О навыках, которые нужны женщине, чтобы достичь успеха в любом бизнесе
А. Сулхаева:
- Здравствуйте, друзья! С вами Анжелика Сулхаева. Это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». И мы продолжаем знакомить вас с успешными, активными, состоявшимися представительницами прекрасной половины человечества. Сегодня у нас в гостях финалист конкурса «Лидеры России», «Лидеры строительной отрасли», эксперт управления командами проектов в строительстве, выпускница первого международного потока программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж» Анастасия Борцова. Анастасия, здравствуй.
А. Борцова:
- Добрый день.
А. Сулхаева:
- На самом деле назвала не все регалии. Когда готовилась к нашей встрече, читала информацию о вас и обратила внимание, как вы сами себя характеризуете: женщина, мама двоих детей, строитель. Скажите, пожалуйста, слова выстроены в той очередности, в которой для вас выстроена важность ваших социальных ролей или как-то иначе?
А. Борцова:
- Мне кажется, да.
А. Сулхаева:
- То есть женщина, мама двоих детей, потом строитель?
А. Борцова:
- Мне кажется, женщина – это такое всеобъемлющее понятие.
А. Сулхаева:
- Согласились. Откуда вы родом? И как, в общем-то, попали в строительную отрасль?
А. Борцова:
- На самом деле все просто. Я родилась на Урале, в Оренбургской области. И поступила просто на бюджет в 2003 году в Московский государственный строительный университет.
А. Сулхаева:
- Так и начался путь в строительство.
А. Борцова:
- Да.
А. Сулхаева:
- А можно спросить, почему выбрана именно эта отрасль, такая достаточно, мне кажется, в умах многих, кто нас сейчас слушает, мужская?
А. Борцова:
- Ну, потому что я физмат заканчивала гимназии, и такой технический склад ума, и из всех направлений мне показалось наиболее интересным и созидательным.
А. Сулхаева:
- Что считаете вообще своим таким, наверное, главным достижением в строительстве? Я знаю, что вам доводилось работать на проектах, связанных с реновацией, строительством объектов здравоохранения, социальной сферы. Что сегодня вспоминается, как такой прям крутой, важный, большой проект?
А. Борцова:
- Даже несмотря на то, что мое портфолио реализованных объектов от исходно-разрешительной документации до ввода в эксплуатацию содержит десятки объектов, каким-то, наверное, таким запоминающимся и знаковым достижением я считаю, когда мы в 2008… В 2018-2019 году завершили объекты долгостроя, недостроя за банкротом – СУ-155, и мы на месте недоснесенных пятиэтажек построили детские площадки. А почему такой запоминающийся? Потому что все говорили, что это невозможно, но, несмотря на все судебные разбирательства, мы сделали это. А когда твоя команда делает то, что, говорят, невозможно, это как бы чудо нашей жизни.
А. Сулхаева:
- Вы такой командный игрок, правильно я понимаю?
А. Борцова:
- Я считаю себя – да.
А. Сулхаева:
- А почему вообще так важно собрать команду единомышленников? Мне кажется, лидерство (мы же про это говорим)… вы вот – победитель неоднократный конкурсов «Лидеры России», «Лидеры строительной индустрии», «Женщина-лидер». Это такой тоже человек, который в первую очередь про «я веду всех за собой». Или нет? Может быть, как-то по-другому?
А. Борцова:
- Действительно, команды сейчас очень важны. И как раз на международном строительном чемпионате я выступала спикером по кадрам, и как раз поднималась тема команды. Потому что в настоящее время этот темп жизни, эти вызовы, которые нам бросают, сделать что-то самому, одному в поле - это практически невозможно. Поэтому в первую очередь выходит даже, так сказать, не личное лидерство. Личное лидерство сменяет в настоящее время командное лидерство. И это тенденция, наверное, последних 10-15 лет, особенно последнего…
А. Сулхаева:
- Хорошо. А вот в строительной отрасли все-таки женщинам сложно себя проявить? Какие, например, специфические скилы нужны, для того чтобы там себя не просто проявить, но еще и выйти на высокий уровень?
А. Борцова:
- Ну, мне кажется, всегда важно быть профессионалом. Все-таки строительство – это техническая сфера, важно иметь хороший фундамент. А дальше сложно как бы сказать. Потому что я не на линии работаю, я занимаюсь управлением проектов. И там важны еще и как бы мягкие навыки, коммуникация. Потому что часто бывает одной из основных проблем в настоящее время - это недоверие партнеров друг к другу. То есть недоверие проектировщиков, подрядчиков, заказчиков и т.д. И чтобы, так сказать, достичь результата, нужно правильно выстроить коммуникацию между ними.
А. Сулхаева:
- Хорошо. А вот управление проектами в области строительства, оно все-таки имеет какую-то свою уникальную специфику? Или это уже, я не знаю, как в фильме «Москва слезам не верит»: научись организовывать работу троих человек, и, в общем-то, вообще все равно, чем дальше заниматься и чем управлять?
А. Борцова:
- Ну, особенность такая, что, когда особенно приходят новые люди, специалисты трудоустраиваться в этом направлении, я обычно говорю: «Нужно пройти полный цикл хоть раз». Потому что в этом случае ты можешь следующие шаги просчитывать. Если ты как бы ни разу не прошел полный цикл, то достаточно сложно дальше выстраивать структуру и стратегию по реализации проекта. А особенно если это бюджетное строительство.
А. Сулхаева:
- От специалиста до какого-то руководителя.
А. Борцова:
- От исходно-разрешительной до ввода в эксплуатацию. То есть полный цикл реализации. Ты тогда понимаешь на этапе проектирования, на что нужно обратить внимание, чтобы там то, что ты наступил на «нужные грабли» и, так сказать, наработал нужные мозоли в нужных местах, ты знаешь, что на этапе строительства у тебя возникнет, какие проблемы, и какие на этапе ввода, и какие на этапе последующей передачи собственнику или получателю объекта.
А. Сулхаева:
- Я поняла. А есть у вас какой-то строительный объект мечты, в создании которого вы бы хотели обязательно поучаствовать? Можно вспомнить, может быть, что уже было, или в принципе образ будущего? Все что угодно.
А. Борцова:
- Я до настоящего момента занималась определенными, такими знаковыми федеральными объектами, но я пришла к тому, как бы мне кажется, это просто определенные амбиции, вот это определенный этап личностного роста. Потому что на первое место выходит, с кем ты реализуешь этот проект и для кого в дальнейшем. Вот это намного важнее, чем знаковость проекта. А также важно, чтобы ты был в том месте, где ты более востребован в данный момент, в данной точке пространства, в данном контексте.
А. Сулхаева:
- Это важно лично вам, правильно я понимаю, или глобально?
А. Борцова:
- Да, мне кажется, люди постепенно к этому придут.
А. Сулхаева:
- То есть этот человекоцентричный подход, который мы все должны учитывать, он на строительстве тоже как-то сказывается?
А. Борцова:
- Да. И с точки зрения личностного роста. То есть когда ты уже не гонишься за знаковостью какой-то, ты понимаешь, что ты востребован. Вот если ты здесь более востребован и делаешь то, что нужно в данный момент, и именно в данной точке пространства твои знания, навыки более применимы, то нет смысла гнаться за какой-то знаковостью.
А. Сулхаева:
- Поняла. В своих соцсетях вы активно делились впечатлениями от участия в программе «Женщина-лидер», вспоминали, к примеру, мастер-класс Алексея Комиссарова. Это генеральный директор АНО «Россия – страна возможностей» (для наших слушателей озвучу) и вообще человек с богатым и жизненным, и в том числе спортивным опытом. Я, читая ваш пост, поняла, что вас очень сильно впечатлило, что знания, которые он получил при занятиях мотоспортом, он сейчас активно применяет как такие свои жизненные уроки в целом. И вы даже пример привели в своем посте: курс важнее, чем скорость, всегда надо смотреть на выход из поворота. А вам, собственно, сфера строительства, она подарила какие-то личные уроки и правила жизни, к которым вы прибегаете?
А. Борцова:
- Ну, для строительства, мне кажется, самое важное – точно в срок, и сделать то, что возможно сегодня. Потому что оттяжка на недели, день превращается, как снежный ком, и (как сказать?) вызывает такие проблемы, которые потом можно будет разгребать годами. То есть вот этот основной момент. А вообще, если в целом как бы смотреть на эту ситуацию, то, что мне больше всего понравилось в его посте, - про «смотреть выход из поворота». Потому что сейчас очень такое непостоянное время, очень хрупкое, очень изменяющееся. И многие люди попадают в сложные ситуации, когда понимают, кто-то теряет работу, кто-то близких теряет и т.д. И в этом случае женская позиция в моем понимании – это как дерево. Оно, по крайней мере, в нашей сезонной полосе… которое сбрасывает листья, да, которое, так сказать…
А. Сулхаева:
- А потом на нем распускаются почки.
А. Борцова:
- Да-да. И под градом, и под ураганом оно как бы гнется, но не ломается. Но в то же время ты понимаешь, что на месте каждого опавшего листа как бы эта почка, правильно вы сказали, и она дает два-три листа или побег. И важно смотреть не на опавшие листья на земле в период зимы или осени, а важно смотреть уже вперед, как эта почка распускается.
А. Сулхаева:
- Замечательная аллегория, очень с ней согласна на самом деле.
Хорошо, со строительством разобрались. А как, собственно, добавилась та самая общественная деятельность, которой вы активно занимаетесь? То есть конкурсы – «Лидеры России», «Женщина-лидер». Почему вообще в эту степь вас потянуло? Ведь занимались же делом. Что пошло не так? Шучу, конечно.
А. Борцова:
- Мне хотелось просто попробовать себя в смежной сфере реализации проектов социальных. Это первый момент. А второй момент… Это сложно объяснить словами, такой разумной логикой. Потом у меня уже был как раз трекер по акселератору. Правильно подобрала слово Алена Гейдт, сейчас с которой мы проходим акселератор «Эльбрус». И Наталья Черкасова, которая хороший был коуч, нас как раз там на выпуске выпускали. Это слово «зов». Когда у тебя такой молоточек в голове стучит, что тебе что-то надо делать большее. А для чего большего? – вопрос. То есть не просто мы живем, а для чего большего?
А. Сулхаева:
- То есть оставить после себя не наследство, а наследие, да?
А. Борцова:
- Это даже не вот такая амбиция. Это просто тебе хочется и всё, и объяснить это невозможно. Вот ты понимаешь, что тебе нужно идти туда, нужно что-то сделать.
А. Сулхаева:
- Хорошо. А как семья отнеслась к тому, что вы стали участвовать в таких конкурсах, программах, заниматься какими-то социальными проектами? Это же наверняка отнимает много времени. Помимо того, что вы много работаете, вы еще теперь много занимаетесь социальными проектами. Дома бываете, нет?
А. Борцова:
- Ну, конечно, бываю. Я всегда достаточно занятой, активный человек. И действительно, есть у меня такой момент, что дефицит времени, но я стараюсь вовлекать детей в эти процессы тоже. Недавно как раз проходил вот этот международный строительный чемпионат, который тоже при участии «РСВ», «Росатом» организовывал, Минстрой РФ. И туда я брала своего сына 12 лет. Там можно было брать делегатам детей. И он, собственно, смотрел, как вяжется арматура, как сварка и т.д.
А. Сулхаева:
- С пользой провел время.
А. Борцова:
- Да.
А. Сулхаева:
- Это замечательно.
Я напомню, что в студии Анжелика Сулхаева, это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда», у нас в гостях финалист конкурса «Лидеры России», «Лидеры строительной отрасли», эксперт управления командами проектов в строительстве, выпускница первого международного потока программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж» Анастасия Борцова. Мы вернемся буквально через минуту. Не переключайтесь.
А. Сулхаева:
- И снова здравствуйте, дорогие друзья. С вами Анжелика Сулхаева. Это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». И мы продолжаем наш разговор с выпускницей первого международного потока программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж» Анастасией Борцовой.
Как вы попали на международный поток программы «Женщина-лидер», и какие вообще изначально цели были, когда вы шли на программу?
А. Борцова:
- Ну, это, конечно, обучение вообще, обучение в социальном проектировании и попробовать что-то новое для себя. Подала заявку. И спасибо большое Екатерине Хан и всей команде, которые отобрали мою заявку. Не устаю говорить за это спасибо. Потому что было много участниц, больше 600 заявок.
А. Сулхаева:
- И вот вы попали в число счастливчиков.
А. Борцова:
- Да.
А. Сулхаева:
- Что самое главное вынесли из программы?
А. Борцова:
- О, это для меня просто год был, ну, просто нереального личностного роста, я так считаю. Обучение было суперсовременным. То есть это не просто… Я не знаю, мне кажется, в книжках такое не пишут даже. Это от ресурсного состояния команды, от того, что лидерство – это не достигаторство, хотя мы все часто этим болеем. Про то, как работать с эмоциональным выгоранием, как работать с изменением в среде, как работать с командой. Очень много интересных вещей. Ну, конечно, само социальное проектирование.
А. Сулхаева:
- Тогда сразу же, собственно, про социальный проект. Социальный проект вашей команды на программе «Женщина-лидер», насколько я знаю, назывался «Жить в РФ» и был посвящен адаптации, интеграции таких вынужденных переселенцев, в первую очередь из ДНР, ЛНР и т.д. Почему выбрали именно эту тему? И какие, может быть, важные открытия для себя во время работы над этим проектом произошли?
А. Борцова:
- Ну, тема реализации проекта – это было командное решение, это не чисто мое личное. У нас просто старт программы совпал как раз со всеми событиями, так сказать, «русской весны». Поэтому тут как бы смотрели по актуальности. Мы хотели как бы заниматься направлением, связанным с благотворительностью, помощью людям, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, в режиме ЧС и т.д. И как раз один из вопросов на апрель и май стоял, когда беженцы оформляли документы. При этом часть вопросов МФЦ и Госуслуги решили. Сейчас просто как бы несколько раз видоизменяли проект, и сейчас направление основное – на подготовку «дорожных карт» по ускорению оформления этих документов.
А. Сулхаева:
- Поняла. Я знаю, что вы работаете над этим проектом дальше, уже в акселераторе «Эльбрус». Раскройте, как развивается проект сейчас.
А. Борцова:
- Да, постепенно, как бы с выпуска… Как раз выпуск программы «Женщина-лидер» совпал со стартом акселератора. Мы подали заявку. И, соответственно, как раз по нашему плану была подготовка «дорожных карт» для МФЦ. И сейчас в плотном взаимодействии с МФЦ подготовлены первые «дорожные карты». И вот они сейчас должны как раз их уже как-то внедрять. Ждем результатов. Мы несколько раз их меняли, то есть под запрос. У нас просто изменяющееся законодательство, за последние 2-3 недели очень сильно поменялось, вплоть до присоединения новых территорий. Поэтому…
А. Сулхаева:
- Ну, пожелаем удачи вашему проекту.
Вчера на самом деле прочитала такую интересную мысль о том, что вообще птицы (гуси, журавли), они летают стаями или клином не потому, что в одиночку скучно или кто-то дороги не знает, а потому что, когда птиц много, и они выстраиваются определенным образом, они обеспечивают такой входящий поток воздуха друг для друга, то есть облегчают полет своим собратьям, и всем вместе лететь проще. Это то, с чего, по сути, мы начали наш эфир. Как вы думаете, такие программы, как «Женщина-лидер», они какую функцию выполняют, может, что-то похожее?
А. Борцова:
- Да, мне очень близко ваше сравнение по птицам. Потому что это мне близко по духу. Я как бы больше была такой, так сказать, одинокой птицей, которая в стаях не собирается, не летает. И здесь произошла определенная перестройка, на этой программе, и я считаю, что мы вообще в целом в проектах, и даже в строительных проектах, в социальных проектах мы сбиваемся в определенные стаи. И, конечно, для каждого из нас это очень много дает. Это как будто, вы правильно сказали, как будто такое сообщество, которое переходишь-переходишь-переходишь… и вот, например, финал «Лидеров России» запустил программу «Женщина-лидер», «Женщина-лидер» - акселератор, сейчас как бы «Наставничество» и т.д. То есть оно такое всё… Причем девушки, с которыми мы там учились, они вот так плавно перетекают уже в проекты, и мы в разных ролях встречаемся.
А. Сулхаева:
- Продолжаете общаться с членами команды?
А. Борцова:
- Да.
А. Сулхаева:
- Здорово. Как считаете, женская повестка вообще в целом сегодня – это всё еще про борьбу женщин за какие-то права, против стереотипов и т.д. или уже про то, как увеличиваются возможности для женщин, если их поддерживают, в том числе и другие женщины?
А. Борцова:
- Ну, несмотря на мою фамилию – Борцова, я как бы отошла уже от слова «бороться». Мне кажется, что, конечно, за последние 50 или 100 лет роль женщина, она осень сильно поменялась, от перехода от женщины-матери, которая только сидит дома, до успешных бизнес-леди. Но в то же время, мне кажется, для женщины в настоящий момент важнее как бы прийти к миру с самой собой и найти вот этот баланс между вот этими какими-то достижениями, своей ролью в обществе, ролью в бизнесе, в работе и сохранением женской сути, женской позиции. То есть, чтобы не падать в мужские роли, и их между собой хорошо, так гармонично совмещать.
А. Сулхаева:
- Я знаю, что недавно вы стали еще и участницей проекта «Наставничество» Мастерской управления «Сенеж». Что это за проект, что вы там делаете и вообще, почему вы там?
А. Борцова:
- Для меня тоже это хорошие вопросы с точки зрения, что там мы делать будем. Потому что у нас как бы старт через выходные начинается.
А. Сулхаева:
- То есть это только новый-новый проект.
А. Борцова:
- Да, мы пока только сбиваемся там: наставник – наставляемый. И для меня это тоже еще большая загадка, даже интерес, сюрприз, наверное. Но, я так понимаю, основные вопросы – это обмен опытом, учиться быть наставником, учиться быть наставляемым. Ну, пошла туда, потому что я считаю, что учитель учится больше, чем ученик. И плюс для меня еще, знаете, как интересно? Что у меня есть, допустим, поколение моих детей, а поколение между моим и поколением моих детей, мы немножко как бы оторваны, и хотелось бы с ними быть на одной волне и понять, что сейчас от 20, допустим, до 30 лет, чем они живут, чем они горят.
А. Сулхаева:
- Как вы думаете, может быть, вообще у нас в стране стоит создать такую программу, федеральную программу «Наставничество», «Менторство» для талантливых девочек, мальчиков, неважно, да, для всех талантливых ребят прямо со школьной скамьи, чтобы им это помогало вырастать, во-первых, сразу уже в каком-то сообществе; во-вторых, быть более уверенными в себе, в своих силах, с какими-то четкими целями. Или кто хочет, тот найдет дорогу? Как вы считаете?
А. Борцова:
- Мне кажется, это очень классная идея. Потому что, как я вам рассказывала про сына, которого я брала на чемпионат. Вообще в целом я считаю, что детям не так, что они до 18 лет дети-дети, растут-растут, а потом – раз – и должны начать взрослую жизнь. Они плюс-минус должны с ней соприкасаться, как-то вот…
А. Сулхаева:
- По ходу взросления.
А. Борцова:
- Да, по ходу взросления, правильно. Это первый момент. И второй момент. Тогда в этом случае есть возможность по направлению развития как бы… Потому что очень много потоков информации, очень много обучения. Чтобы они понимали, они вообще в том ключе идут, в том ли направлении, и выбранное направление деятельности, оно соответствует ли их типу личности, талантам. Это важно.
А. Сулхаева:
- Да, я считаю тоже, это очень важно. Среди ваших таких ярких увлечений – это путешествия по Карелии, Алтаю, Русскому Северу. Почему именно эти, ну, такие, нетривиальные, непопулярные, я бы даже так сказала, маршруты, почему север, елки, а не юг, пальмы, как мы привыкли?
А. Борцова:
- Мне кажется, что для каждого человека, особенно в наше такое бешеное время, и особенно для женщины, должно быть такое место. Это, не обязательно, допустим, Русский Север, который я очень люблю, а то место, которое ей близко и в котором она может замедляться, наполняться, в котором как бы ее душа лечится, она расцветает, в котором она чувствует себя… Ну, такое место силы для нее. Для меня это как раз Алтай, это Карелия, это Русский Север, наиболее такие замечательные места. У кого-то это юг. Это не значит, что для всех одно.
А. Сулхаева:
- Ну, и в завершение нашего разговора у нас всегда традиционная рубрика «Пять советов от гостя», в которой наши эксперты делятся своими какими-то ценностями, шагами, ключевыми векторами по направлению к достижению каких-то целей, к успеху, к лидерству. Я, собственно, вернувшись к вашей профессиональной ипостаси, как к человеку, который управляет проектами и много времени с этим соприкасается, сейчас, когда нам в принципе управлять своей жизнью и целями становится все сложнее, потому что мир очень стремителен, дайте какие-то 5 рекомендаций, которые помогают вам даже сегодня продолжать планировать проекты, ставить себе цели и выполнять их.
А. Борцова:
- Ну, мне кажется, самое главное – это, безусловно, верить в себя. Второе – это верить в свое окружение, в свою команду, тех, которые идут за тобой. Верить в своего руководителя и первое лицо, мне кажется, государства. Как еще в Библии было сказано: молись за своего начальника и за государя. И, наверное, видеть возможности и ими как бы… идти им навстречу. Потому что возможностей сейчас действительно очень много. Мир, с одной стороны, быстро меняется, с другой стороны, их просто надо увидеть и как бы сделать шаг навстречу. Главное, поверить и придать импульс.
А. Сулхаева:
- И пятое?
А. Борцова:
- Стать самой счастливой, и тогда люди вокруг вас будут расцветать и согреваться.
А. Сулхаева:
- Здорово. Спасибо большое за этот очень такой теплый, душевный и воодушевляющий разговор. Это было «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям в 12-00.