Владимир Сунгоркин: Армада российских чиновников делает очень много, чтобы жизнь реальных производителей не была медом
Скачать передачу [mp3, 42.8 МБ]
Мы предлагаем читателям полный текст радиопрограммы.
Р. Голованов:
- Ну что, оказывается, деньги-то у нас есть, а вы всё говорили - денег нет, денег нет, и на Медведева ссылались. А вот встретились Дмитрий Медведев и Владимир Путин, обсудили наш бюджет на 20-22-й годы, и оказалось, что бюджет профицитный, то есть там есть и излишки.
А вот на что они пойдут, на что вообще тратят эти деньги, мы обсудим вместе с Владимиром Сунгоркиным, главным редактором Издательского дома «Комсомольская правда».
Владимир Николаевич, получается, что есть деньги в бюджете. Мы помним Медведева, который говорит людям: денег нет, но вы держитесь. Получилось, он всё решил, мы продержались, дождались этих времен?
В. Сунгоркин:
- Роман, то, что деньги в бюджете есть, и бюджет пухнет от денег, на самом деле это не секрет для всех, кто причастен к теме. В том числе не секрет для слушателей радио «Комсомольская правда».
Потому что у нас есть такой пассионарный, страстный человек Михаил Делягин, который одной из главных тем своих филиппик на радио «Комсомольская правда» сделал избыточность денег в бюджете. Эта ситуация не экзотичная для российского бюджета, она у нас происходит каждый год. Кроме того, что есть в бюджете лишние деньги, есть еще и такое проклятье, что ли, российского бюджета, он так устроен, что если принято какие-то деньги потратить, то сначала проходят долгие конкурсные процедуры.
Р. Голованов:
- А зачем они нужны?
В. Сунгоркин:
- Для борьбы с коррупцией они нужны.
Р. Голованов:
- А пока они проходят, что-то уже разворуют?
В. Сунгоркин:
- Нет. Без конкурса якобы будет неправильное расходование и т.д. В итоге наступает, допустим, октябрь, и выясняется, что огромное количество запланированных денег не истрачено, потому что не успели пройти все необходимые процедуры.
Р. Голованов:
- А это как происходит? Как у Золушки, карета превращается в тыкву?
В. Сунгоркин:
- Нет. Она не превращается в тыкву, вся эта куча денег, она точно так же остается в бюджете, но уже на других счетах, под другими категориями. В итоге у нас в бюджете есть огромные деньги.
Вообще как все придумано? На мой взгляд, абсолютно неправильно придумано, из-за этого и страна беднеет. У нас очень сильная налоговая служба в стране создана. Руководитель ее, господин Мишустин, это один из выдающихся управленцев, но, на мой взгляд, ему бы возглавить правительство, с его энергией, страстью, грамотностью и умениями, и было бы все нормально.
Р. Голованов:
- А куда же Медведева деть?
В. Сунгоркин:
- Подождите про Медведева. Это не моя задача. Так вот, этого одного из сильнейших, таких бульдозеров нашего управленческого сословия, его взяли и поставили на то, чтобы он налоги собирал. И он их собрал.
Он собрал огромные налоги, он научился собирать налоги. Раньше был такое присловье успокаивающее: жесткость наших законов компенсируется их неисполнением. Ни фига подобного.
Законы придумали жесточайшие, в том числе налоговые, и никакого неисполнения нет. Так вот, этот Мишустин, глава налоговой службы, научился собирать налоги. Отсюда постоянные тезисы в последнее время, мы их слышим чуть ли не каждую неделю, что в стране растет зарплата. Она по бумагам растет, потому что благодаря неутомимой деятельности налоговой службы во главе с Мишустиным люди из тени вынуждены выходить, потому что там мощнейшие штрафы, мощнейшие проверки, мощнейшие удары наносятся, и они начинают легализовывать свою зарплату.
Р. Голованов:
- А вообще это хорошо, что налоговики так цепляют всю теневую экономику?
В. Сунгоркин:
- Это было бы прекрасно, если бы у нас было более щадящее налоговое законодательство. У нас налоговое законодательство такое фантастическое было придумано. Как, например, только что про выборы говорили. Эти 5 тысяч подписей, которые никто не собирал, а потом вдруг взяли и собрали, и удивились. Вот у нас такое налоговое законодательство, что, казалось, все равно они будут бегать от налогов. А благодаря Мишустину никто никуда не побежал (уже бегать некуда). Я как директор нашего издательского дома подтверждаю, что очень тяжело бегать.
Р. Голованов:
- Что говорят? У нас самые низкие налоги в мире.
В. Сунгоркин:
- Это вранье полное. У нас одни из самых высоких налогов в мире.
Р. Голованов:
- А почему?
В. Сунгоркин:
- Ну, так придумали (см. выше, что я 5 минут назад сказал), чтобы не бедствовало правительство, государство и т.д. У нас очень высокие налоги.
У нас же есть часть налогов, а есть часть штрафов, которые тоже обязательны, как налоги. Если всё собрать, у нас налоговая нагрузка на уровне социалистических скандинавских стран, но в отличие от скандинавских стран у нас эти налоги используются не так, как в Скандинавии.
У нас что делается с налогами? Мы собрали эту кубышку. Дальше сидит чиновничество и говорит: давайте потратим ее правильно – там гигантский мост построим, тут - тоннель гигантский, тут – нацпроекты, оборона. У нас на оборону тратится около 6% бюджета. Это большое количество денег. И у нас 20% бюджета идет по закрытым статьям, никто не знает, куда они уходят.
Р. Голованов:
- Но Владимир Николаевич-то знает, что такое закрытые статьи в бюджете, что за этим может скрываться?
В. Сунгоркин:
- Спецслужбы, оборона, военно-промышленный комплекс, секретные научные разработки…
Р. Голованов:
- У нас только что сидел политолог, кричал: вот оттуда берут деньги на Донбасс, закупаете вооружение повстанцам.
В. Сунгоркин:
- Не без этого. Но в любом случае это никем неконтролируемые триллионы рублей.
Р. Голованов:
- Владимир Николаевич, вы сейчас про налоги сказали. Я вспомнил, мы с Кашиным сидели в эфире, и он говорит: «Я в Англии заплатил налоги. Я сам взял эту пачку денег, отнес и почувствовал, что меня просто изнасиловали». И потом ты начинаешь задавать вопросы: а где дороги, а где это? А у нас, получается, их забирают тайком, поэтому мы не спрашиваем.
В. Сунгоркин:
- Да, у нас уникальная страна (и это сознательно сделано, я вас уверяю), что налоги за нас платит корпорация. Поэтому любой трудящийся считает, что получил, допустим, 20 тыс. рублей. А то, что за него еще заплатили подоходный налог, налог в Пенсионный фонд корпорация заплатила, всякие другие налоги, плюс корпоративные налоги и т.д., это никто не считает, это знает только несчастный работодатель.
Р. Голованов:
- Нам дозвонился Павел из Краснодара.
Павел:
- Вы сейчас рассуждали по поводу налогов. Я был индивидуальным предпринимателем. Чтобы человеку платить белую зарплату, надо 49% еще платить государству. Допустим, платишь ты человеку 30 тыс. рублей официально, но еще 15 тыс. рублей надо заплатить государству налогов за этого человека. И когда начинают рассказывать, что мы всего лишь 13% платим – просто улыбка и всё.
В. Сунгоркин:
- У нас в целом налоги составляют более 50%.
Р. Голованов:
- Спрашивают: «Получается, Медведев обманывал народ насчет отсутствия денег. За этот фейк нужно…» Что только не предлагают с ним сделать. Владимир Николаевич, а у Медведева высокий антирейтинг?
В. Сунгоркин:
- Антирейтинг у него высокий. И это одна из загадок нашего бытия – почему правительство не меняется.
Р. Голованов:
- А если бы поменяли… Есть «Лидеры России», условно, новые, свежие лица. Можно оттуда надергать министров?
В. Сунгоркин:
- Проблема не в том, чтобы поменять Медведева. Проблема в том, на кого менять, и что в итоге мы получим.
Р. Голованов:
- В России уволят 15% чиновников, чтобы поднять зарплату оставшимся. Всего у нас в стране 855 тыс. чиновников, казалось бы, не так уж и много, но и их хотят сократить. Владимир Николаевич, это хорошо или плохо? Замминистра финансов Татьяна Нестеренко говорит, что за два года на 15% число этих чиновников сократится. Это вообще реально или нет?
В. Сунгоркин:
- Я думаю, это нереально, что будут живых людей сокращать. Походы правительства на сокращение чиновников происходят регулярно, и все они заканчиваются ничем. Я думаю, это такая пиар-акция, чтобы показать населению или, допустим, президенту, что мы тут всё понимаем и сокращаем. Вообще сокращать чиновников очень важно, очень нужно. Потому что создание все большего количества чиновничьих должностей это не просто так, что тратим деньги. Это ладно бы. Но ведь каждый из них приходит на работу и не сидит, сложа руки, он обязательно придумывает, как увеличить свою сферу влияния. А что такое сфера влияния чиновника? Это разрешать либо запрещать. Как правило, запрещать выгоднее и безопаснее, чем разрешать.
Р. Голованов:
- Чиновники это не какие-то там толстосумы, которые сидят на мешках с деньгами. Это люди, которые по 20-30 тыс. рублей получают в администрации, допустим, Тверской, Тульской области. Эти люди тоже переживают за свою работу: уберут – куда идти?
В. Сунгоркин:
- Давай разведем немножко понятия. Есть понятие «чиновник», а есть понятие «клерк». Те, которые по 20-30 тысяч получают, от которых ничего не зависит, это такие письмоносцы, они сочиняют бумажки и т.д.
Р. Голованов:
- Все равно госслужащие.
В. Сунгоркин:
- Да. Но более важную роль играют именно чиновники, то есть те, от кого зависит решение того или иного вопроса, согласование вопроса.
И вся эта армада делает очень много, для того чтобы жизнь реальных производителей в стране была не медом, а очень тяжелой. У нас в стране предпринимательский климат чрезвычайно тяжелый сейчас. В стране невыгодно ничего производить. И большую лепту в то, что в стране ничего невыгодно производить, вносит как раз наше замечательное чиновничество, которое с утра до вечера озабочено, как бы проверить, как бы наказать, как бы что-то снова разрешить или запретить и утопить любой вопрос в бесконечном количестве согласований.
Р. Голованов:
- Это такой трехголовый Змей Горыныч. Там же еще силовики, суды есть.
В. Сунгоркин:
- Да, добавим еще силовиков и суды. Все эти люди кормятся из одного кармана. Они кормятся из бюджета, само собой, но они кормятся и за счет того, что у них такие радары включены – с кого бы что-нибудь слупить. Не обязательно деньгами.
Р. Голованов:
- И борзыми щенками тоже.
В. Сунгоркин:
- Борзыми щенками, услугами, поддержкой, образцами продукции, преимуществом в оказании той или иной услуги и т.д. И это раздувание аппарата постоянно происходит. Оно плохо не только тем, что они бюджет проедают. Кстати, в бюджете на следующий год заложено 200 млрд. рублей на материальную мотивацию чиновников. Это как раз такие деньги, которые кроме зарплат. А дальше еще квартиры, субсидии на жилье и т.д.
Р. Голованов:
- Сергей из Курска нам дозвонился.
Сергей:
- Хотел бы задать вопрос Владимиру Николаевичу. У вас сократили программу Виктора Николаевича Баранца на 10 минут…
В. Сунгоркин:
- На 10 минут, видимо, неспроста сократили – кому-то еще дают. У Виктора Николаевича достаточно много эфирного времени, поэтому подозреваю, что сложно будет вернуть 10 минут.
Сергей:
- Можно занять эти 10 минут… В преддверии 75-летия Победы нельзя ли по главке хотя бы «Василия Теркина» в эти 10 минут…
В. Сунгоркин:
- Ваше предложение принимается к обсуждению. Тем более у нас приближается юбилей Победы над фашистами. И идея почитать великолепную поэму «Василий Теркин» интересна и принимается.
Р. Голованов:
- Пишут нам, что «рубанешь по одной голове этой гидры, вырастет еще сразу же две». Это про чиновничий аппарат. Вообще такая борьба эффективна или нет? Говорят, что бюрократию победить невозможно.
В. Сунгоркин:
- Для этого всегда нужна политическая воля, руководство. И надо понимать, что за страну мы вообще строим. Тот политический строй, который мы сейчас сформировали… Я не говорю, что он плохой, хороший или ужасный. Просто мы сформировали такой чиновничье-политический государственно-монополистический капитализм. Для него в принципе чиновников чем больше, тем лучше. Что бы они ни говорили про сокращения, никаких сокращений, скорее всего, при этом направлении, когда чиновник превыше всего, он воспевается, туда идут главные бюджетные средства, чиновники всё делят, всё распределяют…
Р. Голованов:
- После университета мечта – пойти работать куда-нибудь…
В. Сунгоркин:
- Ну конечно, Газпром, Ростех, министерства и ведомства, госкорпорации – это вообще хрустальная мечта. Поэтому при существующем настроении дальше формировать эту государственно-монополистическую, капиталистическую версию развития… Вернее, версию, без слова «развитие». Там, конечно, никакого развития не будет. Но там будет некая стабильность…
Р. Голованов:
- А этот строй вообще есть смысл менять, рушить и строить новый?
В. Сунгоркин:
- Это должна быть большая дискуссия. Потому что есть плюсы и минусы в любой формации. Есть огромное количество сторонников вот у этой формации, как есть большое количество сторонников у того казарменного социализма, из которого мы вышли. Есть небольшое количество сторонников у либеральной модели капитализма, по которой живут все процветающие страны.
Р. Голованов:
- А вы сторонник какой?
В. Сунгоркин:
- Мне нравиться двигаться туда, где процветающие страны доказали свою состоятельность.
Р. Голованов:
- Это Китай или Европа?
В. Сунгоркин:
- Я думаю, никто не хочет жить в Китае все-таки. Скорее это американская модель (она очень конкурентная), германская модель, британская модель. Мы уже сегодня можем подводить какие-то итоги реализации нашей модели. У нас 5 лет идет осторожное обнищание основной массы населения. То есть та модель, которую мы сейчас построили, она плохая модель для экономики, но она, возможно, хорошая модель для политической стабильности. Опять выбираем, что нам надо, и что кому надо.
Р. Голованов:
- «При капитализме страну не строят – бабки зарабатывают».
В. Сунгоркин:
- Видите, наш слушатель прекрасно продемонстрировал: страну не строят – бабки зарабатывают. А по версии нашего слушателя, у нас сейчас что – капитализм? Знаете, для капитализма есть минимум 15 версий. Это должна быть отдельная дискуссия. Хотя она идет. На многих информационных ресурсах идет дискуссия о сути того строя, который мы построили.
Р. Голованов:
- Но второй Советский Союз мы не увидим?
В. Сунгоркин:
- Нет. У нас для второго Советского Союза нет никаких ресурсов.
Р. Голованов:
- Это не было бы трагедией – возвращение Союза?
В. Сунгоркин:
- Да ну… Это всё такая утопия. Куда мы пойдем? Мы что, на Казахстан нападем или на Украину?
Р. Голованов:
- Говорят, Белоруссию себе заберем, потом Украину присоединим. И будет единое государство.
В. Сунгоркин:
- Я вас уверяю, Роман, что никакую Белоруссию мы себе не заберем. Белоруссию надо было забирать, дай бог, в 99-м году. А сейчас – нет.
Р. Голованов:
- Есть еще и Донбасс. Об этом и поговорим. Вышло интервью Лаврова в «Коммерсанте». Обсуждали, что Петр Порошенко предложил Владимиру Путину забрать Донбасс. Лавров ответил: «Это не моя тайна. Это был разговор один на один. Не удивлюсь, если окажется правдой то, о чем вы сейчас догадываетесь». Возможно, это было в 2015 или 2016 году. Вы думаете, у нас реально была возможность тогда взять и Донбасс себе забрать?
В. Сунгоркин:
- Я тоже слышал от наших верховных начальников, примерно в такой интерпретации, насколько я понимаю, это было во время переговоров «большой четверки» по Донбассу: Франция, Германия, Россия и Украина. Порошенко, находясь в высокой степени раздражения, сказал Путину: да заберите вы этот чертов Донбасс, он на нем нужен, вся эта рухлядь. Я, кстати, думаю, что это вполне правдоподобная история. Потому что – что такое для Порошенко, такого представителя компрадорской торговой буржуазии, зачем ему Донбасс? Это огромное количество людей, настроенных к нему критично. Ну кто его будет на Донбассе поддерживать? Этих людей надо кормить, там огромное количество пенсионеров. Это довольно устаревшая промышленная база в тот момент.
Р. Голованов:
- А Донбасс никогда не кормил Центральную Украину.
В. Сунгоркин:
- Это как считать, кто кого кормил. Когда у нас кончался Советский Союз, то все наши братские республики вдруг пришли к выводу, посчитав известным способом – пол, потолок, палец, - что они все кормят Россию. Это было достаточно анекдотично, но все республики пришли к выводу, что они кормят паразита Россию, пора сваливать, тогда мы расцветем. Все они собирались жить почему-то с иностранного туризма. Прямо иностранцы спять и видят скорее посетить солнечную Литву. И фрукты-овощи, продукты сельского хозяйства. Видимо, это навеяло тем, что магазины пустые стояли. И на этой популистской белиберде республики со страшным энтузиазмом и энергией разбегались. Вот сейчас мы удерем от России, заживем.
Р. Голованов:
- А сейчас мы их видим на наших же стройках, мигранты приезжают сюда.
В. Сунгоркин:
- Это очевидная вещь. Во всяком случае, они не расцвели. Произошла деиндустриализация в таких очень промышленных республиках, типа Латвии, Эстонии, Литвы. Это были очень современные, высокотехнологичные республики в составе Советского Союза.
Р. Голованов:
- А нам Донбасс нужен? Надо было его выхватывать у Порошенко?
В. Сунгоркин:
- Никто его не выхватывал. Тоже интересная история, в которую много кто не поверит. Путин достаточно в широком кругу, нас было человек тридцать, искренне говорил, что мы не рвемся ликовать от того, что Донбасс поднял свои флаги. Мы уговаривали Донбасс повременим. Видимо, воля народа, народ поднялся и сказал: не будем мы жить в этой Украине.
Р. Голованов:
- Они все живут мечтой, что уедут в Россию, что Россия их заберет.
В. Сунгоркин:
- В 2014 году это не было волей российского государства, волей Кремля – оттяпать Донбасс. Это было волеизъявление народа Донбасса, который не хотел жить в этой Украине. В Украине победившего Порошенко. И поэтому заявление Порошенко, типа: пусть они уходят к вам, - это совершенно правдоподобное, искреннее заявление.
Р. Голованов:
- «Украина была житницей Советского Союза, а мечтала стать житницей всего мира. Не получилось». Разве это могло бы произойти? Обратимся к слушателям.
Юрий, Казань:
- Слушаю радио по смартфону. Новое приложение поставил, радио перестало звучать.
В. Сунгоркин:
- Обратитесь к хорошему специалисту по айфонам. Возможно, они вам подскажут. Я при вас включаю радио в этом приложении, сам себя слышу.
Р. Голованов:
- Передадим вашу проблему специалистам. Возвращаясь к истории с Украиной, там же целая эпопея тянется вокруг встречи Трампа с Зеленским. Сначала они говорят по телефону, потом они встречаются на Генассамблее. Когда читаешь их переговоры, кажется, что это вассал разговаривает со своим…
В. Сунгоркин:
- Даже не кажется. Советую почитать эту стенограмму.
Р. Голованов:
- Если бы я был украинцем, я бы покраснел от стыда.
В. Сунгоркин:
- Это феерическая стенограмма, где Зеленский постоянно занимается подхалимажем с барином. Сообщает, что он на тысячу процентов согласен со всем, что скажет Трамп. Гордится: мы уже закупаем американскую нефть. Я очень надеюсь на будущую встречу. Мы много работаем, мы вам благодарны, мы только с вами. Тут же закладывает германскую лидершу Меркель, что она плохо помогает, Макрона. Как он сейчас будет с Макроном и с Меркель общаться – дело темное.
Р. Голованов:
- Когда он увидел, что эту стенограмму выставили, он в обморок не упал?
В. Сунгоркин:
- Я думаю, он в большом шоке. Потому что ясно, что ее выставили, не посоветовавшись с Зеленским. Типа, алло, Зеленский, можно мы выставим стенограмму? Там немножко жареным запахло у Трампа.
Р. Голованов:
- Ему сразу стало плевать и на Зеленского, и на Украину.
В. Сунгоркин:
- Зеленский в этой стенограмме просто стоит на четвереньках перед Трампом.
Р. Голованов:
- Что сказал сам Владимир Зеленский по поводу этой стенограммы.
В. Зеленский:
- Да я не против, просто, смотрите, если нужно разрешение юридическое, я просто не знаю формат, честно вам скажу. Но если должно было быть там письменное разрешение, то это один вопрос. Но я вам сказал свои ощущения. Они же сказали: мы с вами прочитали, что они хотят опубликовать. Я просто думал, что они опубликуют свою часть.
Р. Голованов:
- Человек обалдел, конечно. Он думал, что там почистят и все в намарафеченной форме отправят, чтобы его дураком не выставлять.
В. Сунгоркин:
- Это же первая серия. А вторая серия – они встретились на полях саммита в ООН. И Трамп Зеленскому говорит: слушай, если ты хочешь, чтобы все было хорошо у тебя в Украине, то встречайся с Путиным, договаривайся с ним. Я тебе советую, рекомендую с Путиным не просто договариваться, а имея в виду, что Путин тоже озабочен проблемой Донбасса, он тоже ищет выход из ситуации.
Р. Голованов:
- Смешнее наблюдать, как перекосило бедного Зеленского.
В. Сунгоркин:
- Очень сильно перекосило. «У вас большой прогресс с Россией», - говорит Трамп Зеленскому.
Р. Голованов:
- И в этот момент парень просто в ужасе, хватается чуть ли не руками за голову, чтобы как-то это все разрешить.
В. Сунгоркин:
- У нас в номере вся раскадровка этого разговора. Трамп выступает агентом Путина. И говорит: Путин хотел бы что-то сделать для мира в Донбассе. Вы и Путин могли бы собраться и вместе решить этот вопрос. От чего Зеленский обалдел. Трамп решил его немножко подбодрить и говорит: «О, я знаю украинцев, отличные люди. У меня были конкурсы красоты «Мисс мира». И одна победительница была с Украины. О, тогда мы много узнали об этой стране!» При этом Трамп показывает характерным жестом, так обычно мужчины вульгарно показывают размер бедер понравившейся им дамы.
Р. Голованов:
- При этом Зеленский понимает, что теперь с ним хочет сделать Трамп, если он вспоминает Украину только по той «Мисс мира», с которой еще неизвестно, что творилось.
В. Сунгоркин:
- Да. Трамп опять все превратил в фарс.
Р. Голованов:
- Он оказался комиком покруче, чем Зеленский. Шоумен поинтерсней.
В. Сунгоркин:
- Встретились два шоумена.
Р. Голованов:
- Зеленский преклонялся перед Трампом, а тот отправил Зеленского к Путину. Разбираемся в этой истории. Когда разговаривали Трамп и Зеленский, там обсуждалась история про Байдена и его сына. Украина особо никогда не интересовала американцев, кроме как что-нибудь отмыть, прокрутить и украсть.
В. Сунгоркин:
- Что и случилось. Байден пристроил своего сына, они перечислили 3 млн. долларов. То, что они всерьез обсуждали, как бы замочить Байдена и его семью, разоблачить, это тоже интересный и характерны факт о том, что не стоит нам трактовать, что есть город в виде Капитолийского холма, который сияет, там благородные люди. Украину они так же использовали для своих коррупционных делишек. Трамп говорит Зеленскому: там посол у нас, плохая такая тетка, я ее заменю. И тут же Зеленский говорит: ой, правда, плохая. Как хорошо, что вы про это сказали.
Р. Голованов:
- Это позор. Трампу обещали импичмент в Америке. Трижды такое бывало. Реально, что Трампа могут взять и попросить?
В. Сунгоркин:
- Да нет, я думаю, Трамп спокойно досидит, выдвинется, с него станется, на второй срок. И у меня подозрение, что пройдет. Потому что при всех наших и не наших оценках, что Трамп такой, сякой, Он сделал великую вещь для Америки, которую, хотелось бы, чтобы и наши лидеры сделали. Он создал за свой период огромное количество рабочих мест, он вернул жизнь в экономику. И там сейчас экономика США на подъеме. Это к вопросу – какую модель нам надо выбирать.
Р. Голованов:
- Он деловой мужик.
В. Сунгоркин:
- Но много деловых мужиков. Америка находится на экономическом подъеме. И это заслуга Трампа, который очень много сделал для экономического подъема Америки. Надо бы у него учиться. Нравится это нам или не нравится.
Григорий из Саратова:
- По поводу того, что…
Р. Голованов:
- Умер Жак Ширак. Что можно про него сказать?
В. Сунгоркин:
- Он был одним из типовых президентов Франции. То есть человек, отягощенный разнообразными излишествами, пороками и так далее. Его обвиняли в коррупции. Но человек он был к России всегда доброжелательный, за что ему спасибо. Последняя предвыборная кампания за него шла под лозунгом «Лучше вора, чем нациста». Под нацистом подразумевался папенька нынешней Ле Пен. Отец Марин был против мигрантов. И вот Ширак пришел с таким лозунгом. У нас он вряд ли бы прижился.
Р. Голованов:
- Послушаем Джо Дассена в память о Жаке Шираке.
В. Сунгоркин:
- Когда еще Джо Дассена послушаем.