«В день вы должны один раз вспотеть»: доктор Мясников раскрыл секрет продления жизни
Мария Баченина: здравствуйте, друзья! В эфире «Здоровый разговор», у микрофона Мария Бачинина. Любую болезнь легче предупредить, чем вылечить. И работа над здоровьем пациента начинается задолго до того, как человек появился на свет. На первых этапах задача медицины именно предупредить будущие возможные проблемы человека. Именно с момента рождения закладываются основы здорового образа жизни, те базовые понятия, которые сопровождают его в жизни. Сегодня у нас в гостях российский врач-кардиолог, врач общей практики, теле- и радиоведущий, общественный деятель, автор книг о здоровье и просто известный доктор Мясников. Здравствуйте, Александр Леонидович, добро пожаловать.
Доктор Мясников: Добрый день.
Мария Баченина: очень ждём от вас сегодня рассказа и советов о том, как уберечься от неинфекционных заболеваний, которые крадут годы здоровой жизни и ухудшают качество нашей жизни. А к концу жизни наш организм изнашивается и годы его жизни отнимают различные болезни. Например, болезни сердца, болезни сосудов, болезни хронической обструктивной болезни лёгких, болезнь Альцгеймера, диабет, онкология. Возможно уберечься от подобных заболеваний? И существуют ли простые правила, которые будут понятны и доступны каждому, которые помогут продлить жизнь и сохранить её полноценность?
Доктор Мясников: вы должны понимать, что на планете смертность – 100%, и вечных людей нет. И рано или поздно мы столкнёмся с нашими убийцами, вы их перечислили, конечно. Но весь вопрос – рано или поздно. Знаете, хотелось бы попозже и плюс, важно качество жизни. вот посмотрите, мы все боимся онкологии. Надо понимать, если разобрать причины онкологии, то 40% всей онкологии приходится на курение. 20% на неправильное питание, 10% на физическую неактивность, 5% на алкоголь, 17% на инфекционные заболевания. Вы вот это всё сложите вместе и сколько там останется - это другие факторы. Я назвал всё модифицированное. Мы можем правильно питаться, мы всё можем, мы только не хотим. Мы ждём волшебную таблетку, а её нет.
Мария Баченина: Правильно ли я вас понимаю, что отказ от вредных привычек может быть даже эффективнее каких-то лекарств или здорового образа жизни в целом?
Доктор Мясников: отказ от вредных привычек – это и есть здоровый образ жизни. Это первое. Второе. Если мы берём здоровый образ жизни как отказ от вредных привычек, правильное питание, правильные модели поведения, то по эффективности нет такого лекарства и не будет, которые может с этим сравниться. Мы ведь, что делаем: едим, сидим на попе ровно, смотрим на диване телевизор, курим, наедаем себе живот и думаем, как бы мне выпить таблеточку, и чтобы у меня всё было хорошо. Это труд.
Мария Баченина: Я с этим даже спорить не буду. Вы, пожалуй, перечислили самое трудное, что можно делать в жизни: не лежать на диване, не отращивать бока, то есть, есть в своё удовольствие, да ещё и не курить, и не выпивать. Да как же так, жизнь не заиграет как-то красками. Это ирония и сарказм.
Доктор Мясников: знаете, мне это напоминает старый анекдот. На партийном собрании говорят: Иванов, тебе прикажут, курить бросишь? – Брошу. А пить? – Да и пить брошу. А с женщинами встречаться? – Ну если партия прикажет? Да, если партия прикажет. – Брошу. А жизнь за Родину отдашь? – Конечно отдам, да кому такая жизнь нужна. Поэтому тут… Это, кстати, очень мудрый анекдот, потому что тут нельзя. Если ты можешь поставить икону и написать здоровый образ жизни и биться о неё лбом всё время. Тут надо найти правильную модель поведения в жизни, получать удовольствие от жизни и не убивать себя.
Мария Баченина: прежде чем обговорить эту модель, потому что это очень интересный вопрос. Я бы хотела разобрать вредные привычки по косточкам. Вот что делать, если человек курит 40-50 лет и ему просто физически сложно отказаться от курения.
Доктор Мясников: ну знаете что, если бы было легко отказаться от курения, то наверное, многие бы отказывались. Дело в том, что мы должны понимать, что такое курение. На самом деле статистика показывает, что с первого раза «взял и бросил», может бросить 3-5% людей. То есть 95% людей не могут бросить курить, «взять и бросить». Курение – это хроническая болезнь, текущая с рецидивами. И просто бросить на силе воли вот так вот – это сложно. Это надо стараться ещё, ещё, упрощать состояние. Есть определённые правила, так сказать, облегчающие на пути к жизни без табака.
Мария Баченина: Я бы не назвала это лучом света в тёмном царстве. Как-то совсем не утешает. То есть верно ли сделать вывод, что курить полезно бросить и в 70?
Доктор Мясников: Поймите, когда человек бросает курить он через два года выходит из рисков по сердцу, и у него резко снижаются риски по раку лёгкого. Но человек, даже, который бросил курить, по раку лёгкого находится в два раза выше риска. Да уже не в 15, но в два раза всё равно. Поэтому надо бросать. Никогда не поздно. Что значит в 70? Я, например, собираюсь жить до 150. Хотя это звучит глупо, но я давно понял, что возраст… когда мы говорим, что я буду жить до 80. Вот 75 и я буду курить. Мы прогнозируем себя на смерть и болезни, когда мы себе ставим дату пенсии, болезни, смертей. Мы себя на это прогнозируем. Вот поставьте себе дату 150 лет, когда вы там умрёте, тогда и умрёте. Поэтому ни в 70, ни в 80, ни в 90 не поздно. Мы не знаем сколько нам осталось. И надо вести себя так, как будто не вечен, но во всяком случае еще десятилетие жизни.
Мария Баченина: А вот Вы говорите о рисках и уже прозвучало слово модификация. Как модифицировать эти риски?
Доктор Мясников: нет, крайне просто обозначить, каким должен быть здоровый человек. Здоровый человек должен: не злоупотреблять алкоголем, не курить, иметь нормальную массу тела, иметь нормальный уровень артериального давления, иметь нормальный уровень сахара и нормальный уровень холестерина. Всё, точка.
Как этого добиться? Вот это другой вопрос. Но я считаю, что первое, что мы должны сделать, наверное, это себя разлюбить. Вот ты не должен себя любить ленивого, с толстым животом, с отвисшими руками, с одышкой поднимающегося на 3-й этаж, половым бессилием, вот со всеми этими вещами. Ты должен себя возненавидеть. Ты тогда получишь мотивацию, потому что всё остальное очень сложно.
Это кажется, что ограничиться себя на 1800 ккал в день легко, но есть-то хочется. Это кажется, что подумаешь, что нужно съедать пол кило овощей, пол кило фруктов, отказаться от всего белого. Не ешьте белый рис, белый хлеб, белые макароны – это всё нельзя, это всё рафинированные продукты без клетчатки. Вспомните, что соль и сахар белая смерть. Надо понять, что ты должен делать, а дальше физические нагрузки 5 раз в неделю. Да, физические нагрузки. любой человек – мужчина, женщина в день должны хотя бы один раз вспотеть.
Мария Баченина: С этим спорить не буду. А, давайте вернёмся к тому, что достаточно сложно осуществить. Это вот курение. А что делать тем, кто не может отказать от сигарет? И вообще, запрещающий этот подход, он работает или нет? Или всё тут начинается с самих курильщиков?
Доктор Мясников: Понимаете, в чём дело, ещё раз. Курильщики – это больные люди. У нас есть никотиновые рецепторы, которые просят дальше своего. И это больные люди, это хроническая болезнь, текущая с рецидивом. Поймите, что, как ни парадоксально, капля никотина лошадь не убивает.
Ведь что получается: рак вызывает не никотин, а вызывают продукты сгорания. Это микрочастицы сгорания, что самое серьёзное, что мы вдыхаем с дымом.. Но мы когда курим, мы не хотим вдыхать частицы сгорания, мы не хотим вдыхать канцерогены. Мы хотим одного – никотин.
Мария Баченина: Мы прервёмся на несколько мгновений. Сегодня у нас в гостях российский врач-кардиолог, врач общей практики, теле и радиоведущий, общественный деятель, автор книг о здоровье и просто известный доктор Мясников.
Мария Баченина: Мы снова в эфире. Здравствуйте, у микрофона Мария Баченина, и в эфире «Здоровый разговор». Употребление табака, низкий уровень физической активности, употребление алкоголя и нездоровое питание – все это повышает риск смерти от неинфекционных заболеваний. Сегодня у нас в гостях российский врач, кардиолог, врач общей практики, телерадиоведущий, общественный деятель, автор книг о здоровье и просто известный доктор Мясников.
Доктор Мясников: Никотин. Он просится, но вместе с никотином, знаете, как дверь открыл, чтобы впустить одного человека, а с тобой еще 700 заскочило. Вот проблема.
Поэтому мы говорим «уберите зажигалки», «не курите», чтобы дома никто не курил, но рано или поздно человек приходит к тому, что мы должны ему помочь.
Как? Выход один. Если никотин наименее вредная субстанция, а вредно все остальное, значит дайте человеку пока на какое-то время, дайте ему этот никотин, чтобы не курил сигареты, потому что у вас всего 2 варианта. Либо он будет курить сигареты вместе с никотином все время, получать еще 999 вредных канцерогенов, либо он потребляет только никотин, помогая себе избавиться от этой привычки и бросит курить. Отсюда идут жевательные резинки, пластыри с никотином. Кстати, пластыри содержат никотина разные дозы от 10 до 20 мг, столько сколько содержится в пачке сигарет. Это относится и к электронным сигаретам. В Британии еще некоторое время назад, 40 % которые бросали курить, это были люди, которые бросали при помощи электронных сигарет.,
Мария Баченина: Получается, что человеку можно сменить обычную сигарету на любой электронный девайс?
Доктор Мясников: Если меня прямо спросят, что электронная сигареты менее вредна чем обычная у нас разные законодательные вещи, но я беру сейчас чисто медицинских подход. — это способ для того, чтобы отказаться от табака. Я сказал ранее: есть пластырь есть электронные сигареты. Вопрос в том, чтобы давать человеку никотин, чтобы он не сорвался и продержался определенное время. Понятно, что если ты будешь курить и обычные сигареты, и эти, тогда смысла в этом просто нет. Но как способ доставки никотина, человеку, зависящему от никотина, во всех странах приемлема. Я уже сказал, что в Великобритании почти каждый второй бросает курить с помощью электронной сигареты. 40 %.
Мария Баченина: Александр Леонидович, я вот о чем хотела уточнить. Я даже читала эти исследования по поводу Великобритании, вы только что сказали, но ты идешь за покупкой электронной сигареты, никотиновых пластырей, жвачек, но первое что ты видишь, собственными глазами наблюдала, это огромное количество предложений всех этих девайсов. Люди, которые не разбираются, не знают, что там есть и бездымные, и дымные, я сейчас из головы беру, помню, и вейпы, и система нагревания табака и т.д. Нужно ли в этом сначала разбираться, что взял то взял и будет тебе счастье. Чтобы не навредить себе, я вот с этой стороны пытаюсь подобраться.
Доктор Мясников: Вы знаете я не знаток всех этих девайсов, вы перечислили как будто их там какое-то огромное количество.
Мария Баченина: Это правда, их безумное количество, совершенно без преувеличения.
Доктор Мясников: Главное, что и какая беда с электронными сигаретами. И беда в том, может это будет и частично ответ на ваш вопрос, потому что, если это нормально сделанная легальным образом продукция, она также должна соответствовать определенным стандартам: определенное содержание того же никотина и так далее. Когда мы говорим, о том, что появилось новая болезнь, она ведь появилась перед ковидом под названием EVALI – это заболевание легких, по типу тяжелой пневмонии матового стекла, связанная с курением электронных сигарет и было описано несколько десятков случаев смертей, но когда стали разбираться, оказалось, что там в электронных сигаретах замешан каннабис. То есть нелегально добавляли в существующий продукт. Поэтому ответ. Но если ты покупаешь сертифицированную продукцию с целью прекратить курить, то, наверное, нужно понимать, что ты покупаешь. А не куча предложений, вот вы говорите, это можно нарваться на некачественный продукт, нужно понимать, что ты покупаешь.
Мария Баченина: Да, я вот делаю такой вывод, что нужно ориентироваться на проверенного производителя, как собственно и в любой области своей жизни. Сейчас в обществе, вы упомянули это заболевание, EVALI это из-за того, что сами потребители смешивали составляющие, это была какая-то адская смесь и из-за этого начинали заболевать…
Доктор Мясников: Да, поражение легких. Там и смолы находили, там в общем такая история.
Мария Баченина: Да, это верно. И в обществе, так как никто от этого не застрахован, полно стереотипов. Иногда в быту есть такое мнение, что те самые электронные девайсы они являются не менее вредными чем обычные сигареты. Чтобы вы могли сказать поэтому поводу.
Мария Баченина: Это заблуждение? Я просто хотела понять.
Доктор Мясников: Вы просто поймите еще раз, если вы не курите и вдруг услышали, что доктор Мясников говорит, что электронные сигареты менее вредны чем настоящие и пойдете, и купите себе электронную сигарету и начнете курить, вы сделаете абсолютно неправильно. Я категорически против этого. Вот вы не курите, и не начинайте.
Это средство для борьбы с нашей самой вредной привычкой. Сигареты сегодня убивают на планете. Поймите, сигареты в принципе убивают треть своих потребителей. Это единственный продукт, который убивает треть своих потребителей. Поэтому из этого исходите. Бороться с этим нужно всеми доступными способами. Если мы возьмем вред вторичного курения еще в начале 2000-х, кто-то курит, а мы находимся с ним рядом в комнате, является признанным канцерогеном. Более того,в некоторых штатах Америки были законы, когда супруг имел право развестись с другим супругом, если он курит дома, а я против, это уже основание. То есть вторичное курение — это огромная проблема. Мария Баченина: Уточню, то есть пассивный курильщик в случае если кто-то рядом использует электронную сигарету, он не становится пассивным курильщиком.
Доктор Мясников: В отличие от того, он не становится. Я не призываю курить в общественном месте, многим неприятно, да и мы смотреть на это не можем. Но, в принципе, с точки зрения медицины это никак не опасно.
Мария Баченина: Учитывая все то, что вы сейчас сказали можно сделать такой вывод: не курите – не начинайте, курите если, – бросайте, а не можете бросить – подумайте об альтернативах.
Доктор Мясников: Конечно.
Мария Баченина: Кстати о рекомендациях врачей, я хочу вот о чем спросить. Кто-то курит изредка за компанию, а кто-то выкуривает в день целую пачку т.е с чего вы начали. Для первых бросить курить гораздо проще, чем для вторых. Когда человек обращается за помощью к медику это учитывают врачи в своих рекомендациях?
Доктор Мясников: Есть опросники «вам было легко бросить курить?» и так далее. На самом деле наши врачи не очень озабочены этим. До сих пор, если мы смотрим рекомендации для любого врача, в связи с последними событиями не хочется упоминать Америку, Европу, но на самом деле многие вещи там были разумными в связи с медициной. Там предписывалось каждому врачу активно спрашивать, курите или нет, он обязан спросить у курильщика о курении – хотели ли бросить? Вы хотите моей помощи? Это не должно быть «я хочу», а там врач должен активно спрашивать, активно продвигать бросать курить и не то, что «я хочу, но оно мне особо не мешает». Нет, врач должен агитировать на полный отказ от курения. А дальше предлагать все возможные методы от простой беседы, и до медикаментозных вещей. Там же выдаются специальные препараты, пластыри, антидепрессанты и вот эти все заменители никотина, о чем мы говорим.
Мария Баченина: Простые привычки, о которых мы не задумываемся, могут серьезно влиять на развитие болезней сердца, сосудов и даже в целом сокращать нашу жизнь. Сегодня у нас в гостях российский врач-кардиолог, врач общей практики, телерадиоведущий, общественный деятель, автор книг о здоровье и просто известный доктор Мясников.
Александр Леонидович, давайте продолжим, у меня следующий вопрос к Вам: некоторые люди, я знаю, этого боятся - особенно женщины - при попытке бросить курить начинают поправляться, и это для них является неким стоп-фактором для отказа от этой привычки. Вопрос: почему так происходит и что в этой ситуации делать?
Доктор Мясников: Поправляться – это нормально. Плюс 5-6 кг – да. Потому что вы этими сотнями… меню из сотни канцерогенов, которые вы потребляете каждый день в жажде никотина, угнетаете ваш обмен. Когда организм начинает вздыхать, когда он переходит на здоровые рельсы, конечно, он будет прибавлять какой-то вес, но дальше, значит, соответственно, вы понимаете, вы одновременно с тем, что вы бросаете курить, вы ужесточаете диету, переходите на правильное питание, и вы должны понимать, что да, вам придется.
Мария Баченина: А сейчас, Александр Леонидович, я вернусь к тому, с чего вы начали. Я пообещала этот вопрос сохранить на потом. Как все-таки попробовать, попытаться хотя бы сохранить качество жизни, то есть продолжить получать от жизни удовольствие, чтобы не свалиться в какую-нибудь вялотекущую депрессию и при этом избавиться от вредных привычек? Ну вот, допустим, вы упомянули уже диету, а какая диета так, чтобы я не чувствовала себя «и тут бросила, и здесь вообще ничего не есть». Как в том анекдоте, кому такая жизнь нужна?
Доктор Мясников: Да, на самом деле, это не очень, с одной стороны, просто, с другой стороны, не надо вот так вот думать. Во-первых, надо step by step. Сначала ограничить калории. Вот поставьте себе 1 500 калорий в день. Когда худеешь, самое главное – это не ставить нереалистичные цели. Для здоровья вы должны худеть на 5% за 3 месяца. Вот вы должны, если вы весите 100 кг, вы должны за 3 месяца до 95 кг сбавить. Скажут: «Ну, буду я из-за этого…». Да, но это надо постепенно. Почему? Резкое сбавление веса приводит к тому, что гормональная система говорит: «О, нас больше не кормят, режим «война». Вырабатывается грелин, который повышает аппетит, замедляется базовый обмен. 70% того, что мы тратим, калории, - это вот щас мы сидим, у нас работает кишечник, мы дышим, бьется сердце, работают почки – вот куда мы тратим. Ну и мы тратим где-то в среднем – 20-22 ккал на 1 кг веса. Но если вы резко будете сбрасывать, вы будете тратить уже не 22, а 15 ккал. И это будет на 2-3 года вперед. Поэтому люди, которые резко пытаются худеть, набирают вес больше, чем изначально. Поэтому вы должны поставить себе сначала 1500 калорий, 1200, и уже высококалорийная пища отпадет.
Ну, потому что, если вы будете есть булочку с сахаром… Да, некоторые вещи придется забыть. Придется забыть про сахар, придется забыть про соль, придется забыть про пирожные, про колбасы – не почему либо, они сами по себе канцерогены. С 2015 года колбасы, ветчина, сосиски, сардельки – официально канцерогены. Так же, как сигареты. Понимаете, колбаса – точно такой же канцероген, как сигареты. Ну только менее активный. Помните, я говорил, 40% - курение, но 20% - неправильное питание в онкологии. Именно вот это. Поэтому, когда мы говорим, что человеку нужно - для профилактики даже того же рака кишечника и т.д. – съедать полкило овощей, полкило фруктов… Причем детей мы учим собирать «радугу», потому что то, что есть в красных овощах и фруктах, нет в зеленых, что есть в зеленых – нет в желтых, что есть в желтых – нет, там, в фиолетовых. Что у нас… вишня… что там у нас фиолетовое – груша.
Мария Баченина: Свекла? Можно ее туда, вареная.
Доктор Мясников: Соответственно, красное мясо – не чаще, чем 3 раза в неделю. В основном заменяйте на курицу, на кролика, на индейку. Вот считайте... На рыбу. Вот, собственно. Можно прекрасно приготовить. Можно прекрасно на 1500 калорий сделать себе всё. У вас будет и яйцо пашот с утра, у вас будет и куриная – не куриная - утиная грудка с брусникой, у вас будет даже, может быть, из кабачка драник. У вас будет хороший кусок трески под домашним майонезом.
Мария Баченина: Или под песто, да?
Доктор Мясников: Это все есть. Тут в чем, какие проблемы? Плюс, не надо зацикливаться. Ну хотите вы съесть пельмени или тортик, ну съешьте один раз. Ну один. У меня мама говорила всегда: «Ну все можно, но все можно по чуть-чуть». Ты должен вставать чуть голодный, ты не должен зацикливаться - нельзя… Когда мне нельзя-нельзя-нельзя – да ну, пошли вы все.
Мария Баченина: Это синдром отмены, от него тоже толстеют.
Доктор Мясников: Поэтому хочешь – съешь. Но потом изволь сдерживаться, отработать. И еще: ни одна диета сегодня не рассматривается просто как диета, ограничение калорий или, там, набор пищи. Идет всегда 2 фазы – диета и движение. И все вот модные диеты, и сегодняшние, всегда считается – нельзя закрыть рот и ничего не делать. При этом должен двигаться, двигаться, двигаться… Это абсолютно парные вещи.
Мария Баченина: А скажите пожалуйста, Александр Леонидович все хвалят… Вы сейчас начали описывать и мне на ум пришло словосочетание средиземноморская диета. И собственно, её действительно все рекомендуют и ваши коллеги в том числе. Вы одобряете это словосочетание?
Доктор Мясников: Абсолютно. [Мария Баченина: Оптимально сбалансированная]. Так сказать, жизнью доказанная, потому что все остальные диеты по борьбе с гипертонией, диета против атеросклероза, диета с онкологией – это всё не сильно модифицированная средиземноморская диета. Ведь, что в неё входит: овощи, фрукты, рыба, красное вино я извиняюсь, потому что мы считаем, что на пересчёте на 19 граммов чистого спирта и не больше, а именно эта доза препятствует сердечной болезни, это бобовые, это молочные продукты. То есть то, о чём мы говорим. Ведь поймите, что господь не создал нам колбасу, пельмени, Он что создал: овощи, фрукты, мясо, рыбу [МБ: Чистые продукты, вы имеете ввиду], молоко, зерновые, обязательно хлеб из цельных зёрен – это обязательно входит в средиземноморскую диету в обязательно порядке, цельные зёрна – это обязательно. А вот. Вот он создал. Средиземноморская диета – это как раз то, что мы с вами перечислили.
Мария Баченина: Давайте, тогда ещё раз кратко сформулируем простые советы для профилактики хронических неинфекционных заболеваний. Как некое резюме.
Доктор Мясников: Первое: бросить курить. Обязательно бросить курить. Это очень важно. Нет вот серьёзно, это самое важное, что вы должны сделать. Я ещё раз повторюсь, что сигареты – это единственный продукт, который убивает треть своих потребителей. Второе: не злоупотреблять алкоголем. Либо полный отказ от алкоголя, либо по международным стандартам не больше одного бокала красного вина в день. Третье: вы должны снижать вес. В зависимости от веса вы должны соблюдать снижение калорийности до 1800, 1500, 1200, 1000, но не ниже. При этом вы должны избегать резкого снижения веса. Вы должны правильно питаться, вы должны забыть, что такое соль, в том числе не покупать продукты с солью – это и давление, и канцерогены. Ваша диета должна быть максимально приближена к средиземноморской – это полкило овощей, полкило фруктов, белков вы берёте из птицы, кролика, телятины, рыбы. Это обязательно хлеб из цельных зёрен, каши из цельных зёрен — это именно не молотые зёрна, не манная каша. Повторюсь: не ешьте ничего белого: белые макароны нельзя, коричневые можно. Белый рис нельзя, коричневый можно или красный. Белый хлеб нельзя, чёрный можно. Вот так вот и соответственно определённое небольшое количество молочных продуктов, как источник кальция.
Мария Баченина: Спасибо вам большое, Александр Леонидович
Доктор Мясников: А, я совсем забыл. Вы говорите спасибо. Вот самое главное, помнить, что, если вы спросите меня, что больше всего… вот выберете, что-то одно для продления жизни одно: диета, снижение веса, лекарства или что-то ещё, а надо выбрать одно. Ответ будет физические нагрузки. Просто помните, что в день вы должны один раз вспотеть. Нравится, не нравится – вы должны двигаться. Вы должны подниматься пешком, если вы живёте на 20 этаже, тогда поднимайтесь на 3й этаж и вызывайте оттуда лифт. Вы должны перестать пользоваться смартфонами везде, я имею в виду, что вы должны заставить себя выйти из дома. Иногда бывает, что людям некуда идти. Вы должны заставить себя двигаться, потому что, когда мы сидим у нас не только, так сказать, растёт попа и живот, а жир начинает заплывать, заползать во все наши органы и тихонечко нас убивать.
Мария Баченина: Спасибо вам большое, Александр Леонидович. Сегодня у нас в гостях российский врач-кардиолог, врач общей практики, теле и радиоведущий, общественный деятель, автор книг о здоровье и просто известный доктор Мясников. Спасибо вам большое.