Гурнов: Оказывается, Украина объявила нам войну, выиграла и требует репарации

Скачать передачу [mp3, 41.9 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.

А. Гурнов:

- Как обычно по вторникам, мы говорим об основных событиях, с которых началась эта неделя. На этой неделе как-то тихо, ничего такого сверхъестественного не происходит и даже, наоборот, позитив. Мы совсем недавно взялись в этой студии обсуждать разные проблемы и всякие тенденции и я хочу напомнить, что одна из первых серьезных проблем, которую мы с вами обсудили, - это нужно ли возвращать вытрезвители? Я прекрасно помню, что большинство наших телезрителей было за то, что вытрезвители надо вернуть. То есть, конечно, есть там свои «но», тем не менее, если все будет правильно, то это нужно. И мы с вами победили! Вытрезвители таки возвращают. Сегодня практически официально стало известно, что вытрезвители появятся, правда, их забирают у МВД и отдают в структуру министерства здравоохранения – считают, что так будет меньше коррупции. И второе – вытрезвители будут чуть ли не частными такими, коммерческими предприятиями. Отрезвили тебя – заплати по прейскуранту! И это хорошо. На самом деле, думаю, что будут, конечно, как всегда, проблемы и жалобы, но, я считаю, что дело нужное.

Идем дальше. Цитата недели. Речь идет о времени до начала холодной войны. Слушайте, что пишет серьезнейший американский журнал. «То были величественные и дальновидные традиции. США проводили свою внешнюю политику терпеливо, размеренно, довольствовались постепенными достижениями. Америка не боялась идти на уступки Москве, потому что была уверена в своих ценностях и в своем будущем. Вспомнив и применив на практике свои достоинства из прошлого, Соединенные Штаты смогут и сегодня противостоять вызовам со стороны Москвы». Слушайте, великие слова! Ну, неужели прозрение вообще приходит в американский политический класс? Неужели они начинают понимать, что, когда мы их критикуем, когда мы говорим о том, что там плохо, это не пропаганда, мы действительно волнуемся за то, что величайшая держава мира может рухнуть как карточный домик и мало никому не покажется…

А дальше пошли скандальные вещи. Латвия. Ну, Эстония сегодня не пропустила наше судно… ну, они все время по мелочам как-то пытаются гадить… Министр обороны Латвии тут выступил с сенсационным, как он сказал, заявлением… Он выступал перед студентами и сказал следующее – за последние годы Россия существенно усилила возможности своих вооруженных сил, но и Латвия не стоит на месте. И заметил, что в странах Балтии размещены боевые группы НАТО, которые в случае нападения могут принять участие в обороне страны. А дальше пошла уже развлекуха, в стиле украинской политической элиты. Цитирую: «Что мы будем делать, если в Латвии где-то появятся зеленые человечки? Мой ответ таков: мы маленькое общество, этих фруктов мы знаем, мы их просто выкинем и нейтрализуем. Мы допустили ошибку в 1939 году, но более мы этого не повторим. Если кто-то агрессивно пересечет границу Латвии, против него мы направим все имеющиеся у нас силы!». Ну, а все имеющиеся у Латвии силы – это 15 тысяч штыков – это их армия. И то, из этих 15 тысяч только 5 тысяч действительно солдаты, которые под ружьем, а 10 тысяч – резервисты… А еще у них есть три самолета и пять кораблей. Но я бы даже не назвал их кораблями. Это такие суда, как вот мы украинские поймали, эти три корабля, которые делали провокацию в Керченском проливе – вот таких у них пять корабликов есть… С одной стороны, конечно, можно издеваться над латышской армией, с другой стороны, я даже как-то испытал некую внутреннюю зависть к латышам – какой другой менталитет должен быть у людей, у которых фактически нет армии и которые понимают, что никто на них никогда не нападет… С другой стороны, нужно ли, чтобы при этом министр обороны выступал в качестве клоуна? Нет. А вы думаете, он клоун? Нет. Он выполняет государственную задачу. Он клянчит деньги у запада. Потому что задача Латвии сегодня – стать таким дотационным регионом, поэтому они всячески просят – дайте денег, поставьте свою базу. Все же уехали, все, кто мог работать, уже из этой Прибалтики же уехали, остались дети да пенсионеры, ну и полторы калеки, которые там русских туристов обслуживают. И еще. Он говорил про 1939 год. В 1939 году русские вошли в Прибалтику в соответствии с договором о дружбе и сотрудничестве. Договор был спорный, но он был. Поэтому мы туда и вошли, а вовсе это не была оккупация. А если он вспоминает зеленых человечков и намекает на Крым, то в Крым мы вошли по результатам референдума. Если проведете референдум, мы готовы – можете нас ждать тогда. Но пока у вас нет референдума и нет с нами договора о дружбе, можете ничего не опасаться.

Значит, вот Ольга спрашивает «А чем будут бомжи расплачиваться за вытрезвитель?». Об этом уже говорят и рассуждают о том, что должны быть все-таки какие-то структуры, которые будут спонсировать эти самые вытрезвители… И еще один товарищ пишет: «Ха-ха-ха, пока рухнули не янки, а мы, а они единственная в мире сверхдержава…». Вы знаете, я же не говорю о состоявшемся событии, когда я говорю о том, что у Америки проблемы. Я говорю о процессе. Я говорю о тенденции. А тенденция такова, что Россия только что победила в крупнейшей военной операции 21 века – в Сирии. То, чего не могла сделать Америка, то, чего не могла сделать объединенная Европа. Назовите мне войну, которую выиграли американцы за последние 10-20 лет? Я такой не помню. Я не помню, чтобы американцы с базами по всему миру выиграли хотя бы одну войну.

И еще одно событие прошедшей недели. Это удивительные вещи, которые мы слышим с Украины и про Украину. Во-первых, наделала шуму публикация в одной из немецких газет. Тамошний журналист, кстати, молдаванин по происхождению, написал, что после завершения строительства Северного потока Россия начнет войну против Украины, потому что Незалежная перестанет быть транзитером российского газа в Европу. Как вам это? А у нас есть звонок. Слушаем вас, Евгений. Как вам заявление немца? Вы верите в то, что, как только мы перестанем качать газ через Украину, мы тут же пойдем на нее войной?

Евгений:

- Политика – дело сумбурное, на мой взгляд, и черное. Я бы хотел возвратиться к началу вашей дискуссии по Латвии. Есть мнение, что государственная военная традиция Латвии зиждется на идеологии противостояния с Россией. Под эту концепцию подгоняется история страны и современная военно-политическая пропаганда Латвии, которая присутствует в заявлениях должностных лиц и СМИ… Латвия, подобно Украине, на мой взгляд…

А. Гурнов:

- Вы попали в точку, очень похоже, согласен.

Евгений:

- И, соответственно, активно создает альтернативную историю, где, превознося любые события, связанные с оккупацией или сражениями с русскими и советскими войсками, при этом, что немаловажно, проводится параллель с современностью. Таким образом, в головы граждан Латвии закладывается мысль о якобы неминуемом повторении агрессии восточного соседа. А вот с какой целью это делается, для меня остается загадкой.

А. Гурнов:

- Спасибо за звонок. Я совершенно с вами согласен. Да, причем, то, что вы заметили, это очень ценно. Я очень уважаю таких людей, как вы, с таким умением анализировать. Ведь самое ужасное, что они не просто используют какие-то лозунги в своих политических антироссийских целях сегодня, а они под эту сегодняшнюю, сиюминутную идею переписывают собственную историю. Они пытаются в прокрустово ложе этой своей пропаганды, политической сегодняшней необходимости, втиснуть многовековую историю с серьезной совершенно европейской нацией, европейского народа, у которого, как часть советского народа, они были всего 70 лет, а у них многовековая история. А они сейчас это втискивают… и это ужасно. Ведь это же останется. И с этим потом очень трудно будет бороться. Спасибо за звонок. А у нас еще есть звонок. Александр, здравствуйте.

Александр:

- Здравствуйте. Я из Тверской области и, как большинство провинциалов, как вот сельский безработный, мне уже чуть больше 50… так вот, я хотел бы сказать по поводу вытрезвителей. Конечно, я за, но за государственные. И, естественно, чтобы кто-то там из милиции все-таки присутствовал. Но опять же, чтобы было ограничение. Вообще вот как Миронов там высказался, я против такой постановки вопроса – вот это частно-государственное партнерство, которое будет именно пытаться зарабатывать. Это очень опасная вещь. Нужно финансирование именно из государственного бюджета, а не из муниципального, потому что у нас очень нищие регионы многие. И второе. У меня, например, большая проблема вот сейчас может, как и у других водителей наступить по поводу предполагаемых штрафов этих – при чем, там сразу 500 рублей за 10 км в час…

А. Гурнов:

- Саш, извините, я вынужден вас перебить. Мне сегодня пришел штраф из Испании. Я там отдыхал в августе, превысил скорость, - на автотрассе превысил скорость – разрешенная была 100, я ехал 130, мне пришел штраф 300 евро…

А я хотел бы успеть поздравить с 70-летием, с юбилеем своего большого друга, Александра Борисович Градского. Он очень непростой, очень сложный, но очень талантливый. «Большой и щедрый талант, уникальные вокальные данные, безукоризненный художественный вкус» - это сказал Владимир Путин в своей телеграмме-поздравлении Александру Градскому. Я полностью присоединяюсь!

Вернемся к Украине. К мнению одного немецкого журналиста о том, что, как только мы достроим Северный поток и перестанем прокачивать газ через Украину, то Украина перестанет быть транзитером и Россия тут же начнет против нее войну. Очень интересная фраза, я удивился, почему наши зрители не стали ее даже комментировать… Так вот, во-первых, Европа категорически не согласна с заявлениями Украины о том, что Россия ведет против нее войну. Россия начнет войну против Украины, говорят в Германии, после того, как построит Северный поток. Дальше. Непонятно, зачем нам начинать войну против Украины и ее завоевывать, когда будет нам совсем не нужна. Сейчас мы через Украину закачиваем газ в Европу, Украина этот газ притыривает, откачивает, тем не менее, она нам нужна. Поэтому, если уж, наверное, воевать, так сейчас. Нет, пишет немец, сейчас нет войны, война будет тогда, когда Украина станет совсем не нужна. Зачем? Чтобы кормить тех, кто еще не уехал в Европу? А не уехали в Европу из Украины те, кто понимает, видимо, что они там не пригодятся. Абсолютное большинство работоспособных людей сейчас либо в Европе, либо в России. Третье. Значит, украинцы, с одной стороны, жалуются на войну с нами, с другой стороны, они тут недавно начали считать, сколько Россия должна им выплатить репараций. Видимо, украинцам невдомек, что репарации – это то, что выплачивается страной, которая проиграла войну. Оказывается, Украина объявила нам войну, она уже эту войну выиграла и уже провела парад на нашей Красной площади и теперь требует с нас репарации? Какой-то бред просто. И, наконец, последнее. Если, как утверждают украинцы, война еще не закончилась, то какого черта они требуют оштрафовать Газпром на 22 миллиарда? И еще требуют, чтобы мы обязательно прокачивали газ, и чтобы мы платили, и просят Европу на нас надавить, чтобы русские ни в коем случае не перестали прокачивать газ. А американцев параллельно просят помочь с летальным оружием, чтобы продолжать войну. Слушайте, друзья, вы можете представить себе, чтобы, скажем, СССР воюет с фашистской Германией и просит, чтобы германцы продолжали делать нам какие-то поставки, платить нам деньги и заодно просят на этих самых германцев надавить и требовать с завода Круппа 22 млрд. за какие-то там убытки? Это какой-то паноптикум! Я отказываюсь понимать логику этих людей… И последнее. Министр обороны Украины тоже повеселил на этой неделе. Он сделал довольно неожиданное заявление. Он сказал, что, оказывается, ценность Украины для НАТО в том, что Украина – это единственное в мире государство, имеющее опыт пяти лет войны с Россией. Представляете? Наполеон воевал год, Гитлер воевал четыре, а Украина – уже четыре с лишним года воюет с Россией – и в этом ее ценность…

Игорь Вершинин, Москва:

- Здравствуйте, Александр. Я думаю, что Украина просто государство, которое больше ни на что не способно, я имею виду в плане экономики и внешней и внутренней политики, кроме как играть на популистских настроениях в Европе и на западе, и пытаться с помощью этого какую-то выгоду для себя извлекать.

А. Гурнов:

- Да, клянчить деньги.

Игорь:

- Пока Евросоюзу удается, к сожалению, ссорить США и Россию и на этом пытаться что-то для себя выдернуть, выйти из-под контроля как США, так и потенциальной России, но долго это продолжаться не будет, потому что в США есть здравые абсолютно личности, которые считают, что Россия это вовсе не то, как они себе представляют. Я думаю, рано или поздно клубок рассосется. И вот эти страны, которые потерпели от агрессии со стороны Украины – это Донбасс – так и все остальные страны, которым не удавалось как-то уйти из-под контроля Евросоюза…

А. Гурнов:

- Я совершенно с вами согласен по поводу этого иждивенчества. Это всегда плохо. Иждивенчество никогда не приводит к позитивному результату. Смотрите, что сейчас происходит в Ливане? Там буквально из-за ерунды начались восстания студентов, потому что там подняли цену на звонки в WhatsApp - так они были бесплатные, а они решили сделать налог. Люди вышли на улицу и теперь там целые народные протесты, уже премьер-министр подает в отставку. А проблема-то в чем? Проблема очень простая. Они стали получать помощь. Они стали абсолютно иждивенческой страной. Вместо того, чтобы работать, они начали получать помощь… в итоге – у них сегодня госдолг 150% госбюджета. А почему подняли налог? У них висит сейчас 11-миллиардный кредит, который опять какой-то там международный фонд должен им дать. Но он заблокирован до тех пор, пока государство не повысит налоги. Государство повысило налоги, разблокировали кредит, а народ тут же вышел на улицы… И это абсолютно замкнутый круг. А почему сейчас возникла эта ситуация? Легко себе представить. Потому что американцы ушли из Сирии, они ушли из Сирии, в том числе, в Ливан, и Ливан им сейчас нужен – управляемый Ливан. Они по-прежнему пытаются сделать его управляемым хаосом, но у них не очень получается. А по поводу Украины, я бы так подытожил. Я видел на днях телепередачу, в которой участвовал Владимир Соловьев, мой коллега, и он сказал очень хорошую фразу. Вот вы говорите – они там ни на что не способны. На самом деле, способны. Только пора начать работать на свою страну, а не работать на дядю в надежде на подачки. Цитирую Соловьева: «Киеву нужно победить нацистов у себя в стране как можно скорее. Потому что, если это не сделают они, то это за них сделают другие». А я вам добавлю. Я даже знаю, кто эти другие, и уверен, что Европа этих других поддержит. И они доиграются. Понимаете, добровольная кабала, предательство интересов своей собственной страны никогда еще не окупалась. Когда, скажем, Барселона восстает против Мадрида – это отдельное королевство, которое до войны за испанское наследство было отдельным королевством, с отдельным языком… Но когда Украина, которая является частью великой России, предает собственный русский народ, предает историю, они предатели и делают они это абсолютно не за идею, они делают это за деньги и за нежелание работать, в надежде, что вот эта тусовка, когда можно будет взять пулемет и пойти кого-нибудь ограбить, она продлится еще какое-то время – типа, на наш век хватит. Нет, не хватит. Предателей в конце концов находит справедливость. И это история очень хорошо показывает.

Николай Балынин мне пишет: «Александр, только что у Норкиных выступал Царев, который сказал, что Украина является богатейшей страной. Это вам как?» Это как посмотреть. Одной из богатейших стран мира является Япония, в которой нет вообще никаких практически природных ресурсов… Тем не менее, это богатейшая страна. Потому что страна высочайших технологий, страна трудолюбивых людей и т.д. Украина действительно богата природными ресурсами, богата черноземом, который они собираются сейчас продать – вы же слышали об этом. Она была богатейшей с точки зрения экономики, которая была построена в годы Советского Союза, но все разбазарено. То, что еще осталось, еле-еле сейчас работает. Поэтому ведь когда мы выступаем против руководства Украины, которое никак не может закончить войну, мы их критикуем не потому, что мы считаем их дебилами, нет. Потому что мы хотим, чтобы они перестали тратить деньги на то, чтобы убивать друг друга и начали строить нормальное, спокойное, преуспевающее государство. Нам такое государство рядом с нами важнее и выгоднее, чем то, что мы имеем сейчас. У нас есть нормальная Белоруссия рядом с нами, стабильная, спокойная, относительно Украины в разы более богатая, и нас это устраивает. Нас это абсолютно устраивает. У нас с ними есть проблемы, да, но мы их решаем. Решаем за столом переговоров.

Так, еще на этой неделе была интересная штука с Америкой. В Америке запустили эту процедуру импичмента, но эта процедура ничем не закончится, мы с вами об этом уже насколько раз говорили - трудно отстранить Трампа от власти, когда Сенат республиканский. Не думаю я, что демократам удастся столько нарыть на него компромата. Что его же собственная партия проголосует в Сенате за его отстранение от власти. Тут вот на днях одна из претенденток на то, чтобы стать кандидатом от демократов, Тулси Габорт, она обвинила американского лидера в том, что он захватил нефтяные месторождения Сирии. Она заявила, что Трамп позорит американских военнослужащих, используя их для захвата нефтяных месторождений в другой стране… а я бы мог продолжить – а также используя их для контрабанды. Потому что всем известно, и есть снимки из космоса, наши, в том числе, которые показывают, что американцы десятками, если не сотнями бензовозов эту самую нефть выкачивают и возят в соседние страны и продают. Это просто хамство. И еще одна забавная цитата. Очень интересно на этой неделе высказался Асад про Трампа. Он сказал – Трамп лучший президент США. Помните, что сказал Трамп про Асада? Он сказал – Асад это животное. Посмотрите, все-таки восточный менталитет… Асад сказал – Трамп лучший президент США – а потом добавил: потому что у него что на уме, то и на языке….Потому что он столько пишет в своем Твиттере, что его легко просчитывать, легко видны его мотивы… Вот искусство диалога… которым Асад владеет лучше, чем Трамп, и он это доказал.

Еще у нас на этой неделе продолжались протесты в Гонконге. Там впервые китайцы стали стрелять по демонстрантам боевыми патронами – такого раньше не было. Продолжались протесты в Барселоне, где люди отказались встречать короля… Вот смотрите, почему митинги в Гонконге практически круглосуточная прямая трансляция по всем западным каналам, а про Барселону, про Каталонию – как-то тихо, тихо… Объясню. Это так же, как сравнивать, скажем, Украину и Шотландию. Косово и Крым. Почему признали Косово и не признают Крым? Потому что Украина, Гонконг, Косово – это бунт, инспирированный западом, при помощи запада, против законной власти. Это попытка расчленить, разорвать страну. А Барселона, Шотландия, Крым – это совершенно другая история. В особенности Барселона сейчас, конечно, всех волнует. Потому что наличие мирового экономического кризиса, продвижение политики так называемого мультикультурализма, идеологии европейского либерализма ослабляет национальные государства, ослабляет внутреннюю сплоченность. Я говорю не о событии, а о процессе начавшемся – Европа начинает разваливаться. Почему Брюссель против брекзита? Потому что, если можно выйти англичанам, то можно и остальным. Почему они на стороне Мадрида в каталонском кризисе? Потому что они за то, чтобы государства продолжали оставаться целостными, чтобы Евросоюз оставался целостным. Почему нет шансов у республики Венето, у Шотландии? Все по тому же. Потому что проблема именно в том, что Евросоюз, как и любое государственное образование, должен сражаться за свою целостность. Иначе все рухнет.