«Внешний враг — хорошее объяснение внутренних проблем»: почему Россию обвиняют в распространении фейков
Скачать передачу [mp3, 22.7 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Е. Афонина:
- В студии Андрей Баранов и Елена Афонина. Опять обвинили Россию. 18 марта Европейская служба внешнеполитической деятельности заподозрила нашу страну в распространении фейков о коронавирусе. Служба утверждает, что прокремлевские медиа «пытаются посеять сомнения, панику и страх среди европейцев, распространяя информацию на разных языках». Пресс-секретарь Президента России Дмитрий Песков заявил, что речь идет опять о голословных обвинениях, и связал эти обвинения с русофобской одержимостью. Так вот, почему во время пандемии европейцы разжигают антироссийские настроения?
А. Баранов:
- Ладно бы только европейцы.
Е. Афонина:
- С нами в студии руководитель Экспертного совета Фонда стратегического развития Игорь Шатров.
А. Баранов:
- Во-первых, это был закрытый доклад, предназначенный не для всех глаз, а распространенный Брюсселем среди своих, что называется. Произошла утечка, британская Financial Times опубликовала это. Провели исследования, сколько раз RT в своих программах употребила сочетание двух слов - коронавирус и Европа. Насчитали порядка 250 раз, из чего сделали вывод, что это сделано намеренно, для того чтобы в сознании у слушателей, зрителей этот штамп закрепился в мозгах: коронавирус, Европа виновата, Европа не справляется, да сама она его и создала. Буквально через сутки после опубликования информации об этом докладе, подключилась более тяжелая артиллерия. Соединенные Штаты устами не кого-нибудь, а госсекретаря Майка Помпео заявили, что Россия, Китай и Иран целенаправленно распространяют дезинформацию, дискредитируя усилия Соединенных Штатов в борьбе с коронавирусом. Вот цитата Помпео: «Без сомнения, мы видели, что эта ложная информация идет из таких стран, как Китай, Россия и Иран». По его словам, «три страны используют дезинформацию в своих скоординированных усилиях, направленных на то, чтобы принизить то, что делает Америка».
Почему, когда такая напасть накрыла всю планету, и пока что конца этой эпидемии не видно, как вы видим по Европе, вместо того, чтобы скоординировать свои усилия, помогать друг другу, отбросить все эти нападки времен холодной войны, наши конкуренты (а то и враги) даже на этом пытаются завоевать себе очки? Чтобы очернить нас или чтобы обелить себя, как вы полагаете?
И. Шатров:
- По-моему, ответ лежит на поверхности. Внешний враг - это очень хорошее объяснение внутренних проблем. И в данном случае коронавирус стал катализатором ситуации, которая сложилась на Западе, в экономике Запада, обострил те противоречия, которые рано или поздно все равно обострились бы. Вот кризис, который сейчас фактически уже начался, случился бы по другому поводу, другая причина стала бы спусковым крючком. Так вот, коронавирус сделали ширмой, с одной стороны. Но, с другой стороны, кто на самом деле виноват? Виновата во всем Россия. От этой риторики нельзя отказаться, потому что надо объяснять, почему, например, система здравоохранения не может справиться с угрозой коронавируса. Нам с вами это нелогично, но если тебя в информационном пространстве постоянно накачивали этой злобной Россией и ее происками, то, естественно, сейчас на Россию все что угодно можно спихнуть. И даже на достижения России предлагают посмотреть с прямо противоположной стороны. Обратите внимание, как на Китай в свое время ополчились, когда он ввел ограничительные меры. И у них получилось справиться с этой эпидемией. Такие же ограничительные меры начала вводить по примеру Китая Европа. Россия не стала вводить эти ограничительные меры. Так Россию теперь упрекают в том, что она не вводит ограничительные меры и заражает весь мир коронавирусом. Что бы ни происходило, в любом случае Россия будет поступать неправильно. И Китай также будет поступать неправильно. Про Иран я вообще не говорю. Иран просто записали в изгои давным-давно и этим периодически пользуются. Поэтому я думаю, что Запад пытается очень неаккуратно (выглядит это уже глупо и для западного обывателя) скрыть свои проблемы, объяснив их происками России и коронавирусом, который тоже имеет те странные истоки - либо информационные, либо реальные, физические. Он пришел из Китая, а значит, из тех стран, которые к Западу весьма неровно дышат.
Е. Афонина:
- Давайте обратимся с вопросом к радиослушателям. Хочется понять, в чем смысл сейчас, в этих условиях, когда понятно, что весь мир озабочен решением одной проблемы, связанной со здоровьем, обращаться вновь к России как к мировому злу? В чем смысл этого?
И. Шатров:
- Дело в чем? Запад уже не стесняется о своих целях заявлять в открытую. Мы все вспоминаем сейчас Вторую мировую войну и думаем: вот реальный пример, Запад объединился с противником, потому что появилось абсолютное зло. Чем коронавирус не абсолютное зло, для того чтобы повторить то же самое? Дело в том, что Запад тогда на время объединился с противником, и уже в ходе Второй мировой войны разрабатывались планы по уничтожению Советского Союза. Дело в том, что никто не оставляет планы по развалу Российской Федерации, по захвату других территорий, не подконтрольных пока западному миру. Для чего? Да потому что только это позволяет Западу каким-то образом продлить эту агонию существования нынешней политической и экономической системы. Она, по большому счету, сейчас дала сбой. Если продолжить эту историю, и Россия не включится в этот процесс, то есть Россия не отдаст свои территории, тогда этот кризис не закончится. И тогда лидеры Запада не будут иметь возможности продолжать своих граждан одурманивать этими идеями всемирного глобализма, демократии и т.д.
Е. Афонина:
- Простите, то, что нет туалетной бумаги, тоже Россия виновата?
И. Шатров:
- Россия виновата сейчас в том, что она не согласилась включиться в этот западный процесс и не дала возможность продлить этот процесс на некоторый более длительный отрезок времени. Все говорят: наверное, после этого кризиса мы заживем в новом светлом мире. Ничего подобного.
А. Баранов:
- В другом мире, но будет ли он светлым, непонятно.
И. Шатров:
- Мы не заживем в другом мире, потому что по тем же законам предлагается дальше действовать. Никто не делает никаких выводов. Мы сохраняем эту систему глобализма, просто сбросив определенный балласт. По этой причине никто не борется с коронавирусом, потому что он выгоден на самом деле.
Е. Афонина:
- Сейчас скажут: вы за что ратовали, уважаемые ревнители именно национальной идеи? За то, чтобы были отдельные государства, были границы у каждого государства. Вот, они сейчас есть. И что? В магазинах пусто, говорят европейцы, туалетной бумаги нет. Значит, эта идея тоже несостоятельна. Можно сделать и такой вывод.
А. Баранов:
- Но можно объединить усилия. Во время Второй мировой войны объединились такие антиподы, как Советский Союз, Великобритания и США, против мирового зла в лице германского нацизма. Сейчас германский нацизм и Гитлер - это вот этот коронавирус, если хотите.
И. Шатров:
- Не объединились, извините, даже в борьбе с терроризмом. Был другой вариант. Вот физическое воплощение зла. Сейчас какое-то такое эфемерное воплощение зла, здесь сомнения у многих возникают. Было физическое. История подбрасывает один, второй, третий шанс - ну давайте, объединяйтесь. Никто не собирается объединяться.
Е. Афонина:
- Зачитаю сообщение Константина. «Разжигали, злились и будут врать и злиться до бесконечности, потому что территория России богатая и большая, они мечтают ее захватить». Еще один комментарий: «Чем дальше, тем сложнее. Я лично понимаю, что я ничего не понимаю, да и понимать уже неинтересно. Наша оборона сильна, остальное неважно. Надо жить без оглядки на кого-либо».
У нас телефонный звонок. Сергей из Хабаровска.
Сергей:
- Тематика ваша примерно понятна. Но у меня вопрос. На кого расчет такой пропаганды? Вы, как будто включившись в гонку, регулярно ругаете Запад. Зачем? Это же и так все понятно.
И. Шатров:
- На кого рассчитана эта пропаганда? Пропаганда это продвижение, в частности, российских интересов. Во-первых, это не пропаганда, а контрпропаганда. В том плане, что мы вначале слышим оскорбления, обвинения в свой адрес, и мы должны, по крайней мере, объяснить, чем мы на самом деле занимаемся. А занимаемся мы делом. В отличие от Запада, который обвиняет Россию, мы тому же Западу помогаем. В данном случае речь идет, например, о разговоре Путина и Конте, премьера Италии, о том, что Россия окажет серьезную поддержку Италии, стране Евросоюза, которая охвачена коронавирусом и занимает сейчас ведущие позиции по росту числа заболевших. Евросоюз ей помочь не может. Я думаю, что этот шаг - та самая пропаганда в полном смысле слова. Пропаганда российских ценностей и продвижения российских ценностей на Запад.
А. Баранов:
- Итальянцы согласились даже от Кубы принять помощь в виде вирусологов. И туда вылетает кубинская бригада.
И. Шатров:
- В том-то и дело. Я думаю, что нужно разъяснять наше отношение, и, конечно, не спускать, когда нас оскорбляют и обвиняют.
А. Баранов:
- Американцы, европейцы - все это, конечно, неприятно, но знакомо. И со стороны Киева мы слышим разные дурацкие хихиканья. Но вот братская Белоруссия. Александр Григорьевич Лукашенко вдруг выдал странную фразу, после того как мы закрыли границу, в том числе и с Белоруссией, что Россия «полыхает от коронавируса». «Я из своего опыта хочу некоторым горячим головам в России посоветовать думать, прежде чем говорить. Дело в том, что закрыть, как и начать какую-то войну, всегда проще, чем потом из этой ситуации выходить». Надо сказать, что Белоруссия безвизовый въезд для граждан 80 стран устроила и продолжает его сохранять, несмотря на пандемию. Но мы же не можем дать гарантию, что эти люди не пойдут через открытую белорусско-российскую границу сюда. Поэтому приняли какие-то меры. Батька, видимо, побоялся, что товары, которые идут транзитом через Белоруссию, застрянут. Но там, по-моему, речь шла только о передвижении людей со стороны Белоруссии в Россию и со стороны России в Белоруссию.
Это заявление не было оставлено незамеченным в Кремле. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков довольно осторожно сказал, что оно несправедливо и не соответствует действительности. Почему наш братский сосед так неожиданно повел себя в этой ситуации, как вы полагаете?
И. Шатров:
- Ну, у Александра Григорьевича ведь выборы в этом году. В любом случае, ему необходимо показывать себя каким-то защитником интересов Белоруссии. Мы это видим постоянно. Я вообще спокоен. Здесь я не кипел бы особым возмущением в отношении белорусского лидера. Мы к нему уже привыкли и некоторые его слова прощаем.
Е. Афонина:
- Простите, доля истины в этих словах есть. Сейчас на себе ощутили, что такое закрытые границы, и те россияне, которые не могут въехать в нашу страну, и те, кто из нашей страны не может выехать.
С нами на связи журналист «Комсомольской правды» Дина Карпицкая, которая пообщалась с теми, кто не может выехать из нашей страны.
Д. Карпицкая:
- Это даже не совсем мигранты. Я не знаю, смотрели ли вы фильм «Терминал» с Томом Хэнксом, когда человек застрял в аэропорту в нейтральной зоне и не мог оттуда несколько месяцев выбраться, потому что его страна закрыла границы, а в новой стране его визу аннулировали. Вот примерно в такой киношный сюжет попали сейчас десятки людей, которые сидят в нейтральной зоне аэропорта «Шереметьево», по разным причинам оказались там, и не могут попасть ни домой, ни на территорию России. Я все выходные слежу за этой историей.
Что такое вообще нейтральная зона? Это то место, когда мы выходим из самолета и доходим до таможни. После таможни начинается территория России, а все, что до, это как бы ничья территория, транзит. Там есть несколько кафе, нет абсолютно никаких удобств - ни диванов, ни телевизоров. Там бешеные цены в кафе: чашка кофе - 350 рублей, бутылка воды - 350 рублей. Вот в таком месте сейчас находятся десятки людей. Например, египтянин Саид, у него русская невеста. Он был в России две недели по туристической визе, а когда летел в Грецию, где у него вид на жительство, Греция в этот момент закрыла границы, его не впустили на территорию Греции, отправили обратно в Москву. В Москве его не выпустили, потому что у нас запрет всем, кто приезжает по туристическим визам. Таким образом, он просто завис между двумя странами, никуда не может попасть.
Е. Афонина:
- Давайте послушаем, что рассказала невеста этого застрявшего в российском аэропорту.
Ольга:
- Ко мне приехал 28 февраля жених из Греции. У него египетское гражданство и статус временного пребывания в Греции. Но он живет в Греции, работает в Греции. В связи с коронавирусом решили поменять билеты, чтобы он выехал раньше. Приехал в Грецию, а ему говорят, что с таким статусом он не может пересечь границу, изменилось законодательство. Его продержали в Греции где-то день и вечерним рейсом выслали обратно в Москву. Это было 20-го числа в 5 утра. Около 6 утра ему выдали бумагу, что он не имеет права на въезд на территорию России, поскольку в связи с коронавирусом у нас тоже изменились условия. Они его хотели бы куда-то выслать, но в Египет самолеты не летают. Хотя он там не живет, но у него гражданство египетское. В итоге он застрял в нашей транзитной зоне в «Шереметьево». В общем, ситуация очень сложная, непонятно, как ее решать. И с питанием тоже непонятно - кого-то кормят, кого-то не кормят. Цены в транзитной зоне очень высокие. Для того чтобы что-то купить, нужен билет. У него, как и у всех ребят, забрали все документы, в том числе и билеты. С ними не общаются, какой-то помощи я не вижу.
Е. Афонина:
- Дина, насколько я понимаю, такая история не единственная.
Д. Карпицкая:
- Да, не единственная. У нас будет организована видеосвязь. Саид, этот жених Ольги, соберет всех, кто хочет пообщаться с журналистами. Там есть китайцы, европейцы, там даже была девушка из ДНР. Она летела из Вены. Когда закрыли авиасообщение, ей предложили лететь в Киев. А она не может лететь в Киев, потому что она в списке неблагонадежных, у нее уголовное дело за терроризм. И она уговорила российское консульство разрешить ей вылететь в Москву. Когда она прилетела в Москву, ее не впустили, потому что у нее паспорт Украины и паспорт ДНР. Ей предложили: либо летите в Киев (где ей грозит тюрьма), либо сидите здесь. Слава богу, что ДНРовцы своих не бросают, они развернули такую бурную деятельность. Вчера вечером, после двух суток в аэропорту, ей удалось попасть на территорию России. Сейчас ее везут в ДНР.
Я буду продолжать следить за этой темой. У нас в стране самоизоляция, люди ноют, что их по домам рассадили, не дают на улицу выходить, а здесь не то что улицы, здесь вообще ничего нет - ни душа нормального, никаких удобств. И денег у многих уже нет.
Е. Афонина:
- Те, кто пытается сейчас через территории России въехать в Донецкую и Луганскую народные республики…
А. Баранов:
- …для них зафрахтованы автобусы специальные, которые должны их из аэропорта везти через территорию России туда. Но до границы. Там тоже вопрос, наверное, не решен. Потому что граница с ДНР и ЛНР тоже закрыта.
И. Шатров:
- Вы хороший пример привели про ДНР. По большому счету, дипломатические службы всех государств должны эти вопросы сейчас разрулить (извините за жаргонизм). То есть забрать своих граждан, если возникла такая ситуация. Из транзитных, из каких угодно зон. Проблему этого несчастного египтянину должно решать египетское дипломатическое ведомство.
Е. Афонина:
- А то, что касается трудовых мигрантов?
И. Шатров:
- Я думаю, что с трудовыми мигрантами та же самая ситуация. Государства должны найти возможность, договориться эти службы должны, допустить самолеты и вывезти своих граждан.
Е. Афонина:
- С нами в студии обозреватель «Комсомольской правды» Галина Сапожникова, ее супруг Виктор. И с нами эксперт, заместитель директора Института стран СНГ Александра Докучаева. Мы недавно говорили с нашим корреспондентом о тех людях, которые оказались заперты в транзитной зоне московских аэропортов. То есть те люди, которые прошли одну стадию контроля, а дальше оказались в этой буферной зоне, никуда дальше они выйти не могут. Если верить информации, сейчас на территории нашей страны те трудовые мигранты, которые приехали сюда на сезонные работы, оказались в такой же тупиковой ситуации. Вот что пишут некоторые СМИ. Что более сотни граждан Белоруссии застряли во «Внуково». Они возвращались домой с пересадкой в России. Узбекистан, который сам заявил о полном закрытии авиа- и железнодорожного сообщения, заявил о том, что чартерные рейсы из Москвы для эвакуации граждан будут, но сколько их и когда они будут, непонятно. В регионах сейчас тысячи граждан Узбекистана застряли. И есть информация о том, что в Оренбургской области несколько сотен граждан Киргизии, которые пытались вернуться в свою страну, оказались практически заперты в таком подвешенном состоянии. Что в этой ситуации делать?
А. Докучаева:
- Ситуация очень сложная. Что делать? Насколько мне известно, в пятницу Константин Федорович Затулин, который является специальным представителем по вопросам миграции и гражданства Госдумы, задавал эти вопросы, связанные с закрытием границ, для тех, кому нужно срочно переехать, кто находится в России, или кто должен въехать в Россию. Понятно, что граждан России впускают в страну, но есть большая категория наших соотечественников, которые имеют разрешительные документы на проживание в России, но по каким-то делам выехали в страну своего прежнего проживания, и вернуться не могут. У них истекают сроки, им могут аннулировать потом их разрешительные документы за просрочку. Со всеми этими вопросами Затулин выходил в правительство и в администрацию. Ему пояснили, что, во-первых, в ближайшее время должны быть сняты запреты на въезд и выезд с ЛНР и ДНР. Эти люди действительно находятся в ужасном состоянии, потому что самолетом они туда прилететь не могут, а могут въехать только через территорию России, если они оказались за границей.
Второе. Предполагается, что этот вопрос о снятии запретов на переезд границы будет также в отношении стран СНГ, в первую очередь, стран ЕврАзЭС, с которыми у нас общий рынок и общий рынок труда. Это ожидается. Надо следующую неделю подождать. Во всяком случае, в России это известно, и такие меры обещают предпринять.
Е. Афонина:
- Поскольку мы сейчас говорим не только о проблеме тех, кто оказался здесь невольным заложником ситуации (трудовые мигранты), но и те, кто живет в России, и россиянином стать никак не может. Именно поэтому мы пригласили сюда обозревателя «Комсомольской правды» Галину Сапожникову и ее супруга Виктора. Виктор, у вас белорусское гражданство?
Виктор:
- Да.
Е. Афонина:
- У вас проблем нет с коронавирусом?
Виктор:
- Да нет.
Г. Сапожникова:
- Может быть, они знают, кто еще живет в этой квартире, и не будут нарываться на конфликт. Мне привычнее задавать вопросы, а не рассказывать о ситуации. Но так как я автор публикации, я расскажу о том аде, который я обнаружила в нашей горячо любимой стране. Ад этот называется Международный миграционный центр Сахарово. Пока тебя это не коснется, ты об этом не знаешь и в принципе не узнаешь никогда. Это единственное место в России, куда гражданам России вход запрещен. Услышав это первый раз у ворот… Сахарово это такое сооружение…
А. Баранов:
- Не имени Сахарова, а местечко Сахарово. Ближайшее Подмосковье.
Г. Сапожникова:
- 30 км за Подольском. От центра Москвы это 69 км в один конец. Здание, опутанное колючей проволокой, как концлагерь. Туда едут все, кому нужно разрешение на работу, продление патента, вид на жительство, гражданство. В принципе тех, кто хочет получить гражданство, видимо, очень немного. Потому что, пройдя все предыдущие круги ада, люди понимают, что уже не сильно хотят стать гражданами России. И там в основном такие смуглые люди, их очень много, они кашляют, плюются, ходят без масок. Я интернационалист, хорошо отношусь к людям, но человек, который не прошел социальную адаптацию, у него бывают разные поведенческие элементы.
Виктор живет 6 лет в России, это его осознанное желание - стать гражданином России. Он в паспорте русский, в свидетельстве о рождении русский. Человек - носитель русского языка. Мы приезжаем. Мало того, что обнаруживаем, что туда никого не пускают, туда могут прорваться только жены… Вот я как жена и журналист могу засвидетельствовать то, что там происходит. Там выстроена такая унижающая атмосфера для любого человека, который хочет столкнуться с системой российской бюрократии. Например, у Виктора есть вид на жительство и есть паспорт. Но потребовали, чтобы поставили в паспорт штампик о том, что у него есть вид на жительство, хотя он его держит в руках. Так вот, чтобы этот штампик получить, мы сидели 4 часа в очереди. Я в статье нашла такой пример, что последний раз я 4 часа стояла в очереди за сапогами примерно в 86-м году.
Когда мы пытаемся подавать документы (это была уже вторая попытка), нужно заполнить анкету. Это какой-то ад. Они придираются к каждой запятой. Допустим, один инспектор говорит: «Нельзя писать г.Москва, надо писать город Москва». Другой говорит с точностью до наоборот. Один вычеркивает «родители»: зачем вы пишете, они уже умерли. Другой требует: нет, впишите имена ваших умерших родителей и места, где они похоронены, Россия должна все знать о своих гражданах.
А. Баранов:
- Галя, у меня страшная мысль. Может быть, они просто взятку вымогали?
Г. Сапожникова:
- Это не страшная мысль. Там все под камеры, им просто так взятку не дашь. Весь разговор сходится к тому, что вы пришли абсолютно неподготовленными, идите, в соседнем зале за 5100 рублей сидят специальные люди, которые вам заполнят. Виктору сказали: вы подойдите к охраннику, он поможет.
Виктор:
- Охранник является киргизом, плохо говорит по-русски.
А. Баранов:
- Но с российским гражданством.
Г. Сапожникова:
- Видимо, да.
Виктор:
- Я спросил: «Откуда вы?» Он говорит: «Я киргиз. Я дам вам небольшую бумажку с моей росписью. Подойдете, и вам оформят анкету». Я, знавший русский язык (я учился в русской школе), и вдруг мне киргиз говорит: мы вам заполним анкету.
Г. Сапожникова:
- За 5100.
Виктор:
- Супруга спрашивает: «Что тебе сказал охранник?» - «Охранник мне сказал, что он мне заполнит анкету». - «На киргизском языке?» - «Наверное, да».
Г. Сапожникова:
- А если проехать километр от центра, там сидит конторка, они за 3500 заполняют. А гражданам Белоруссии еще 1000 скидка, вообще просто за копейки.
Понимаете, в чем парадокс? Я этому своему инспектору несчастному говорю: «Я - «Золотое перо России», имею титул, у меня красный диплом, я 30 лет работала в федеральных СМИ. Если я не могу заполнить вашу анкету, кто тогда те люди, которые заполняют за 5100 рублей?» Он говорит: «Нам эти деньги не идут, мы к этому не имеем отношения». Но за его спиной стояли две майорши, они весело хихикали. Им казался невероятно забавным и смешным весь этот мучительный путь, который я прохожу.
Е. Афонина:
- Проблема ясна. Александра Викторовна, для вас то, что Галина рассказывает, это не откровение?
А. Докучаева:
- К сожалению, нет. Более того, мы уже столкнулись с многими случаями, которые оборачиваются человеческими трагедиями, когда волокита с этими запятыми приводит к тому, что человек не успевает получить нужные документы, для того чтобы увидеться с умирающим отцом.
Е. Афонина:
- «Спасибо вам за Галину Сапожникову, приглашайте ее почаще», - пишет нам Светлана. Но есть и те, кто пишет следующее: «А что, в США гражданство без проблем получать? Приехал - и ты уже американец? Там бюрократия еще хуже. В США визу порой получить невозможно, не то что гражданство».
А. Баранов:
- А что же нам равняться на худшие образцы, которые Америка демонстрирует раз за разом в разных областях жизни? Давайте, наоборот, будем мы для них примером.
Что происходит? То, что сейчас Галя рассказала, мне напоминает мультфильм «Снежная королева». Когда Герда проходит к замку. Сначала первый кордон: «Ее Величество Снежной королевы нет дома». Она их отметает. Дальше стоят с мечами и т.д. Вот это - проломить, наконец, прорваться туда и получить отлуп.
Виктор нам сейчас рассказывал совершенно удивительные вещи по поводу паспорта и перевода с русского на русский. Расскажи, что тебя заставили делать.
Г. Сапожникова:
- Вот паспорт гражданина Республики Беларусь. Написано по-русски. Тем не менее, при подаче документов на гражданство требуют нотариально заверенный перевод с русского на русский. Как и аттестата о среднем образовании. Любой человек, который в советское время закончил школу в национальной республике, знает, что аттестат продублирован. Аттестат написан на белорусском и на русском. Потребовали, чтобы он поехал в нотариальную контору и сделал нотариально заверенный перевод.
А главное счастье жизни какое? До этого центра от центра Москвы ехать 69 км от моего дома. Но записаться по интернету на подачу документов нельзя, нужно приехать лично, получить талончик, уехать, приехать снова, и так ездить бесконечно. 5 часов в день примерно уходит.
Е. Афонина:
- Если вы думаете, что туда ходит общественный транспорт, вы сильно заблуждаетесь.
Г. Сапожникова:
- Когда я спросила, почему нельзя по интернету, мне говорят: у нас в тестовом режиме, вы можете попробовать, если у вас получится. Я честно начала пробовать. Для того чтобы попробовать взять талончик по интернету, нужно загнать туда отсканированных примерно 29 страниц всех этих документов. Всю эту папку нужно отсканировать, загрузить туда и потом ждать, сработает система или не сработает. В общем, проще все-таки доехать и взять талончик.
А. Баранов:
- Что же это за фигня (простите за такое слово)? Мы делаем из друзей, которые искренне хотят стать гражданами нашей страны, врагов, которые раздражаются сначала, потом начинают нас ненавидеть и мстить, рассказывают об этом друзьям, семьям своим.
Е. Афонина:
- Все эти красивые программы по возвращению соотечественников, все эти великолепные слова разбиваются вот об эту реальность.
А. Докучаева:
- Да. Есть закон, который исполняют чиновники, перед которыми нет потенциальных граждан России, нет русских людей, нет вообще человека. Перед ними дойная корова или коза, в зависимости от того, как они кого рассматривают. Я коротко сказала о трагедии Янеза Шкорьянца. Он словенец, живет здесь уже 16 лет, носитель русского языка. Он вынужден был из-за нашего закона, перед тем как получить вид на жительство, отказаться от гражданства Словении. Перед этим он получил справку, что его примут в гражданство, то есть он прошел трехмесячную проверку. Его вывели из словенского гражданства. Он два месяца в конце прошлого года добивался того, чтобы ему вид на жительство иностранного гражданина поменяли на вид на жительство лица без гражданства, потому что у него не стало гражданства. По регламенту это 7 дней. Его гоняли, пока, в конце концов, он не обратился к депутату Затулину. И депутат Затулин по своим каналам обратился к московским начальникам, которые как-то посодействовали, чтобы его пропустили через эту мясорубку. В конце концов, два месяца у него прошло с обменом, затем 20 дней он потратил уже в январе, ездил 5 раз, чтобы сдать документы на гражданство. Он 28 января сдал документы на гражданство. К этому времени, если бы было все по закону, в регламентные сроки, он бы уже имел паспорт. А трагедия этого человека состоит в том, что осенью он узнал о смертельной болезни отца. Он старший сын в семье, он хотел проститься с живым отцом. Но даже на похороны не смог поехать, потому что отец умер неделю назад, у него еще нет паспорта. А визу по имеющемуся у него виду на жительство лица без гражданства не дает Словения. Кто ответит за эту трагедию? А ведь эти дни жизни, которые потратили два талантливых, умных человека, это же дни человеческой жизни.
Е. Афонина:
- Галя, а у вас не возникал вопрос… Иногда начинаешь думать: может быть, через заднее крыльцо, через небольшую сумму денег, которые нужно давать определенным людям?
Г. Сапожникова:
- Во-первых, у меня такая мысль никогда не возникает. Потому что журналист это все-таки судьба и характер.
А. Баранов:
- Ну, характер Гали мы знаем, это не рисовка.
Г. Сапожникова:
- Во-вторых, у меня в такие моменты просыпается внутри такой маленький зверек, который способен вырасти в большого зверька. Это я сейчас такая боевая. Измученная несколькими часами стояния там, я, конечно, не так себя вела. Я пыталась им что-то объяснить про человеческое достоинство. Потому что вокруг меня сидели люди и всё это слышали - белорусы, русские из Казахстана. Они молчали, не смели пискнуть. Я им пыталась это объяснить, что мне стыдно за мое Отечество. Они хохотали мне в лицо. У меня задрожал голос, я не так себя вела, как сейчас.
А. Баранов:
- Почему они это делают, почему они нарушают собственные регламенты?
А. Докучаева:
- Объяснить это совершенно невозможно. Это просто абсолютно невозможное чиновничество, которое я по Некрасову знаю - «И пошли они, солнцем палимы…» К сожалению, проходит два века… Почему это происходит, я не знаю. Потому что объяснить это невозможно.
А. Баранов:
- Значит, надо менять руководство, видимо, этого центра.
А. Докучаева:
- Они унижают Россию перед теми, кто приехал сюда с надеждой стать гражданами России.