Почему женщины не любят других женщин

А. Сулхаева:

- Здравствуйте, друзья. С вами Анжелика Сулхаева. И это программа «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Подкасты и программы, в которых мы говорим об успешных женщинах и с успешными женщинами.

Сегодня у меня в гостях Оксана Лаврентьева, предприниматель, владелица группы компаний Rusmoda, в которую входит бренд одежды OLOLOL, Центр здоровья и красоты «Белый сад». А также Оксана является акционером издательского дома Independent Media. Оксана – известный блогер, инфлюенсер и с недавнего времени еще коуч. Оксана, здравствуй.

О. Лаврентьева:

- Здравствуйте.

А. Сулхаева:

- Сегодня у нас такая интересная, я бы сказала – провокационная, непростая тема. Это мизогиния в женской среде. Или, если просто, по-простому говорить, то почему женщины не любят женщин. Для начала я думаю, что нам стоит определиться в принципе, с чего мы взяли, что такое явление существует. Ты как представительница, яркая довольно-таки, успешных женщин, которая всего сама добилась, имеет на все свое собственное мнение, выделяется, хлестко высказывается и, конечно, всех раздражает, могла, я думаю, не раз в своей жизни становиться объектом вот этой женской нелюбви. Скажи, так это или нет? Или мы все тут придумали, и на самом деле источником дискриминации женщины являются по-прежнему мужчины?

О. Лаврентьева:

- Ну, вы знаете, я бы сказала так, что, наверное, я лично взяла это по комментариям в Instagram, которые мне пишут женщины, в основном как раз про то, что ничего я сама не добилась и, конечно же, ничего из себя не представляю. Это я получаю постоянно. Вот, ну и по каким-то, наверное, жизненным ситуациям, неоднократно с которыми я сталкивалась. Возможно, если бы в моих подписчиках было бы больше мужчин, чем женщин, может быть, у меня было бы другое мнение. Но исходя из того, что на меня подписаны в основном женщины, я вижу большой срез разных мнений, то такое мнение, безусловно, складывается.

А. Сулхаева:

- Давайте я тогда приведу статистику. В начале марта были опубликованы социологические исследования, в которых 51 % россиян в целом заявили о том, что они не хотели бы работать под руководством женщины. В общем-то, ничего в этом страшного. Это не удивительно. У нас консервативная страна. Но удивляет то, что в этом проценте опрошенных 3 тысячи женщин среди тех, которые проходили этот опрос, из них всего 10 % женщин сказали о том, что они бы могли работать под руководством женщины-управленца. И вот это уже совсем другой расклад. То есть получается, что женщины часто не находят поддержки среди собственно них самих же, нежели сталкиваются с какой-то дискриминацией со стороны мужчин.

У тебя недавно был пост в Instagram. Я его сейчас процитирую: «Не было бы никакой проблемы женских прав, если бы мы, женщины, всего лишь умели бы объединяться, любить и уважать друг друга». Почему вообще этот пост появился? И чем он навеян? Может быть, какой-то конкретной ситуацией?

О. Лаврентьева:

- Слушайте, ну он навеян, конечно же, какими-то предыдущими постами и реакциями женщин на какие-то мои высказывания. Но и тем, конечно, что женщина у нас всегда сама виновата во всем. То есть, по-моему, этот пост был навеян тем, что если женщине изменяет муж, то это ее вина, ее проблема, она что-то не сделала. Если она вдруг поправилась, и муж ей изменяет, то все как бы оправдывают мужчину, а не женщину, хотя изменяет мужчина, то есть он совершает плохой поступок, но виновата оказывается женщина.

А. Сулхаева:

- Типа, от хороших жен не уходят. Вот этот распространенный стереотип.

О. Лаврентьева:

- Конечно, да. Тогда, знаете, можно вообще это высказывание, с ним можно дойти до чего угодно. Простите, на улице подошел, я не знаю, бандит и воткнул нож в печень, отобрал кошелек, знаете, к нормальным людям бандиты не подходят. Это примерно высказывание такого же уровня. Как бы вообще всякие неприятные вещи случаются.

А. Сулхаева:

- С разными людьми. С хорошими и с плохими.

О. Лаврентьева:

- Ты выходишь на улицу и промокаешь под дождем. Это не значит, что ты…

А. Сулхаева:

- Спровоцировал дождь.

О. Лаврентьева:

- Конечно.

А. Сулхаева:

- Логично. А когда в своей жизни ты впервые столкнулась с вот этой женской нелюбовью и вообще осознала такую проблему?

О. Лаврентьева:

- Знаете, наверное, это буквально началось с детского сада. Потому что я всегда была, наверное, очень таким заметным ребенком. И это вызывало очень большое неприятие со стороны воспитательниц, родителей других. И потом это все в школе тоже продолжалось. Потому что как-то вот, ну, в нашей системе, наверное, советское все хотели, чтобы ты не выделялся, был такой же, как все, отвечал заученно на вопросы. И в целом, конечно, девочкам всегда позволялось меньше, чем мальчикам.

То есть я вот прекрасно помню эти моменты, когда нас мальчики поджидали там у школы, обстреливали снежками, или меня там один раз обстреляли сырыми яйцами. И все говорили: ну, нормально, мальчики, ну как бы вот они так внимание проявляют.

А. Сулхаева:

- Ухаживают.

О. Лаврентьева:

- Да, типа ухаживают. А ничего, что ты с синяком или там, например, я не знаю, ты не можешь завтра пойти в школу, потому что у тебя нет другой куртки. Ну, и ты боишься выйти вообще из школы. Потому что ты не хочешь, чтобы тебя обстреливали. Это как бы так особенно никого не беспокоило.

А. Сулхаева:

- Самое главное, что еще и осуждается нормальная ответная реакция на такую агрессию. Я помню свой, например, случай в школе, когда меня мальчик дергал, дергал за косичку, условно, я развернулась и дала ему учебником по голове. После чего пришла его мама жаловаться к моей маме о том, что ваша дочь избила моего сына. И я помню, что мама, ну, конечно, очень удивилась, как вот такая маленькая дочь могла избить ее сына. Но мне сказала: Анжелика, так делать нельзя, ты же девочка. И вот этот стереотип «ты же девочка» он потом прослеживается через всю жизнь современной женщины, мне кажется. И он очень сильно влияет на нашу ролевую модель.

О. Лаврентьева:

- Это вообще кошмар всей моей жизни – «ты же девочка». И женщина должна быть вот такой. Потому что вот как раз, когда меня обстреляли сырыми яйцами, пришла мама этого мальчика к моей маме и тоже устроила скандал. Мама говорит: простите, у вас типа здоровый лоб, который выше Оксаны в два раза, он ее обстрелял яйцами, вы пришли ко мне ругаться. Вы вообще нормальная? Она его спровоцировала.

А. Сулхаева:

- То есть с самого детства преследует эта история.

О. Лаврентьева:

- И потом как бы все время: женщины так себя не ведут. Ты слишком агрессивная для женщин. Ты слишком там на виду для женщин. Ты слишком это, ты слишком то. И, наверное, у меня вообще очень долгое время было ощущение, что женщина должна скрывать свою силу для того, чтобы устроить личную жизнь. Что как бы ты не можешь себя показывать такой, как ты есть, ты должна быть более милой, более сговорчивой. И там, наверное, где-то более покладистой, и так далее, и тому подобное.

И это всегда во мне вызывало просто бурю протеста. Ну потому что, как мы все понимаем, притворяться невозможно долго. И как бы ты себя ни пыталась утрамбовать, но если у тебя дикий характер, например, а он у меня достаточно дикий, то просто это кончается тем, что это как, знаете, как крышкой накрыть фонтан какой-нибудь, который чуть-чуть держится, а потом выстреливает в пятьсот раз больше. И все такие: ой… Такая же сидела милая. Ресницами хлопала.

А. Сулхаева:

- А оказывается, такие демоны внутри. Если возвращаться к нашей теме – нелюбви все-таки женщин к женщинам, я бы даже, наверное, не назвала это нелюбовью, да, в такой большой гипертрофированной…

О. Лаврентьева:

- Отсутствием поддержки.

А. Сулхаева:

- Да, отсутствием поддержки, недолюбливанием каким-то там, периодически завистью или чем-то еще. Я вот могу, допустим, по-человечески понять какую-то юную девочку, которая там слегка охаяла свою подругу для того, чтобы добиться внимания какого-то мальчика. Это неправильно, это непорядочно, где-то смешно. Но здесь хотя бы понятен мотив. Но я совершенно не понимаю, когда женщины осуждают других женщин, вот как раз таки в таких страшных ситуациях как домашнее насилие.

О. Лаврентьева:

- Я думаю, что это очень сильная психологическая защита. Потому что, если ты признаешь, что проблема есть, и проблема не потому, что эта женщина сама виновата, а потому что вот есть проблема, то с этим нужно что-то делать. Да, а так ты как бы… Мало того, ты поймешь, что с этим не только нужно что-то делать, но это может случиться и завтра с тобой. И поэтому гораздо легче как бы от этого откреститься и сказать: это вот с ней что-то не так, поэтому это происходит, все нормально, и со мной такого не будет никогда. И так очень многие считают, до тех пор, пока с ними это не происходит.

А что касается маленьких девочек, которые так поступают, они же тоже так поступают не просто так, а видя этот пример в своей семье, от своих мам, и так далее, и тому подобное. То есть маленькие девочки не берутся с такими наклонностями. То есть вот у меня, например, как раз в школе были конфликты несколько раз из-за того, что я заступалась за каких-то девочек, когда их обижали мальчики. И для меня это всегда кончалось плохо. То есть вот я заступилась, а вечером меня у школы поджидал класс этого мальчика. И в этом же кругу стояла девочка, которую я защитила.

А. Сулхаева:

- Потрясающе.

О. Лаврентьева:

- Вот вы говорите – пример. Вот, пожалуйста, я ее защитила. И вечером она с ними же меня подловила у школы, и они пытались меня избить. Но там у них не получилось.

А. Сулхаева:

- А вот как этот феномен объяснить? За тебя заступились, а ты, получается, перебегаешь к сильным, потому что их больше? Или почему?

О. Лаврентьева:

- Знаете, мне кажется, что просто у наших женщин очень сильно вбита на подсознании программа, что без мужчины не выжить. И для того, чтобы выжить, нужен мужчина. Причем любой. Да, там, это же чисто наша история – плохенький, да мой. Пускай пьет, пускай бьет, но лишь бы он вообще был. И, знаете, я думаю, что просто ни одна страна в мире не пострадала, наверное, так, как наша…

А. Сулхаева:

- В военных действиях, в Великую Отечественную и так далее.

О. Лаврентьева:

- Сталин, репрессии, 90-е, и так далее, и тому подобное. И это такой отрицательный отбор мужчин, что мужчины, действительно, огромная редкость. И я думаю, что мало в какой стране мира мужчины настолько себя вольготно чувствуют по отношению к женщинам, что они могут себе позволить все, что угодно, и они знают, что они всегда найдут себе, как бы они себя ни вели, что бы они ни делали. Три параллельных семьи – три параллельных семьи. Не дарит цветов, сидит, не работает, сидит у нее на шее – все равно будет та, которая будет перед ним скакать в коротком халатике и носить ему чай. Понимаете, да? То есть у женщины нет ощущения своей ценности. У них нет ощущения, что ну как бы нет такого мужчины, который мне нужен, да и ради бога, я побуду одна прекрасно.

И вот эти вещи, мне кажется, они, знаете, как на подкорке пока еще записаны. Хотя, конечно, сейчас уже там для, наверное, очень молодых все меняется. Они прекрасно знают, с помощью интернета они могут познакомиться с любым мужчиной в мире, они могут поехать куда угодно. Ну то есть…

А. Сулхаева:

- Но не всегда эти знакомства с любым мужчиной мира тоже хорошо заканчиваются. Сколько есть таких ситуаций, когда уехала за границу, не знаю, в Турцию, потом не можешь уехать, потому что детей заперли, и так далее. То есть тут палка о двух концах. Искать на другом краю тоже не всегда хорошо.

О. Лаврентьева:

- Но здесь это тоже такая история, вы же понимаете, что мы всегда ищем мужчин, которые соответствуют тому, что есть у нас внутри. И если ты внутри жертва, ты и на Северном полюсе найдешь своего тирана. Да, а наши женщины априори жертвы. Их приучили жертвовать собой ради семьи, ради мужчин, терпеть, что-то пропускать, смотреть…

Как мужчины… например, наши женщины говорят: типа, все мужчины изменяют. Ты скажи это какой-нибудь американке, которая за измену отсудит у него полсостояния. Он будет еще всю жизнь ее содержать. Она пошлет, скажет: в смысле – все изменяют? Пускай попробует. Я ему устрою такое, что он будет до конца жизни вспоминать.

А. Сулхаева:

- А чего нашим женщинам не хватает? Точнее, чего не хватает даже – понятно.

О. Лаврентьева:

- Пожалуйста. Вот у нас женщина развелась. И что происходит дальше? Дальше происходит то, что ей даже не на что кормить детей, которых, вообще-то, как бы муж обязан кормить, если она развелась. То есть сколько таких историй, когда женщина с тремя детьми, и она боится завести отношения новые, а у того уже какая-нибудь «мисс Владимир» давным-давно 20-летняя. А она сидит с тремя детьми, боится завести отношения. Потому что она боится, и он не дает ей денег. Потому что она боится, что он отберет и то, что есть. Там квартиру и так далее, и тому подобное. Таких историй в нашей стране миллионы. Потому что женщины абсолютно никак вообще не защищены. Поэтому они вынуждены терпеть.

То есть можно бесконечно обвинять женщин, да, но они не защищены. И, конечно же, в этом есть и причина со стороны женщин тоже. В том смысле, что вы сказали про мой пост, что если бы женщины объединились, они могли бы отвоевать свои права. То есть, если бы сейчас все женщины там встали бы и сказали: ребята, пока у нас не начнется такая история, что при разводе мужчина точно обязан это, это, это, ну содержание детей… Сейчас даже про содержание женщин пожизненное, как есть в каких-то странах, я даже не говорю. Только дети. Если они просто встанут и скажут: пока этого не будет сделано, мы там, не знаю, устраиваем забастовку, условно, ну, это сейчас очень гипотетически, но как бы, если бы женщины за это боролись, они бы смогли бы точно бы это получить.

Они же борются. Они говорят: а, от нее ушел муж, не хочет платить деньги? Сама виновата. Я сейчас приду на это место, и у меня все будет здесь по-другому.

А. Сулхаева:

- Опять же, потому что не хотят думать, что это может быть с ними самими? То есть защитная реакция психологическая?

О. Лаврентьева:

- Я говорю, что очень много разных факторов. В том числе, что у нас женщины привыкли бороться за мужчин. Они не привыкли кооперироваться. Они привыкли бороться. Даже вот все эти истории, там, я не знаю, про свекровь, про невестку. Да, когда он сидит, барин, на диване: Люда, дай мне чай. И они вдвоем несутся, соревнуются, кто быстрее принесет этот чай.

А. Сулхаева:

- Да, есть такое. На самом деле для того, чтобы досконально уже разобраться в вопросе, почему женщины, бывает, недолюбливают женщин, и почему так происходит, мы призвали к ответу общественность и провели свой «Радиодозор» на улицах Москвы. Спросили москвичей, что они думают по этому поводу. Давай послушаем, а потом обсудим, что у нас получилось.

- Привет, ребята. Это Юрий Кораблев и «Радиодозор». Сегодня поговорим о женской дружбе. Всегда, когда произношу это словосочетание, вспоминается анекдот. Разговаривают две подруги. Одна другой говорит: «Смотрю, у тебя новая кофточка. Красивая. А что, твоего размера не было?» Вот на эту тему мы прямо сейчас и поговорим с людьми с московских улиц.

Согласны ли вы с тем, что женщины часто недолюбливают женщин?

- Согласна. Просто как неприязнь какая-то.

- А почему это происходит?

- Что-то человек сделал плохое, и потом к нему отношение совсем другое.

- В смысле, женщина плохо относится женщине после того, как она что-то плохое сделает? Или всегда? Мне кажется, сразу всегда, как только увидела.

- Ну да, сделала что-то плохое, потом к ней такое отношение, что уже все, от подруг.

- А могут ли женщины по-настоящему поддерживать друг друга, не завидуя, не соревнуясь?

- Да, могу. Мы с подругой так двадцать с лишним лет дружим.

- Могут ли женщины конкурировать друг с другом?

- В жизни могут, конечно.

- А из-за чего конкурируют женщины?

- Все люди конкурируют. Женщины – тоже люди, и они конкурируют. Подружки, сестры, знакомые, приятельницы, кто угодно.

- А согласны ли вы с тем, что женщины часто недолюбливают женщин?

- Бывает и такое. …друг друга недолюбливают. Почему вы так женщин выделяете, я не понимаю. Почему именно женщины? Общечеловеческие какие-то вещи.

- Нету здесь вот какого-то особенного женского?

- Какого-то определенного женского, мне кажется, нет. Вы ищете зря в этом что-то женское.

- Существует ли женская дружба, на ваш взгляд?

- Да. Дружба с кем?

- Женщины с женщиной.

- Мы считаем, что да.

- Насколько крепкая эта дружба?

- Еще какая верная может быть. И крепка.

- Вот какая крепче – мужская или женская дружба?

- Женщины вообще-то по логике они рассуждают по своей женской логике. А мужчины они как мужчины.

- Я не понял… Какая крепче?

- Женская. Женская солидарность.

- Согласны ли вы с тем, что женщины часто недолюбливают женщин?

- Есть такое. Не знаю, наверное, потому что они соперницы по жизни.

- Существует ли женская дружба?

- Конечно.

- А почему так уверенно говорите? Это личный опыт или практика?

- Личный опыт.

- У вас много подруг?

- Ну, знаете как, достаточно. Я считаю, что наличие подруг зависит от твоих личных качеств. Вот какой ты человек, поэтому у тебя будет, наверное, больше количество друзей.

- А могут ли женщины по-настоящему поддерживать друг друга, не завидуя и не соревнуясь?

- Абсолютно. Я считаю, что да.

А. Сулхаева:

- Вот такое мнение у жителей столицы. Как думаешь, не слукавили товарищи женщины?

О. Лаврентьева:

- Слушайте, ну, там была очень зрелая мысль здравая, что вообще, конечно, все зависит от человека. Да, насколько человек вообще развит, насколько он уверен в себе, насколько он вообще, как это, уже взрослый, наверное, внутри. Да, если ты как бы обвиняешь всех вокруг, ты будешь соперничать с другими женщинами, потому что тебе будет казаться, что вот эта разлучница может разрушить твой брак. Разрушить твой брак можешь только ты сам, например. И бояться разлучниц, в принципе, бессмысленно. Потому что, если мужчина захочет, то он…

А. Сулхаева:

- Уйдет в любом случае.

О. Лаврентьева:

- …он найдет сам как бы… Вот у меня сейчас муж мой говорит, например: знаешь, ко мне вообще, типа, никто не клеится и даже не пытается как бы со мной заигрывать. Все тебя боятся. Я говорю: ты уверен, что дело в этом? Я говорю: мне кажется, дело в том, что ты не даешь повода. Если бы ты давал повод, я думаю, желающих со мной посоревноваться выстроилась бы огромная очередь.

А. Сулхаева:

- А так – бесполезно.

О. Лаврентьева:

- А со мной спит муж Оксаны Лаврентьевой. Ну, типа…

А. Сулхаева:

- Для кого-то достижение.

О. Лаврентьева:

- Для кого-то достижение, да. Для кого-то достижение, что я ему лайк поставила, и такие люди бывают. Ой, типа, меня Оксана пролайкала.

А. Сулхаева:

- День прожит не зря.

О. Лаврентьева:

- А здесь целый муж. Ну как бы… Поэтому, мне кажется, это зависит от мужчины. И вот почему-то женщины как раз склонны обвинять других женщин, а не мужчин, и не себя, в каких-то таких ситуациях.

А. Сулхаева:

- Соглашусь. На самом деле сейчас же очень много женских инициатив. Всевозможных форумов, конференций, каких-то образовательных программ о женском лидерстве, которые, по большому счету, должны решать эту проблему объединения женщин, поддержки друг друга. Ну вот то, о чем мы с тобой говорили, что важно для того, чтобы у женщины была внутренняя уверенность, и чтобы они могли объединяться для того, чтобы решать вопросы борьбы за свои права в том числе.

Как ты считаешь, эти инициативы они способны решить эту проблему? Как вообще к ним относишься, ко всем этим конференциям, форумам? Или не похоже ли это на какую-то фикцию, когда вроде как делается видимость, но женщина туда приходит для того, чтобы продвигать себя, свой личный бренд, а не поддерживать друг друга?

О. Лаврентьева:

- Я просто не участвую ни в каких таких объединениях. Но могу сказать, что вот недавно я говорила со своим водителем, как раз про то, что если бы женщины объединились… А, я у него спрашивала, он у меня просто воевал, я спросила: Женя, а вот как бы вы объяснили слово «джихад»? Потому что в том посте было использовано слово «джихад». Он сказал: зачем вам? Подождите? Ну вот я считаю, что женщины могли бы устроить мужчинам джихад. Есть же одно из значений – священную войну. Вот, он так на меня… Ну, типа, если бы они объединились. Он так на меня посмотрел и сказал: Оксана, если бы в одной семье, просто в одной семье, в одной квартире женщины бы объединились против мужчины, он бы забегал по потолку. Поверьте, этого достаточно.

Поэтому я считаю, что женщины – огромная сила. И она, конечно, она может все. Слушайте, вспомните истории, когда женщины выносили на себе своих мужей. Когда они поднимали машины, чтобы спасти своих детей. Ну то есть женщина вообще в порыве там любви, да, например, она за своих детей или за своего мужа может совершить невозможное. Но почему-то она не совершает в нашей стране, опять-таки, этих вещей за себя. Или за других женщин. Вот что обидно.

А. Сулхаева:

- Хорошо. А что все-таки нужно сделать и на каком уровне, это государство должно создать какие-то институты для того, чтобы это менялось? Или как нам социальное, общественное сознание в этом направлении изменить?

О. Лаврентьева:

- Ну, я думаю, должно все начаться вообще с сексуального воспитания в школе, когда мальчикам, например, объясняли бы, что, когда они там, я не знаю, бьют девочек или достают их, это нехорошо, это не признак того, что она ему нравится. Это, о'кей, что вообще есть «нет» слово, да, и у девочек должно быть тоже понимание с детства воспитано, что «нет» - это нет. Что никто не имеет права… Что это не как бы… не потрясающе, когда к тебе все пристают и все пытаются тебя там дернут за юбку или хлопнуть по заднице. Это как бы не признак того, что ты сексуальна и прекрасна. Это признак того, что у человека нет как бы нормальных границ.

У нас же все-таки воспитание такое, что на тебя обращают внимание мальчики. О, класс, ты привлекательная девушка. Я думаю, что вот как бы корень всего лежит вообще в этом. Что как бы не выстроены границы, в первую очередь сексуальные. И дальше от этого идет вообще очень многое. Ну и плюс, говорю, что вот нет законов, защищающих женщин по очень многим параметрам. Я думаю, что этим как бы в первую очередь надо заняться. Сексуальным воспитанием и законами.

Потому что вот тот же харассмент, точно так же у меня с моим мужем был разговор. Он такой: ну я вообще не понимаю, что это такое тогда, если посмотреть назад, вся моя жизнь – это один сплошной харассмент. Типа, а как еще мужчина должен ухаживать за женщиной? Я говорю: ты пойми, как бы, ты, когда представляешь, что к тебе пристает женщина на работе, ты представляешь себе ну хотя бы как бы такую начальницу как я. Ну, как бы еще какую-то молодую, достаточно привлекательную, и так далее, и тому подобное.

А ты вот представь, как обычно это бывает, скажем, я сейчас так, чтобы без, скажем, не нарушая ничьи бодипозитивные границы, но как обычно выставляют начальников, которые пристают к своим секретаршам. Да, или к каким-то девушкам. Что это старый, потный, лысый, пузатый, похотливый какой-то козел. Вот теперь представь, переведи это все в женщину – старую, потную, похотливую, с усами, там, да, я не знаю, вонючую какую-нибудь, жирную, и так далее, и тому подобное. Неопрятную женщину. Вот теперь представь, что она зажимает тебя в углу и просит остаться после работы, чтобы посмотреть какой-то отчет. У него просто глаза вылезли на лоб, он говорит: я как-то об этом не думал. Я говорю: а ты подумай. И подумай…

А. Сулхаева:

- Все встанет на свои места.

О. Лаврентьева:

- И что вот она тебя хлопает по жопе в присутствии всех остальных как бы сотрудников и говорит: Александр, а я вас попрошу остаться. И все уходят, и все знают, что ты сейчас будешь делать в этом кабинете. Ну, вот условно. Просто представь себя на секунду в этой ситуации. Он такой: я, кажется, все понял. Я говорю: ну, так в этом и дело, что в ваших сексуальных фантазиях у мужчин начальница – это какая-то…

А. Сулхаева:

- Секретарша… Такая классическая, анекдотическая.

О. Лаврентьева:

- Да, конечно.

А. Сулхаева:

- Шикарная, мне кажется, метафора, через которую можно ярко себе представить ситуацию. Ну и он понял, что не хотел бы быть тем самым человеком, который в обратную сторону, правильно…

Если все-таки отойти от бытового восприятия каких-то женских отношений и конкуренции, обсудить с точки зрения работодателя. У меня вопрос к тебе как к предпринимателю в первую очередь. Потому что в любой корпорации, я бывала в таких коллективах, в которых совершенно невозможная рабочая атмосфера. Потому что люди занимаются сбором каких-нибудь сплетен, интриг, перетиранием каких-то конфликтов и так далее. Не работают. Понятно, что это рыба обычно гниет с головы. Сто процентов.

О. Лаврентьева:

- Всегда.

А. Сулхаева:

- Вот что работодателю нужно сделать, какую атмосферу создать в команде и в коллективе, чтобы вот эти женские особенно коллективы не превращались в такие змеиные лукошки?

О. Лаврентьева:

- Ну я вот здесь две вещи скажу. Первая – это когда вот я поняла, что у меня постоянно конфликтуют люди, и там они отказываются друг с другом сотрудничать, то есть вот они по работе: я не буду с ней разговаривать, там, или что-то такое. Сейчас, кстати, даже речь не только о женщинах, вообще в целом такая бывает ситуация, когда люди очень сильно конфликтуют. Они тебя пытаются вовлечь в свой конфликт. И вот всегда есть как бы в компании какой-то человек, который враг всех, и вот все против него настроены. А он – против всех. И это как бы вторая ситуация. Первая – вот когда просто люди все время конфликтуют, и такая обстановка.

Я долго как бы там пыталась как-то разбираться. Потом в один прекрасный день я сказала: так, ребята, давайте так, сразу два конфликтующих увольняются. Вообще меня не волнует, насколько они полезны, какая близость, сколько лет, может, даже я дружу с этим человеком. Вот просто есть конфликт, и вы не делаете работу, вы просто оба уходите с работы сразу. Конфликты вообще прекратились.

А вторая история, это вот когда есть все время какой-то один враг народа, вокруг которого все как бы постоянно вражда. И такой человек постоянно менялся. То есть какого-то наняли нового человека, он все время со всеми во вражде. Потом его увольняют, вроде все вздыхают. Потом опять нанимается такой человек. И как-то вот это место оно всегда занято. И есть даже такой эксперимент прекрасный, что если там взять, условно, семь крыс, они всегда распадаются на одинаковые роли. Два угнетателя, два угнетаемых, один типа нейтральный, один – козел отпущения. И так, на какое бы количество особей ты это ни разбивал, это всегда как бы разбивается вот таким вот образом. В любой компании, ну, как бы, собственно, в человеческой так же, как… Потому что крысы очень близки по своим параметрам.

И сейчас я просто, знаете, что поняла. Что сейчас в моей компании нет ни одного человека, который бы мне не нравился, там, да, и вот он такой вот враг народа очевидно. То есть понятно, почему с ним все враждуют. И что началось? Постепенно… Это из моего вот такого тесного круга, все друг друга любят, все друг друга обожают. Периодически кто-то кого-то начинает раздражать. И я поняла, что первая реакция даже у меня: а, типа, человек раздражает, чего-то себя неадекватно ведет, надо, типа, от него тогда избавляться. Но потом я подумала: ну, это уже круг тех людей, которых я люблю. То есть, если что-то человек ведет себя как-то странно, значит, ты должен к нему прийти и спросить: что с тобой происходит вообще? Тебе плохо? Что, что тебе не так? То есть ты должен как-то эту ситуацию попытаться решить. Вот.

А. Сулхаева:

- И это работает?

О. Лаврентьева:

- И это работает.

А. Сулхаева:

- А может быть такое, что… Почему вообще в коллективе появляется постоянно такой человек? Нет ли такой истории, что это коллектив уже понял, что они могут выживать новых людей.

О. Лаврентьева:

- Стресс, все время нужен… Сначала, да, как бы коллектив понял… Я думаю, это неосознанно делается. Весь стресс на кого-то должен изливаться, да. Это обычно удобно делать на новеньких и который как бы чужой. Но когда не остается чужих, тебе приходится использовать своих. И я думаю, что просто со стрессом нужно разбираться. Нужно разговаривать, нужно там как-то его, наверное, выражать, как-то периодически встречаться там, спрашивать, что не так, и так далее, и тому подобное.

А. Сулхаева:

- Хорошо.

О. Лаврентьева:

- Но это с женщинами легче, потому что женщины в целом больше любят говорить о своих чувствах.

А. Сулхаева:

- Ну да, да, проявлять их и вообще больше в целом эмоциональны. Какой вообще должна быть женщина сама по себе, какими качествами обладать, чтобы ей захотелось поддерживать других женщин?

О. Лаврентьева:

- Я думаю, что она должна быть очень уверена в себе. Она должна не бояться вообще ничего, никаких потерь. Она должна крепко стоять на ногах. Ну то есть вот, условно, да, я там безумно люблю своего мужа. Я никогда бы в жизни не хотела с ним расходиться. Я хочу провести с ним, там, я не знаю, всю жизнь до конца моих дней. Но я абсолютно не боюсь его потерять, в том смысле, что там его кто-то отобьет или что-то такое, или что он куда-то уйдет. Потому что, если он так решит, зачем он мне нужен. То есть я не боюсь остаться одна. То есть я боюсь его потерять в смысле там смерти или еще чего-то. Но я не боюсь как бы…

А. Сулхаева:

- Что его уведут.

О. Лаврентьева:

- Что его уведут, да. Потому что, ну, как бы, значит, он меня уже недостаточно любит. А если меня недостаточно любят, зачем мне человек, который меня недостаточно любит. Ну… То есть я в этом смысле уверена в себе. И я думаю, что это очень сильно базируется на том, что я могу сама себя прокормить, содержать. И моя жизнь останется на таком же уровне, независимо от того, будет он со мной рядом, или вообще любой другой мужчина, или нет.

И я думаю, что это самое важное. Потому что, если ты знаешь, что ты можешь постоять за себя, ты можешь себя прокормить, ты можешь прокормить своих детей, у тебя очень многие причины, из-за которых ты держишься за мужчину, они отваливаются. А дальше ты смотришь: а сколько еще на свете таких мужчин, с которыми ты можешь иметь такой же секс, такое же как бы милое общение, там, и так далее, и тому подобное. И дальше это уже как бы количество мужчин вырастает в прогрессии. Потому что одно дело – там, когда тебя мужчина содержит и твоих детей, да. И чужих детей там не все радостно…

А. Сулхаева:

- Не все готовы.

О. Лаврентьева:

- Понимаете, да. И вообще женщину взрослую там содержать не все радостно как бы готовы. И вообще как бы очень мало мужчин, которые в принципе готовы кого-то содержать.

А когда у тебя как бы этот вопрос отпадает, то количество мужчин, с которыми ты можешь построить еще раз и еще раз, и еще раз, и еще раз, оно как бы очень сильно увеличивается. Поэтому я считаю, что женщине необходимо, конечно же, зарабатывать, да. Это, я считаю, что для женщины это очень важно – иметь свой тыл, свой заработок и чувствовать себя уверенно, не только как женщина. Потому что женский век ну, он, собственно, короче, чем у мужчин, да, и там в 40+ он, ну, он тоже заканчивается. Причем, кстати говоря, вот тоже у меня в Instagram там куча женщин, которые кричат: нет, у меня в 50 весна. Ну то есть вот просто с полным отрицанием…

А. Сулхаева:

- Классно.

О. Лаврентьева:

- В полном отрицании каких-то естественных природных вещей. Да, потому что они просто ну как бы не могут признать, что все, как бы жизнь девушки, да, женщины закончилась. И она переходит в какую-то другую стадию. И вот когда у тебя есть вот эти опоры, там в виде работы, признания, там, я не знаю, специалистов, в обществе, да, тебе не надо держаться: ой, я вот привлекательная, меня все хотят, там, я еще о-го-го! Тебе как бы не нужно держаться за эту роль. Потому что ты понимаешь, что у тебя, кроме нее, еще есть целая куча других.

А. Сулхаева:

- Критериев. А вот все-таки вот эта уверенность, ее как в себе воспитывать? Понятно, что в первую очередь нужно работать со своим финансовым состоянием. Да, ну вот деньги есть.

О. Лаврентьева:

- С профессиональным состоянием, финансовым. Я думаю, что нужно иметь, кроме денег, конечно же, дружбу. Нужно иметь и, конечно же, с женщинами. Потому что я могу сказать, что я вот сама, наверное, выросла с такими убеждениями, что я, например, никогда не дружила с женщинами, они мне вообще не нравились. Я считала, что женщины кучкуются только тогда, когда с ними никто не спит. То есть у них нет мужиков, поэтому они вот, эти гарпии, сидят вместе и обсуждают, перемывают кости таким, как я. Да.

А сейчас я поняла, какое вообще это огромное счастье и какое это наполнение – иметь женский круг. Иметь подруг, иметь вот этот женский… женскую энергию. И какую-то поддержку, и так далее, и тому подобное. И я просто понимаю, что это вот тоже такой продукт воспитания, да, что женщина женщине враг. Что мы все соперницы. Да, потому что вот есть ресурс – мужчина.

А. Сулхаева:

- За него надо бороться.

О. Лаврентьева:

- За него надо бороться. И почему он ресурс? Потому что он содержит…

А. Сулхаева:

- То есть как только отпадает вот этот финансовый фактор содержания, отпадает необходимость за кого-то бороться, и ты просто можешь быть собой и нормальные отношения строить.

О. Лаврентьева:

- Конечно. Но тут как бы женщины тоже там, я говорю, нельзя их совсем обвинять, потому что все-таки это веками. Слушайте, у женщины паспорта не было. Паспорта не было! И даже они не могли своим собственным состоянием еще недавно распоряжаться. Даже если они были богаты.

А. Сулхаева:

- Хорошо, вот другая сторона вопроса. Опять же, из того самого поста. Ты там говорила о том, что если бы женщины объединились, мы бы мужчинам такое устроили. И вот как раз разговор, про который мы уже начали, с водителем, про то, что если две женщины объединятся даже в рамках одной квартиры, то мужчинам станет плохо. А вообще, вот против кого-то объединяться – это важно? Ну, и в целом, зачем объединяться против мужчин?

О. Лаврентьева:

- Я вообще считаю, что нужно объединяться за, а не против. И, слушайте, мужчины – они такие, знаете, в этом смысле очень податливый тоже как бы народ. Да, то есть если женщина говорит: я такое терпеть не буду. Он говори: а, ну ладно, не будешь, значит, я не буду так делать.

А. Сулхаева:

- Не прокатило.

О. Лаврентьева:

- Да, не прокатило. А если женщина позволяет, то он как бы радостно это делает. Потому что у мужчины очень много других важных для него дел, чтобы делать над такими мелочами. Он здесь вот, мне кажется, действует чисто как бы по ситуации, да.

А. Сулхаева:

- Получилось – не получилось.

О. Лаврентьева:

- Получилось – не получилось, да. Поэтому я думаю, что не нужно объединяться против мужчины, нужно объединяться за какие-то важные для женщин вещи.

А. Сулхаева:

- Соглашусь. Мы опять вернулись к теме личных границ. Вот недавно был пост у тебя такой прямо жесткий про личные границы, про то, что прежде чем что-то мне советовать, подумайте, кто вы, достаточно ли у вас ресурсов и т.д., сравните меня с собой. Реакция, конечно же, негативная и какой опыт ты из этого извлекла, вообще, какое твое мнение?

О. Лаврентьева:

- Я скажу так. Знаешь, я не горжусь этим потом, честно, потому что меня достали всякие советы в прямом эфире, что я не так выгляжу, а что вы, Оксана, себя не принимаете, вы фильтр надели. Знаете, я иногда вот вечером, выйдя из душа, с мокрой головой, прямо перед эфиром не могу искать правильный свет для того, чтобы выглядеть у свои 42 года прилично и мне легче надеть на лицо фильтр, чтобы потом всякие злобные пользователи не делали скриншоты… мне удобнее надеть фильтр.

А. Сулхаева:

- Да, да, ты в своем праве находишься.

О. Лаврентьева:

- Но люди-то совершенно беспардонные и они начинают вот все эти вопросы - а нам неинтересно и вообще скучно… при этом, как бы 2,5 тысячи человек на эфире и потом там 100 тысяч просмотров. Но - очень скучно. Еще, наверное, у меня было плохое настроение и я немного психанула. То есть, со мной в последнее время это очень редко случается, но я говорю, что я не горжусь этой реакцией, она как бы по сути верная, но… То есть, я как бы не отказываюсь от этих слов, я считаю, что они вообще по сути правильные, но как бы зачем мне было привлекать в свою сторону столько негатива? Вот так я бы сказала. Потому что я буквально на следующий день после этой публикации бегала, мне под ноги бросилась собака, я упала и вырвала себе кусок просто из локтя, и я прямо точно знала, что я его вырвала ровно прямо потому, что вот столько негативной энергии прилетело в мой адрес и мне не нужно было просто это делать. Потому что якобы я уже давно решила, что в таких ситуациях просто молча блок. Но в прямо эфире невозможно просто никого заблокировать, потому что эти комментарии идут и, когда ты публикуешь, ты уже не видишь, кто пишет. А люди пишут вы не представляете себе… я, например, ела шоколад в прямом эфире и сказала, что я взяла ?? от шоколада, но не могу выдержать… и какой-то человек мне написал - съешь ты шоколад и чтоб ты сдохла.

А. Сулхаева:

- О боже!

О. Лаврентьева:

- Да. Ну и периодически, конечно, скажем, такие вещи вызывают агрессию, как бы ты ни пыталась себя держать в каком-то позитивном состоянии. То есть, я считаю, что так не надо людям отвечать, это как бы пример был вежливо поставить всех на месте, но он на самом деле неправильный.

А. Сулхаева:

- По содержанию он неправильный, да, потому что вызвал раздражение?

О. Лаврентьева:

- Я просто считаю, что не нужно привлекать к себе еще дополнительный негатив специально. То есть, у меня был опыт, который был всегда такой с некоей провокацией и просто сейчас я понимаю, что это отнимает столько моих душевных сил, когда вот это негатив летит, я думаю, зачем мне это надо? Все равно никому ничего не докажешь. Те, кто считает, что они могут беспардонно писать тебе - Оксана, а чего у вас на лбу морщины, чего, ботокс не помогает? - им все равно ничего не докажешь.

А. Сулхаева:

- Но при этом, мне кажется, что ты поняла это не так давно, потому что периодически вот этот прием привлечения к себе негатива, она проскальзывал. Вот история с коучингом, мне кажется, по этой теме вообще максимальная волна хейта была в Инстаграме про стоимость часа и т.д. - где это только ни обсуждалось.

О. Лаврентьева:

- Я знаю, что просто горит жопа у всех на эту тему, просто безумно, но здесь я вообще не считаю, что я вызываю негатив, потому что эта история началась таким образом, что я предложила Наташе Водяновой в пользу ее фонда нескольких публичных девушек, объявит такую возможность, что их час продается за 70 тысяч рублей и все деньги пойдут на благотворительность, и люди могут, которые никогда, условно, не смогли бы с нами познакомиться, получить какую-то рабочую экспертизу по таким, по таким, по таким вопросам. Я достаточно по многим компетенциям могу дать очень много полезной информации. И поскольку у меня есть коучинговое образование, но я никогда не работала коучем и, если честно, никогда не собиралась. Но я, конечно, всегда это образование использовала в собственном бизнесе. Потому что этот коучинг был именно психоаналитический бизнес-коучинг, то есть, ты можешь консультировать людей на стыке психологии и бизнеса. Я на работе, конечно, со своими сотрудниками этим занималась всегда, но никогда не зарабатывала эти деньги. Дальше я отработала 10 сессий на благотворительность и принесла фонду 10 тысяч долларов. И эти сессии были выкуплены за два дня. А дальше люди сказали - а мы еще хотим - типа, чего нам делать-то, вот я на благотворительность отработала обещанные 10 сессий, а они говорят - мы хотим дальше. Сначала я подумала, что, наверное, мне надо продолжать дальше и отдавать все эти деньги на благотворительность.

А. Сулхаева:

- Но это же безумный ресурс времени.

О. Лаврентьева:

- Да. И дальше мой коуч мне сказал - Оксана, это неправильно, потому что это безумный ресурс времени и рано или поздно тебе захочется это бросить, и ты должна эти деньги брать себе. И на самом деле это очень правильно, потому что деньги это обмен энергией. То есть, когда ты оказываешь какую-то услугу, тебе за это платят и вы обмениваетесь энергией. Если ты делаешь что-то задаром… ну, это даже не мой коуч сказал, кто-то мне сказал, что, когда ты делаешь что-то задаром, то человек у тебя забирает, но не дает тебе ничего взамен и у тебя получается как бы дыра. То есть, он получил, а у тебя осталась дыра. А должен быть обмен. И в этом случае это деньги, твое время - деньги, твои знания - деньги. Это нормальный обмен. Я никогда, честно, не думала, что это станет для меня там полноценной профессией и будет приносить какие-то миллионы. Ну, потому что я не могла представить, что ко мне пойдет такое количество людей. Потом я повысила цену до 100 тысяч рублей за час и стала продавать годовые коучинги, которые тоже как-то очень бодро начали раскупаться. Ну, то есть, по 10 тысяч долларов за год. Ты говоришь, что я вызвала этим специально ненависть? А в чем, собственно, ненависть? Ну, понятно, что там мне пишут люди - на лоха и жизнь плоха, и типа это разводка - но, по-моему, я никого не бегаю и не уговариваю, люди приходят ко мне сами.

А. Сулхаева:

- Объясню. Ненависть, даже, наверное, не ненависть, а раздражение тем, что 70 тысяч за час это очень дорого, как считает большинство людей, и при этом, наверное, куча сомнений о том, что, есть ли или нет специальное образование, а как человек так вот мог себе позволить на этом зарабатывать 70? Вот я, психолог, условно, с 20-летним опытом беру за свой час 10 тысяч рублей и это нормально, а почему она решила брать 70?

О. Лаврентьева:

- Я могу очень легко объяснить. Во-первых, я думаю, что психолог с 20-летним опытом не учился там, где училась я. Я училась в INSEAD на лидерской программе, за которую я сама заплатила 50 или 60 тысяч долларов. Я училась в высшей школе экономике, на какой-то тоже безумно дорогой программе, я прошла миллион всяких курсов у мировых светил, к которым, я думаю, мало у кого есть доступ. У меня есть опыт построения собственного бизнеса с большими оборотами. Я известный человек и мое время в целом стоит дорого. То есть, я вот подумала - за сколько мне будет не лень потратить свой час на чужого человека? И я подумала, что минимум это 1000 долларов. Это минимум на самом деле. То есть, в принципе, я считаю, что мое время стоит гораздо дороже. Ровно из этого и родилась такая сумма. Если бы на нее не было бы спроса, я бы не снизила бы цену, я бы просто не стала этим заниматься. Понимаете, просто люди, которые получают 70 тысяч рублей за месяц, они живут чуть-чуть в других реальностях. Слушайте, как бы платье от Селин стоит 270 тысяч рублей. Одно платье. И как бы такие цены есть. Сумка Шанель стоит 5000 евро. Номер на Мальдивах стоит 2000 долларов в день. Ну, почему они не возмущаются этим ценам? Почему они не устроят пикет у магазина Шанель и не забросают его гнилой картошкой?

А. Сулхаева:

- Потому что это требует больших действий со стороны. Надо выйти на улицу, купить картошку, а написать в Инстаграм это быстро и весело.

О. Лаврентьева:

- Почему Шанель не стесняется продавать свои вещи за эти деньги, а я должна этого стыдиться? Я считаю, что мое время стоит столько и я, правда, считаю, что оно стоит даже дороже. И я как бы цены буду только повышать. Потому что спрос как бы не уменьшается… сейчас я открываю свой собственный бренд и время у меня все меньше, меньше и меньше.

Так, что еще на эту тему хотела сказать. А, пост в Инстаграме у меня стоит от 300 тысяч рублей. Но мой пост в Инстаграме не отнимает у меня вообще никаких душевных сил. А час работы с человеком, у которого есть какая-то своя боль, у которого есть свои проблемы, у которого своя энергия, которую он ко мне принес, это, по сравнению с постом за 300 тысяч, - благотворительность.

А. Сулхаева:

- Согласна. То есть, после этого столько, наверное, опустошения какого-то, в том числе?

О. Лаврентьева:

- Ну, я просто научилась с этим справляться, но в начале я прямо лежала иногда. Вот человек приходит с каким-то горем и ты просто после этого лежишь, потому что работа с людьми - она самая сложная. Я не могу отвечать за все психологов в мире, которые работают в час за 10 тысяч рублей.

А. Сулхаева:

- Это их дело, их выбор, правильно?

О. Лаврентьева:

- Нет, это их жизнь. То есть, это их какие-то обстоятельства, мои обстоятельства такие. Мало того, я общаюсь с клиентами, для которых эти суммы не являются чем-то экстраординарным. И вот когда говорят, типа, все то же самое можно получить за 5000. Нет, нельзя получить все то же самое за 5000, потому что, если человек к тебе приходит… Ну, предположим, ты психолог за 5000, у меня как бы проблема, что мне муж отказался купить очередные часы за несколько десятков тысяч долларов, ты будешь слушать про эти проблемы и говорить - вот это проблема… ей бы мои проблемы, а я там не знаю, на что ребенка учить… И как ты можешь, как психолог, мне сочувствовать, если ты живешь в другой вообще парадигме и для тебя мои проблемы абсолютно из области фантастики и из области блажи? То есть, мы должны быть где-то на одном уровне. Поэтому я работаю с определенным уровнем людей. Им нужен коуч, который их понимает, который понимает, о чем их жизнь. Я о чем их жизнь, понимаю прекрасно.

А. Сулхаева:

- Отлично. У меня недавно был эфир на тему вообще призвания жизненного. О том, как это важно вообще понять, в чем твое призвание, заниматься этим и, кстати, там была одна из мыслей этого эфира в том, что ты не можешь на деле, которое является твоим призванием, не заработать. Это просто исключено. Потому, что, если ты действительно делаешь то, что ты хочешь, любишь и умеешь делать, и этим самым помогаешь другим людям, то они, в любом случае, к тебе потянутся и сами понесут деньги.

О. Лаврентьева:

- Ты знаешь, и так, и не так. С одной стороны, я сама всегда говорю, что, если вы делаете то, что вы любите, ваш продукт всегда будет востребован. С другой стороны, мы все знаем истории Уолта Диснея, которому отказали там примерно 40 или 30 раз, и вот прямо миллионеров, которые прошли через количество отказов какое-то запредельное, и они все равно продолжали идти. Или там Эйнштейна, которому сказали, что он дурак и так далее и тому подобное. То есть, я думаю, что здесь как бы нужно сочетать две вещи. С одной стороны, ты должен делать то, что ты любишь, с другой стороны, ты должен быть упорным. И вот это очень большая проблема, что люди идут по пути наименьшего сопротивления. Вот они как бы идут туда, где легче, где у них будет меньше возможностей почувствовать себя неудачником. И в итоге они всю жизнь чувствуют себя неудачниками. Хотя всего лишь нужно.. это, кстати, вот в моем новом бренде, который как бы будет такой весь немножко про женскую магию, или множко, там будет тема тотемных животных. Все говорят - почему как бы важно знать свое тотемное животное? Потому что, предположим, если ты знаешь, что твое тотемное животное волк, ты знаешь, что волк, если у него не получилось на охоте, он не садится и не впадает в депрессию, он пробует до тех пор, пока не получится. Они стайный животные, они всегда поддерживают друг друга, у них там семья, верность. Вот это их основные качества. Почему очень важно соединиться с этой силой? Потому что ты можешь очень много про себя понять и понять, в чем вообще твоя сила, и получиться этой силе.

А. Сулхаева:

- Вот мы уже как раз затронули тему, о которой я хотела поговорить. Я знаю, что ты увлекаешься сейчас различными магическими практиками, работаешь с энергией, держишь аскезы, и вот, собственно, мне интересно. Есть такое распространенное мнение о том, что вообще к теме магии и таким практикам люди приходят иногда, но, скорее всего, чаще всего, - это мы сейчас про мнение распространенное говорим - не от хорошей жизни. Якобы они таким образом ищут объяснение своим неудачам. Ну, там в любви, в работе, в деньгах и еще в чем-нибудь, неважно, в чем, но это всегда оправдание тому, что что-то в жизни идет не так. Вот у тебя со всех сторон в жизни все прекрасно - с карьерой, с бизнесом, с семьей, с уверенностью в себе и по всем параметрам. Тогда зачем это тебе нужно?

О. Лаврентьева:

- Слушай, ты знаешь, во-первых, я думаю, что любые энергетические магические практики - это очень тонкий лед, где между сумасшествием и реальным делом такая тонкая разница, что нужно быть очень внимательным, чтобы в нее не упасть. То есть, понимаешь, когда человек все время все свои неудачи объясняет тем, что ей сделали порчу и так далее и тому подобное, или венец безбрачия, и при этом человек сидит и ничего сам не делает - это одна история. Но я тебе скажу, почему я этим заинтересовалась. Потому что так просто случайно на самом деле получилось, но это целый мир, в котором есть свои законы и вот, например, то, что мы обсуждали про пост. Который я написала, что, если вы не находитесь на моем уровне в жизни, какое вообще вы право имеете мне советовать, и почему я считаю, что я сделала неправильно? Потому что по сути любой негативный взгляд в твою сторону, любое негативное слово, любая негативная мысль - это уже черная магия, которую человек как бы в твою сторону делает. Разница только в том, сколько у человека психической энергии, чтобы этот заряд в тебя послать. А теперь представь, что этот заряд в меня послало несколько тысяч человек, которые это прочитали? Пусть они послали виртуально, но там так или иначе, это происходит. Мы все состоим из энергии. Это как бы доказано физикой и мы все как бы вибрируем на каких-то частотах - это тоже как бы доказано. Мы можем вибрировать на низких частотах, можем вибрировать на высоких. Собственно, ровно поэтому я бросила курить, ругаться матом, выпивать алкоголь полностью. То есть, я отказалась от этого навсегда, то есть, не на какое-то время, а взяла аскезу навсегда.

А. Сулхаева:

- Меня это поражает просто. Ради какой-то великой цели, я надеюсь?

О. Лаврентьева:

- Естественно, ради великой цели, но и плюс к тому, я считаю, что, если ты работаешь с людьми, коуч, психологи - это все равно целитель, это все равно врач, который…

А. Сулхаева:

- …души, например.

О. Лаврентьева:

- Души. И, что гораздо важнее, чем работа с телом. Для того, чтобы работать с чужой душой, ты должен сам быть достаточно чистым и должен находиться на этих высоких вибрациях. Ты не можешь, находясь на низких вибрациях, кого-то вылечить. Поэтому для меня очень важно находиться на высоких вибрациях и, скажем, вызвать в свою сторону столько негатива - это, очевидно, свои вибрации понизить. Просто эта теория вибрации, энергии и так далее и тому подобное, как бы люди, не разбираясь в этом, сразу говорят - это ерунда. Я говорю - но в основе этого лежит физика. Я говорю - вот эта черная бытовая магия, вот ты как бы прошел там мимо своего мужа и сказала - да чтоб ты провалился! Вот тебе пример как бы бытовой черной магии. А он потом где-то споткнулся или что-то у него не получилось, или там он заболел - ну, просто что-то где-то подхватил - но на самом деле эти вещи очень связаны.

А. Сулхаева:

- Расскажи тогда про свой бренд новый одежды, который, как ты сама говоришь, тоже такой магический. В чем его магия?

О. Лаврентьева:

- Его магия в том, что я считаю, что женщины как раз должны вернуть себе свою силу, которая у них всегда была и, собственно, которую у них отняли долгие годы инквизиции, и тем, что мужчины, собственно, монополизировали право на духовное, как бы вырезав всех женщин, ведающих, которые занимались какими-то вещами, сказав, что вот есть церковь, как бы единственное легитимное поле, в котором может происходить какая-то магия и какие-то ритуалы. Все остальное …

А. Сулхаева:

- …от лукавого.

О. Лаврентьева:

- Запрещено и ни под каким предлогом не может существовать. Женщина имеет связь с этими силами гораздо сильнее, более сильную, чем мужчины, потому что у нее от природы есть интуиция. Женщины все сами это знают, ты просто не представляешь, какое количество женщин сейчас ко мне потянулось, потому что они поняли, что их никто не объявит сумасшедшими. У всех, понимаешь, есть какие-то способности. Кто-то видит, кто-то слышит, кто-то что-то чувствует, кто-то видит какие-то энергии, кто-то это, кто-то то. И таких женщин - тысячи! Просто их настолько изобилие… и их объявили сумасшедшими… Вот любой мужчина, когда она ему говорит - не дружи с этим человеком, я что-то чувствую - он ей говорит: да ты сумасшедшая. И женщина говорит - хорошо, я ничего не чувствую, я дура, условно, да. Но ведь женщины, правда, чувствуют. Не знаю, есть ли у вас дети или нет, но это такая история, когда ты видишь своего ребенка и ты точно знаешь, что ему нужно, или что с ним сейчас происходит, или там заболел он или нет. Потому что у женщины есть эти способности от природы. И женская магия - это не про то, чтобы свести соперницу со свету. Это не про то, чтобы причинить кому-то зло. Это не про то, чтобы на кого-то наслать какие-то чары. Это совершенно другое. Как ты готовишь еду, как ты убираешь свой дом, что ты вкладываешь во все эти вещи? Ну, потому что, согласитесь, все же знают, что, когда ты в плохом настроении готовишь, у тебя получается невкусно, а когда в хорошем - вкусно. И есть какие-то вещи, которые можно просто делать, как ритуалы, для того, чтобы все, что ты в жизни делаешь, делалось с любовью, для того, чтобы гармонизировать пространство, своих близких и так далее и тому подобное. И женщины же раньше очень пользовались этими всеми вещами, но потом все это объявили как бы ненаучным, запрещенным и так далее и тому подобное. То есть, даже расчесывая волосы, женщина делает ритуал, и она очень многое может сделать, просто расчесывая волосы.

А. Сулхаева:

- Очень интересно.

О. Лаврентьева:

- Мне самой это безумно интересно. Мало того, я вижу, как это работает и это все как бы более и более увлекательно.

А. Сулхаева:

- А вот в твоей жизни с появлением всех этих практик многое поменялось? Вообще что-то было такое реальное, что случилось, исполнилось благодаря вот этим новым знаниям?

О. Лаврентьева:

- Я тебе могу сказать так, что поменялось? Во-первых, люди говорят, что от меня как бы есть некое поле, в котором, когда они находятся, они это чувствуют и им хорошо, так скажем, рядом со мной. То есть, люди, которые ко мне приходят на коучинг, они говорят - я не понимаю, что вы сделали, вроде бы мы просто поговорили, но у меня произошли вот такие-то и такие-то перемены, очень крутые. Наверное, как бы ко мне больше не подходят какие-то очень негативные люди и ситуации. Как-то не попадают в поле моего зрения. Я себя чувствую очень хорошо. То есть, я совершенно перестала тревожиться, беспокоиться, то есть, у меня такое ровное, радостное состояние. Бывает, что я из него выскакиваю - как бы вот этот пример с эфиром, но в целом я себя чувствую перманентно счастливой. И это не зависит от того, что ты имеешь. Потому что я раньше имела все ровно то же самое, то есть, я живу на таком уровне жизни, как я живу, много лет. Но я никогда не чувствовала себя такой умиротворенной и счастливой, как сейчас, и с браком это тоже не связано. Потому что браку моему 3,5 года, я занимаюсь я всем этим год и за год вот такой невероятный процесс.

А. Сулхаева:

- То есть, это новое занятие? Это в пандемию пришло?

О. Лаврентьева:

- В карантин, да. Пандемия много что открыла многим, да.

А. Сулхаева:

- Да, это правда. Но вообще в целом разные люди по-разному говорят. Кто-то считает, что был ужасный год, который просто…

О. Лаврентьева:

- Это лучший год в моей жизни. Я могу сказать, почему это случилось.

А. Сулхаева:

- Почему?

О. Лаврентьева:

- Потому что как раз в пандемию, когда нужно было увольнять людей и закрывать магазины и так далее и тому подобное, ты сидишь дома, ты не понимаешь, что будет, ты не понимаешь, сколько из твоего бизнеса выживет, где взять деньги, чтобы платить людям. Ну, понимаете, это вот тоже люди рассуждают - а чего, типа, тебе трудно две зарплаты? Да, трудно, если счет идет на десятки миллионов рублей. Да, у меня нет денег таких достать их просто из кармана. Ну, как бы людям-то кажется, что такое зарплатный фонд? Ну, 500 тысяч рублей. Но это не 500 тысяч рублей далеко. И в этот момент я, наверное, была настолько подавлена, запертая дома, не понимая, что делать, что будет дальше, что я решила начать заниматься всякими духовными практиками для того, чтобы поддержать свое моральное состояние. То есть, я начала заниматься дыханием, там йогой, медитациями и, собственно, портал открылся. А он открывается очень просто. Просто от регулярных действий. То есть, если любая женщина каждый день будет садиться медитировать, хотя бы по 10 минут в день, по 15, если она будет молиться, если она будет правильно дышать, этот портал откроется, знаете, у всех. На самом деле, он открывается просто.

А. Сулхаева:

- Ну, мне кажется, легко сказать, а сделать сложнее, если ты не представляешь, как это медитировать, если ты никогда не молилась и не знаешь, как правильно дышать, то, наверное, нужен какой-то проводник.

О. Лаврентьева:

- Слушайте, я до этого года не знала ни одной молитвы наизусть. И сейчас я знаю одну-единственную - «Отче наш» - мне ее хватает вот так вот.

А. Сулхаева:

- Я тоже.

О. Лаврентьева:

- Честно, эта молитва может заменить, я думаю, вообще все абсолютно, потому что это единственная молитва, которую передал Иисус лично, поэтому можно знать только ее. И, я думаю, что любому человеку нужно это время в медитации, когда он сидит сам наедине с собой и он соединяется с богом, с высшими силами и что-то просит, на что-то настраивается, на чем-то концентрируется и, я думаю, что это нужно любому человеку. Мужчинам, женщинам. Но женщинам, я думаю, особенно.

А. Сулхаева:

- Ты человек верующий, я правильно поняла сейчас?

О. Лаврентьева:

- Я, тем не менее, не собираюсь ходить в церковь и мне не нравится христианский подход, вообще абсолютно. Я тут крестила сына своей подруги и я за 15 минут от священника выслушала такое, что я просто стояла, то есть, я просто стояла и говорю - просто прими это как испытание. Ну, то есть, «а на вас крест есть?» «Если нет, вы попадете в аварию, вы попадете в ад»».

А. Сулхаева:

- Нормальный посыл.

О. Лаврентьева:

- «А вы знаете, что вам каждое утро нужно читать» - и дальше он мне дает Молитвослов и говорит - «вот половину из этого каждое утро». «А вы знаете, что для того, чтобы быть крестной, вам надо еще вот это и вот это». «А вы знаете, что такое это?» Я говорю - вы понимаете, что с таким подходом вы не найдете как бы крестных для этого мальчика никогда, потому что нет таких людей, которые все это знают. Он говорит - ну, ничего страшного, пускай без крестных будет. Я говорю - ну, почему вы это решаете? Вот как бы мы хотим, вот ребенок, я хочу быть его крестной, я хочу о нем заботиться, ну, даже я не знаю все это наизусть, какая разница? Я не самый плохой человек, занимаюсь всякими духовными вещами.

А. Сулхаева:

- Много могу передать этому ребенку.

О. Лаврентьева:

- Много могу передать. Ну, понимаете, да, как бы в нашу церковь не заманишь никакими калачами, но это не мешает мне верить в Бога, мне не мешает заниматься духовными практиками и не мешает мне соблюдать заповеди и стараться быть как можно более хорошим человеком. Я думаю, что для этого не обязательно как бы привязываться к какой-то определенной религии.

А. Сулхаева:

- Ну да. На самом деле, на это много там разных мнений и кто-то, например, скажет - подождите, а как же все эти магические практики и вера в Бога? Они же вообще несовместимы и так далее.

О. Лаврентьева:

- А какие магические практики несовместимы с Богом? Магические практики, не совместимые с богом - это, если ты наводишь на кого-то порчу, если ты насилуешь волу другого человека. Если ты делаешь это для гармонизации пространства у себя дома или гармонизации своей жизни и жизни своих детей, еды, еще чего-то - как это может быть противно богу? Мне просто интересно.

А. Сулхаева:

- Я не знаю. Я не разделяю этого мнения, но я просто знаю, что таких мнений много.

О. Лаврентьева:

- Или как может медитация или йога быть противны богу? Вот это меня больше всего потрясает.

А. Сулхаева:

- Сейчас я тебе постараюсь сформулировать вот этот стереотип. Я думаю, что это примерно так выглядит. Что интересуясь вот этими тонкими энергиями, погружаясь в мир, который в принципе человеку обычному недоступен, мы как будто бы перенимаем на себя роль бога, да, вмешиваясь в эти истории.

О. Лаврентьева:

- Почему? Мы просто хотим с ним познакомиться, мы хотим с ним общаться. Я не хочу общаться с ним посредством священника. Я хочу общаться с ним напрямую. Почему я не могу общаться с ним? Кто сказал, что я не могу? Где это написано?

А. Сулхаева:

- Класс. Согласна. Немножко о семье. Прямо вот коротенечко и будем заканчивать.

О. Лаврентьева:

- Я думаю, после бога…

А. Сулхаева:

- Да, после бога к семье - это правильно, мне кажется. Вот вы с мужем достаточно разные люди по темпераменту, как мне кажется, ну, судя по Инстаграму опять же. По бэкграунду, по каким-то там социальным аспектам, по развитию жизненному, разные судьбы, понятное дело. Это регулярно вызывает повышенное внимание общественности на тему кто, у кого больше денег, кто в семье главнее? Кто чей супруг? Типа, Александр Цыпкин супруг Оксаны Лаврентьевой или это Оксана Лаврентьева супруга Александра Цыпкина? Кто успешнее, кто важнее? Вот как вы внутри семьи эти вопросы урегулировали для себя? И вообще, думаете вы об этом или нет? И как поддерживаете друг друга в каких-то сложных ситуациях?

О. Лаврентьева:

- Знаете, мне кажется, самая главная вещь, которая прекратит всякое соперничество в любой семье, - это, когда мужчина и женщина хорошо понимают свои роли. И все соперничество происходит, когда женщина пытается встать - и вот об этом весь феминизм - она пытается встать на место мужчины и сказать: я такая же, я здесь, на этом поле, могу делать, что угодно. Боже упаси, у меня вообще нет даже иллюзии, что я могу на мужском поле делать что угодно, я всегда буду на мужском поле слабее. Но у меня есть мое женское поле, на котором никогда мужчина не может со мной соревноваться. Я хочу занимать свое женское место. И вот мое женское место, условно, это корни - там питание, вот все, что касается нижних чакр. За верхнее отвечает мужчина. За идеи, за скорость, за социум и так далее и тому подобное. И вот вместе мы как одно дерево, которому нет разницы как бы.

А. Сулхаева:

- И соперничества.

О. Лаврентьева:

- И соперничества. Мужчина наполняется домом, да, он наполняется от любви своей женщины. И женщине важно вот эти женские энергии в себе поддерживать. Если в ней очень много мужских энергий и она очень много занимается бизнесом, женских в ней нет, не удивительно, что рядом с ней мужчина либо с женскими энергиями, либо вообще никакого мужчины нет. Это как бы такой закон, по-другому не бывает. И почему я говорю, что надо женщинам вернуть их силу? Потому что сейчас феминизм пытается отобрать у мужчины силу и присвоить ее женщине. Нужно вернуть женщине женскую силу. И тогда не будет, мне кажется, никакого соперничества, и никаких вообще проблем в семье, если каждый будет понимать, где его место.

А. Сулхаева:

- Да, соглашусь, но вообще природой так задумано, что каждый отвечает за какую-то свою зону ответственности, будем это так называть. На этой ноте объявляю нашу традиционную заключительную рубрику, это рубрика «Пять советов от гостя», где наши прекрасные гости делятся самым главным и ценным из того, что они знают и умеют, с нашей аудиторией. И я попрошу тебя, подводя некий итог нашей беседы, дать пять практических советов о том, как реагировать на негатив и как не терять уверенности в своих силах ни при каких обстоятельствах?

О. Лаврентьева:

- Для того, чтобы не терять уверенность в своих силах ни при каких обстоятельствах, первое - нужно перестать себя сравнивать с кем-то другим, вообще, наотрез. И не давать никому сравнивать тебя с кем-то другим. То есть, нужно всегда смотреть на то, какой ты был вчера. Если сегодня ты лучше того, какой ты был вчера, значит, с тобой все нормально. Если как бы, то есть, если ты не идешь наверх, а спускаешься вниз, значит, что-то не так. Но ты должен ориентироваться только на себя. Потому что, если бы я ориентировалась по красоте там на Наталью Водянову, в бизнес-успехах на владельца Вайлдберри… ну, если бы я ориентировалась на них, а по уму на Черниговскую, условно, то я бы сейчас сидела бы и боялась бы открыть рот, боялась бы попасть в камеру, боялась бы говорить, какие сто тысяч рублей за час, когда женщина сделала миллиард! Миллиард долларов у нее стоит компания. И вообще, как я смею в принципе открывать рот? Вот так, да. Но, когда я смотрю на себя, кем я была, откуда я приехала, из какой я семьи и что у меня есть сейчас, я собой горжусь. Но если я буду сравнивать себя с кем-то другим, я все время буду думать, что со мной что-то не так. Поэтому сравнивать себя нужно только с собой.

Как реагировать на негатив? Понимать, что всегда человек все, что он говорит, он всегда говорит только о себе. Потому что, например, ну, условно, ну, например, за что я могу там хейтить других женщин? Я, например… блин… я даже не знаю, за что…

А. Сулхаева:

- Не осталось ничего, да, за что…

О. Лаврентьева:

- Нет, слушай, я ж не святая далеко… Ну, меня, например, очень бесит эгоцентричность в людях, когда они думают, что вообще весь мир должен крутиться вокруг них. Так это моя самая главная проблема, потому что мне, конечно же, кажется, что весь мир должен крутиться вокруг меня… я других недостатков у людей даже не замечаю, они меня вообще не трогают. Потому что это мой недостаток, поэтому я это вижу в других. Там какие-то другие - да мне плевать. Потому что людей интересует на самом деле только они сами. И если человек в вас что-то увидел и начинает это критиковать, он видит в вас себя. Просто как в зеркале. Поэтому как бы выслушайте, подумайте, правда ли это есть в вас, но в целом поймите, что он сам с собой разговаривает всегда.

А. Сулхаева:

- Да, и подумать, почему тебя это цепляет? Может быть, это и есть тогда в том числе?

О. Лаврентьева:

- Да, конечно, это есть, ты не хочешь это признать, но это не дает человеку права тебя критиковать. Как бы без запроса критика - это хамство. Поэтому, если ты не спрашивал, какого фига… то есть, ты можешь прямо человека посылать и разворачивать сразу.

Есть еще прекрасная методика, когда человек к тебе цепляется, отправляет какую-то агрессию или он как-то тебя критикует, ну, если это не чужой человек, понятно, что если это какой-то человек в соцсети, то ты не обязан проявлять к нему милосердие, да. Но если это какой-то твой близкий человек и он как бы агрессирует, ты должен понять, в первую очередь, две вещи. Что ему плохо и он хочет получить энергию плохую в данный момент и ты не должен ему это давать. Потому что это равносильно тому, как вот алкоголик хочет еще алкоголя и ты ему принесешь там паленую водку. То есть, если ты ему на его агрессию ответишь агрессией. Это примерно вот так. Второе. Ты можешь подумать, что этому человеку плохо, раз он проявляет агрессию и просто как бы дать любовь. Вот человек как бы проявляет агрессию, ты спрашиваешь - что с тобой случилось, что тебя так взбудоражило, у тебя что-то болит, что-то случилось? Всегда есть причина, которая не имеет никакого отношения к вам…

А. Сулхаева:

- Это собьет его с толку. Или он подумает - ох, зря я, наверное, злился.

О. Лаврентьева:

- Ну, может быть, он вообще сам задумается - а что, правда, происходит?

А. Сулхаева:

- Так, это было три совета. Еще два. Можно про границы что-нибудь сказать.

О. Лаврентьева:

- Я бы сказала, что очень важно никогда, когда вот человек ведет себя по отношению к тебе плохо, не оправдывать его и не считать, что ты это заслужил и ты в этом виноват. То есть, даже если ты этого заслужил, когда человек ведет себя плохо, это его ответственность. То есть, даже если ты сказал глупость или там что-то забыл, или там все, что угодно, - это не дает никому право вести себя с тобой невежливо, по-хамски, а тем более проявлять любое насилие. То есть, мне кажется, это очень важная история для женщины, потому что в нашей стране женщины говорят: ну, я же, правда, заслуживаю, чтобы он орал, бил, изменял. Кстати, очень многие говорят - ну, я же действительно не очень хорошо выгляжу? И что? А он, блин, всегда хорошо выглядит?

А. Сулхаева:

- Ну, или, типа, ну, они ж, мужчины, такие полигамные.

О. Лаврентьева:

- Что значит они, мужчины, такие? Люди все одинаковые. Есть мужчины, которым нужно один раз в месяц, и то с трудом. А есть те, которым нужно каждый день четыре раза. И женщины есть точно такие же.

А. Сулхаева:

- В меньшей степени?

О. Лаврентьева:

- Да почему? Нет.

А. Сулхаева:

- Ладно, хорошо.

О. Лаврентьева:

- На самом деле, вопрос верности - это всегда вопрос усилий. Я не верю, что люди могут быть верными от природы. У каждого человека есть какие-то соблазны и это вопрос просто решения внутреннего, что я принимаю решение быть верным или я считаю, что - о кей, быть неверным. Все.

А. Сулхаева:

- То есть, это такая работа над собой и осознание важности ваших взаимоотношений с партнером.

О. Лаврентьева:

- И важно понять, для чего ты хочешь быть верным? Чтобы что?

А. Сулхаева:

- Ну, там чтобы отношения ваши с этим человеком продолжались, например.

О. Лаврентьева:

- Ну, я просто могу сказать, что верность в браке, она как бы и в том числе залог всегда хорошего секса. Потому что, если люди как бы ничего не делают на стороне, они рано или поздно будут делать это друг с другом и у них как бы никогда не пропадет желание. А если им что-то не нравится и они будут вынуждены об этом говорить.

А. Сулхаева:

- Да, соглашусь. Ну что, на этом будем заканчивать наш разговор. Спасибо большое, что пришла, я думаю, что это была такая магическая беседа, которая обязательно поможет нашим женщинам, в том числе, и быть добрее друг к другу, и осознать, что только мы можем поддерживать друг друга и создавать вот этот такой правильный, гармоничный мир вокруг нас. В том числе, и для мужчин, и для женщин.

Это было «Время женщин» на Радио "Комсомольская правда", будьте добрее друг к другу, и мир станет лучше. И слушайте нас по воскресеньям, в 12.00.