Женский подход к развитию городов
- Здравствуйте, друзья, с вами Анжелика Сулхаева, это «Время женщин» из самого центра деловой жизни нашей страны - Санкт-Петербурга. Мы продолжаем общаться с представительницами женской части делового сообщества. У нас в гостях Ирина Макиева, главный управляющий партнер по городскому развитию ВЭБ РФ. Ирина, здравствуйте.
Ирина Макиева:
- Здравствуйте.
Анжелика Сулхаева:
- Ирина, расшифруйте, пожалуйста, для наших слушателей, чем конкретно занимается ваше направление городского развития ВЭБ РФ?
Ирина Макиева:
- Из названия следуют выводы. Что такое городское развитие и кто эти города, с которыми мы работаем вместе, которые мы сопровождаем. Первое. Это 100 крупнейших городов, за исключением Санкт-Петербурга и Москвы. И 321 моногород - там, где живет 10% населения России. Вот это тот охват городов и территорий, с которыми непосредственно я провожу работу. Итого получается 421 город.
- Да, немало. Вы до этого примерно 10 лет занимались развитием моногородов - это города, которые базируются вокруг одного какого-то градообразующего предприятия. Обычно это сложные довольно территории для нашей страны. Вот как женщине находить общий язык на таких территориях и выстраивать работу эффективно?
Ирина Макиева:
- Если говорить про меня лично, то мне это достаточно сейчас просто, потому что я эти моногорода проехала. У меня был год, когда я провела в командировке более 200 дней. Но без приезда в этот город, без личного знакомства с главой этого города, с командой, с которой работаешь, я думаю, что успеха не достичь. Поэтому лично со всеми познакомиться, чтобы почувствовать этого человека и так как в основном мэры моногородов мужчины, то понятно, что здесь нужно как-то обладать и человеческими какими-то качествами, чтобы можно было с мужчинами выстроить диалог. Женщине это не всегда просто.
Анжелика Сулхаева:
- Соглашусь. Но, мне кажется, за счет наших природных качеств, интуиции, возможности почувствовать эмоции другого человека, наверное, это тоже такой ключ и подход к таким людям?
Ирина Макиева:
- Да, это тоже есть. По крайней мере, если мужчина дал слово что-то сделать, я понимаю, что ему стыдно будет это слово не сдержать перед женщиной. И в этом есть плюс.
Анжелика Сулхаева:
- То есть, есть свои преимущества?
Ирина Макиева:
- Это верно.
Анжелика Сулхаева:
- Понятно. Вот большинство мэров таких городов мужчины, но есть же среди них и женщины. И были ли в вашей практике случаи, когда именно женщина меняла к лучшему город? Может быть, есть какие-то примеры?
Ирина Макиева:
- Да, несомненно. В начале программы среди мэров моногородов, глав моногородов было всего 10 женщин - а сейчас эта цифра выросла в 6 раз - 60. Могу назвать несколько примеров. Мне, например, очень запомнилась мэр моногорода Череповец. Сейчас это великая женщина, она сейчас является сенатором, то есть, успех женщины был замечен не только мной, не только горожанами, но и федеральной властью. Мне кажется, что это большой успех, большое достижение. Есть главы моногородов женщины совсем небольших - в Карелии есть такие примеры. Ну, там обстановка более спокойная, люди другие, поэтому, я думаю, что в Карелии главе, конечно, гораздо легче, чем в Череповце.
Анжелика Сулхаева:
- Как вы думаете, за счет каких компетенций женщинам дается переломить ситуацию в таких сложных городах?
Ирина Макиева:
- У женщин есть одно качество, которого нет у мужчин. Это вникать в детали. Потому что мужской характер все-таки предполагает принимать большие решения, а женщина более въедлива и более внимательна к мелочам. И именно это качество позволяет начинать какие-то небольшие проекты и доводить их до конца, а не бросать на середине пути. Мне кажется, вот это качество в женщинах особо развито. Чутье, эмпатии, может быть, даже больше.
Анжелика Сулхаева:
- То, что называется сейчас эмоциональным интеллектом?
Ирина Макиева:
- Да.
Анжелика Сулхаева:
- В 2021 году, насколько я знаю, фонд развития моногородов ликвидируют, при этом понятно, что для многих людей, живущих в этих городах, поддержка фонда это такой был ключевой, наверное, источник получения финансирования и развития. И единственный. А что сейчас будет с этими городами?
Ирина Макиева:
- На площадках форума ко мне многие подходят и спрашивают - неужели фонд ликвидируется? А что будет с моногородами? Моногорода остаются в фокусе, остаются в периметре поддержки. Происходит ликвидация юридического лица и происходит передача полномочий вместе с людьми в ВЭБ РФ. Поэтому для городов не меняется, инструменты поддержки остаются и мы просто ждем вот этих процедур передачи полномочий, передачи проектов…
Анжелика Сулхаева:
- По сути, просто юридический такой момент?
Ирина Макиева:
- По сути, да.
Анжелика Сулхаева:
- А расскажите поподробнее об инструментах поддержки в вашей программе развития моногородов?
Ирина Макиева:
- Я назову два основных финансовых и потом немного коснусь нефинансовых, но я считаю, что это не менее важные инструменты. По финансовым. Мы можем выделять субсидию региону либо муниципалитету, чтобы можно было построить инфраструктуру, которая ведет к новому предприятию. Вы видите, здесь такая двуходовка - цепочка. То есть, нам нужен инвестор, который строит, либо модернизирует свое предприятие, которое не связано с градообразующим, а мы уже подводим дорогу, тепло, воду, электричество - вот это наш мандат, наша компетенция. Эти деньги невозвратны и потом эта инфраструктура остается на балансе у муниципалитета, либо региона. Это первая история.
Анжелика Сулхаева:
- Да, инфраструктурная такая.
Ирина Макиева:
- Да. Вторая история - это поддержка самому предпринимателю выдачи льготного займа. Угадайте, под какой процент мы выдаем займ?
Анжелика Сулхаева:
- Ну, даже не скажу.
Ирина Макиева:
- Под ноль.
Анжелика Сулхаева:
- То есть, такая рассрочка по большому счету?
Ирина Макиева:
- Наши деньги - деньги фонда развития моногородов - можно получить под ноль процентов, единственное, затраты предпринимателей, как-то деньги бесплатными вроде как не могут быть, его нагрузка финансовая - это получение гарантий банка. Как раз когда я шла к вам в студию, рядом со мной шла предприниматель из Златоуста и я ей как раз рассказывала. Она говорит - ну, неужели все это прекращается? Я успокоила ее, рассказала про инструменты и вот как раз сейчас вернется домой эта девушка и подготовит заявку. Так вот, под ноль процентов годовых - это для тех, кто совсем небольшой - займ от 5 от 250 миллионов рублей. А если мы говорим про такой устойчивый средний, даже ближе к крупному, тогда мы можем выдать до миллиарда на 15 лет, но там 5% годовых. Но это только на капитальные вложения.
Анжелика Сулхаева:
- В любом случае, ниже, чем у любого банка.
Ирина Макиева:
- Конечно. Поэтому города и хотят оставаться в списке моногородов, хотят оставаться моногородами и мы работаем с большой эмпатией, рассказываем, делимся успехами других городов - мне кажется, что вот это еще как-то вдохновляет и заряжает. Это про финансовые меры поддержки.
Про нефинансовые меры поддержки. Потому что для каждого города денежно можно не дотянуться. Например, нет проектов или не нужна инфраструктура. Такое тоже бывает. А вот нефинансовые меры поддержки - в объятиях у нас все 321 моногород. У нас есть проект «Прошагай город» - все 321 город прошагали. Мы наносили на карту объекты этих городов, сами города. Ведь нет тебя на карте - значит, о тебе никто не знает, значит, к тебе никто не приедет. Поэтому у нас все моногорода нанесены на карту. Более того, мы нанесли на карту более 7 тысяч объектов - новых, интересных, ярких, которые есть в этих городах. Поэтому когда вы открываете карты Гугл и Яндекс, вы можете найти любой город.
Анжелика Сулхаева:
- А какую-то культурную составляющую развиваете в таких городах? Как раз на форуме очень много обсуждалось про креативные решения для развития таких малых городов, моногородов.
Ирина Макиева:
- Смотря что под этим понимать. Если говорить про креативную индустрию - это тренд сегодняшнего времени. А мы реализовали проект «1000 юных футболистов из моногородов». Креативно?
Анжелика Сулхаева:
- Очень.
Ирина Макиева:
- Представляете, это такой был интересный проект вместе с футбольным клубом ЦСКА, мы собрали мальчишек и девчонок, кто занимается футболом, и более тысячи детей из разных уголков нашей страны 4 дня с ними работали тренеры ЦСКА, известные тренеры, за ними смотрели селекционеры из ЦСКА и мальчик из моногорода Краснотуринск Свердловской области сейчас включен и занимается в детской академии ЦСКА. Всего было отобрано 16 детей и вот один ребенок решился на переезд. Родители такое решение приняли.
Анжелика Сулхаева:
- Некий карьерный путь выстроили.
Ирина Макиева:
- Абсолютно. Да.
Анжелика Сулхаева:
- В прошлом году ВЭБ РФ запустил двухлетнюю программу подготовки управленцев для ста крупнейших российских городов. Расскажите про эту программу. В ней, как я знаю, участвует порядка 500 человек. Как туда отбирались участники и в чем она заключается?
Ирина Макиева:
- Это очень серьезная образовательная программа. Это уровень мастеров паблик администрейшн. Двухлетняя работа с городами. Там немного теории и много-много практики. Для чего эта программа была запущена? Почему ВЭБ РФ взял на себя такую миссию? Потому что, ну, вы знаете, что многие сегодня, да и вчера, на форуме много говорили, что мало готовых проектов в городах, мало проработанных проектов. Города нуждаются в развитии, люди не хотят уезжать со своих территорий, поэтому города вынуждены развиваться, чтобы не отпускать своих горожан. Для этого нужно делать жизнь комфортной, интересной, качественной. А для того, чтобы это сделать, нужно много в городе изменить. И вот вчера на одной из сессий мы говорили о том, что недостаточно благоустраивать дворы. Если у тебя постоянно рвется водопровод, если система водоснабжения и водоотведения в городе не работает, а вода стоит во дворах и плохо работает ливневка, наверное, есть над чем поработать. Поэтому ВЭБ для себя эту миссию увидел и мы выделили несколько направлений, изменения в которых заметит каждый горожанин. Это система ЖКХ, водоснабжение - вода, тепло, свет. Это твердые бытовые отходы. Если у тебя грязно, если у тебя мусор, если холодно, темно и страшно, то, наверное, этот город нельзя считать качественным и комфортным для жизни. Это образование. Запущен большой проект строительства 1200 школ в 100 крупнейших городах России. У нас образована специальная компания «Прошкола», поэтому мы тоже считаем, что это наш большой вклад в образование детей новое и качественное. Новые школы со светлыми залами - мне кажется, это то, что должно мотивировать детей.
Это редевелопмент территорий. Это приведение в порядок центров городов. То есть, в центре есть брошенные здания, например, или старые мануфактуры, которые уже утратили свое качество в качестве завода, предприятия. Ну, вот как раз это место для креативных кластеров, креативных индустрий. Такие проекты у нас есть. Я думаю, вы о них скоро услышите.
Например, городской общественный транспорт. Если ты едешь в автобусе, который не отапливается, грязный, старый, дребезжит, наверное, горожанин тоже не будет слишком доволен. Если, например, он ждет зимой автобус, а его все нет и нет, и нет четкого расписания, то, знаете, полчаса - это для крупного города…
Анжелика Сулхаева:
- Нет, на самом деле для регионов общественный транспорт - это большая проблема.
Ирина Макиева:
- Это большая проблема. Поэтому ВЭБ выделил эти направления и мы планомерно с этой сотней городов проходим каждый шаг. Если вернуться к этой образовательной программе, вот города приезжают и у нас в каждом модуле есть один день, который называется День ВЭБ РФ и партнеров. Мы рассказываем о том, какие проекты есть, как мы делаем это с другими городами, мотивируя остальные города присоединиться к нашему партнерству. Поэтому у нас теория там, конечно, есть, но практика - это базовая вещь, потому что, когда мы командам городов говорим - друзья, вот вы съездили в Москву, вот вы когда вернетесь, что вы скажете горожанам, что вы узнали, какую ценность вы привезли в город? Вы спросили про состав команды?
Анжелика Сулхаева:
- Да.
Ирина Макиева:
- Очень просто все. Главный в городе глава города - мэр. Поэтому мэр самый главный в этой команде. Дальше в эту команду входит заместитель губернатора либо министр ЖКХ региональный. Вроде он по должности выше, но мэр всему голова. Заместитель мэра по ЖКХ, по архитектуре, по строительству. То есть, мы собрали тех людей, которые участвуют в этих процессах преобразования непосредственно. Архитектор - это тот человек ,который всегда ссорится с министром строительства, потому что один хочет красиво, другой хочет функционально и т. д.
Анжелика Сулхаева:
- И желательно недорого.
Ирина Макиева:
- Да. И вот у нас в составе команды пять человек. Мэр, заммэра по ключевым вопросам, архитектор и от региональной власти представитель. Поэтому вот набор он шел вроде как по должностям, но до формирования непосредственно команды тоже проходила оценка. Заранее с каждым человеком, который был в большом шорт-листе, шла беседа и подбирали тех людей, которые могли бы работать командой, которые дают бОльший эффект.
Вот таким образом мы и собрали эти 500 человек из 100 городов.
Анжелика Сулхаева:
- А можете какие-то результаты практически назвать? Обновились кадры в регионах? Какой-то новый импульс развития появился?
Ирина Макиева:
- У нас каждый город, так как все это нацелено на практическую работу, каждый город выбирает ставку города. То есть, команда принимает решение, а что же за город будет в будущем? Там в периметре 10-15-20 лет. Допустим, у одного города ставка - мы город-университет. И вот все должны работать на эту цель. Понятно, что водоснабжение, водоотведение все это здорово, все это важно, это для жизнедеятельности города, но еще дополнительно этот город для себя видит себя, например, в качестве города-университета и ему нужно сделать город таким, чтобы те, кто приезжает учиться, чтобы они там и остались. Поэтому это велосипедные дорожки, это скейт-парки, это то, за чем едет молодежь и почему она там останется.
Следующее. Например, город-порт. Были дискуссии. Город-порт - это значит там некомфортно жить, это все шум, грузы, пыль, грязь и т.д. Но вы знаете, я видела порт практически в центре города, в Гамбурге, и там есть интересные решения. И мы про эти решения рассказываем. Поэтому вот Новороссийск, как город-порт, да, я считаю, что у него прекрасное будущее. У него хорошая экономика и теперь ему нужно сделать так, чтобы люди, которые живут в городе, они к порту относились к позитивом.
Анжелика Сулхаева:
- Ну, конечно, это ваша визитная карточка. Это ваш транспортный узел. Это возможности города развиваться, привлекать инвестиции.
Ирина Макиева:
- Да. Вы очень правильно подметили. Это лицо города, это бренд города. И вот на этот бренд тоже нужно работать.
Анжелика Сулхаева:
- Ну, как пример, есть город Владивосток, который гордится, как мне кажется, своим портовым расположением и такими возможностями …
Ирина Макиева:
- Они еще гордятся кампусом, который на острове Русский.
Анжелика Сулхаева:
- Да. И это правда. Вот по своей работе, как вы уже сказали, вы очень часто летаете. Более 200 командировок в каком-то году - это, конечно, очень впечатляющая цифра. Как вы сами признавались в одном из интервью, приходилось вам и жить в самолете… вот как в таких условиях сохранять прекрасный внешний вид и вообще баланс в жизни между работой и домом, семьей?
Ирина Макиева:
- Здесь простых ответов не бывает. Для того, чтобы работать эффективно, мне кажется, нужно просто безумно любить свою работу. Я люблю свою работу. Я люблю города, люблю моногорода, люблю команды, вообще люблю людей. Что касается баланса, я здесь не буду лукавить, действительно, сохранять очень тяжело, потому что моя семья действительно меня видит редко…
Анжелика Сулхаева:
- Брать с собой в командировки.
Ирина Макиева:
- Вы знаете, у меня был такой опыт. Я почувствовала, что детям тоже хотелось бы показать страну, чтобы гордость и за мою работу тоже, чтобы дети прочувствовали, что я не просто там отсутствию дома, а все-таки чтобы видели результат и моего труда, и гордились своей мамой. Я взяла младшую дочь в командировку, которая была не дальняя, я сказала - доченька, я вот туда, туда и туда, а ты тут походи по музеям, посмотри… Но, знаете, это тоже был интересный опыт. Мне кажется, своим детям просто нужно рассказывать, чем ты занимаешься, чтобы возникала гордость. Приводить на работу. Если дети маленькие, пусть они увидят, где работает мама или где работает папа.
Анжелика Сулхаева:
- Вовлекать в процесс?
Ирина Макиева:
- Абсолютно. Я не приводила детей на свою работу, когда они были маленькими и, думаю, что я зря это делала.
Анжелика Сулхаева:
- И еще такой чисто женский вопрос. Дайте, пожалуйста, пару советов, как при таком ритме жизни успевать находить время на себя, следить за собой и оставаться в форме?
Ирина Макиева:
- Не забывать про спорт. Я не люблю ходить в спортзал, сразу могу сказать. Но я люблю заниматься танцами. Я делаю это с большим удовольствием. Стараюсь в течение недели находить хотя бы две возможности. Это поддерживает меня не только физически, это дает большие положительные эмоции и вот это мне очень помогает. То есть, мне кажется, нужно найти дело по душе, которое связано с физической нагрузкой, и в этом себя найти. Ну и выходные дни - семья, которая меня подпитывает. И еще я люблю долгие пешие прогулки, бывает, что такое перенасыщение общения на работе, поэтому в выходной день - наушники и быстрым шагом километров 10-15 - вот это мое. Я так отдыхаю и восстанавливаюсь.
Анжелика Сулхаева:
- Здорово! Спасибо вам большое за этот разговор.
