Молодежь оказалась лучше, чем мы думаем

А. Сулхаева:

- Здравствуйте, друзья! С вами Анжелика Сулхаева, это «Время женщин» на Радио «Комсомольская правда». Мы продолжаем исследовать природу женского лидерства и открывать секреты счастья и успеха прекрасного пола, и знакомиться с участницами Третьего международного потока программы «Женщина-лидер» Мастерской управления «Сенеж» президентской платформы «Россия – страна возможностей». И сегодня у меня снова две чудесные собеседницы из разных регионов, но, что называется, на одной волне.

Встречайте. Екатерина Снежко, заместитель руководителя аппарата губернатора и правительства Амурской области, город Благовещенск, Дальний Восток вошел в наш эфир.

И Светлана Ануфриева, министр молодежной политики Нижегородской области, соответственно, из Нижнего Новгорода.

И сразу вопрос. Как вас, представительниц двух прекрасных российских городов, занесло в международный поток программы «Женщина-лидер». Давайте с вас, Светлана.

С. Ануфриева:

- Да, добрый день еще раз. Я увидела на самом деле в одном из наших сообществ нижегородских, мы с женщинами тоже в Нижнем Новгороде стараемся объединяться уже. Есть отдельная такая у нас программа, которая называется «Женское лидерство Нижегородской области», она как раз сделана по образу и подобию программы, которая проходит в Сенеже, и вот в сообществе знакомых женщин я увидела ссылку, что набирается международный поток от тех, кто уже проходил эту программу, и я подумала, что вот он, тот шанс. Потому что международный поток, вот именно это направление стало для меня тем стимулом и мотивацией, чтобы подать заявку. Потому что совсем недавно у нас прошел Всемирный фестиваль молодежи в Сочи и мы занимались его подготовкой, и сейчас с молодежью, есть такой большой фокус на развитие международного сотрудничества, дружбы между молодежью разных стран, и это стало очень интересно, потому что показалось, что точно я найду женщин-единомышленниц из разных стран, для того, чтобы делать совместные проекты. И я точно не ошиблась, потому что наша команда сложилась так, что нас было всего три девчонки из России и четыре девушки из разных стран – это Россия, Финляндия, Австралия, Индонезия.

А. Сулхаева:

- Ничего себе география! Что ж, Екатерина, давайте вы теперь расскажете, что вас привело в программу «Женщина-лидер», как вы о ней узнали и что вынесли для себя?

Е. Снежко:

- Добрый день, Анжелика. Добрый день, Светлана. Рада вас слышать. Ну, у меня все немножко проще. Собственно, я была участником другой образовательной программы, тоже в Мастерской управления «Сенеж». Это была программа развития кадрового потенциала внутриполитических блоков регионов по профилю, по специализации. И у нас на программе одним из спикеров была Оксана Александрова, которая так же является одним из организаторов в программе «Женщина-лидер», и в какой-то момент просто она предложила попробовать. Для меня, честно говоря, программа тогда была чем-то совершенно неизведанным и новым, и, если уж совсем раскрывать секреты, я не очень-то и стремилась в еще одну образовательную программу, потому что мы женщины-лидеры, мы постоянно в своих рутинных заботах как-то отодвигаем на второй план образовательные возможности. И, когда она мне предложила поучаствовать, я долго сомневалась и в какой-то момент, благодаря Оксане, ее настойчивости, а она мне еще раз напомнила про это и сказала – попробуй, ты ничего не теряешь – я подала заявку и тоже прошла в обучающий модуль «Женщина-лидер», чему несказанно рада, потому что, конечно, это уникальный опыт.

А. Сулхаева:

- Берем все, что предлагает жизнь, я с вами согласна.

Во время прохождения программы, участницы занимаются конкретными проектами. Мне всегда кажется, что по этим проектам можно отследить, а что вообще волнует наших женщин, какие проблемы и задачи у них в приоритете. Вот какие проекты ваших соратниц вам особенно запомнились и какими проектами вы сами занимались в рамках потока?

С. Ануфриева:

- Было очень важно посмотреть, что большинство проектов, кстати, было направлено на помощь. Мне кажется, это такая женская черта помочь, сострадать, увидеть проблему, эмпатически к этой проблеме отнестись, и много проектов было направлено и на психологическую помощь женщинам. Была отдельная команда женщин, которые сейчас живут на Донбассе и которые тоже объединялись. Конечно, мы вели проект «Женщины в науке». Но вот наш проект был посвящен работе с молодежью. Вообще это было одно из заданий найти свою команду, нас никто заранее на команды не делил. Нам было дано несколько дней для того, чтобы мы нашли единомышленниц. И команды собрались как раз вокруг какой-то темы. И мы все собрались с нашими девчонками, те, кто так или иначе связан с работой с подростками или с молодежью. Объединившись, мы начали искать, с какими проблемами сталкивается современный подросток, неважно, в какой стране он живет. И мы поняли, конечно же, что большинство возможностей все-таки сейчас в России. Ни одна страна мира не может похвастаться тем, какое количество путей для самореализации есть у молодого человека в России. Мы решили, что мы можем рассказать подросткам, которые живут в других странах и которые, конечно же, разделяют наши ценности и хотят приехать в Россию, и здесь получить навыки и быть самореализованными, как это сделать. Потому что мы тоже выяснили, что наши российские ребята, подростки, они уже чуть более подготовлены к тому, чтобы, например, написать грант. Или чуть более подготовлены, чтобы участвовать в конкурсах «Россия – страна возможностей». А вот если ребята приезжают из-за рубежа, им, конечно, еще чуть-чуть не хватает именно практических навыков. И вот мы создали такой онлайн-курс, онлайн-школу, которая называлась «Формула успеха», называется – мы будем обязательно этот проект продолжать. И что для нас было очень важно, в рамках программы мы должны были сделать пилот. Это тоже было одно из заданий. И на пилот к нам зашло без какой-то особой рекламы, сарафанным радио, 150 подростков из 36 стран мира.

А. Сулхаева:

- Ничего себе!

С. Ануфриева:

- Это как раз стало возможным благодаря и нашим сокурсницам, потому что информацию мы тоже распространили через чаты и нашли действительно ребят заинтересованных, и они до сих пор в этом чате общаются. Мы их разделили на разные команды, где были ребята из разных стран, и российские ребята сейчас сами рассказывают им о том, где они могут принять участие и в этом году, и в следующем. И получилось создать такое огромное сообщество.

А. Сулхаева:

- Звучит очень здорово. Екатерина, расскажите, пожалуйста, о вашем проекте.

Е. Снежко:

- Да, я хотела бы не только о нашем рассказать, а вот отвечая на вопрос, какие проекты вообще были, вы знаете, мне показалось, что на проекте «Женщина-лидер» те социальные инициативы, которые реализовывали девушки, они стали некоей лакмусовой бумажкой, вот ответом на запрос времени. Потому что мы понимаем, что мы сейчас живем в условиях определенных ограничений, в частности, международных, но при этом это не остановило девушек реализовать очень много международных проектов. Потому что несмотря ни на что, есть потребность транслировать русскую культуру, наши достижения, показывать вообще на что мы способны при совместных усилиях. Поэтому очень много проектов было именно международной направленности. У нас проект был тоже достаточно такой нацеленный на то, чтобы задействовать разные страны. У нас в команде так же были девочки из разных стран, поэтому мы пытались нащупать, что же может стать объединяющим для нас, и для нас объединяющим стала культура, потому что мы сошлись на мнении, что очень много сейчас у нас есть талантливых исполнителей. Не все из них, к сожалению, имеют возможность себя продвигать, особенно в разных странах, но многие из них несут очень важную патриотическую повестку, важный культурный код и, собственно, проект у нас назывался «Культурный мост», он был нацелен как раз на открытие новых имен в культуре, и на первом этапе в рамках пилота, как уже Светлана сказала, мы задействовали коллективы и исполнителей из разных стран, пригласили их присоединиться к флэшмобу на нашем Telegram-канале и разместить свои визитные карточки, в которых они рассказывали чуть-чуть о себе, о том, из какой они страны, какой у них репертуарный план и, вы знаете, удивительное открытие – потому что уже даже на этом первом небольшом шаге мы открыли для себя новые имена в культуре, о которых мы, наверное, никогда бы не узнали, если бы не объединились в рамках этого проекта.

А. Сулхаева:

- Спасибо большое. Екатерина, а вот легко ли работать в команде, если она состоит только из женщин, причем, женщин-лидеров? Не тянули ли каждый на себя одеяло? Как вот распределили роли, как это получилось?

Е. Снежко:

- Анжелика, это моя личная боль, потому что на этапе, когда я входила в проект «Женщина-лидер», у меня были большие сомнения именно в этой связи. Вот в силу моего места работы во внутренней политике у меня как-то так всегда складывалось, что коллективы были либо смешанные, либо даже преимущественно мужские коллективы. И для меня было большим сомнением вообще можно ли действительно эффективно функционировать в команде, когда там одни женщины? Парадокс в том, что на момент где-то середины программы я поняла, что не только можно, но это на самом деле дает очень классный результат, потому что вся программа была нацелена на такой поддерживающий эффект и все девушки действительно старались помогать друг другу, старались друг другу подсказывать, сопровождать, и поэтому никакого дискомфорта не было. И я, наверное, здесь хотела бы отметить, что это большая заслуга организаторов программы – так построить вообще всю специфику, чтобы абсолютно каждая участница чувствовала себя комфортно.

А. Сулхаева:

- Светлана, вот вы первый министр молодежной политики в регионе. Более того, до вас этого министерства в принципе в регионе не было. Каково это быть первопроходцем и чем особенно, может быть, гордитесь уже за полтора года работы?

С. Ануфриева:

- Это действительно очень сложно. Я достаточно долгое время в целом работала в системе высшего образования. Я 10 лет проработала в нашем вузе Нижегородском и в какой-то момент времени получила предложение перейти в правительство Нижегородской области, но не сразу на должность министра, а создать на тот момент первый молодежный центр. Это отдельное такое у нас большое здание – 1000 квадратных метров – вообще тоже новая сущность. И я иногда смеюсь, что последние пять лет я создаю что-то новое и как будто бы что-то все время нужно достигать, преодолевать, но в этом и есть свой интерес, в этом есть своя прелесть, и два года назад, когда было принято создавать министерства по всей стране, было, конечно, страшновато соглашаться, потому что быть руководителем молодежного центра – это, конечно, одна ответственность, а отвечать за всю отрасль в регионе – это уже другой уровень. Но, как я всегда говорю, если руководители считают, что ты справишься, что ты достойна, нужно точно пробовать. И за эти полтора года, как я в должности, в 2023 году мы были первой молодежной столицей. Мы относимся всей большой командой к этому очень внимательно, потому что это возможность показать и молодым людям, в том числе, какой Нижний Новгород классный для того, чтобы туда приехать, остаться, учиться, найти работу, прекрасно проводить время. Нижний Новгород – это отличное место для того, чтобы саморазвиваться. Мне кажется, у нас это получилось. Потому что в Нижний Новгород приехало за 2023 год большое количество молодежи, например, летом у нас были подряд мероприятия «Молодые киберспортсмены», «Молодые политологи» и «Молодые ученые».

А. Сулхаева:

- Сейчас прервемся на несколько минут, а затем продолжим нашу беседу. Не переключайтесь. Буквально через минуту.

А. Сулхаева:

- Итак, «Время женщин» продолжается. С вами снова Анжелика Сулхаева и мои собеседницы – Екатерина Снежко, заместитель руководителя аппарата губернатора и правительства Амурской области, и Светлана Ануфриева, министр молодежной политики Нижегородской области. Девушки, у вас у обеих есть опыт работы и общения с молодежью более обширный, чем у любого среднестатистического человека, который видит только своих взрослых детей, ну, и, может быть, еще пару юных коллег на работе. Вот какая она, по-вашему, российская молодежь сейчас? Вроде бы видишь конкретных ребят, думаешь: ну, прекрасные, замечательные, горящие глаза. А потом начинаешь читать новости в Сети, и это как будто бы про кого-то другого написано: молодые люди боятся ходить на собеседования без родителей или вообще не хотят работать. И как бы испытываешь легкий шок и вот такой вот разрыв шаблона, потому что видишь ты одних, а читаешь про совершенно других. Екатерина, прокомментируете как-то?

Е. Снежко:

- Здесь у меня только один совет, как в бессмертной классике Булгакова, не читайте до обеда советских газет, потому что не все, что на самом деле складывается в образ на основании того, что пишут, это на самом деле соответствует реальности. Но я здесь хочу привести пример. Наверное, у каждого из нас в жизни есть человек, которого мы считаем наставником. Я таким человеком считаю заместителя полпреда по Дальневосточному федеральному округу Григория Владимировича Куранова. И он очень часто приводит хороший пример про молодежь. Он говорит: «Если кто-то говорит, что молодежь у нас плохая, то нужно в первую очередь адресовать вопрос себе: а что я сделал для того, чтобы воспитать хорошую молодежь? И если мне кажется, что молодежь плохая, значит, я сам делаю для этого недостаточно, чтобы она была хорошей».

Мне кажется, молодежь у нас замечательная на самом деле. Да, безусловно, есть определенные различия в поколениях. Сейчас очень часто приводят пример, о котором вы сказали, что зумеры, они другие, у них другие ценности, они не готовы работать по 24 часа в сутки, но, наверное, просто нужно принять эти ценности, нужно понять, что мы разные, и искать какой-то компромисс. Потому что другой молодежи у нас не будет, и мы можем со своей стороны только делать все для того, чтобы молодежь комфортно входила в рабочее пространство, для того чтобы она искала для себя новые горизонты, новые инициативы. А в целом мне кажется, что у них все для этого есть.

А. Сулхаева:

- Замечательно. Светлана, вы как профессионал молодежной политики тоже скажите свое веское слово.

С. Ануфриева:

- Да, я уже говорю о том, что я как министр вообще никогда не могу не защитить нашу молодежь, на всех совещаниях, во всех моих каких-то разговорах. Потому что я считаю, что у молодежи в любой период, в любое время, если вспомнить нас с вами, есть одна главная черта. Это большое количество энергии, и хочется эту энергию в любом случае куда-то применить. И тут я соглашусь с Екатериной, на первый план выходит то, какие возможности мы даем молодому человеку, для того чтобы эта энергия применилась. От того, как мы общаемся с молодым человеком, сейчас, действительно, с развитием и онлайна, и большого количества информационного шума, информационного потока у молодежи есть возможность найти любую информацию, но от этого и ценен наставник. Если он пришел к взрослому и сказал: уважаемый, дорогой взрослый, меня сейчас интересует вот эта проблема… И неважно, кто это. Понятно, родители, но, например, в школе это учитель, классный руководитель, возможно, это тот, кто вовлекает его в какие-то проекты. Если он сказал: у меня есть идея, меня это интересует, давайте сделаем это вместе… И самое главное, чтобы при первом касании наставник не сказал, что ты вообще ничего не понимаешь, ты еще маленький, давай, ты пойдешь туда, куда я сказал. В этот момент времени уже наши молодые ребята отворачиваются и скажут: ну, найдется тогда кто-то другой, кто мне поможет, - и уходят совсем в другую сторону.

Мы очень часто работаем у себя со специалистами по делам молодежи даже в самых маленьких муниципалитетах, для того чтобы объяснить, что специалист, он для того и нужен, чтобы в какой-то момент времени, когда наши ребята сомневаются в силу возраста, ищут себя, видят абсолютно разные идеи, которые к ним приходят из разных каналов, чтобы они имели того человека, с кем они могут это обсудить, и который не на позициях критика, а на позициях товарища и партнера сможет об этом поговорить, где-то дать совет. И в Нижнем Новгороде, в Нижегородской области мы год назад для себя выбрали такой девиз, который часто размещаем на наших информационных плакатах: «Ошибаться не страшно».

И когда я встречаюсь с ребятами, они говорят: очень страшно ошибиться, очень страшно, что меня осудят, очень страшно, что мне скажут, что я какой-то не такой. Но это нормально, это бывают и подростковые такие особенности, да и мы, взрослые, боимся иногда ошибиться. И вот нам очень важно им показать, что даже если они попробовали, ошиблись, не получилось, это никак не характеризует их как каких-то не таких, мы попробуем дальше, и успех – это не быстро. Успех – это подход к снаряду много-много-много раз, чемпионами становятся тоже после тренировки.

А. Сулхаева:

- Слушаю вас и понимаю, что молодежь Нижнего Новгорода в надежных руках. Знаете, обратила внимание, что сейчас все популярнее становится оборот «общественное служение». Не социальные проекты, не общественная работа, а именно служение. Екатерина, вот вам близка такая формулировка? И как вы думаете, общественное служение – это больше про женщин или тут нет пола?

Е. Снежко:

- Мне она не может быть не близка. Потому что в самом термине «государственный служащий» заложен термин «служение». И мне очень нравится всегда позиционировать это именно с этой стороны. То есть не служить, потому что у некоторых это вызывает такую отрицательную контаминацию – я не хочу служить, а именно служение, в такой формулировке, когда мы говорим о какой-то миссии человека. Что касается гендерных особенностей, мне кажется, на самом деле сейчас эти особенности нивелируются, потому что сейчас, в текущей ситуации, служение своей стране – это, правда, для всех. Но еще пару лет назад я бы сказала, особенно наблюдая специфику некоммерческого сектора, в котором 80% - это как раз прекрасные дамы, что для женщины служение, наверное, более типично. Потому что служение – это в первую очередь отказ от личных интересов в пользу интересов общественных. А поскольку женщина – это в первую очередь мать, которая всегда интересы своего ребенка ставит превыше своих, у нее нет этой планки эгоизма, и ей, наверное, немножко проще отказаться от своих личных интересов в пользу интересов общественных.

Но сейчас мы ведь наблюдаем примеры, как наши ребята защищают свою Родину в зоне специальной военной операции. И что это, как не высочайшая миссия, не высочайший пример служения? Поэтому мне кажется, что правильный ответ здесь в плоскости того, что служение – это для того, кто к нему готов.

А. Сулхаева:

- Замечательный ответ, прям очень отзывается в сердце. И действительно, наши ребята сейчас совершают большой подвиг на благо общества и служат нашей Родине.

Светлана, как вы относитесь к служению?

С. Ануфриева:

- Разделяю и поддержу Екатерину с действительно таким ответом отличным. Добавлю только, что мы видели как раз поколение,которое росло в 90-е годы. Я думаю, что не надо много слушателям объяснять, что было, и когда был каждый сам за себя, и индивидуализм, он, конечно, играл роль дальше в развитии уже нашей страны в эти годы. И отлично, что в последнее время мы все говорим о коллективном, и мы все возвращаемся (и уже, мне кажется, возвратились) к мысли, что мы сильнее, когда мы вместе. А вот как раз в команде и в обществе этот индивидуализм, он уже неэффективен. И поэтому мы так много говорим сейчас о служении. И я, наверное, скажу еще и про наше государственное управление. Я тоже являюсь госслужащей. Как Екатерина сказала, у нас уже в нашей работе это служение заложено. Но даже сейчас мы понимаем, что правительства (и региональные, и федеральное) идут полностью к командной работе. Не может одно министерство отвечать только за свое направление работы, а другое – только за свое. Если даже сказать примером с моей работы, я говорю, у нас не бывает чужой или нашей молодежи. Не может одно министерство заниматься только вот этой категорией, вот этой и вот этой аудиторией. Поэтому умение объединяться, умение иметь эту мысль – мы вместе, мы вместе, мы сильнее, она очень-очень важна, для нас это сейчас такая основополагающая миссия и ценность, с которой мы тоже идем к нашей молодежи.

А. Сулхаева:

- Спасибо большое за знакомство и за интересный разговор. И в его завершение мы переходим к нашей традиционной рубрике – «Пять советов от гостя». Давайте дадим те самые советы именно молодежи, тем ребятам, которые хотят стать лидерами, хотят добиться успеха. Вот что важно на этом пути, Екатерина?

Е. Снежко:

- Мне кажется, что первое – очень важно не закрываться от новых возможностей. То самое пресловутое – всегда говори «да», открывайся миру, как вы сказали вначале. Наверное, очень важно избегать людей, которые внушают неуверенность в себе. Потому что именно эти люди чаще всего сбивают с пути, а их мнение на самом деле очень мало имеет отношения к реальности.

Не бояться просить помощи. Потому что сейчас этот навык очень тяжело развивается, и мы как-то закрываемся, хотя правильно сказала Светлана, что в команде наша общая сила.

Очень важно заземляться, ловить моменты, которые приносят нам радость в жизни, не погружаться на сто процентов в работу и в рутину, а искать удовольствие в общении с близкими, с семьей.

Ну, и в заключение, наверное, оставаться прежде всего порядочным человеком, а уже лидером или нет, это каждый решает сам для себя.

А. Сулхаева:

- Спасибо. Ваше?

С. Ануфриева:

- Я начну с того, что мы тоже всегда говорим, это не бояться мечтать. Мы долго думали об этом и поняли, что только в области мечты лежит настоящий прорыв. Нас очень часто учат ставить цели, достигать целей, и как будто бы мы в какой-то момент времени перестаём мечтать. И вот молодежи хочется пожелать, чтобы они никогда не переставали мечтать. И если они в 10, в 12 лет мечтают, как они сейчас мне говорят, построить самую быструю ракету, которая полетит в космос, вот я желаю, чтобы эта мечта 10-летнего ребенка прошла через всю жизнь и точно стала реальностью. Уже говорила про то, что ошибаться не страшно. Я хочу еще раз это повторить. Это, правда, для нас для всех очень важно, не только для молодежи. Тоже поддержу Екатерину, потому что мы часто куда-то бежим, забываем жить и понимать, что и людям близким, и семье очень нужна наша теплота, наше включение. И молодежь тоже, бывает, маме забыл позвонить. Вот ценить то, что… тех людей, которые есть рядом, искать источники, ресурсы для вдохновения. И обязательно думать о команде. Потому что найти своих людей, которые разделяют твои ценности, которые готовы вкладываться всем своим временем в общее дело, это очень-очень важно. И хочется пожелать молодежи вот таких единомышленников найти, и тогда, собственно, все будет хорошо. Ну, и просто искренне верить в себя.

А. Сулхаева:

- Ну что ж, на этой позитивнейшей ноте будем прощаться. Это было «Время женщин» на радио «Комсомольская правда». Слушайте нас по воскресеньям в 12-00.