно, если ты общественный деятель? А если ты эшник, то какать нельзя.
М. Баронова:
- Немного безумно, когда…
О. Кашин:
- Степень градуса происходящего, заголовок Медиазоны «Философ Слава Жижек вызвал у СК Бастрыкина на дебаты по поводу уголовного дела журнала DOXA. Это не «Панорама»!
М. Баронова:
- К сожалению, я бы согласилась, если бы эта система жила хорошо. Но эта система, которая живет по ту сторону океана, не очень хорошо это государство живет. И я захотела встать демонстративно рядом с Россией, что если вы меня не слышите, что вы уже занимаетесь непонятное на тему «Русские идут», тогда я пойду с русскими.
О. Кашин:
- Встать рядом с Россией – встать с товарищем майором.
М. Баронова:
- Мне плевать на все, что ты говоришь. Мне не западло встать рядом с Россией. Я – русский человек.
О. Кашин:
- Россия закрыла въезд в страну для 8 представителей официальных структур Евросоюза и отдельных европейских стран. Въезжать в Россию теперь запрещено председателю Европарламента Давиду Сассоли, председателю Национального совета Латвии по электронным СМИ Ивару Аболиньшу, видимо, за «Медузу», директору Центра государственного языка Латвии Марису Балтиньшу.
Мы говорим, что все мрак, но я у знакомых русских в Латвии увидел крутую историю. Девушка, работающая на телевидении местном латышском, но русская, написала по-русски в Facebook, что ищет помощницу. И ей пришла бумага из полиции, что какого черта вы по-русски делаете объявления. Этот абсурдистский флер, идущий оттуда, во многом служит оправданием тому, что происходит в Российской Федерации. Да, смотрите, они запретили Redfish.
М. Баронова:
- Это из серии, что раз в Саудовской Аравии мужики и матери, которые уже с покалеченной психикой, отрезают клиторы своим дочерям, то давайте в отместку за это будем в России своим дочерям клиторы отрезать. Другого варианта у меня нет.
О. Кашин:
- Надо тебя однажды напустить на Эдварда Чеснокова, потому что это его фирменный прием, который меня постоянно вымораживает. Эдвард, привет!
М. Баронова:
- И еще я совершенно сегодня забыла о том, что у нас будет интерактив.
О. Кашин:
- Ставропольское ДТП – всем соболезнуем. Страшная история. Шестеро детей погибли в ДТП. Команда, которая ехала на спортивные мероприятия. На трассе Астрахань – Ставрополь.
И про Саратов хотел, про бабушку. Приближаются выборы в Госдуму. Ролик с бабушкой Володина.
М. Баронова:
- Я читала, что Володин перевел бабушку через дорогу. Сам ролик я не смотрела.
О. Кашин:
- Очевидно, что бабушка подготовленная. Очевидно, это ответ на предыдущую антиволодинскую пропаганду на тему суррогатного материнства, за которой, по слухам, стоит Андрей Турчак. И что там еще было во Володину, что-то про гейство.
М. Баронова:
- А каким образом сюжет, в котором богатые мужчины вместо того, чтобы бороться с несправедливостью в адрес бедных мужчин, социально близких им, в некоторых контекстах, вместо того, чтобы бороться с неправовыми законами, направленными против живых людей, против их прав, против их устройства жизни, этих взрослых людей, вместо этого вот эти богатые люди, которые могут бороться с этим, они с этим ничем не борются. Но при этом реализуют свои права богатых людей рожать как угодно детей, лишать детей матери изначально.
О. Кашин:
- Понятно, и уголовные дела по борьбе с суррогатным материнством, и законы о борьбе с суррогатным материнством – это чистое людоедство. Не обсуждается. Я говорю чисто про мочилово Володина.
М. Баронова:
- Меня возмущают все эти происходящие… Я не люблю, когда богатые мужчины покупают тела бедных женщин, а потом отнимают у них детей и воспитывают их без матери или с матерью.
О. Кашин:
- Бывают и богатые женщины. покупают. Давайте обойдемся без сексизма.
М. Баронова:
- Случай с богатой женщиной – это мать. Это биологическая мать этого ребенка.
О. Кашин:
- Богатый мужчина – биологический отец.
М. Баронова:
- Да, только отец не равен матери. Это разные функции. Хотя ты был тот самый мужчина, который буквально кормил грудью.
О. Кашин:
- Нарвался на комплимент. Идем дальше. Пасха и Первомай.
М. Баронова:
- Страстная пятница – это хорошо. Но мне понравилось, как ИА «Панорама» написала, что страны ОДКБ примут решение…
О. Кашин:
- По жеребьевке решат, за кого они.
М. Баронова:
- За Таджикистан или за Киргизстан. Что происходит вообще? Я не очень понимаю, в чем же там источник конфликта?
О. Кашин:
- Опять же сошлюсь на Эдварда Чеснокова. Он объяснял, что это американцы уходят из Афганистана. Возникает нестабильность в регионе, которой пользуются всякие мутные силы. Я пока не очень согласен. Потому что выглядело как бытовая стычка на границе, которая переросла во всевозможные боевые действия. Но они закончились уже. Вроде бы все в порядке. Там нет никакого Нагорного Карабаха.
М. Баронова:
- Я живу в столице нашей родины – СССР, Москва стала подлинной столицей СССР только после развала Советского Союза, теперь здесь все этносы, которые жили в СССР, представлены, все вовлечены в экономику города. И я этим искренне горжусь. Я – настоящий многонационал, в отличие от нашего дорогого однонационала Олега Кашина. Но я, когда начался очередной карабахский конфликт, меня больше всего беспокоило, что мне, как не армянке и не азербайджанке, нужно проявлять сдержанность, нужно понимать, что мои соседи являются и азербайджанцами, и армянами. Что нужно сделать так, чтобы в Москве люди не начинали идти друг против друга в связи с этими событиями. И находить слова для всех, сочувствие.
Но были несколько драк, в том числе несколько раз были драки во время Карабаха в ресторанах. Будут ли последствия для москвичей такого рода? Я пытаюсь проанализировать это. Нужно ли нам теперь еще успокаивать киргизов и таджиков. Нужно всем, кто не является участником ментальным этих конфликтов, находить правильные слова для всех сторон и не вовлекаться самим в эти конфликты. Мир – это самое главное. И уж точно, когда это не ваша война.
О. Кашин:
- Удачи обеим сторонам. Александр Беглов сегодня вручал ордена в Петербурге. И перепутал. Он пришел без маски, но в перчатках. Хотя лично вчера, наоборот, продлил масочный режим и отменил перчаточный. Издание Mash называет его «рассеянный с улицы Бассейной». Традиционный повод поговорить, почему Владимир Путин так сознательно самых нелепых своих клевретов отправляет руководить Петербургом. За что он не любит свой родной город?
М. Баронова:
- Я не знаю. Беглов, поищите в интернете, вряд ли это массированная пиар-кампания, но он просто наш Байден. Это губернатор Беглов.
О. Кашин:
- До него был Полтавченко. И всем казалось, что хуже быть не может. А потом вдруг оказалось, что может.
М. Баронова:
- В тот момент, когда Сергей Собянин отправил свои коммунальные службы спасать Петербург от коллапса, тут я поняла, что ситуация совсем печальная.
О. Кашин:
- Я помню, как еще при Матвиенко, когда была самая мрачная зима, когда слово «сосули» стало культовым, журналист Дмитрий Губин, тогда еще ведущий на «Вести-ФМ» или на «Радио России», в эфире сравнил Матвиенко с Гитлером, что она хуже Гитлера. Его за это уволили. Он уехал жить в Германию. И теперь ругается с нашими старыми демшизоидами.
М. Баронова:
- По поводу того, что Путин хороший, а они все дураки?
О. Кашин:
- Там еще сложнее. Что они дураки – да. А что Путин хороший – нет. Он стал, скорее, таким Бабченко. И еще Наташа Шавшукова, я ее знаю лично, такая совсем сислибовна, деятельница Школы местного самоуправления, соратница Бориса Надеждина, телевизионная либеральная девушка из ток-шоу, вот ее сегодня задержали на границе российской, в рамках похолодания, за участие в акции или репорт, не знаю. Но вопрос – на какой стороне границы задержали. И вопрос, что с ней будет. Следим, волнуемся.
М. Баронова:
- Вдоль российской границы много государств выстроилось.
О. Кашин:
- В аэропорту наверняка.
Маша, ты читала сегодняшнюю Костюченко в «Новой газете»?
М. Баронова:
- Нет.
О. Кашин:
- Всем советую. Статья называется «Интернат». Большой подробный репортаж из психоневрологического интерната. Там запредельный ужас про стерилизацию женщин, про их быт, про жизнь. Елена анонсировала эту статью, как самый страшный текст в своей жизни. И я подтверждаю это.
М. Баронова:
- А, я про это все давно знаю. Не в смысле буднично говорю, а у меня уже отболело. Вся моя деятельность направлена на то, чтобы гулаговская система была уничтожена. И чтобы в стране появились дома совместного проживания для людей, которые не могут сами себя обслуживать.
Любят разные либертарианцы и другие сумасшедшие городские про то, как они всех люстрируют. Люстрировать в большинстве институтов страны не нужно, даже фсиновцев нужно просто перевоспитать, но в данном случае должны быть люстрации тех глав тех психоневрологических интернатов, которые непосредственно ответственны за то, что происходит там. И имеют абсолютную власть над этими несчастными людьми. И которые имеют бюджет, возможности, силы, в том числе, интеллектуальные прямо вчера поменять все это. Не меняют это день за днем. Эти люди будут наказаны за свои страшные преступления.
О. Кашин:
- Помнишь, в 2012 году популярная тема светских бесед в наших кругах, когда начиналась капковщина на фоне Болотного дела: а вот как провести велодорожку в концлагере?
М. Баронова:
- Я тогда в «Большом городе» писала обзор, как фигурант Болотного дела, я ехала на первом велосипеде, была стоянка у квартиры. И я вышла с утра из дома 28 по Пятницкой, села на велосипед и поехала вдоль Яузы до Мосгорсуда. И писала потом, как мне кайфово ехать на процесс над самой собой не велосипеде.
О. Кашин:
- Вот велодорожка в концлагере - тогда это была метафора. А сегодня на фоне статьи Костюченко я увидел трехдневной давности обсуждение. Оказывается, ты не поверишь, студия Артемия Лебедева по заказу Департамента соцзащиты сделала что?
М. Баронова:
- Не знаю.
О. Кашин:
- Дизайн для московских психоневрологических интернатов.
М. Баронова:
- Ой, тут не мебель надо менять. Совсем не мебель. Тут вешать надо основных сотрудниц. Показательно, демонстративно.
Я – выпускник детского сада пятидневного советского. Это был цэковский детский садик, это было лучшее, что было в СССР из всех этих детских домов страшных пыточных. И там была черная икра, все хорошо на фоне всего остального. Но в целом я травмирована с детства. Я понимаю, что такое маленький человек, оказавшийся в некоей институции, в которой скапливают не по их желанию людей не по одному признаку. Либо это приличные дети богатых людей, либо бедных, либо они инвалиды. Это страшные места. И у меня это не травма, но очевидное сознание того, что таких мест быть не должно. И сотрудники в таких местах должны вести себя по-другому. И на все это должна быть направлена политика государства. Когда не будет такого, не будет и всего остального.
Нельзя издеваться над слабыми, стариками и особыми детьми, помещать их в такие места, где они гниют и умирают, где с ними происходит страшное и чудовищное. Пытки день за днем. Когда общество будет бороться именно с этим, общество станет другим. Оно не будет бороться с Америкой путем посадок всех журналистов и активистов. И многого в этом обществе уже не будет. И домашнего насилия в этом обществе тоже не будет.
О. Кашин:
- Про воображаемую Америку. Горячая новость, что австрийский канцлер позвонил Путину и предложил Вену как место встречи Путина и Байдена. Американец Салливван заявляет, что встреча будет летом в третьей европейской стране, возможно, действительно, в Вене. И забавная новость. Мои друзья из Telegram-канала «Жаба и гадюка» нашли, где работает Илья Медведев, сын Дмитрия Анатольевича. Он работает в компании «ЭМ УАЙ ГРУП», которая принадлежит Максиму Юсуфову – сыну экс-министра энергетики Юсуфова. История из начала 2010-х, нет? Именно про Юсуфова, который как бы, отбирая тогда у разных людей бизнесы, объяснял им, что они делают пенсионный фонд или будущую финансовую империю для молодого человека. И вот была дискуссия, а кого он называет молодым человеком. Дмитрия Медведева, тогда был тандем Путин – Медведев? Или своего сына Виталия? И в «Ведомостях» сказано, что он имел в виду Медведева, не Виталий де помог получить в Телеком лицензию на 4G. В итоге, два молодых человека соединяются, когда сын Медведева работает в компании сына Юсуфова. Люблю такие истории.
М. Баронова:
- А это те самые «Ведомости», из которых все хорошие люди ушли?
О. Кашин:
- Нет, это те самые «Ведомости», эту статью я читал, когда мне было 30 лет про молодого человека. Это старые «Ведомости». А сейчас «Жаба и Гадюка». Доверяю ему, знаю человека этого.
М. Баронова:
- Я обрадовалась уж…
О. Кашин:
- Нет, эти «Ведомости» - загробная жизнь.
М. Баронова:
- Что-то там хорошее есть.
О. Кашин:
- Хорошее есть… Слушай, Проклова и Табаков! Мне приятно это говорить. Именно «Комсомольская правда» писала о том, как тринадцатилетняя или пятнадцатилетняя Проклова крутила романы с женатыми актерами.
М. Баронова:
- Это потрясающе! Это я обожаю – разрушала семью малолетняя мерзавка. Я всегда поражалась, насколько инвалидизированы с детства женщины в этой богемной среде! Я мимо нее в детстве проходила. И мимо нее как-то даже мужчина мне пытался свою пипиську показать, дать потрогать, когда мне было 10 лет, я от этого сбежала, проблевалась. И я не была жертвой никакого такого рода насилия, потому что всегда хорошо защищалась. И практически избежала подобного. Но огромное количество женщин в этой среде всегда полагало это какой-то даже нормой. Девочек там учили, что не вертись перед мужчиной, это же мужчина. И они с детства были воспитаны так, что если это с ними случилось, к ним начинает домогаться мерзавец, то сама виновата. И, возможно, есть какая-то схема, в которой ты реализуешься, если будет более покладистой. Возможно, Яна Поплавская, как дочка более статусного папы, была более защищена от этой гнилой мерзости? У нас говорили «сделала карьеру через постель». Что это значит? Какая-то мразь к тебе приставала, ты сдалась в ужасе, что тебе не дадут никакой карьеры. И потом тебе дают карьеру. И при этом никогда мужчина ни в чем не виноват, а женщина виновата во всем.
Меня поражало, насколько женщины, родившиеся в 50-60-х, соглашались с тем, что они самые плохие. И мужчины – это нормально, когда так обращаются с людьми. Для них это было нормой. И этот шабаш ведьм, который сейчас обрушился на Елену Проклову, которая в 67 лет рассказала о своей страшной боли, у нее, по сути, сексуальной жизни нет никакой из-за этой травмы детской, вот этот шабаш ведьм возмутился не Зудиной, которая защищает своего муженька.
О. Кашин:
- Которая сама, когда вышла…
М. Баронова:
- Примерно в таком же возрасте.
О. Кашин:
- Адвокату Ивану Павлову избрали меру пресечения в виде запрета определенных действий. Каких – непонятно.
М. Баронова:
- Почитайте обязательно статью на «Ведомостях» от 21 ноября 2011 года «Юсуфов мне сказал, что действует по поручению Медведева». Удивительно, насколько деградировала журналистика российская за десять лет. Это была реально настоящая журналистика. Ты понимаешь, что это реальная журналистская работа. А сейчас все люди, которые занимались этой реальной работой, были унасекомлены настолько товарищем майором местным, что они пошли в том числе работать, не конкретно эти, а похожие, которые хотели бы заниматься именно такой журналистикой, пошли в том числе к чужому товарищу майору. И это уже, по сути, на русском языке, не журналистика расследовательская, а просто битва товарищей майоров со всех сторон, что не имеет отношения ни к благу общества. потому что журналистика должна быть направлена на общественное благо, как медицина и образование.
О. Кашин:
- Да, заметь, это относится, то, что ты сказала, не ко всем. Та же «Медуза» никак на западного товарища майора не работает.
М. Баронова:
- Да, но, к сожалению, уже на «Медузе» только разве что у Голунова получается делать такие же статьи. Голунов уникален в этом плане.
О. Кашин:
- Солопов. Хотя немножко другой жанр.
М. Баронова:
- Да, «Медуза» в этом плане уже одна из оставшихся. Но раньше было очень много именно такого качества журналистики. А сейчас многие люди были унасекомлены так, что да, стали в том числе… И вот этот пример, дорогой товарищ майор, смотри, уничтожил ты общественное благо.
О. Кашин:
- Ты же сама хорошо сказала, что товарищ майор сидит и хохочет. Упивается своим людоедством.
М. Баронова:
- Уничтожил общественное благо. Это примерно так же, как уничтожить детские сады, здравоохранение и все остальное.
О. Кашин:
- Как какали на машину Яшина. Вот товарищ майор накакал в наш медийный рояль.
Денис:
- Олег Кашин хвалит Николая Патрушева. А на «Эхе Москвы» его назвали мерзавцем, который готовил взрывы домов в Москве. Недавно прошло сообщение, что в конце 2018 года Администрация президента Трампа пыталась триллион долларов у российских граждан украденный вернуть. Но Патрушев, Бортников и кто-то еще третий ездили туда…
О. Кашин:
- Летали в Америку.
Денис:
- Чтобы договориться, чтобы этот триллион не возвращали. Что это?
О. Кашин:
- Про триллион не знаем. Но мировое братство спецслужбистов есть, не секрет. Тот же Патрушев сегодня звонил Салливану, помощнику Байдена по безопасности, они обсуждали саммит. Они договорятся всегда.
М. Баронова:
- Дело Владимира Кара-Мурзы-младшего было засекречено ФБР. И по-прежнему по закону от 1976 года Владимир Кара-Мурза который год выцепляет эти самые засекреченные анализы, который я нашла в какой-то момент. Мы вывезли их из России. А в итоге они были засекречены после визита Патрушева в Америку.
Иван из Петербурга:
- Олег, хотел бы выразить вам благодарность. И Марии тоже. Хотел про фильм Навального спросить. Что вы скажете?
О. Кашин:
- Про дворец? Очевидно, есть дворец. Очевидно, он сейчас в том состоянии, в каком его показали по телевизору. Очевидно, что Ротенберг, как номинальный владелец, возник уже сильно позже. И очевидно – строили для Путина. Но Путин человек в этом смысле противоречивый. И после этого скандала жить там он не захочет. Потому что зашквар.
М. Баронова:
- История там даже проще. В 2007 году, когда начинали строить этот дворец, я просто много раз отдыхала там в детстве, получала сплетни еще тогда, от тех людей, у которых мы квартировались летом в Джанхоте, рядом с Прасковеевкой. Был план – преемник. И так как не жить же в Бочаровом Ручье человеку, который ушел на покой, как Ельцину оставили какой-то дом, так было предложено, что вот давайте построим дом для Путина. Потому что он уйдет на покой в 2008 году. Планировалось на полном серьезе, что в 2008 году Владимир Владимирович потом еще побудет премьер-министром, а так в целом уйдет на покой.
Именно поэтому то, что произошло 21 сентября 2011 года или 23 сентября, это было шоком не только для нас, не только для меня, но еще и для огромного количества строителей резиденции, для истеблишмента, для много кого. В стране все поменялось навсегда в тот момент. Стало понятно, что страна будет идти по другому пути. И ровно тогда же Путин к этому дворцу, согласно моим данным, охладел. И с тех пор он к нему не прикипал уже никогда. Потом что-то менялось, менялись все эти наводки для GPS и прочее после Крыма и после донбасской войны. Но в любом случае сейчас это не дворец Путина в чистом виде. А так, конечно, он делался изначально для него.
О. Кашин:
- Но вся эта ерунда про Ротенберга, понятно, уже такой суетливый пиар после.
М. Баронова:
- Нет, действительно, он был до этого. Я думаю, что в этой части, то, что мне сказали, все достоверно.
О. Кашин:
- Апарт-отель.
М. Баронова:
- Вот это уже пиар после суеты. Но самое потрясающее, я просто уверена, что это будет именно апарт-отель. И я думаю, что он будет иметь теперь успех.
О. Кашин:
- Там пионерский лагерь сделают, филиал «Сириуса», какую-нибудь такую ерунду, которую можно показывать людям и говорить: вот смотрите!
Мера пресечения адвокату Ивану Павлову - он не имеет права выходить в интернет и общаться со свидетелями. Такие новости. У нас звонок из Москвы.
М. Баронова:
- А заниматься адвокатской деятельностью он имеет право?
О. Кашин:
- Видимо, нет.
У нас на связи Денис из Москвы.
Денис:
- Привет. Вопрос к Маше. Она говорит, описывая этот ужас…
М. Баронова:
- Нет, я себе это все представляла в 2012 году. Всех предупреждала. Меня не слушали, говорили, что я сумасшедшая.
Денис:
- Диагноз ставите правильный. Я в полной прострации после того, как арестовали за клип Rammstein.
М. Баронова:
- Мы час назад поставили песню!
О. Кашин:
- У нас Владимир, Владимир.
Владимир:
- Добрый день. Вы говорите о домашнем насилии, а я столкнулся с дичайшим насилием. Меня хотел запытать обыкновенный полицай.
О. Кашин:
- А в чем причина?
Владимир:
- Он обиделся, что я ему сделал замечание. Но он не удостоверения не предъявил, ничего.
М. Баронова:
- Мы об этом говорим и со страниц RT, и везде.
Владимир:
- Пока кто-то борется, таких как я тупо запытывают до смерти. И убивают. Я написал два письма на «Комсомольскую правду», куда только не писал. Самое интересно, 3 февраля я подхожу к подъезду, на меня нападает оперуполномоченный с другого района. И говорит, поехали со мной. Говорю, у вас постановление или что есть? Причем, он представился следователем!
М. Баронова:
- Таких историй тысячи, то, как не работает институт полиции. И политика должна быть направлена на постоянное улучшение работы этих институтов.
О. Кашин:
- У нас звонок от Игоря из Москвы.
Игорь:
- Про послание президента. Не вопрос ли министерства здравоохранения покупать машины? Какие-то вопросы послания мелкие были. Если такие вопросы решает сам президент, работает ли вертикаль этой власти.
Второе. По поводу последних дел с губернаторами. Там какие-то сроки очень смешные. А ведь у нас есть статья за организации преступного сообщества. Я не думаю, что они действовали в одиночку, а там пожизненное. Ну, дадут им пять-семь лет. И все свободны. Справедливо ли это?
О. Кашин:
- Нет.
М. Баронова:
- Вам, правда, интересен ответ на этот вопрос? Задавайте интересные вопросы! А ведь есть закон, есть целая конституция! В ней написано, что есть свобода собраний! И я смотрю, как спешит наше государство конституцию выполнять!
О. Кашин:
- Мы закольцовываем. Ты сказала – выполняйте свою конституцию, главный диссидентский лозунг. Да, они обращались к советской власти, чтобы она выполняла свою конституцию. А она не могла реально, потому что если у системы нет средств ограничений, нет обратной связи, нет контроля, то те правила, которые она сама для себя придумывает, они оказываются ей не нужны.
М. Баронова:
- Если нет общественного блага, оно полностью в ничтожном виде независимое от государства, журналистики, потому что это такое же общественное благо, как и медицина, как и образование, как и дороги, как и мосты.
Если этого общественного блага нет, которое ограничивает государство, чтобы творить непонятно что, тогда никто не будет соблюдать свою конституцию.
О. Кашин:
- И на этом мы заканчиваем Страстную пятницу. Все ждем Пасхи! И на следующей неделе у нас с Машей будет эфир, а с Эдвардом не будет. Всем пока!
М. Баронова:
- И смерти не будет.
О. Кашин:
- И смерти не будет.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
