Беременность в удовольствие: разбираемся с главными страхами будущих мам
А. Сулхаева:
- Здравствуйте, друзья. С вами Анжелика Сулхаева. И это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Обычно в нашем проекте мы используем это выражение в глобальном смысле, когда говорим, как сильно выросла роль прекрасного пола в современном мире. А что, если прикинуть словосочетание «время женщин» к масштабу одной отдельно взятой человеческой жизни? Тогда получится, что главное время женщины – это, конечно же, тот период, когда она ждет ребенка и ухаживает за ним в первые месяцы и годы его жизни. По статистике, такой этап сейчас переживает более миллиона россиянок одновременно. Более миллиона молодых мам. И все они, как нетрудно догадаться, нуждаются в помощи, поддержке и внимании. Современное общество, безусловно, ждет от женщин очень многого, собственно, они должны быть и идеальными, и всемогущими во всех сферах - и как жены, и как мамы, и как профессионалы, и как лидеры. Да и сами женщины часто тоже этого хотят. В связи с этим декрет – это, конечно, всегда такое особое испытание, страшно пробовать себя в новой роли, страшно выпасть из какой-то профессиональной обоймы, страшно отстать от развития своей отрасли, своего рынка, да и в принципе от жизни, и страшно, конечно же, чего-то недодать ребенку, если сильно погружаться в профессиональные вопросы.
И при всем при этом хочется быть, конечно же, счастливой и наслаждаться этим прекрасным этапом, который бывает в жизни считанные разы, по сути. Словом, этот период действительно сложный, действительно такой ответственный. Как пережить его максимально гармонично и по возможности с удовольствием, поговорим с нашей сегодняшней прекрасной гостьей из города Иркутска. Александра Обухова, встречайте, начальник сектора договорной работы в дирекции социальной сферы Восточно-Сибирской железной дороги, филиала РЖД, финалист президентского конкурса управленцев «Лидеры России», выпускница Сибирского потока программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж» президентской платформы «Россия – страна возможностей». Плюс Александра – мама двух прекрасных дочек, участвовала в разработке проекта для адаптации сотрудниц РЖД после отпуска по уходу за ребенком. И, насколько я знаю, ряд положений, предложенных Александрой, вошли в итоговый документ, который реализовывается сегодня компанией «РЖД». В августе текущего года Александра организовала мероприятие для декретниц Восточно-Сибирской железной дороги в формате «Мама плюс малыш», кроме того, она спикер школы для родителей. Александра, добрый день, рада знакомству. И сразу с места в карьер. Вы так много своих проектов посвятили молодым мамам, их адаптации после родов к работе, к окружению, вы сама – мама двух дочек. Явно рождение детей изменило вашу жизнь и фокус внимания даже в профессиональных проектах. Расскажите об этом.
А. Обухова:
- Добрый день, Анжелика. Действительно, вы правы, рождение детей изменило мою жизнь кардинально. Это огромная ответственность, ты отвечаешь теперь не только за себя, но и за маленького человечка, в прямом смысле ты несешь ответственность за его жизнь, без тебя он просто не выживет.
Второй момент – это ограничение свободы. То есть в принципе меняется ритм жизни. Для меня рождение первого ребенка было… Я была в шоке, можно даже так сказать. Потому что это была новая роль, новые обязанности. И первое время, кроме тем, что заниматься ребенком, больше заниматься ничем я, если честно, и не могла. То есть первое время я была полностью посвящена новой роли, чтобы разобраться со всеми процессами.
А. Сулхаева:
- И тогда вы решили помогать другим женщинам, что им нужна адаптация? Вы на своем опыте поняли, что это необходимо?
А. Обухова:
- Да, все верно. Я подумала, что в принципе меня к этому никто не готовил, хотя я читала книги, смотрели вебинары, но психологически к этому я не была готова. И в этот момент мне бы хотелось какой-то поддержки, возможно, таких же декретниц. Потому что когда я пошла в декрет во второй раз, это уже было много проще и легче. То есть во втором декрете я поняла, что самая главная помощь требуется именно тем мамам, которые стали ими впервые, первый раз. Потому что это действительно все новое, неизвестное, в какие-то моменты даже страшно. Поэтому нужна помощь.
А. Сулхаева:
- Хорошо. Есть мнение, я его читала у многих психологов и специалистов, что по-настоящему женщина формируется как личность именно после рождения детей. То есть появляется тот, за кого, как вы правильно сказали, нужно отвечать, и кто без тебя не выживет, и тут же запускаются и механизмы, которые позволяют это делать, зарабатывать деньги, ставить цели, формировать среду для себя и ребенка, в общем, менять весь мир вокруг себя и своего ближайшего окружения. То есть женщина становится по-настоящему взрослой во всех отношениях, именно став мамой. Ну, наверное, спорное утверждение, потому что многие, наверное, и без этого становятся взрослыми и берут ответственность за себя и за окружающих. Но всё же согласны с этим или нет?
А. Обухова:
- Да, я согласна с этим. И мне вспоминается анекдот. Проснулась утром, лежу и жду, когда мама приготовит завтрак, а потом понимаю…
А. Сулхаева:
- …что это я.
А. Обухова:
- Что мама – это я. И это же не только про завтрак, это так во всех вопросах. То есть мама не имеет… часто не имеет права быть слабой, она всегда должна быть сильной, должна быть опорой для своего ребенка.
А. Сулхаева:
- Ух, тяжелая, тяжелая миссия.
А. Обухова:
- Да-да. Конечно, женщина становится взрослой. То есть для детской позиции тут, конечно, места нет.
А. Сулхаева:
- Вы участвовали в разработке проекта по адаптации сотрудниц РЖД к возвращению после выхода из отпуска по уходу за ребенком. Что это за проект, как он родился и прижился в РЖД?
А. Обухова:
- Суть проекта заключается в том, чтобы поддерживать связь с декретницами на время их отсутствия на рабочем месте в части предоставления информации о тех новшествах, о процессах, которые происходят в компании, ну, и также оказывать психоэмоциональную поддержку, в том числе путем проведения каких-то очных мероприятий, а не только в формате онлайн.
А. Сулхаева:
- С какими сложностями чаще всего сталкиваются подопечные вашего проекта, возвращаясь к работе после года, двух, трех (а некоторые, наверное, и больше) декрета с ребенком? В чем важно их поддержать и помочь? С чем они в первую очередь приходят, с какими проблемами?
А. Обухова:
- Я неоднократно организовывала опросы этой категории женщин, и в принципе у меня много знакомых декретниц. Чаще всего женщины говорят о том, что чувствуют снижение уверенности в себе в профессиональном плане, снижается самооценка, переживают, как они будут совмещать работу, быт, что они оторвались от коллектива. В общем, такое состояние тревожности, страха и неуверенности в себе.
А. Сулхаева:
- Понятно. А как вы считаете… Все-таки у нас же есть трудовое законодательство, по которому черным по белому написано, что никакой трудовой дискриминации нет и не может быть по отношению к женщинам при выходе из декрета или к беременным женщинам. Но, тем не менее, в компаниях все чаще появляются (в социально ответственных компаниях, я замечу) такие программы. То есть все-таки эта проблема в нашей стране существует в бизнесе, на предприятиях?
А. Обухова:
- Я считаю, что эта проблема не только в нашей стране. У женщин очень большая бытовая нагрузка. Доказано, что женщины тратят минимум в 2,5 раза больше времени на обслуживание членов семьи, чем мужчины. Поэтому, конечно, по карьерной лестнице женщинам продвигаться намного тяжелее. При этом часто женщины сами ставят себе рамки и границы, что я всё сама, я всё могу. Часто мы боимся, стесняемся попросить о помощи, показаться слабой. Вот, мне кажется, еще корень проблемы, именно в этом. Наша компания РЖД действительно очень поддерживает женщин, реализует различные социальные проекты, поэтому большое спасибо нашим работодателям.
А. Сулхаева:
- Смотрите, я, насколько знаю, ваш проект по адаптации сотрудниц, он вырос и как бы вышел из большого проекта РЖД и Российского профсоюза железнодорожников - «Как быть успешной и счастливой», который как раз помогает, назовем их так, железнодорожным мамам в декрете общаться, развиваться, получать новые знания, то, о чем вы говорили, то, что важно на сегодняшний день молодым мамам. Заглянули на сайт проекта. Действительно очень впечатляет, масса спикеров, море интересных лекций – о финансах, об эмоциональном интеллекте, по психологии, медицине. Просто, пожалуйста, смотри и учись, предлагай свои выступления. Правильно я понимаю, что как бы в этом суть – дать маме какой-то кругозор возможностей вокруг нее?
А. Обухова:
- Хочу отметить, что проект «Как быть успешной и счастливой» реализуется уже несколько лет департаментом социального развития и РОСПРОФЖЕЛ, но он направлен не только для мам или для мам в декрете, он направлен на все категории женщин-железнодорожниц, как продолжающих работать, и находящихся в декрете, и даже тех, кто находится на пенсии. Поэтому это очень интересный проект. И, конечно же, там всегда подбираются интересные спикеры с актуальными темами именно на текущий момент.
А. Сулхаева:
- Я знаю, что вы как раз тоже один из спикеров данного проекта и выбрали своей основной темой финансы и бюджет. Почему именно эта ниша? Пришлось ли вам какое-то дополнительное образование, может быть, получать в этой сфере, чтобы консультировать женщин? И почему вообще это важно?
А. Обухова:
- Да, я была спикером в этом году на нашем проекте с темой «Управление личными финансами» и даже получила награду такого конкурса. Я спикер. У меня есть специальное образование – я дипломированный финансовый консультант, я прошла обучение в Финансовом университете при правительстве Российской Федерации. Свои знания передаю не только на собственном опыте, но и есть соответствующее образование.
Как я вообще пришла к этой теме? Честно говоря, рождение детей очень сильно на это повлияло. Когда мы познакомились с моим мужем, он уже у меня в тот момент, в 2015 году, серьезно профессионально занимался инвестициями. В тот момент я не вникала в суть, я говорила – да живем здесь и сейчас. А когда у меня родилась первая дочка, мои доходы резко сократились, а расходы и потребности, наоборот, выросли. Даже не столько сколько мои, а вот бытовые. Подгузники, детские пюре. Это постоянные расходы. Не говоря уже о том, что ты хочешь ребенку покупать качественные вещи. И опыт мужа, так как он-то продолжал быть финансово грамотным человеком и профессионально инвестировать, все это меня подтолкнуло к тому, что пора уже самой тоже управлять своими деньгами. Хотя я по профессии экономист-менеджер и специальность у меня «Управление на предприятии», и красный диплом, но почему-то я не соотносила то, что важно управлять не только деньгами, предприятия, но и своими собственными. И это гораздо важнее. Поэтому вот это все в совокупности подтолкнуло меня к получению образования в этой сфере.
А. Сулхаева:
- И сейчас вы помогаете другим женщинам стать тоже финансово грамотными?
А. Обухова:
- Да, вы верно отметили, что теперь я уже стала наставником и экспертом для других, потому что я почувствовала, что получать знания только самой мне уже недостаточно.
А. Сулхаева:
- Женщине важно уметь управлять семейным бюджетом, то есть, деньгами, которые приносит в семью муж, например, или же важно научиться зарабатывать самой?
А. Обухова:
- В каждой семье свой порядок. Но я считаю, что женщине важно научиться зарабатывать самой и управлять самой своими деньгами. Несмотря на то, что, возможно, есть поддержка от мужа, от родителей, от друзей. Важно все равно рассчитывать на себя в материальном плане.
А. Сулхаева:
- В каждом проекте, которым вы занимаетесь, вы или очень успешно вливаетесь в существующее сообщество, как, например, в проекте для мамочек РЖД, или же создаете свое собственное, как про «Активность и финансы», о котором как раз хочу сейчас поговорить. Это ваш такой фирменный стиль работать в команде, действовать и добиваться чего-то сообща? Индивидуально как бы не ваш стиль?
А. Обухова:
- Получать знания самой мне недостаточно. Мне хочется делиться этими знаниями с другими, улучшать жизнь других людей, а так же совместно можно добиться более высоких результатов, чем в одиночку. И мне кажется, сейчас в современном мире от конкуренции, от борьбы переходят к сотрудничеству и взаимодействию. Мне кажется, это даже тренд современного мира.
А. Сулхаева:
- Соглашусь. А удалось ли вам почувствовать поддержку команды единомышленниц на программе «Женщина-лидер» Мастерской Управления «Сенеж», которую вы совсем недавно прошли? Может быть, еще какое-то сообщество родилось по итогам этой программы?
А. Обухова:
- Да, безусловно, я была капитаном команды «Дерзкие и красивые» и мы до сих пор продолжаем очень плотно взаимодействовать, потому что мы разработали проект «Успешная женщина. Перезагрузка», провели пилот, как раз таки мероприятия для декретниц, в формате Мама+малыш в городе Иркутске, мы его организовали, презентовали наш проект. Провели семинар на тему ресурсного состояния мамы и сейчас продолжаем активную работу над реализацией нашего проекта. Немножко скажу о чем проект, потому что он как раз таки и направлен на женщин с детьми. Мы разработали три блока. Это психоэмоциональная устойчивость, финансовая грамотность и личный бренд. И из этих трех блоков состоит наша образовательная программа. У нас в команде представительницы из разных городов Сибири. Это Омск, Кемерово, Красноярский край. Я представляю Иркутск. Поэтому мы планируем, в первую очередь, реализовывать проект в этих городах. Потом масштабировать его на весь Сибирский федеральный округ, а далее уже и на всю Россию. Кстати, к теме сообществ. Сейчас мы пришли к выводу, что одного курса это для женщин будет недостаточно. Важно создать поддерживающее сообщество с экспертами. Поэтому мы сейчас работаем над этим вопросом.
А. Сулхаева:
- Здорово. Скажите, пожалуйста, изначально с каким запросом вы шли на программу «Женщина-лидер» и что стало главной мотивацией для вас?
А. Обухова:
- Я чувствую в себе большой потенциал и я хочу сделать жизнь в нашей стране лучше, повысить качество жизни. Так как в программе «Женщина-лидер» участницы проходят жесткий отбор, там просто нет неактивных и безынициативных людей, поэтому я шла на встречу к таким же, как и я.
А. Сулхаева:
- Про таких же, как и вы, хочу сказать, хочу добавить, что Александра участвовала именно в сибирском треке программы «Женщина-лидер», а он стал самым массовым по отклику региональным треком за всю историю проекта. В одном только Кузбассе было 68 участниц, а всего было подано свыше 900 заявок на участие. Вот тоже интересно. Это какая-то отличительная черта сибирячек? Вы всегда такие активные?
А. Обухова:
- У нас очень много активных женщин. Неактивных я даже не знаю. В моем кругу таких нет.
А. Сулхаева:
- То есть, вообще, на ваш взгляд, сибирские женщины отличаются от женщин из других регионов?
А. Обухова:
- Наверное, твердость характера и уверенность в себе – это отличительная особенность сибирских женщин.
А. Сулхаева:
- Что самое главное вы вынесли из программы? Вот какое прямо, может быть, одним словом можете назвать большое преимущество, чего раньше вы не имели, а теперь получили?
А. Обухова:
- Важно договариваться с другими лидерами.
А. Сулхаева:
- То есть, вот эта командная работа – одно дело, когда ты начальник и все тебе подчиняются и совсем другое, когда все лидеры и каждый тянет одеяло на себя?
А. Обухова:
- Да, важно найти каждому роль, в которой он лучше всего может справиться. И тогда будет польза и команде, и общему проекту.
А. Сулхаева:
- Какие ближайшие планы у вас по развитию вашего проекта? Что будете делать дальше? Про сообщество поняла, но вот такие рэперные точки.
А. Обухова:
- Сейчас разрабатываем программу для Красноярской налоговой. Это вот ближайшая точка. Так же готовим очное мероприятие в точке кипения в городе Омске. В общем, планов у нас очень много.
А. Сулхаева:
- Ну, самое главное, что проект не заканчивает свою жизнь с завершением программы образовательной, да, что он продолжает жить, развиваться? Конечно, это очень здорово, это вообще отличительная черта программы «Женщина-лидер», на мой взгляд.
Возвращаясь к теме, с которой мы начали нашу сегодняшнюю встречу. Ваши собственные декретные отпуска, отпуска по уходу за ребенком, - чем они были для вас? Временем забыть о работе или возможностью совместить уход за ребенком с саморазвитием? Получилось это? Или все-таки вы уходили полностью в материнство?
А. Обухова:
- Первое время с первым ребенком уходила в материнство, признаюсь честно. Но потом я называю свой декретный период «занимаюсь детьми, но продолжаю развиваться сама». Поэтому, конечно. Я занималась своим саморазвитием.
А. Сулхаева:
- Ну и в завершение нашего разговора, традиционная рубрика «Пять советов от гостя», в которой наши эксперты делятся своими лайфхаками по достижению целей. Давайте, Александра, попробуем дать пять советов тем, кто сейчас находится в декрете или собирается в него. Как в этот важнейший период жизни найти свой хрупкий баланс, по максимуму проявить себя, как мама, и при этом не забыть о том, что ты не только мама и после определенного времени вернешься к работе, к карьере, к общественной деятельности. Как вот все это совместить? О чем важно помнить? Что делать, а чего, может быть, не делать? И в том числе даже в финансовом плане.
А. Обухова:
- Первое, что хочется сказать, это наслаждайтесь жизнью, не откладывайте ее на потом. То есть, если у вас сейчас есть возможность поехать на море с ребенком, собирайте чемодан и езжайте. Не надо думать, что сейчас вот ребенок подрастет или, если вы хотите заняться каким-то проектом, то начинайте действовать. Идеального момента просто может не наступить.
Второй важный момент – это уделяйте время мужу. Помните о том, что вы не только родители, в первую очередь, вы муж и жена. Поэтому важно любить, ценить и уделять ему время.
Третий момент я бы выделила все-таки – нужно читать книги по психологии, смотреть вебинары по детско-родительским отношениям. Это помогает снять некоторые вопросы, но самое главное – слушайте себя. Потому что только вы знаете, как лучше именно для вас и для вашего ребенка.
Что касается денег, даже в декрете управляйте своими деньгами. Пусть их количество стало меньше, но можно найти источники дополнительного дохода.
Пятый пункт. Развивайтесь. Занимайтесь тем, что вам нравится, что вам приносит удовольствие. Дети – это важная составляющая нашей жизни, но это не вся наша жизнь. В какой-то момент дети вырастают и мы уже им так не нужны. У них начинается самостоятельный этап. Поэтому не потеряйте себя, занимайтесь любимым делом.
А. Сулхаева:
- Очень здорово. На этой воодушевляющей ноте будем заканчивать. Спасибо вам большое за ваш опыт и ваши советы нашим слушательницам. А это было «Время женщин» на радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям в 12.00.
