Женщины в финансовой сфере и их роль в процессе экономического развития
А. Сулхаева:
- Здравствуйте, друзья, с вами Анжелика Сулхаева, это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда» и я продолжаю знакомить вас с историями женщин, которые добились успеха в самых разных отраслях и сами же привели к успеху те проекты и компании, которыми они занимаются, сегодня у нас в гостях в прямом смысле слова женщина при деньгах, внимание, председатель правления «Абсолют Банка» Татьяна Ушкова. Татьяна, здравствуйте.
Т. Ушкова:
- Добрый, добрый, добрый день.
А. Сулхаева:
- Татьяна, вот на самом деле хочется сразу спросить, а много ли у нас в России женщин подобного статуса? Руководителей банков, я имею в виду. Вот топ-должность – председатель правления банка – вы одна такая в нашей стране или есть еще?
Т. Ушкова:
- Нет, на самом деле там в топ-30 я, наверное, одна председатель правления банка, но я бы хотела сказать, что есть такое исследование Делайт, которое в принципе по России проводилось объективно два года назад и показало, что Россия достаточно впереди многих стран по руководящим должностям женщин.
А. Сулхаева:
- В финансовом секторе?
Т. Ушкова:
- Но очень сильно отличается, что женщины руководят очень малыми предприятиями. В крупном бизнесе, конечно, около двух процентов женщин руководят, а в финансах и того меньше, да. Поэтому на самом деле женщин-руководителей мало, но есть одна закономерность. Как только приходит кризис, очень часто приглашают возглавить компании женщинам.
А. Сулхаева:
- Это на самом деле даже исследованный факт. Потому что есть такой феномен, как его называют ученые, феномен стеклянной скалы или стеклянного утеса, когда вот именно в кризис, когда риск максимальный, что компания или даже там целая страна пойдет ко дну, вот тогда приглашают на эту должность женщину. Ну, во-первых, потому, что ее не жалко. А она соглашается почему? То есть, на нее можно будет свесить всех собак в случае неудачи, а она соглашается почему, потому что ей вообще это единственный шанс себя как-то проявить и ей редко предлагаются такие должности. Вот согласны с этим?
Т. Ушкова:
- Я согласна с первым, что ее приглашают, потому что реально своих друзей мужчин жальче, да, а на самом деле она соглашается по другой причине. Чаще всего эта женщина растет в этой же компании и у нее срабатывает такой материнский инстинкт спасти в трудный момент. Это в тот момент единственный шанс в кризис вставать, это не единственный шанс, это все хотят как раз отойти от этой проблемы, а женщина встает, потому что это ее родное что-то, она отдает этому сердце.
А. Сулхаева:
- То есть, такой инстинкт срабатывает?
Т. Ушкова:
- Инстинкт, да, инстинкт материнский помогать в трудную минуту, разруливать в трудную минуту, многозадачность – вот все это срабатывает. ..
А. Сулхаева:
- Очень интересно. Ну, давайте вернемся в наши российские реалии. Вот вообще 1993 год – вернемся немножко в прошлое, на 30 лет назад – он был очень урожайным на появление новых банков в нашей стране и в этом году, в 2023-м, многие из них празднуют свои юбилеи, в том числе, «Абсолют Банк». «Абсолют Банку» 30 лет в этом году.
Т. Ушкова:
- Да, 22 апреля, в день рождения Владимира Ильича, да.
А. Сулхаева:
- Очень символично, я считаю. Вот как раньше в советских телепередачах говорили – с какими достижениями подходите к юбилею?
Т. Ушкова:
- Команда показала, что она может делать бизнес с любыми запросами. Мы успешно закончили с 2022-й сложный год, и, самое главное, у нас есть трек, что делать дальше. Очень многие сейчас находятся в состоянии неопределенности…
А. Сулхаева:
- Это было очень интересно.
Т. Ушкова:
- Да, и абсолютно точно есть трек, что делать в 2023 году, и сейчас у нас задача написать пятилетнюю стратегию, и это не смешно.
А. Сулхаева:
- Вообще хочется посмеяться в этот момент, потому что вы же знаете все эти мемы, которые ходят сейчас. Горизонт планирования – это запланировать, как ты проведешь свой вечер. Какая пятилетняя стратегия?
Т. Ушкова:
- Да. На самом деле, я поняла, что в самые трудные минуты помогало нам. Что мы писали на доске или 5 миллиардов рублей, или там топ куда-то, и вокруг этой цели объединялись, да. Не рефлексировали, что происходит во внешнем мире, а вот у нас есть цель, к которой мы идем. Поэтому я за то, чтобы были всегда стратегические цели. Они могут потом видоизменяться, но человек должен… ну, спортсмен не может достичь максимальных результатов, если у него не будет цели. Точно так же бизнес. Мускулы надо качать только с целями.
А. Сулхаева:
- Хорошо. Вот какая цель в 2023 году стоит перед банком?
Т. Ушкова:
- «Абсолют Банк» поставил себе задачу нарастить бизнес на 40% и прибыль на 30%.
А. Сулхаева:
- С ума сойти!
Т. Ушкова:
- Да, да. Слушай, ух, как интересно! Команда просто – ух, как интересно, потому что надо было бежать, когда мы эту цель обсудили в начале декабря, не было консенсуса мнений, что она правильная. А потом, так как есть же еще админ мой ресурс, да, я говорю – правильная, цель правильная. И сейчас мы подводили в те выходные итоги двух месяцев и меня уже убеждали, что можно и больше. То есть, это такая тема переключения, но сначала сопротивления, а потом амбициозность.
А. Сулхаева:
- Слушайте, а как людей в команду таких амбициозных подбираете? Под себя как-то? Ну, вообще какая технология?
Т. Ушкова:
- Я людей беру в команду быстро. Потому что ты реально не знаешь, что у него в голове, как он встроится в атмосферу, поэтому я беру быстро. Как только я начинаю думать, я не принимаю решения. А вот вторая тема у меня, я не очень быстро расстаюсь. Уже понимая, что я приняла неправильное решение, поэтому я задачу тоже себе поставила, ну, честно разговаривать с кандидатом, что, может быть, где-то и я не подошла ему, но расставаться быстрее и не разводить эту…
А. Сулхаева:
- Чтобы не было вот этого чемодана без ручек, да?
Т. Ушкова:
- Да, чемодана без ручек, потому что да, вот. Но все равно, буду продолжать в команду брать быстро и интуитивно, да.
А. Сулхаева:
- Хорошо. Ну, вот сейчас все банки пошли в цифровизацию. «Абсолют Банк» тоже в этом направлении идет? И вторая часть вопроса – вот эти необанки, которые сейчас вообще без филиалов, без точек присутствия банков в городах их присутствия, это будущее или уже настоящее? Есть ли у вас у самой идеи идти в эту сферу или все-таки вот есть какая-то граница у цифровизации для клиентов?
Т. Ушкова:
- Ну, я начну, наверное, еще, что там, наверное, с 2018 года Россия держит лидерство по цифровизации банковской отрасли. Мы законодатели многих сервисов, мы придумываем вот этот перевод по телефону – то, что придумал Сбербанк, это такая находка уникальная, да, которой мы сейчас пользуемся и думаем, что это стандарт. А это не стандарт, это только в нашей стране, это в принципе есть. И таких сервисов можно перечислять множество. И банковская отрасль, конечно, лидирует, и за ней подтягиваются другие отрасли, она задает стандарты уровня цифровизации. Поэтому здорово, что там есть такие лидеры, как «Тинькофф Банк», которые вот пошли и сказали – можно без филиалов, да, и молодцы. Ну, это зависит, конечно, от продукта, который ты обслуживаешь. То есть, кредитную карту – да, вклад оформить – конечно, все это делают дистанционно. А уже сложный инвестиционный продукт или сложный ипотечный продукт, или private banking – я не верю, что это возможно без офиса. Люди должны идентифицировать себя с банком. Ну, вот Apple точно же мог продавать без офисов. А я так люблю заходить в их магазины, потому что там мне очень все нравится. Потом и офисы должны быть точно такие же, они должны продавать о чем вы думаете…
А. Сулхаева:
- Философия.
Т. Ушкова:
- Философия, да. И вот они будут меняться, эти офисы, они будут не такими, как мы увидели их в банке, и есть уже примеры. Это будут места коммуникации, встреч, но они точно, я считаю, сохранятся. И гибридная модель будет очень долго.
А. Сулхаева:
- «Абсолют Банк», как вы сами говорите, он же такой не универсальный, у него есть своя определенная ниша, там, в частности, это автокредитование, ипотека, вот каково будущее вообще у этих направлений? Я к чему говорю? Потому что новое поколение приходит и те же самые зуммеры они немножко по-другому относятся вообще к теме частной собственности, к обладанию, к потреблению, нежели мы. Вот для них эти ценности они важны вообще? Не опасна ли эта ниша для банка?
Т. Ушкова:
- Я сначала отвечу про нишевость, почему мы не универсальный банк, а вы знаете, что у нас есть гигант в нашей отрасли, да, конкурировать который за эти бюджеты или за махонькие бюджеты бесполезно. Именно поэтому мы с акционером осознали, что быть хорошим во всей продуктовой линейке невозможно. Мы выбрали несколько ниш, где сказали – мы будем лучше технологически и мы будем лучшими экспертами в этой отрасли. И так оно и есть. И это очень здорово, это команду делает… а вот в этом сегменте мы лучше, чем Сбербанк или там…
А теперь к категории ценности и владения собственности есть у молодого поколения? Вы знаете, поколение зависит от возрастного ценза, которого каждый человек достигает. К 35 годам он женится, у него появляются дети и у него появляется базовая потребность владеть недвижимостью. И просто вот так переключается. Вот они говорили мне – я на съемной квартире, вот мои знакомые и друзья говорят – а ипотека у тебя почему? Я вижу это – 32 так 36 – ты становишься прямо серьезным и у тебя, оказывается, в ценностях тебя будут мерить, имеешь ли ты собственную квартиру, где живет твоя семья, на какой машине ты припарковался, и вот пока у нас статус человека определяется этими вещами. И никуда это не уходит. Вот те же самые люди, которые мне говорили – никогда, владение это проблема…
А. Сулхаева:
- Это все обязывает, привязывает тебя к месту…
Т. Ушкова:
- Да. А потом жена переобует, родители переобуют, и друзья переобуют, и все к 37 имеют…
А. Сулхаева:
- Вот оно, дробление общества на свободных, независимых людей. Кошмар.
Т. Ушкова:
- Во всем мире, он пока нигде не перепрыгнут. Все-таки человек меряется пока вот этими двумя…
А. Сулхаева:
- Но это же базовый инстинкт – безопасность.
Т. Ушкова:
- Да. Что тебя не выгонит арендодатель, что ты сможешь добраться, если там в пандемию, безопасно в своей машине и не поедешь на общественном транспорте. Да. Потому пока я не вижу этим отраслям, они пока растут от года в год, да, пока только цена увеличивается владения, а не желания.
А. Сулхаева:
- Я напомню, что в студии Анжелика Сулхаева и это «Время женщин» на радио «Комсомольская правда» и у нас в гостях председатель правления «Абсолют Банка» Татьяна Ушкова. Мы вернемся буквально через минуту и продолжим говорить о том, как строить карьеру, добиваться успеха и быть счастливым человеком.
А. Сулхаева:
- И снова здравствуйте, дорогие друзья. В студии Анжелика Сулхаева. Это программа «Время женщин» на радио «Комсомольская правда». И у нас в гостях сегодня председатель правления «Абсолют Банка» Татьяна Ушкова, и мы продолжаем разговор на тему того, как женщинам в нашей стране строить карьеру, добиваться успеха и зарабатывать больше, не стесняясь говорить с работодателем о своем доходе.
Вы как-то упоминали, что одна из главных ошибок женщин в карьере, то, что мешает нам выходить на равный уровень заработных плат с мужчинами… Я напомню, что в нашей стране разрыв между заработными платами женщин и мужчин примерно на равных позициях, с равнозначным опытом и бэкграундом составляет порядка 28%, это много.
Т. Ушкова:
- 27%, да.
А. Сулхаева:
- Собственно, основная проблема в том, что женщины стесняются называть себе цену и вообще претендовать на большее. Или просто даже не знают, а сколько они могут зарабатывать, и в целом на собеседовании часто как раз соискатели-мужчины и соискатели-женщины, женщины как раз на 30% ниже, и сами заявляют свою, так скажем, стоимость.
Т. Ушкова:
- Во-первых, мне самой было очень долго тяжело говорить о своем доходе. Я прямо не справлялась. Поэтому я пошла к бизнес-тренеру прямо с запросом: вот я не могу говорить о своем доходе. Ведь там обыкновенная совершенно категория, посмотри на рынке, сколько это стоит, прибавь 20% и проговори с братом, с мужем, ну, которые могут тебе сказать, что ты сейчас неубедительна, ты сейчас извиняешься. И несколько таких встреч проговори. И это прямо действенно. Поэтому меняю сейчас алгоритм всем девушкам (я провожу очень много собеседований). 80% на вопрос «Ожидаемый доход?» говорят ниже, чем рынок. Поэтому у меня один совет. Называть всегда выше, чем рынок. Потому что эйчар все равно знает, сколько он заплатит за эту позицию, и вам больше не предложат. Поверьте, работодатель знает, сколько позиция стоит. Если вы называете ниже, мы с удовольствием соглашаемся, если вы называете больше, мы вас подровняем. Поэтому первая тема – называть плюс 10-15% к рынку. А для этого надо посмотреть рынок. Второе – потренироваться с тремя людьми говорить о своем доходе. И всегда (третье): ух-ты, как интересно, использовать этот опыт, сходить на какое-нибудь собеседование, не очень важное, куда вы не ходите, чтобы в реальной…
А. Сулхаева:
- Потренироваться.
Т. Ушкова:
- Потренироваться. Тренировка снимает… Через три раза я о своем доходе совершенно… И главное, все нормально воспринимают, когда человек говорит о доходе. Это нормальное бизнес-требование, ты должен уметь коммуницировать о своем доходе. Женщины просто…
А. Сулхаева:
- Женщины не могут.
Т. Ушкова:
- Мужчины вот так называют зарплату в два раза выше, даже не дрогнув. Женщины занижают.
А. Сулхаева:
- Почему так происходит, не знаете?
Т. Ушкова:
- Нас же учат быть хорошими девочками. Нас же учат: вы должны что делать? Ну, как бы гасить конфликты. Нас же учат этому с детства. Мальчики, вы должны пробивать, вы должны зарабатывать. А девочкам говорят что? Вы должны быть женами прекрасными, вы должны быть коммуникаторами прекрасными, вы должны быть красивыми. Нам же все так говорят. Поэтому этой базовой нас не учили с детства, просто нас не учат, и вообще, про деньги женщине говорить как-то…
А. Сулхаева:
- …стыдно.
Т. Ушкова:
- Стыдно, да. Мне очень нравится потом общаться со всеми эмансипированными женщинами на Западе. Вот уж они… Еще доплачивайте мне, чтобы я к вам пришла.
А. Сулхаева:
- Есть чему поучиться.
Т. Ушкова:
- У них уверенность себя позиционировать. Конечно, учиться есть чему.
А. Сулхаева:
- Вы еще часто говорите о том, что человек должен иметь право на ошибку. Вот как лично для себя вы пришли к этой философии? И как это выглядит на практике? Вот у вас какой-нибудь сотрудник ошибается бесконечно. Вы уже сказали, что вы сложно расстаетесь и долго расстаетесь с людьми. То есть бесконечно даете вторые шансы? В чем вообще это проявляется?
Т. Ушкова:
- Ну, во-первых, почему я поняла, что шанс на ошибку есть? Потому что я очень сильно рефлексировала по своим ошибкам и очень много на это потеряла времени, очень много команду вовлекала в эту же рефлексию. И потом нашла инструмент, который для меня был открытием, как делать ретроанализ. То есть всегда ошибка – это самобичевание. А ретроанализ – это просто все говорят свое мнение, почему мы в эту ситуацию попали, и договариваются в следующий раз так себя не вести или такие решения не принимать.
А. Сулхаева:
- То есть выносить какие-то выводы?
Т. Ушкова:
- Выводы, да. И после этого у меня есть алгоритм, как человек ошибается. Во-первых, признал он ошибку или нет. Потому что, если не признал, он ее исправлять не будет. Второе – разобрать с командой, открыто, почему мы попали, какие мои действия, бездействия привели, я не увидел риски. И написать список, в следующий проект мы это не берем. И когда ты это делаешь, ты реально становишься очень прокачанным.
А. Сулхаева:
- Это работает?
Т. Ушкова:
- Ретроанализ работает, он не разрушительный, он созидательный. Во-первых, все высказываются, ну, как бы свое мнение, почему он оказался… Ты, может быт, даже говоришь: а я даже этого не знал, ты знал, а я не знал, давай в следующий раз пораньше обменяемся. Там все должны высказаться в команде, и это вообще какой-то инструмент, чтобы всех услышали. Мы же иногда в ошибке так самобичуемся, что никого не слушаем, просто: ты плохой, я плохой. А тут всех услышали и договорились публично.
А. Сулхаева:
- Слушайте, а где вы находите время, такой высокого уровня руководитель, на то, чтобы разбирать с сотрудниками, каждого выслушать и т.д.? Мне кажется, что у нас вообще в управленческой среде это не сильно принято. Ну, хорошо, ошиблись, один проект закончили и побежали в следующий, некогда разбираться, давайте дальше на ходу.
Т. Ушкова:
- Это когда я поняла, что у меня ошибки одни и те же догоняют. Ну, просто я раньше не разбирала, рассосется, думала. Тем более о плохом же говорить не нравится, неприятно. А потом, когда я поняла, что на одни и те же грабли, разобраться, почему ты там оказался. Это и в жизни личной очень помогает, и это очень в семье помогает, когда ты говоришь: я вот там оказалась, потому что решила тобой манипульнуть, решила чуть-чуть недосказать…
А. Сулхаева:
- Схитрить.
Т. Ушкова:
- Да. И все говорят: ну, и ладно, в следующий раз мы так не будем делать. И ты – бах – на другом уровне.
А. Сулхаева:
- Вы жесткий руководитель?
Т. Ушкова:
- Ну конечно. Ну, первые лица. Каждые два года кризис, а в кризисе мягкость, она разбалтывает. Да, конечно, жесткий.
А. Сулхаева:
- Как говорят? Самое главное, лучшее управленческое качество женщины – это ее мягкая сила, что она вот такая как бы гибкая, лояльная, эмпатия и т.д.
Т. Ушкова:
- А вы видели мягких первых лиц? Вот смотрите, жесткость, она, конечно, присутствует, это одно из качеств лидера. Но есть же момент, как ты делаешь выводы, как ты рефлексируешь. Ты правильно сказала слово «эмпатия». Я реально уверена, что 99% людей прекрасны.
А. Сулхаева:
- И в завершение нашего разговора традиционная рубрика «Пять советов от гостя». В различных ваших интервью встречаются прекрасные на самом деле советы о том, как строить карьеру и добиваться успеха. Например, мне лично очень отозвался совет, что в 20 лет, когда ты только начинаешь, важно выбирать себе не работу, а руководителя. Давайте попробуем вообще собрать эти рекомендации и сейчас дать полезные советы молодым начинающим девушкам о том, как строить карьеру и добиваться успеха, что для этого по-настоящему важно и необходимо.
Т. Ушкова:
- Конечно, очень важно выбрать вуз. Мне очень повезло с одногруппниками, у меня 50% уехало за рубеж, 50% сделали шикарную карьеру, и мы очень много помогаем друг другу, очень много связей даем друг другу – и бизнесовых, и нетворкинга, и по кандидата. Поэтому если ты попал в крутой вуз, это в принципе твоя база потом двигаться по жизни уверенно. Поэтому вуз должен выбираться серьезно. Это обязанность родителей – помочь ребенку с вузом, оказаться в правильном контексте.
Вторая тема. Платить вам в 20 лет будут одинаково хоть где.
А. Сулхаева:
- Одинаково плохо.
Т. Ушкова:
- Да, немного. Поэтому выбирайте руководителя, без собеседования к руководителю не выходите. То есть с эйчаром беседовать надо, но прям просите встретиться с руководителем. Ну, потому что химия, она возникает вот так – увидел и всё. Мне тоже очень повезло с первым лицом. Она была очень строгая и двинула меня далеко, потому что боялась, что я ее подсижу. И у меня так несколько раз было.
Третье – это, конечно, желание учиться. Мир сейчас так быстро изменяется. Надо смотреть тренды, куда двигаются. Учеба теперь с нами по жизни. Не то что один раз отучился и с этими скилами идешь. Нет, учиться теперь надо постоянно, это не всегда хочется, но это надо ставить себе в план, как спорт, как отпуск.
Четвертое – это выходить из зоны комфорта. Как только вы поняли, что у вас задача не какая-то страшная, что вы знаете, как ее исполнить, вам надо что-то думать. Я два раза не вышла из зоны комфорта, и два раза у меня была остановка карьеры, потом приходилось бежать. Потому что я не захотела переехать в другой город, когда надо было акционерам. И второй раз попросили меня возглавить сложный блок, я сказала… А это очень важно. Потому что в следующие разы я поступала по-другому, и это, конечно, была потом эмпатия, поддержка в 100 раз кратнее.
И пятое, к чему я позднее пришла (если вы поймете), это, конечно, делать хорошие дела. Сейчас можно волонтерить, можно сдать кровь. Если вы научитесь эту свою энергию правильно тоже запускать, это будет очень круто. Я позднее пришла, после 30 лет, но я просто видела, сколько раз возвращается все это, прям в десятки. Вроде отдал чуть-чуть, а потом не понимаешь, откуда у тебя эта манна небесная свалилась. Это всё карма, йога работает.
А. Сулхаева:
- Спасибо большое за прекрасные советы и еще более прекрасный, жизнеутверждающий разговор. Это было «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям в 12-00.